築40年以上の中古マンション11
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一人香ばしいやつがいるな
詐欺に引っかかるとかこじつけ決め付けだし、何が何でもインチキリノベ買わせたい奴がいて笑える >>126
ばかなのか?設計料も人工の単価なんか変わらんぞ
お前毎回騙されてるんじゃない? 自分でやるのとリノベ業者から買うので家賃の1、2ヶ月分しか変わらないような良心的な業者がいたら買いたいので教えてって言ってんだけど
業者から買った方が安いんだろ??? >>133
自分で手配するとすごく時間がかかって設計料もボラれて割高らしいな
俺はそんな下手こかないけど無能力者の、125や126辺りには手に負えないんだろうな >>126
設計料が上がるとかRCの複層階の設計引き直しでもするのか?
設 計料なんて平米でだいたい決まってるし内装はスケルトンで引いてもらっても大してしないよ 設計ミスは、第三者を入れないと追求できない
配管のミスは瑕疵担保で修理できる
床下に入った水が抜けない馬鹿設計して500万かかったのが親戚の担当教授じゃなければ、裁判してたよ
オレは川崎市内と東京都心で20室賃貸してて、軽いのからスケルトンまでリフォームの経験は多い
剥がす前に配管の位置がわかるなんて、ド素人そのもの
漏水対策で、コンクリはつりの時にガス管に穴を開けられちまったことだってある
趣味でやるなら止めないし、金かかけても良いもの作りたいなら、やれば良い
ただし、絶対に安くなるとか勧めちゃいけない
そう言ってるのが判らん奴ばかりだ >>133
逆に教えてくれよ
東京都心で1、2ヶ月でフルリフォーム完了させてくれる業者
すぐにでも、依頼するよ >>138
ネットで質問とかアホすぎる
自分で探せよボケ >>138
それが3、4ヶ月に増えたとしてなんか変わるの?? >>137
の言う通りと思う
エアプレイの話はいらんわ
リフォーム業者も一回限りのエンド客より例え零細でもリピーターの大家を大事にする
不動産でエンドがいい目見ようなんて虫が良すぎる
なんで不動産初めて買うようなやつが自分だけは掘り出し物件を安く購入できて材料と職人人工の原価ギリギリで自分の思うようなリフォームを自分の好きなタイミングでできるはずと思いこめるのか不思議だ >>143
ガス管に穴あけられるとか腕の悪い大工よこされてるようなやつを構うなよ
フルリフォームって銘打って手直しと設備入れ替えだけの業者の肩持つとかお前も業者か? >>148
渋谷の某築古マンション
庶民的なマンションでびっくり
今朝のテレビ中継を見ていたら場所はバレバレだった >>142
変わらないと思えるだけで、投資に向かないよ、君は >>139
だから、自分がやりたきゃやれば良いと言ってる
他人に勧めちゃいけないとだけ言ってるの
理解できる? ねっボクチャン なんかアツくなって連投してるけど、アンタそれこそ投資に向いてないよ >>140
自分は質問
他人の質問は
自分で探せ
笑っちゃうな
自分で携帯料金を払ってるのかい? >>140
だっさいやつだな
ガス管に穴あけられたやつだろ オマエ ほとんどの現場には設計図も読み間違える出稼ぎ外国人が混ざってるから
よほど多くの金かけない限りは
一定の施工不良は当たり前に出てくるよ 施工不良対策の保証会社はないのかな
不良あったら取り立ててくれる感じの >>158
俺はそんなヘマはヤラないけど忠告ありがとう無能力者さん 有用なアドバイスとかないわけ?
