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築40年以上の中古マンション11
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0647名無し不動さん
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2019/05/18(土) 22:00:14.89ID:???
>>646
だから、コストが一ヶ月から二ヶ月の賃料しか変わらないって言ってんのをいつの間にかお前みたいな主張にすりかえてるだけだぞ
0648名無し不動さん
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2019/05/18(土) 22:01:52.54ID:???
>>646

自分でやるのとリノベ業者から買うので家賃の1、2ヶ月分しか変わらないような良心的な業者がいたら買いたいので教えてって言ってんだけど
業者から買った方が安いんだろ？？？
この答えが
>>133
逆に教えてくれよ
東京都心で１､２ヶ月でフルリフォーム完了させてくれる業者
すぐにでも、依頼するよ
これだぞ

頭おかしいだろ
0649名無し不動さん
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2019/05/18(土) 22:04:38.33ID:???
まあ、646みたいな業者なのか馬鹿なのかが時々湧いてくるな
0651名無し不動さん
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2019/05/18(土) 23:05:56.18ID:???
>>649
買うだけで、1ヶ月くらい掛かるだろ
ローンにしたら､もっと掛かる場合もある
それを､１､２ヶ月でリフォームが終わると主張してるから､素人以前のバカ丸出しなの

必死になるなよ
0652名無し不動さん
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2019/05/19(日) 00:24:17.93ID:???
リフォームは70㎡350万までで済ます。
工期は目標3週間
多能工を1人抱えていれば
泊まりで頑張ってもらってなんとかなる。
日当35kは出す。
0653名無し不動さん
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2019/05/19(日) 07:48:24.80ID:???
>>651
そんなこと誰も聞いていないぞ　
>>646

自分でやるのとリノベ業者から買うので家賃の1、2ヶ月分しか変わらないような良心的な業者がいたら買いたいので教えてって言ってんだけど
業者から買った方が安いんだろ？？？
この答えが
>>133
逆に教えてくれよ
東京都心で１､２ヶ月でフルリフォーム完了させてくれる業者
すぐにでも、依頼するよ
これだぞ

頭おかしいだろ
0655名無し不動さん
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2019/05/19(日) 08:14:22.25ID:oO1GP8Xe
>>652
350万で直接雇うなら、本当の意味のフルリフォームできるんかな？
0659名無し不動さん
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2019/05/19(日) 09:43:16.92ID:???
実際はボッタリノベーションの転売価格
それを隠そうとすり替えてる
バカだなぁ
>>651
>>646

自分でやるのとリノベ業者から買うので家賃の1、2ヶ月分しか変わらないような良心的な業者がいたら買いたいので教えてって言ってんだけど
業者から買った方が安いんだろ？？？
この答えが
>>133
逆に教えてくれよ
東京都心で１､２ヶ月でフルリフォーム完了させてくれる業者
すぐにでも、依頼するよ
これだぞ

頭おかしいだろ
0660名無し不動さん
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2019/05/19(日) 09:44:10.12ID:???
>>659
二ヶ月でフルリフォームは大きさ次第で可能だろエアプか？
0661名無し不動さん
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2019/05/19(日) 09:47:08.93ID:???
>>654
だろ
完全にすり替えしてるだろ
自分でリノベーションしたら三割は安くなるししかも設備のグレードも上がるって話を
二ヶ月で出来るか出来ないかの話にすり替えて反論しかしないのは
論点を欺いて騙そうとしてるよな
0662名無し不動さん
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2019/05/19(日) 10:26:44.19ID:???
業者通したほうが楽でリスクも少ないよ←わかる

業者通したほうが安いよ←大嘘なのに何故か主張する奴多数w
0663名無し不動さん
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2019/05/19(日) 10:30:29.20ID:???
自分の休日使ってリフォーム考えて更に完成するまで住む家賃とローンも考えたら面倒くさすぎる
もちろんいくら乗せてるのかもにもよるが
0664名無し不動さん
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2019/05/19(日) 10:36:24.33ID:???
そもそも一回多い売買の税金や諸費用だけで家賃の半年は吹っ飛んでるやん
0665名無し不動さん
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2019/05/19(日) 11:09:53.88ID:???
>>662
多数じゃなくて多数に見せかけた業者が一人でワーワー言ってるだけ
とおもうwww
0667名無し不動さん
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2019/05/19(日) 15:11:00.88ID:???
人件費とか中抜きという言葉を知らないお子様ですか？
0668名無し不動さん
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2019/05/19(日) 15:48:58.94ID:???
ずっと､自分でやりたきゃやればよいと言ってるんだよ
成功すれば､ラッキーで自慢すりゃ良い

