GIGAZINE倉庫問題 16件目

2019/07/03(水) 21:12:32.63

あーだこーだと雑談スレです

前スレ
GIGAZINE倉庫問題 15件目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1559806913/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/10/23(水) 07:20:30.25

証拠として提出出来ないといけないのではないか？
という気がしてきました
民事裁判で、ギガジンの弁護士が刑事事件として捜査が行われています
と述べて、本当なの？と聞かれた時に
はい、それは「被害届」「告訴状」を御覧いただけば明らかで、それでもまだ信じられないのなら警察に問い合わせてください
と答えられなきゃいけませんよね

2019/10/23(水) 13:47:41.59

>>694
＞偽造であることを立証できない、つまり法的にはクロではないものである以上、裁判においては証拠の一つとして無視することはできない、ということになるのでは。
（素人考えだけど）

あのさー、日新が出してきた契約書にはG祖父のものと言い張る母印が押してあるじゃん？
で、それがG祖父のものじゃないってなったらさー、それは誰がやったかは別としても、偽造なんじゃないの？

でさー、あなたの理屈ではG祖父のものじゃない母印をG祖父のものととして押してある契約書でも
完全に偽造と証明出来なきゃ証拠の一つとして無視できないって言うならさー、
俺がG側関係者ならガンガン書類を「作成」しちゃうね、間違いなく

でも裁判所は別人が本人になりすましたことが確定した書類など、一切価値を認めないと思うけどねー

2019/10/23(水) 14:51:22.81

>>699
ご意見ありがとうございます。

>でも裁判所は別人が本人になりすましたことが確定した書類など、一切価値を認めないと思うけどねー
ごもっともです。ただ、噛み付くわけではなく建設的な反論のつもりですが、「本人になりすましたことが確定」というのは、何をもって認められますか？
G側から見たら「こんなもんウソに決まっとる」となりますが、それを論理的に嘘であると証明する方法はどうなるのか、というのがポイントだと思います。

>俺がG側関係者ならガンガン書類を「作成」しちゃうね、間違いなく
こちらもごもっともです。ひょっとしたら、Gは書類を作成してるかもしれませんね。

民事の裁判って、意外とそんなもんだったりするのかもしれませんよ。あとは玉石混交の「証拠」の中から信頼するに足るものを見つけ出して判断を下す、という。

2019/10/23(水) 19:48:48.63

どうせシレッと和解して和解内容を言わずに正義は勝つって勝利宣言して終わりよ
その半年後に何故か倉庫が無くなってマンションが建ってるはず

2019/10/23(水) 21:04:44.83

>>701
それなw
そんなウソつきでコソコソした人生送って楽しいんだろうか、彼人たちは。

2019/10/24(木) 05:29:14.15

>>701
絶対ないとは言いきれませんね
「最後は金目でしょ」
これ、確か元都知事の石原さんの息子さんの迷言でしたね
ケイトさんは、「ケイスイブログは母が勝手に書き散らしてたもので私は無関係です」と表明
ケイスイさんは、何事もなかったように、面白くもない食い物の記事掲載にブログを戻す
好意的に解釈すれば、皆さん、大人の事情というものもあるかもしれませんし

2019/10/24(木) 07:12:56.19

>>700
横レスすみませんが、「ただ、噛み付くわけではなく建設的な反論のつもりですが、「本人になりすましたことが確定」というのは、何をもって認められますか？」ですが、
例えば、あなたの母印が押してあるという押印済みの契約書を他人が持っていてあなたに契約の履行を迫ってきたとして、
それがあなたの母印ではないと判明したら(指紋しかも母印に限定されるなら印鑑よりも判定は容易かと)、
それは犯人は不明ですが偽造ということにはならないのですか？

2019/10/24(木) 09:41:51.82

>>704
今回の場合、もう亡くなってる方の指紋と「契約書」に押された拇印の整合性を確認することが最重要ポイントになりますよね。

まずは「故人の指紋をどうやって確認するか」ですが、ケイスイ氏の記述によれば、故人の指紋は10本の指全てが記録されているとのこと。
それを使うという手がもちろん考えられますが、ただしこれも、公的に信憑性が確保されているものかどうかの確認は必要あるかもしれません。
そうでなければ、適当に誰かの指紋を並べて「これが故人の指紋リストじゃ」と言ったもの勝ちになりかねませんから。

そこが仮にクリアできたとして、次は「契約書に押された拇印との整合性」となりますが、これもケイスイ氏の記述によれば、提出された資料の拇印は不明瞭な状態になっているとのこと。
また、サインの筆跡も本人とはかけ離れているとのこと。