例えば大規模修繕の見積もりは管理会社任せにしてる?管理組合側でも見積もりとってる? 建て替えの話が具体化してきた
5年以内に着手しそう
今から売ると売値上がるかな 立地とマンションの規模が気になります
参考にしたい 古くてもあの311で耐えたマンションなら大丈夫
そりゃいつか以上の大地震くるだろうが
自分の寿命の方が先でしょうに
資産価値云々に捕らわれて高額で不便な生活選ぶより
中古マンションでおトクかつ便利な人生選んだ方がいい
ま、人それぞれだけどねご自由に 60年で壊すの?最低65年、長ければ80年にしたい >>168
このスレみたいに喧嘩になってグダグダになるからなかなか壊さないよ
あるいはあなたがグダグダ屋になればいいw >>166
立地 坪単価60万〜くらいの都市部の住宅地
駅から5分
300世帯弱 >>170
地価は思ったより安いけどやっぱ立地と規模は大事だよね >>171
地価は安いけど、容積率がよかったんだと思うよ
所有者全員が3000万くらいの土地持分あるから 入船エステート調べたけどあんな立派なもんじゃないwww
300万以下で買ったし
分譲公団だよ >>175
容積率50パーセントで平均70平米超なら持分50坪はありうるんしゃね? マンションというか分譲公団ですってばw
50年以上前に建てられた団地ですよ
容積率は30%台 エレベーター無し4階建て
嘘こけと言われましてもあるものですから(^^ゞ 築49年目だが立地と管理がいいので普通に賃貸が付くな
賃貸が付く限りは住民はみな建て替えの必要を感じなさそう >>177
30%で4階なら120%使用。300世帯あるので世帯当たり部屋は0.4%相当。90平米としたら敷地は22500平米(6806坪)。
持分50坪って言ってたけど50*300世帯=1500坪だからどう見ても計算が合わない。計算上持分は6806/300=22.7坪になる。
どこかで勘違いしてるとしか思えない。俺の勘違いとしたら部屋が90平米(仮)じゃなく実は198平米ってことかな。 計算ミス
>>177
50*300世帯=15000坪 それ以外は合ってる Wikipediaに書いてますが、『面積を表す場合は東京ドームの建築面積である46,755m2 が、体積(容積)を表す 場合は東京ドームの容積である124 万m 3 が「東京ドーム1個分」である 。』 つまり、建築面積の46,755m2×0.3025=14,143.3875となり、約15,000坪です。
つまり、持分50坪で300世帯なら、あなたの主張するマンションは東京ドーム並の敷地となる。 細かい計算は知らないですが、
敷地はかなり広いですよ
大きな公園や貯水塔もありますし全ての世帯分の平面駐車場もありますから
平米数が全然違います。70弱ですよ 数レス前まで喧嘩してたから良い話題提供できるかなと思ったけど、
こっちの情報晒してまで話題振っても嘘つき呼ばわりされるのアホらしいんでこれ以降、書くのやめますわ >>182
ちなみに、現在ワイが住んでるマンションは世帯数200ほどで、世帯分の平面駐車場と駐輪場があるし公園もあるんだ。
その資料を確認したところ、敷地面積10174平米(たったの3078坪)
持分は床面積78平米/延床面積19695で約0.4%。敷地に適用すると約40平米(持ち分たったの12.3坪 笑) >>183
計算が合わないから嘘付き呼ばわりされているんだが?
ならちゃんと根拠を示さないとね。逆切れはよくない。 >>185
自分のケースと当てはめて計算違うと言われても困るんだが。
今契約書見たら敷地4万平米弱だったけど? >>179
計算がよくわからん
容積率100%の土地に建つマンションなら土地の持分=部屋の面積となる
容積率が30%しかないエリアなら300戸の団地建てるのには広大な面積が必要になるね
おそらく複数棟あるのだろうが全体の敷地を考えると
各戸土地の持分=部屋の平均面積÷30%(0.3)となる
各戸の土地の平均持分50坪なら30パーセントで割り戻すと部屋の平均面積は15坪=50平米
50年前の団地ならそんなもんじゃね?
嘘つき呼ばわりしてる根拠がわからん ただ敷地30%の50坪の土地が坪60万もするのかどうかは疑問
近隣の土地の価格と比べてんのかもしれんがその比較対象の土地はもう少し容積率高いんと違う? >>186
300戸である4万坪なら平均持分50坪じゃなくて40坪では? >>189
ごめん持分133坪だ
さっきは持分50坪って書いてなかったか?
意味わからん 坪単価60万「以上」
持分3000万「くらい」
戸数300世帯「未満」
容積率30%「以上」
区分70平米「未満」
敷地4万平米「未満」
持分の坪数は俺が言ったわけじゃないけど、誰かが言った50坪は近い数字
特定されたくないんで明確な数字は出さないけど
これでも>>187の答えでそれほど間違ってはいないよ
>>190の答えになる意味わからん
とんちんかんな計算して嘘つき呼ばさりされるとは思わなかったわ 逆ギレだの嘘つきだの
もう会話もしたくない。
今後の進捗はやめとくわ >>185
自分の計算は参考で、計算は別にしてるだろ!知能を疑うわ >>191
それは俺じゃないけど、とんちんかんな計算といわれないための
実際の例を出した上での問題ないという証明。
お前がちゃんと計算しろ。 他人の粗を探したいだけのキチガイが多いから仕方ないな
自分から絡んどいて『証明しろ』とか言い出すしw
キチガイは相手にしないのが一番だろ 自己レスして切れてるし、日本語不自由だし
ドヤ顔の計算は出鱈目
4万平米弱と言ってるのに4万坪で計算するw
俺は間違ってない!お前がおかしい!