だけど､、他人に勧めちゃいけないとも言ってる
勧めて失敗したら､てへっとか言って、ごまかすだけだろ
0669名無し不動さん
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2019/05/19(日) 15:52:12.19ID:???
瑕疵担保責任を知らない小僧が他人を子供扱いしてて笑える
0670名無し不動さん
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2019/05/19(日) 15:57:42.15ID:???
生まれて初めて不動産（しかも築古区分）を購入してその上自分で業者選定してリフォームするとか相当暇じゃなきゃかなりハードル高い
業者丸投げするなら最初からリフォーム済み物件買うのと同じ
趣味の一環としてやるならともかく経済的に得したいという理由でやるなら相当自分の時間と労力を投入することになる
それはそれで楽しいが経済合理性はさほど高い行為とは思えない
0671名無し不動さん
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2019/05/19(日) 16:00:09.79ID:???
余分にかかる税金、人件費、利益に加えて瑕疵担保責任のリスクも込みの値段になってるということですね
0675名無し不動さん
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2019/05/19(日) 17:12:21.92ID:???
>>663
2倍～3倍ぐらい乗せてるから、500万円なら250万円以下の設備と工事かな
もちろん人件費やらリフォームの儲けを足してそこから粗利取るから仕方がない
表面や見栄えが綺麗で買うときにローンに含める事ができるから割高でも買いやすい
自己使用のヤツは転売業者で住宅ローンで買うほうがいい
リフォーム済を薦めるヤツって業者かほんとに馬鹿かのどちらかだよ
0676名無し不動さん
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2019/05/19(日) 17:24:01.12ID:???
>>670
それってあなたの主観ですよね？
同じ値段でも自分の入れたい設備を選んだほうが快適だしグレード上げたい場合もある。
システムキッチンだって、リクシルの安っぽいやつでは無くて
釣り戸棚はムーブ式、収納はスライド式にしたくてもどうにもならんだろうに。
天井は、ダウンライトにしたいのにリフォーム前の場所にシーリングのままでクロス張替えただけとかな。
自分でやれば200万円以上減額できて自分の好みの仕様に出来るのにって話をなんでそんなに必死に否定するの？？
0677名無し不動さん
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2019/05/19(日) 17:26:25.08ID:???
>>665
自分でリフォーム派の方がやばい

反論時間がほぼ同じか定期的な間隔かで書き込んで来る

これ明らかに一人だろ

二ヶ月で工事できるとムキになって主張するのも現実知らなすぎる
0679名無し不動さん
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2019/05/19(日) 17:31:47.98ID:???
>>671
普通にリフォームが300万円だとすると転売リフォームは600万円上乗せ
リフォーム内容は普通にリフォームの方が工程と工事内容が確認できて安心
ちなみに業者丸投げの場合でコレだから、投資用や金に余裕ある人は同じ予算で良い設備を入れられるよ
0682名無し不動さん
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2019/05/19(日) 19:08:55.36ID:???
>>676
どうでもいいけどお前自分の金でリフォームやったことあんのかよw
ちなみに俺は自分のマンションと親のマンションの2回あるぞ
0684名無し不動さん
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2019/05/19(日) 19:52:25.93ID:???
>>681
相見積もりのこと言いたいのか？
そんなの当たり前すぎて当然だろ
0685名無し不動さん
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2019/05/19(日) 19:54:38.96ID:???
>>682
676だが、やった事あるぞ
仕事柄建設業と関わりあるから設計事務所雇ってやったけど
素人にはオススメできない
工務店三社見積もり一社決定の原則でいいだろ
0686名無し不動さん
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2019/05/19(日) 20:13:00.31ID:???
自分でやる派の自演が醜いな
業者だって良心的だよ
別に配管更新しなくても床下断熱入れなくても
対して変わらない
下水腐食や水漏れガス漏れなんて起きたら起きたで考えればいい
見栄えはきれいだし設備も普及品で充分機能的だよ
手間と時間考えたら業者の300～500万円位の利益は妥当だろ
二ヶ月で工事できる業者探せないだろ
0688名無し不動さん
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2019/05/19(日) 21:13:54.91ID:???
>>687
このスレでは転売マンションで見せかけリノベを高値で買って時間節約するのが主流だぞ
代替二ヶ月ぐらい工期が節約できるらしいからそちらのほうがいいだろ
費用は3倍だけどな
0690名無し不動さん
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2019/05/19(日) 22:33:28.77ID:???
しかし俺様仕様のリノベーションやったら再販は絶望的やな
0694名無し不動さん
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2019/05/19(日) 23:14:21.61ID:oO1GP8Xe
築40年以上をまともにリノベしてもあと20年で取り壊すとしたら馬鹿らしいから
なんとかしてケチりたいよね
0695名無し不動さん
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2019/05/19(日) 23:24:05.32ID:???
自分でリフォームに突っかかってる皆さん、まさかセルフリフォームと混同してんじゃないの？
0697名無し不動さん
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2019/05/20(月) 01:24:51.59ID:???
リフォームか