となれば、一般的な感覚であれば「こんなものニセモノに決まってる」と脊髄反射するわけですが、
ポイントになるのは「限りなくニセモノに間違いない文書が偽造されたものであることをいかにして証明するか」
になるのではないでしょうか。

おそらく、これは「悪魔の証明」に近い無理さを持つものであるかと。
となると、結論的には「提出された契約書は限りなくニセモノである可能性は高いが、裁判官が判断を下す際に僅かでも日新にとって良い判断を下すことになるかもしれない」という
道筋のもとに作られたシロモノである可能性が、高いというわけです。

私も個人的にはニセモノだろうと思っていますが、それとてただの「素人の勘ぐり」にすぎません。
裁判のプロが勝つために繰り出してくる技は、素人の予想を超えてくることはよくあることです。

2019/10/25(金) 13:04:44.20

>「提出された契約書は限りなくニセモノである可能性は高いが、裁判官が判断を下す際に僅かでも日新にとって良い判断を下すことになるかもしれない」

どうなんでしょう
裁判のプロが勝つために、こんなか細い可能性にかけてくるものでしょうか
素人の予想を超えて、あっと驚く荒技を繰り出してくることもあり得ないでしょうか
それはそれで興味深いものですが

2019/10/25(金) 14:27:17.43

地主が借地人から地代を取ってないのは不自然だけど、他方で、契約書もなし、登記の移転もなしに、土地を売買するだろうか
本当に買ったなら、それこそ、買主は訴訟してでも登記を移転させるのが通常だろう
それをしてない方が不自然かな
所有者が登記名義人になるのは、一般常識だからこそ、登記には、名義人が所有者という事実上の推定が裁判では働くわけで
この不自然さを合理的に被告が弁解できるかどうか

書面の真贋は、原本を見ればある程度わかるだろうけど、仮に偽造だとしても、それは元の地主が体裁整える偽造をした、というだけで、今回の訴訟の帰趨にはたいして影響しないような気がするなぁ

2019/10/25(金) 14:41:22.17

>>707
素人考えですが、偽造までするくらいなら、むしろ何もしない方がよかったのではないかと思うのですが、どうでしょうか
特に今回のケースのように、その書類を偽造しなくても圧倒的に有利であり、あなたの言うように訴訟の帰趨にたいして影響を与えないような場合には、
体裁を整えるためだけにあえて法を犯す必要性が全く感じられないのですが

また、指紋という、相手方が本人の指紋だと証明できる物を持っていた場合には偽造だと確定してしまうようなモノを用いて偽造するのは、
リスクをさらに高めるだけの為、最悪手に感じられてなりません

2019/10/25(金) 15:31:56.70

借地人が地代を払わなければ、地主は払え、さもなくば立ち退けと裁判起こすのが自然であり
一方、契約書もなし、登記の移転もなしに、土地を売買したというのも奇妙で、買主は訴訟してでも登記を移転させるのが自然ですね
不自然さは旧地主・借地人両方にあるのです

偽造するくらいなら、むしろ何もしない方がよかろうと言い切れないかもしれません
その書類を偽造しなくても圧倒的に有利なのかは、そうかな？という気もします
偽造しないより、偽造して、それを見破られないほうが有利なら、（普通の人たちでなければ）やっちまえということもあり得るのではないでしょうか

私が注目しているのは、ギガジン側弁護士の反訴です
どういう論理構成で、ＹとＮに何を請求してくるか楽しみです

2019/10/25(金) 18:49:48.04

>>708
偽造ならば、そうでしょうね

ブログを読み返して、自分が勘違いしていたことに気づいた
山崎側は、土地付きで買ったとは言ってなくて、地上権を買った、という言い方なのね
でもこの人たち、法的な理解が正確じゃないから、本当に地上権だったのかは、どうだろう

そもそも、昭和56年に建物(平屋の一部)を購入した時に、一緒に地上権を設定するだろうか
地上権の設定なんて、こういう家の場合は、普通はしないよ
土地の賃貸借契約の権利金(一度借りると長期で借主が上地を使用収益することになることの対価)を支払った、それが当時の金額で建物込みで500万円だった、ということだったら、一般的にはありうる
この辺りで権利金の授受の慣行があるかどうか、という問題はあるけど

2019/10/26(土) 06:18:29.14

>>710
地上権があると騒いでたのはケイスイさんだけ（というかケイスイブログに書かれただけ）
なのですよね
今は、ケイスイさんも地上権の主張はしていないようです（では、何権だといのが面白いところです（笑））
ギガジンも昭和５６年当時の、これ本物なの？といった書類を見つかった！とどっさり出してきたりして