日本人まがいのキチガイには触れるなってこった レスが伸びてると思ったらむちゃくちゃな計算式な上挙句に4万坪で計算して証明しろとはワロタ
建て替えだとスラム化おじさんが通用しないから計算おじさんになろうとしたが返り討ちw
いつもみたいに馬鹿の一つ覚えでスラムスラム言ってればよかったのに 187で計算したように分譲団地オーナーの言ってることは妥当と考えている
次の疑問はポテンシャル(土地の持分だけ)で3000万ある区分所有権が300万でしか流通していないというのはなぜかということ
建て替えなんぞしなくても更地にすれば10倍の価値に変貌するのに区分の流通価格が低いままなのは何か理由がありそうだね また駅前五分で70平米あるならエリアにもよるけどエレベーターなしでも最低8万くらいの賃料取れるだろう
年間96万賃料取れるのに300万だと利回り32パーセントもある
何か瑕疵があるか余程ニーズのないエリアなのかどっちか >>199
分譲だからだよ
そしてオーナーがどこにいるかもわからない
自治会に潜り込まなければおいそれと更地にはできないだろ
以前買取まで行っていて建て替えがポシャった案件を知っている
デベも二の足を踏むだろう >>199
俺んとこに限らず、うちのエリアの他の分譲団地でも地価50〜60万くらいで持分30〜40坪位の団地いくつかあるけど、今も売りに出てるがどれも300万〜400万台くらいだよ
新しく駅が出来て発展してるところもあるが、そんなもんだ。
俺は買うにあたった時に近くの分譲団地いくつも回ったからうちのエリアの分譲団地の土地持分は結構知ってる公団公社とか関係なくね
リノベ済とか1階の部屋はもっと高いと思うけど
俺が買ったのは本格的な建て替えの議題が挙がる前だし、エレベーターなしの4階だ
建て替えにならなきゃ区分所有の土地持分なんて、好きに動かすことできない意味の薄い資産って事だと思うよ
建物と部屋の価値しか反映されてないと思う
これから先は上がるのかな?とは思うけど
自分の中で理解できなくても、瑕疵とかニーズが無いとかあまり心外な事を言わないでくれ >>201
だとしても積算(笑)価格で10倍、収益還元価格でも2から3倍程度理論値と実勢価格の差がある
建て替え無理でも収益還元価格と比べても安すぎる
万が一の建て替えボーナスがあるとすると600万から1000万くらいの流通価格に落ち着きそうなもんだがね いやごめんね
ケチつけてるわけじゃなくて団地の世界はよく知らんのでどういう実態なのか聞きたくてね
気を悪くしたら謝るよ
土地の持分というバーチャルな権利がどの程度実勢価格に反映されるんかなと思ってる
タワーマンションとかで土地の持分がないから資産価値がないとかトンチンカンなこというやつがよくいるので聞いてみた >>204
何に重きを置くかは人それぞれだと思うけど
土地の持分がバーチャル権利ってのは言い得て妙ですね
個人の意志でどうにもできない資産だから
実際に売値に反映しにくい資産だということだと思います
俺が周辺で調べた中で、土地の持分が広いですよ!ってアピールしてる団地の広告なんて1件しかなかった。それも、広告にサラッと持分◯坪として書いてあるだけ
タワマンだろうが団地だろうが建物やら設備やらが売値に反映するんだと思う
あと持分の広さではなく結局立地なんではないかな
「50歳を超えた団地」は、その立地の良さを消し去るパワーがあるんだと思う
エレベーターなしの4階なんてそこから更にね >>203
そういう団地近辺で建てられる新しいマンションの口コミを見たが
やはりその団地群っていうのはネガティブな要素になってた
立地がいくら機能的に良くてもどうしてもそういう感覚がまとわりつくんだろう
だから周りが新しくなって(同様の都営府営市営はどんどん建て変わってる。
低所得者の入居倍率は数十倍だ)
くるともしかしたら市場の価格に合ってくるかもしれない 賃貸に出そうにもエレベーターなしの4階とかで築50年超えてほぼリフォームなしだと、
駅近でも借りてくれる人はいなさそうな気がする
それならURとか借りればよいだろうし
駅近URでも、エレベーターなしの4階5階はいっぱい空いてるよ
イケアリノベや無印リノベとかしたら空き待ちになるのになw
実際にうちの団地も空き家は多い
俺の隣も10年弱空き家だけど、売りにも出されてる様子は無い
巣立った息子たちが相続して積立金と管理費だけ払ってるのか、相続放棄して国庫となったのかはわからない あと、築年数が古いとローンが組めないって言われた
俺が買ったところも古いからローンダメだと。
俺は一括で買ったから問題ないけど、築40年超えると殆どが住宅ローンは難しくなるんではないかな
たった300〜400万のために30万とかのローン保証料がそもそも馬鹿馬鹿しいがw
諸費用込みで300〜400万超を一括で払える若年層はエレベーター無しの築古団地をそもそも買う候補にすらしないと思う
安く買っても永く住むつもりならその後のリフォーム代もある程度かかるだろうし
まあ、4階でリノベして住んでる若い子育て世帯がうちの団地にも居るには居るけどね 珍しいと思うよ
中年以降は金あってもエレベーター無しの高層階は買わない。1階ならまだしもね
俺が買った時の売主も4階まで登るのがつらくてって言ってた 持分ある→建て替えか解散しなれけばただのバーチャル権利
買って貸す→URに食われる リフォーム費用倒れ
なら売る→若者は古臭い団地買わない 爺はエレベーターないと買わない
だから土地持分あっても安いのか団地は
建て替えなければ団地と心中だしな
その覚悟があるやつが買うわけだ >>209
ローン使えないなら300万一括で払えるやつしか買えないしな
リフォーム前提なら500万くらいのキャッシュが必要なだし500万のキャッシュがあれば頭金にして普通に新築とか買うわな
300万の持ってる年寄りはエレベーターなしじゃ買わねえわな なるほどな〜
ワンチャン狙いにしても買うリスクはあるわけだ
立地と持分の上等な団地を相続した人はラッキーかもね 土地の持分多いなら逆に固定資産税もそれなりに高いのかな?