実際不動産屋がリノベして売るならその手間賃（業者と打合せや施工管理＝人件費、期間家賃相当分、資金拘束）は上乗せしたいだろう
それが正当な実費なら納得できると言うか当たり前
しかし不動産屋によっては予算の提示くらいでリフォーム会社に丸投げで資金拘束と期間家賃くらいの手間で済ます所もあるだろう
それなのに倍掛けとかは逆に納得しにくいのが当たり前

中古車に例えれば
点検整備で悪いとこ（予防整備含め）全部直してバッテリーやタイヤも新品に替えて内装も取り外して丸洗いに除菌
外装は磨き上げてコーティング済みの高め設定と

最低限の部品交換（無料１ヶ月保証内もたなそうな）だけしてタイヤ五分山に古いバッテリーもそのまま
バイトが掃除機かけてワックスかけて同じ値付けだったら

迷うと言うかわからなければ買ってしまうかもしれない
その中古車の年式や走行距離や色が探していた希望通りなら

車なら経験値＝勉強代だが住居となるとなってとこか

結果自分でリフォーム会社に丸投げするのが一番楽
信頼できる（保証が付くとか）施工業者を見つけられれば
0698名無し不動さん
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2019/05/20(月) 07:05:23.38ID:???
素人がわかるのは化粧面の好みと値段だけ。
0700名無し不動さん
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2019/05/20(月) 10:12:17.33ID:???
中古車とリフォームは全然ちがうよ
車はどんだけ内装良くても駆動系やエンジン
逝ったらゴミ

車は20万キロ走ろうが法人車はメンテしてたから部品は交換してて
程度はいい　距離は関係ない
0703名無し不動さん
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2019/05/20(月) 14:08:40.63ID:???
リフォーム業者に丸投げってそんな簡単に行くかよw
具体的に丸投げってどうやるつもりだよ

無難に綺麗にしといてよ
予算は◯◯円で納期は最長2カ月
あとよろ

壁紙変えるくらいならともかく築40年のマンションがそんなのでリフォームできるわけねえだろ
エアな意見はどうでもいいよ
0704名無し不動さん
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2019/05/20(月) 14:32:14.63ID:???
まぁ普通はリフォーム屋がやってきて、
現調しつつ希望聞いて見積もりやろ

個人的にはリフォーム屋は大嫌いだけどな
0705名無し不動さん
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2019/05/20(月) 20:25:38.38ID:???
>>703
俺はリフォーム前の物件を購入して業者にやってもらったけど、どこまでやるかの打ち合わせとセットプランを選ぶ感じだった
リクシル系列ばかりだったけど洗面台はイケヤを施主支給で、床は天然銘木突板のコーティング品を選んだ
オレフィンシートや樹脂製も選べたが安いね。
手付打ってからすぐに設計事務所に見てもらってそれとは別に工務店のニ社にも設計事務所の提案をもとにプランの提案してもらった
結果的に一番融通が効く設計事務所経由で内装専門の一人親方（実際は三人でやってる）に工事してもらった。
売買契約、引き渡し後に再度現場確認して請負契約締結
三ヶ月後竣工だった
納期については一昨年の話だから今は厳しいかもね
0707名無し不動さん
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2019/05/20(月) 21:35:34.70ID:???
>>705
ちなみに何平米で施主支給分含めて総額おいくらでしたか？
0708名無し不動さん
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2019/05/20(月) 22:19:22.24ID:???
手間を省くにしても再販業者から買うくらいならリベートたくさん取る代わりに御用聞きまでしてくれるリフォーム業者の方が遥かにマシ
0709名無し不動さん
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2019/05/21(火) 00:33:12.06ID:???
>>707
30平米でスケルトンリフォーム配管更新して400万円税込みです。
玄関はマジョルカの上がり框にシューズクローク、コートクローク人感センサー照明、間接照明を設置、廊下はダウンライト

二重床、二重天井、断熱材を敷設、設備は分譲住宅クラスのものを入れました。
室内物干し、スポット用ダクトパイプ、シーリングとピクチャーレール敷設
24時間換気を浴室乾燥機と別に設置
温水器を、撤去しスリーブを新設して20号フルオートバス給湯器へ交換
クローゼットの中までクロス張替えてます。
コンセントは3口にして多めに設置。
建具はほとんどリクシルです。
システムキッチンはリクシルやめてクリナップのラクエラで釣り戸棚はダウン式、扉はスライド式
ジョイント水栓に独立浄水器、二口コンログリル付きにしました
トイレはパナのタンクレストイレ
トイレや手拭きの金物はロートアイアン系をジョイフル本田で購入＆ネットで購入し現物支給
打ち合わせと設計に二週間、設備選定に一週間、引き渡しされ施工から三ヶ月で竣工
壁紙と電設は施工中に決めましたよ
0710名無し不動さん
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2019/05/21(火) 00:38:52.79ID:???
>>703
普通はリフォーム頼むと予算に合わせて提案してくれるよ
エアプかな？
0712名無し不動さん
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2019/05/21(火) 01:01:44.67ID:???
リフォームは風呂とキッチンの仕様次第
他の工事は誤差みたいなもの
電気温水器とガスコンロの最強セットにすれば600万かかっても不思議ではない
0713名無し不動さん
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2019/05/21(火) 06:54:08.61ID:???
２口コンロなら安いからな、しかもクリナップなら100万と見た
壁紙もその広さならいいやつ選んでも20万しない
更に給湯20号なら30万程度
0716名無し不動さん
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2019/05/21(火) 08:50:23.79ID:???
>>715
食洗機入れたらそんなもんじゃない？
給湯は熱源機になる26号で考えてたわ、失礼
0717名無し不動さん
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2019/05/21(火) 09:10:51.72ID:???
>>676
天井をダウンライトって
部屋の高さを下げるってことだよ
吊り戸棚や収納をスライドにすれば､可動部がデッドになって部屋が狭くなる
自分好みにして､失敗する典型例だよ

君は､お金も時間も失うよ
0718名無し不動さん
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2019/05/21(火) 09:58:29.19ID:???
フルリノベって管理組合の合議が必要なんだよね？騒音、廊下＆エレベーター専有問題もあるし、


そんなに短期＆簡単に許可でるもんなの？
0719名無し不動さん
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2019/05/21(火) 10:03:57.06ID:???
>>718
合議はいらんと思うけど上下左右の部屋から承諾書もらってこいというのはあったな
まあその辺リフォーム会社がやってくれるけど挨拶は自分も一緒に行った方がいいね
0720名無し不動さん
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2019/05/21(火) 10:05:19.83ID:???
何をもって合議というかだけど届出は必要だね
あとマンションによってルールは色々ある
フローリング禁止とか遮音等級の指定もあったりする
0721名無し不動さん
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2019/05/21(火) 10:09:07.03ID:???
温水器とって給湯器つけるってまさかコア抜きしていないよね
まあネタだと思うけど
0722名無し不動さん
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2019/05/21(火) 13:00:18.58ID:???
>>717
お前シッタカだろ
ビンボー仕様でなければ二重天井になってるし、今時のダウンライトの薄さも知らない無知蒙昧な人かな？懐20センチもあれば充分
てか、ダウンライトの意味理解できてないんじゃね？
しかもなんでシステムキッチンの釣り戸棚が下がるだけでデッドになるんだ？
お前は毎回踏み台でも使って釣り戸棚覗き込んでろよ
高級キッチンはみんな失敗って事か？
一度システムキッチンのグレードごとの設備を見ると良いよ
貧乏人には開き扉がお似合いだな
無知すぎて笑えるわ

お前はひらきとびら君と呼んであげよう
0723名無し不動さん
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2019/05/21(火) 13:13:43.16ID:???
コア抜きはきちんとやれば問題ないだろ
配筋切るとか躯体に影響ある壁に開けたらアカンぞ
0725名無し不動さん
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2019/05/21(火) 13:34:54.08ID:???
>>717
天井をダウンライト？
部屋の高さを下げるって意味？
なにそれ朝鮮語かよw恐いわコイツ
0726名無し不動さん
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2019/05/21(火) 13:37:10.03ID:???
体力壁ではない事を確認して
金探かレントゲンかで配筋が無いことを確認して
躯体に影響が無いとされる70径で開けましょうね
0727名無し不動さん
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2019/05/21(火) 13:46:51.38ID:???
>>725
717のお方は知識では無くて経験から言っているのでしょう。
おそらくご自宅が、直天井でＲＣにクロス貼ってる公団タイプです。
そういう物件にお住みなのと思いますね。
そしてダウンライトについての知識もないのでしょう。
新築マンションは廊下部分や居間にもシーリング併用でダウンライトが使用されてきますが、そこそこのお値段なので賃貸マンションなどは引掛けシーリングで済ませていますよね
ちなみにダウンライトにしても引掛けシーリングにしても天井の懐は下地の関係上殆ど変わりません
717さんのお宅のようなＲＣ直天井の場合はダウンライトは設置不可ですね。
シーリングの移動も出来ませんね。
なんか可愛そうです。
0731名無し不動さん
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2019/05/21(火) 16:20:26.79ID:???
>>730
耐力だろうな
体育会系のマンションかよ！！って、突っ込みたくなるね
0733名無し不動さん
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2019/05/21(火) 18:15:49.65ID:???
>>722
築40年もののマンションスレで何を寝惚けたこと言ってるんだよ
ダウンライトが入るほど天井高があるのは､ずっと後の流行りだよ
0734名無し不動さん
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2019/05/21(火) 19:55:01.79ID:???
確かにうちの築50年の団地を2重天井にしたら、頭つくはw
0735名無し不動さん
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2019/05/21(火) 21:12:16.00ID:OE7F3NnL
給湯20号の交換を通販取り寄せでトータル5万ほどでやってもらった
0736名無し不動さん
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2019/05/21(火) 21:30:27.04ID:???
>>733
軍艦島にでも住んでんのかよw
さすがに懐くらいあるだろww
...あるよな？
0738名無し不動さん
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2019/05/21(火) 22:25:44.70ID:???
>>736
ＲＣ直貼り天井なんだよ、、733コイツの脳内マンションは、、、
0739名無し不動さん
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2019/05/21(火) 22:58:18.54ID:OE7F3NnL
733は15階建てのマンション？
0742名無し不動さん
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2019/05/22(水) 08:51:39.84ID:???
>>733
転売業者擁護派は天井組んだりダウンライトは、高コストだから否定せざるを得ないものだからな
0743名無し不動さん
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2019/05/22(水) 10:27:50.92ID:???
築40年以上って担保評価どうなんの？
耐用年数超えても担保評価付くもんなの？
住宅ローンで買った人に聞いてみたい
0745名無し不動さん
垢版 |
2019/05/22(水) 11:02:40.65ID:???
>>744
天井組まずにダウンライトって出来ないぞ
結局の意味がわからん
リフォームするんだから、スケルトンなら元の天井取るだろ
リノベや通常のリフォームでも、天井抜いて組み直したりするんだから何が言いたいん？
コストが掛かるから転売リノベではあまりやらないね
0746名無し不動さん
垢版 |
2019/05/22(水) 11:04:20.26ID:???
ダウンライト、普通にやってるけどな
天井組むから余裕はあるよ
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