2019/10/27(日) 16:44:51.70

https://m.facebook.com/watch/?v=504037523508924

2019/10/30(水) 01:53:18.61

名誉毀損ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

2019/10/30(水) 05:17:27.98

ついに来たね、名誉毀損。

> 虚偽の事実というのなら、訴えた日新プランニングの方がその虚偽性を証明しなければならないのではないか。
とあるが、逆にケイスイ側が記事の内容の正当性を主張しなければならないのでは。
そこをうまく証明できなければ、法律上はケイスイの負けになる気がするのだが違う？詳しい人の見解求む。

これでわかったけど、日新側は本気でG側に戦いを挑んできたね。
Gにどんな弁護士がついてるのか知らないけれど、これはもう防戦一方の戦いになる予感。
軽水さんは「いろんなことを書いてやる」とあるが、わめき散らした挙句に和解して記事を削除というオチになるんじゃないだろうか。

てか、G側はこの一件で弁護士にこれまでいくら払ってるんだ
ろ？

2019/10/30(水) 05:49:46.10

http://keisui.com/20191030-architect-32508-keisui/

来ました来ましたｗ
>日新側は本気でG側に戦いを挑んできたね
そのようですね
妙なところから、資金借りちゃってて矢の催促受けてるなんて事情はない？

2019/10/30(水) 06:08:44.39

日新って、建物の解体の指示出した業者だっけ？

2019/10/30(水) 07:03:31.58

地上げ屋とか反社勢力とか証拠無いだろ
反社の誓約書にサインしなかったのが証拠とか言うのだけで反社と決めつけてるのが危ういよって
ずっとこのスレで警告してたのに日新が反社と決めつけたGIGAZINE擁護派に反論されたなあ
言うに事欠いて「うちは証拠を持って無いけど、地上げ屋や反社じゃない証拠を出すのは日新に有る！」じゃないよケイスイさん
そんなの裁判で主張したら五秒で敗訴だよ

2019/10/30(水) 07:04:41.85

このスレの長文さんも結構GIGAZINE擁護して
日新を反社と決めつけて攻撃してたからまとめて訴えられてんのかな

2019/10/30(水) 09:03:19.41

チャリダーマンも、肖像権侵害でどさくさに紛れて訴訟しろよｗ

2019/10/30(水) 09:15:00.47

>>716
ケイスイブログによれば
１回目の建物の解体の指示はＹで、２、３回目の建物の解体の指示は日新
だったと思うけど、違ってたらごめんなさい

>>718
長文さんを特定するのは、まず、プロバイダーに開示請求しなければならんけど
難しい
（何人もいるようです、光栄にも私めも、お前長文だろと言われたことがあります）

2019/10/30(水) 10:24:44.18

このスレで徹底的にGIGAZINE擁護して
日新が反社と決めつけて叩いてた人達も訴えられちゃうのかな

2019/10/30(水) 10:42:50.93

>>721
それはわかりませんが
和解からはドンドンと遠ざかっているようで、見物人としては興味津々です

2019/10/30(水) 11:37:29.09

>>721
ケイスイはさすがにまずいわな
GIGAZINEみたいに「『反社会的勢力』ではないのか？」って東スポ的言い方にすればよかったのにな

ある日突然無断で他人の建物をショベルカーで破壊する企業は「反社会的勢力」ではないのか？
https://gigazine.net/news/20190409-gigazine-destruction-3/

2019/10/30(水) 20:23:42.36

誰か、今回の訴訟についても日本の裁判制度の公平性を確認すべく審判の番号？や日程を国民に教えてシルブプレ

2019/10/30(水) 21:28:40.97

この段階で第三者が知る由もないだろう•••
原告の日新か訴えられたというKEISUI ART STUDIO(屋号？)に聞けよ•••

なお、公開の法廷で行われるのは弁論のみで、争点の整理等を行う弁論準備手続は原則、非公開

でも、訴訟の当事者が、公開で、といえば、裁判所の判断次第だけど、公開した形で行う可能性もある
言わなきゃ原則どおりになる
世間の注目が多い事件だとそうなりやすいけど、今回は、事件の性質上は、そうとはいえない
なので、第一回期日にどれだけ人が集まるかが重要だろう

その上で、今後もKEISUI側が世論に訴えたいのなら、毎回訴訟等の主張書面はアップして、期日の報告も公平な内容で行うべきだろう

一方の話だけじゃ信じられんよ

2019/10/30(水) 21:29:06.23

やっとi日新の名誉棄損きたのか、ずいぶん遅かったな
かなり初期から指摘されてたよな？

2019/10/30(水) 23:38:24.82

名誉毀損でも訴えるのは、なんとしてもすべての訴訟を一審もしくは和解で終わらせるっていう日新の意気込みを感じるなぁ
そりゃ普通にGにゴネさせたら、たとえ一審、二審と勝ったとしても最高裁までいくと数年拘束されるから必死にもなるわな

2019/10/31(木) 04:56:39.41

>>727
Gはゴネるでしょう
Nが必死というのも、そうだと思います
難しい話はさて置いて、金だけで考えてみます
G：かかる費用の主なものは弁護士料金ですが、顧問弁護士らしいので安くあがる
　　（ただ、弁護団結成も検討したと書いてあるので、そうなった場合は安くないかな？）
N：土地代金が6千何百万だそうですが、この金＋αが寝ちゃってる
　金融機関からの融資なら金利等はたいしたことないけど、そうでないと事情は切迫してくる
Ｇの体力なら、最高裁まで何年もができるでしょうが、Ｎのほうはどうでしょうか
１００％勝てる、それも完勝だというならともかく、民事では通常それは望めないそうですし

2019/11/01(金) 23:26:43.46

パワーエステイトも尻馬に乗ってくればおもしろいのにｗ（見物人としては

ただ世間的には（このスレ的にはか）タゲ外れてるから寝た子を起こす可能性も高い
裁判の趨勢を眺めながら損害賠償請求期限近くまで寝かしておくのが正解か

ま、民事だからなぁ日新はとりあえず精一杯叩いて和解狙いに見えるが、ギガはどこまで抗えるかな

2019/11/03(日) 08:03:45.44

私だけの勝手な意見ですが
名誉毀損の訴訟のほうはケイスイさんはかなり苦しいのではないでしょうか
損害賠償額全額は認められなくても、かなりの額は取られちゃうかな？
もっとも、そんなものは後で「Ｎとの戦い１０００日」といった本でもおもしろおかしく書けば、
ある程度の売上が期待できそうなので、簡単に回収できるかな？
最初から、それ狙いだとケイスイは悪よのうｗ

2019/11/03(日) 10:30:22.72

>>730
そんな本誰が買うねん

2019/11/03(日) 12:34:41.03

>>731
オフ会に参加してくれるような奇特な読者が一人５冊くらいずつ買ってくれるのじゃないかな？　知らんけど。

2019/11/03(日) 13:22:42.78

チャリダーの本みたいにamazonで無料で読めるようになるに決まってるw

で、タダで読ませといて悪評価ばかり溜まってしまう悪寒…

2019/11/03(日) 17:49:51.36

まぁこの辺でしょうか
https://www.mc-law.jp/keiji/24749/

＜公共の利害に関する場合の特例（基本）＞
あ　基本的事項
『い～え』のすべてに該当する場合
→違法性が阻却される
い　公共性
摘示した事実が公共の利害に関する事実である（※１）
う　公益目的
摘示の目的が専ら公益を図ることにあった
え　真実性
真実であることの証明があった
※刑法２３０条の２第１項

日新社とのやり取りについての具体的な証明は容易でしょうから
「い」公共性が有るか
「う」専ら公益目的であるか
辺りじゃないでしょうか

そう言えばタレ込み情報もわんさか来ているような記述も有りましたが具体的なことは何も公表されてませんね
恐らくは「え」が満たせるよう、G側自らが真実と証明出来る範囲に留めた、という辺りでしょうか
まぁむしろこの辺の為に契約してる顧問弁護士らしいですしねぇ…

2019/11/04(月) 07:41:33.62

ケイスイざまあ

2019/11/04(月) 09:42:57.34

>建物収去土地明渡等請求とは、土地の持ち主が建物を建築することによって土地を不法に占有しているものに対して「建物を撤去したうえで土地から出て行け」と請求することです。
>言ってしまえば、これを省いてショベルカーで破壊しようとしたからここまで大きな問題になってしまったとも
>よかった…本当によかった…これで他の業務に集中できますね。西淀川警察署さん。
>その後は担当刑事に２度のドタキャンされるなど、もはや警察ですら逃げ出したくなるほどめんどくさい難しい事件となっていました。

西淀川警察署ｗｗｗｗｗ

2019/11/04(月) 23:42:45.28

大阪ガスも民事でやればいいのに

2019/11/06(水) 03:50:06.70

こちらのスレでケンケンガクガクするのも悪くはありませんが、どうせならG関係者が確実に見てるであろうスレでも議論を続けましょう！

GIGAZINEって何で蛇蝎のごとく嫌われてるの? Part 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/internet/1552976376/

ここだったら、スレを立てたG自身にもみなさんの意見が確実に届くと思いますよ！知らんけど！

2019/11/06(水) 05:41:12.14

この辺が解りやすいでしょうか
https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/egidaisuke/entry-11709499913.html

債権者・債務者という言葉が出てきますがそもそも債権も債務も金銭債権・金銭債務に限らないので
この段階で賠償債務が確定しているというような話では有りません

強いて言うと時効中断の効力が有るようですので、G側が土地も自己時効取得を主張する場合は底地買い取りの成立を主張する時点から現在時点までで主張することになる…でしょうかね

2019/11/06(水) 06:17:28.31

>>721
決めつけてた人はほとんどいなかったと思う
ていうか名誉毀損でも訴えてきてるのね
ケイスイ側も訴訟とか反訴とかすれば良いのに

2019/11/06(水) 06:42:56.57

ケイスイブログには１０月１８日に仮処分の決定書が届いたと書いてありますが
写真の公示書の日付は１０月７日ですね
素人考えだと、公示と同時に全部いっしょにやってしまえばよいのでは思うのですが
こういうのが普通の流れなのでしょうか？

７４０さん
私もそう思います、いや、準備してるけどブログに書かれてないだけでしょうか
明け渡しの裁判も訴状が届いてから、１カ月以上たってますが、どうなってるのか
わかりませんね

2019/11/06(水) 08:29:54.84

相変わらずギガジン倉庫である痕跡の欠片もない写真だなあ
放置された廃屋に見えまーす

2019/11/06(水) 14:26:55.09

最近じゃ、ケイスイブログ見ても同情しなくなったな

早くこの土地更地にして、新しく物件建てたほうが、みんな幸せじゃないかな

2019/11/06(水) 16:56:36.15

急がば回れってことわざもあります
いきなりパワーシャベルなんてやらずに
正規の手続き踏んでたら、今頃、マンションが建ってたかもしれません

2019/11/06(水) 20:04:03.56

「ある日突然ショベルカーが建物を壊しにきた」
「ちょうどその時たまたま旧本社に行ったスタッフが現場に遭遇した」

この二つのシチュエーションを創造するだけで、Gは見事に「日新はなんの前触れもなく破壊行為に及んだ」と皆に信じ込ませることに成功しているね。

本当はそんなことないんだけどね。
2018年の夏前後から、山崎家はあの物件を巡って激しい攻防を繰り広げていました。

お願いだから、もうこんなみっともないことはやめて欲しい。
ウソがウソとバレた時、人は最も恥ずかしい思いをするのに。

ま、
この情報を信じるかどうかはあなた次第です。
しかし、現時点でこの事件に関する情報は99%がgigazine発信であり、皆はそれだけをもとに物事を判断するという危うい状態にある、ということは頭の中に置いておくべきです。

操られてはダメですよ。

2019/11/06(水) 20:36:47.80

俺も半年以上ケイスイブログの更新を毎日心待ちにしてるマニアだけど
やっぱりどう考えてもある日突然じゃなくて前々から地主からマンション建てるから立ち退きしてくれとか
日新が買い取ったから立ち退き交渉していて決裂した結果だとは思うんだよな
まあ俺の妄想だけどさ

2019/11/07(木) 07:02:50.61

それはそれで面白い、その激しい攻防を
詳しく書いていただけませんか

2019/11/07(木) 10:54:07.68

建物の所有者が誰かについて疑義がある中でショベルカー強行してるほうが悪性は高いと思うけどね

2019/11/07(木) 16:09:58.99

>>748
揉めてるのを認識していながらも実力行使に踏み切った、ということになりますからね
普通の感覚なら、「係争中にまさか法的手続きを飛び越えていきなり実力行使に出るとは！」って驚いて当然ですね
そういう意味では、「なんの前触れもなく」の使い方は間違っているとは私には思えませんね
これを「なんら問題ない」と思える人の感覚の方が逆にズレていると思います

2019/11/07(木) 18:26:48.08

>>749
そーゆー誰が悪い、どっちの方がより悪いの話ではなく、Gによる一方的な情報だけが材料になってるという危うさが指摘されてるんだけどなぁ。
そもそも、問題ありの物件に関する事故ならGは「以前から所有権を巡って交渉を続けてきた会社の倉庫が、話し合い中にも関わらずある日突然解体される事態となりました！」と記事にすべきだったんでしょう。

むしろ、その方が好感持てたんじゃない？今みたいに一方的に「ある日突然ショベルカーで壊されました！」と報じた後に、
後で「実はあの物件は以前から係争中で」とバレた時、人は「なんだよ～そら仕方ないじゃねーか～」と落胆を隠せない。

最初から隠さずに言っておけばよかったのに、と思ったり。

2019/11/07(木) 18:28:22.90

最初から全部そういう風に書いてたら、おれは今でもG側の気持ちで応援できてたんだけどな。

2019/11/07(木) 19:43:19.72

>>750
ものは言い様だね
後から「実はあの物件は以前から係争中で」で知ったとき>>748-749と同じく業者の悪質性がさらに増したと理解したが

2019/11/07(木) 20:00:24.20

>>752
まさに物は言いようですね（笑）
お書きの見方も理解はできますし、私が書いた見方も一方では説得力のある見方だと思ってます。

2019/11/07(木) 20:23:03.68

以前から係争中だったらなおのこと
えーい、めんどくせえや！とパワー地上げかけてはいかんでしょう

そうなら、地主の言い分をそのまま信じたわけねえじゃん、知ってたじゃん
となってしまう

2019/11/07(木) 21:12:32.89

>>754
元地主がそのことを業者に伝えてない、という場合もありますね
嘘か本当か知りませんが、業者は「壊して問題ないと聞いている」と主張したようですし

業者の肩を持ってるわけじゃないんですけどね
民事の争い方として考えると、そういう理屈の展開もあり得るというだけのお話です

2019/11/07(木) 22:47:11.84

>>755
無理があるね
他人名義の登記がされてる建物だよ？
時効取得したなんて話を安易に信じる不動産屋なんて、まっとうな不動産屋じゃないよ
時効取得なんて、事故物件って言ってるようなもんだからね
そのうえ、判決等、時効取得を公証する書類もないんだし
仮に売主が固定資産税払っていた(市から納税通知書が売主宛に送付されていた)ら少し考えなくもないけど、それでも実地調査して(郵便受けに手紙が入ってないかとか、メーター回ってないかとか、鍵は使えるのかとか)、名義人宛に郵便送ってと、色々と調べるものだよ？

2019/11/08(金) 18:15:15.88

>>750
係争中だから壊されても仕方ないとはこれ如何にｗ
普通の感覚なら係争中であればこそより問題があると考える
「係争中だから壊されても仕方なし」となるのはあまりにも発想が反社的過ぎるかと

2019/11/08(金) 20:21:48.46

いや、俺は係争中とか言うレベルじゃなくてGIGAZINEの言いがかりなんじゃないかと思ってしまう
業者や地主からしたら
はああ？なんで十数年地代払わずに呼びかけにもシカトしてしょうがないから壊したら急に発狂してギャーギャー言うんだと
じゃあ仕方ないから民事で争いましょうって交渉したらまた発狂しておまわりさーん！で大騒ぎしてるけど
警察もこんなん民事やろ、警察に言うなや、そもそもGIGAZINEの言いがかりやん
てのが俺の妄想推理

2019/11/08(金) 20:35:03.64

>>757
いやいや、どこにも一言も「係争中だから壊されても仕方ない」なんて書いてないだろw どんな解釈だよw

2019/11/08(金) 20:38:11.05

>>759
>今みたいに一方的に「ある日突然ショベルカーで壊されました！」と報じた後に、
>後で「実はあの物件は以前から係争中で」とバレた時、人は「なんだよ～そら仕方ないじゃねーか～」と落胆を隠せない。

これをそのように解釈したんだけど
冗談抜きで勘違いがあったら申し訳ない

2019/11/08(金) 21:09:22.46

>>758
さらっと書いてるけど、「しょうがないからって法的手続きすっ飛ばしてパワーショベルでの建物損壊に及んだ」のは
普通の感覚ではありえない、いけないことだっていい加減に認識しましょうよ

いきなり建物損壊に踏み切ったことについてはGIGAZINEの言いがかりでもなんでもなく、怒って当然のことだと思いますよ

2019/11/08(金) 21:11:02.43

>>761
地代を長年地主に支払わないのもしょうがないんだよなw

2019/11/08(金) 21:17:55.15

>>762
それが事実ならまずいでしょうね
私が言いたいのは、「相手方の落ち度を指摘したところで、自分の落ち度を帳消しには出来ない」ということです

2019/11/08(金) 21:47:59.15

>>760
あなたの解釈であってるでしょ
違うと言うなら仕方ないじゃねーか～は何を仕方ないと言ってるのか教えてほしい

2019/11/08(金) 21:54:31.59

>>761
ケイスイさんが言ってる事が本当で
ある日突然自分が持ってる倉庫がいきなりショベルカーで壊されたら
自分なら警察に通報して現行犯で逮捕してもらい、多額の賠償金をもらいます
ただ不可解なのは何故GIGAZINEは倉庫を壊されたのに警察官は民事でやってよと帰ってしまい、
その後弁護士が告訴状を提出してしぶしぶ受け取って放置なのか？本当に相手が反社なら微罪でも警察はすぐ動くと思うんだが
そして自分の倉庫を壊されたのに何故か民事で賠償金を貰わずに、
何故か逆に業者から即刻あの倉庫を壊してまっさらな土地にして開け渡せ、
それまでマンション建てれないからそれまでの損害賠償払え、まで言われちゃうのか？
GIGAZINEが被害者なのに何故訴えられてるのか？
謎だらけ

2019/11/08(金) 22:17:22.33

とりあえず名誉毀損の裁判で日新側の主張が
・違法な建物の破壊と言う虚偽を書かれた（全然違法行為じゃないんだが）
・うちを反社会的勢力と言う虚偽を言って名誉を傷つけた
・うちを地上げ屋呼ばわりして名誉毀損した
・その他にも名誉を傷つけた
となっているから裁判終わったらどっちが正しいか明らかになるね
ケイスイさんの返答が「ヤクザじゃないならヤクザじゃない証拠を日新側が出せ！」って言う無茶苦茶な返答
裁判で主張したら5秒で敗訴

2019/11/09(土) 04:43:07.41

Ｇ側の情報（というより、ほとんどがケイスイさんの情報）しか出てこず
Ｎ側の情報がさっぱりなので、偏りが生ずるのは半ばやむを得ないところです
「建物収去土地明渡等請求」のほうは、そろそろ第一回口頭弁論が終わる頃ですね
カーンと試合開始のゴングがなったので、詳しいことも追々明らかになってくるのではないでしょうか
警察も注視していますかね？
成り行きによっては「民事でやってもらえるとありがたい」姿勢をかなぐり捨てて動き出したりする？

2019/11/09(土) 10:50:42.28

>>765
警察ってそんなに簡単には動かないんですよ
基本法律に関しては素人だから間違いばかりするし
今回は権利関係でややこしく見えたし、業者も「知らなかった」とシラを切っててややこしそうだから
「まずは民事でやってよ」と逃げてるんでしょう
反社だったら微罪でも引っ張るというのも現実とは異なります
警察は場合によっては反社の味方をすることも多いですよ

2019/11/09(土) 11:00:31.94

Ｇ側も民事でしっかりと反論すべきとは思うので、民事の行方に注目ですね

2019/11/09(土) 11:44:45.37

>>758
それで壊してオッケーならいろいろ悪事も捗る事になる
オマエの家もぶっ壊すぞ！！って言われてハイドウゾってならんだろ

2019/11/09(土) 11:50:16.25

現行犯以外は警察は逮捕状請求するんだけど検察が出さなかっただけだろ
つまりどっかのアホのネットニュースサイトの報道とは異なる真実があるんだろ
司法試験受かった頭のいい人には別の可能性が見えてるんだろ

2019/11/09(土) 12:04:56.93

いろいろ揉めてる他人名義の建物をいきなりぶっ壊してはまずい
とド素人の私は思うのですが
パワーエステイト　事業用不動産の仲介売却
日新プランニング　不動産業
と言った専門家の方々や司法試験受かった頭のいい人たちの見解は、また別なのでしょうか

2019/11/09(土) 12:11:59.55

>>772
いきなりって言ってるのはケイスイだけで、本当のところは現時点では警察などしかわからないかと。
で、警察の行動見てたら、大体は察しできるのが頭のいい人かとw

2019/11/09(土) 12:19:11.34

>>771
逮捕状請求って検察だっけ？
請求したら大体通るって聞くけどね
警察の側が請求しなかっただけじゃ？
そもそも捜査が出来れば逮捕は必ずしも必要ではない

2019/11/09(土) 12:20:44.38

警察が万能なら冤罪で死刑食らうことも無いし、平和な世の中で宜しいですな

2019/11/09(土) 12:21:08.28

警察や検察や司法などが万能なら

2019/11/09(土) 12:21:20.21

そして７７７

2019/11/09(土) 12:22:19.27

>>773
いきなりじゃなくても法的手続きすっ飛ばして建物損壊してるんだから業者が下手うったことには変わりないかと
というか揉めてる最中にラチが開かないからって建物損壊に及んだら余計悪質なのでは？

2019/11/09(土) 12:41:01.27

いきなり壊した現場に偶然ギガジン社員が来るとか絶対怪しいと思うよ
何らかの通告はありそう

2019/11/09(土) 12:46:14.58

>>778
ケイトが警察に窘められている音声聞いたとありますか？
それ聞いたら大体のことはわかりますよ。

聞いてないなら早速検索して聞いてくださいw

どうせあなたのような人は警察なんてあてにならんとか攻撃するだけだろうけどw

2019/11/09(土) 12:54:58.02

>>773
「いきなり」は「法的手続きによらない自力救済で」の意味で書きました
（法的手続きを取れば、相手は否応なく知らされることになるので「いきなり」ではなくなります）

778さん、Ｇのほうからは建物損壊で損害賠償請求の反訴ができるのではないかと思います
もう、準備に入っているのかもしれませんが

2019/11/09(土) 15:20:23.44

いきなりだとしても、自分の建物を解体することは警察でも止められないんだよ。
もし自分の建物だと言うのだったら、民事で解決してから来てくださいねって言うのが警察の主張。

それをケイトもケイスイも理解できないみたい。

その程度の知能指数なのか、民事でやったら負けることがわかっているから
顧問弁護士に止められているとか？

2019/11/09(土) 15:29:01.00

毛糸って結婚してるの？

2019/11/09(土) 15:48:08.43

>>782
警察は何も主張していませんが？
被害届及び告訴状を受理して捜査中です（そういうことになってます）
建物はＮが申請した仮処分により裁判所の執行官が保管中です
反訴は本訴への対抗措置なので、時間的に当然遅れます
やるかどうかはＧの自由ですが理屈から言えばやらないとおかしい

2019/11/09(土) 16:17:56.07

>>784
経緯について知らないのなら口出すなよ！

ケイトの警察との電話聞けよ。

2019/11/09(土) 17:44:19.66

>>785
あんな編集長と警官の凸凹問答にはなんの意味もないよ

2019/11/09(土) 23:33:13.93

ｻｻｸｯﾃﾛは>>756>>764みたいな正論言われると黙るんよな

2019/11/11(月) 23:18:47.02

別スレで上がってた奴の（恐らく）元の登記
https://i.imgur.com/UkglvSz.jpg

甲区１位の登記の番号同じなので多分合ってるかと
家屋番号97-1ですから長屋の１番右ですね
gigazineのは97-2（左端）ですから、まぁ関係ありませんね

2019/11/11(月) 23:35:05.71

仮に日新社が
97-1（長屋一番右）に加え
97-3（長屋真ん中）
を取得してても2/3ですから
区分所有法の規定する建替え決議に要する4/5に足りません
いまいち何の為の登記なのかわかりません

2019/11/12(火) 07:09:32.75

キガジンさん、名誉毀損の裁判で負けた暁には「自分たちも間違ってたのかもしれない」と少しは自省する気持ちが芽生えるんだろうか
それとも「私らはビタ一文間違ってない！」間違ってるのは世間や！」と死ぬまで抵抗し続けるんだろうかw

2019/11/12(火) 15:11:00.37

>>789
登記はただではできないどころか極めて高いのに、何の為の登記なのでしょう
日新社の弁護士の深謀遠慮なのでしょうか？
名誉毀損のほうも約１か月遅れて出してきました
これも何か意味があるのでしょうか？

2019/11/12(火) 22:46:57.86

逮捕状は裁判官発行
請求は警察でも検事でもあと
まとりとか郵政監察とか入管とか
自衛隊の警務とかもできるはず
検事が出せるんは
保釈取り消しの収監状とか釈放指揮書

2019/11/17(日) 12:03:59.68

>>791
全くわかりません
判決が「直せ」だった場合に2/3を盾に建て直しを拒否する為、或いはそもそも「直せ」という判決を出さないため、とかでしょうか
ちなみに調べたら例外的に2/3で建て直し決議が成立する場合も有るようですが条件に該当するかというと…？
まぁ建物の権利は争いが無さそうな気もしますので、結局土地の所有権争いが本題になりそうな気はしますね

2019/11/17(日) 15:15:20.70

「判決が「直せ」だった場合」ですか？
裁判官が倉庫を元通りにしろというのですか？
うーん
できるんですかね？

**774** (ﾜｯﾁｮｲ 1db8-Lnqu [126.108.111.216]) · 2019/11/18(月) 13:02:12.39

>>792
すみません、発行するのが裁判官ですね
ただ自分が言いたかったことと同じでした
出すか出さないかは検察じゃなくて裁判官ですね

2019/11/25(月) 03:17:28.58

またブログでトンチンカンなこと言ってるな•••
こういうことするから信憑性を損なう

2019/11/25(月) 05:35:57.05

ケイスイさん、あんたは自分の「名誉毀損裁判」のほうを心配したほうがいいですよ
と言いたくなりますね

2019/12/07(土) 00:02:36.64

>>794
忘れてました
賠償の原則は金銭で、ですね
とは言えN社の登記に関してはホント謎ですね

さて、相変わらずあんま動いてるんだかどうだかな気もしますが
そういや誰も指摘してないのが2点

・建物「収去」明渡訴訟
日新社の主張は建物97-2も自らの所有、ですからそれを通すならただの建物明渡訴訟で有るべきだと思うんですよね
やはり建物の権利は諦めてるんですかね

・印紙割り印無し
ケイスイさん曰く「違法ではないが」とのことですが立派に脱税です
しかも不動産契約書でとか、なかなか豪胆