住めない貸せない売れないの三重苦じゃ負債でしかないね
そんなものに300万突っ込んでワンちゃん狙う奴は競馬で大穴当てようってのと一緒
しかも競馬なら負けても300万で済むけど買っちゃったら永遠にコスト負担発生するからリスクしかない >>212
公団や公社の団地は土地の持分を組合で払ってるところのが多いよ
区分所有者が払うケースよりも >>215
それは初めて聞いたわ
普通に土地の持分あって専有部分割合で登記されてれば税金は各区分所有者が払うのでは?
管理組合が固定資産税払うとかどういうスキームなんだろうか? 素直に考えると共用敷地の一部分は組合所有になってるということだね
例えば駐車場の土地は組合所有で建物の敷地は区分所有者で権利を按分して登記してるのかな?
まあ50年前だとそのあたりガイドラインとかなかったので駐車場だけ他者所有でそこだけ売られて既存不適格になるとかあるあるだけどな 最近得た気づきは、立地と管理が良ければ築50年近くても普通に借り手がつく
(募集して一週間以内に三件の申し込みあり)
賃料は近隣物件の築5年以内と比べると平米あたり15〜25%落ちるが、逆に言えば極端に落ちる訳でもない
今の疑問は、築60年になっても普通に借り手がつくのか、築70年になるとどうなのか
借り手がつかなくなる、または賃料を極端に下げざるを得なくなる時が建て替えどきだろうな まあ築年数が古くても普通に住めるのであれば借りてはつくんじゃねえの?
文京区にある求道会館の学生寮は築95年だけど大規模リノベーションして生まれ変わった
築古で借り手が付くかどうかは共用部の状態によるんじゃないの?
専有部分がいくら新品でもエレベーターの更新ができずに使えない状態とかなら借りてはつかないし見た目がきちんとしてさえいれば例えオートロックとかエントランスのインターホンとかなくても借りては付くだろうね この築年数のマンションはスルガあっても下がんねぇな
もともと融資大して関係ないからな >>216
今日つらつら書いてる分譲団地所有者ですが、俺んとこもそうだよ
なんでと言われてもわからないが
建物だけではなくすべての土地と建物に所有権付いてる
(駐車場の土地も管理棟の建物も)
すべての土地と建物の合計を個数で均等に分けてる
でも専有区分(部屋)の固定資産税以外は組合が払っている
他の周辺の団地見に行った時も不動産屋に上記と同じ事を言われてる
公団も公社も。 駐車場の土地、と言っても
もともと駐車場が整備されてたわけでなく
途中から白線引いて番号付けて駐車場作ったんだけどね
だから駐車場の土地というわけではないのだけど 土地の固定資産税については管理費か積立金から払ってるという扱いなのかな
複数の団地で同じ取り決めがあるなら、公団や公社の分譲はそういう制度なのか?
民間とは違って団地って色々美味しいんだね
条件の良い団地であれば住みつつ気長に建て替え待てるなら悪い話ではないな 1980年代に区分所有法が改正される前のマンションで管理会社が駐車場の敷地を所有してるケースを何度か見た。
有名どころは秀和シリーズで、現状マンション敷地のみでは同規模の建て替えができず既存不適格となりローンが厳しいと聞いたな。 >>225
待ってるだけではダメ
管理組合にからんで行政やデベ相手に活動して
反対派住民との話し合い、説得しなければ
さらに有利な条件を引き出せない。
等価交換方式になるか、追加金を必要とするかで
一千万近い差が生じる。
折衝は他人任せではダメだ、というような有望な有志が
数人いなければなかなかたどり着けんよ >>228
勉強になるわ。待ってるだけではダメだね
昔はバリバリ営業してたけど、歳くってきて
受け身ばかりになりつつあるが
楽しそうだな。そんな駆け引きも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています