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中古戸建ての話しろよ! Part.6
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0001名無し不動さん
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2018/06/14(木) 17:01:05.09ID:???
・最近、空き家だらけの理由は?
・どっかの会社がまとめて売り出せば?
・中古戸建ての価格ってどうやって計算されるの?
※前スレ
中古戸建ての話しろよ! Part.3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1505423006/
中古戸建ての話しろよ! Part.4
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/estate/1515523224/
中古戸建ての話しろよ! Part.5
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/estate/1521960233/
0539名無し不動さん
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2018/07/23(月) 21:48:44.07ID:???
>>533
大正時代の野毛なんて二束三文。

昭和後期でも野毛、玉川、宇奈根なんかの低地は
多摩川の氾濫被害が多く、田畑ばかりだった。

北総も当時の野毛。
数十年後に野毛や等々力になってるかもな。

極めて低い確率で。
0540名無し不動さん
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2018/07/23(月) 21:54:53.56ID:???
なるかならないかの二択だと1/2
50%の確率ですよ
0542名無し不動さん
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2018/07/24(火) 00:33:08.21ID:???
北総線を使っている後輩が昼間は電車が1時間に3本で不便だと言ってたな
0543名無し不動さん
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2018/07/24(火) 07:18:55.26ID:???
土地はお金を担保に借りてるようなものだから
売却時に戻ってくる
買うのは建物部分だけ
0544名無し不動さん
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2018/07/24(火) 08:00:47.88ID:???
今日は北総線が予想だといつもより混みますよ。花火がありますから。
0545名無し不動さん
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2018/07/24(火) 08:08:13.71ID:???
>>542
昼間、地元の電車に乗る機会がないので、
昼間の本数で便利とか不便とかんからないのだが、
昼出勤の人とか?
0546名無し不動さん
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2018/07/24(火) 09:34:53.77ID:JZpIy+Om
>>539
野毛の小佐野賢治さんの邸宅って、終戦当時、5千坪を90万円で購入したらしいね?
多摩川と富士山を眺められる家だって。
近所に確か?ナベツネさん?の邸宅があったと思う。
昔、上野毛に知り合いがいて、帰りに話の種をと、小佐野賢治さんの邸宅を見に行ったが
自動開閉式?の鉄門から山上?の家が全然見えなくて、すげえ!と思ったね。
0547名無し不動さん
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2018/07/24(火) 10:25:19.82ID:???
そこで富裕層向けの特殊な商売するのでなければ、
誰の家があっても関係あるまい。
0548名無し不動さん
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2018/07/24(火) 12:55:04.12ID:???
今買いたい家が文豪とかが別荘にしてたりした手賀沼そばなんだよね
景色もいいし過疎化してるから移住手当ても出る
間取りは好みだし安いから良いんだけど単独浄化槽ってのがひっかかるんだ
下水に直すのに金もかかるし、直さないでごまかして棲むにしても臭いとか気になるんだよなあ
0549名無し不動さん
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2018/07/24(火) 13:28:43.35ID:xM61db2g
>>546
全く記憶にございません!
0550名無し不動さん
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2018/07/24(火) 13:28:47.65ID:???
山本亭みたいな迷子になるような家を買いたい!
広々庭園!
そんな人には北総線!
0551名無し不動さん
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2018/07/24(火) 16:42:08.41ID:???
>>548
市川真間、菅野、八幡もそうだよね。
晩年の永井荷風も過ごした。
0552名無し不動さん
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2018/07/24(火) 16:59:13.68ID:???
北総線が不便で利用が少ないなんて言いがかり
今日は花火だから混むのです
0554名無し不動さん
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2018/07/24(火) 19:31:09.69ID:???
福島市とか生駒市すげぇな
新築みたいな立派な一戸建てが1480万円じゃん
0555名無し不動さん
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2018/07/24(火) 20:00:32.97ID:???
その辺りの地域は今後もっと下がっていくと思うぞ
需要が無いからな
0556名無し不動さん
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2018/07/24(火) 20:20:49.50ID:???
>>548
単独浄化槽を合併浄化槽に付け替える場合、どこの市町村も補助金制度があるはず。
それ利用すれば総額の半分ぐらいは出ると思う。
合併浄化槽にしたいというのであれば是非、役所に相談してみてほしい。
ただ、単独浄化槽もメンテや維持費が安いからあえて付け替えない人も多いんだよね。だから大盤振る舞いで補助金なんて出すわけで。
その辺、果たして付け替えてしまっていいのかどうかもよく検討してね。
0557名無し不動さん
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2018/07/24(火) 20:26:22.42ID:???
と思ったけど、全面道路に下水通ってるの?
だとすれば、単独のまま我慢するか、下水引くしか選択肢はないね。
まあ、下水引く工事も、物件価格に比べればそんなに高いわけでもないし、物件の値引き交渉で値引いてもらってもいいレベル。(本来は現所有者が下水通った時点で工事するのが筋なので。)
0558名無し不動さん
垢版 |
2018/07/25(水) 12:50:43.65ID:LzpIFFWq
難民キャンプ以下の被災地のみなさま。
いつまでも逃げず死亡者も多かったですね。
ブルーシートやカビの泥家で生活できますか?

阪神大震災の時もそうでしたが
大阪兵庫の建設屋は手抜き工事が多すぎそれを平気で見逃す建築士も関西には多いですよ

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0559名無し不動さん
垢版 |
2018/07/25(水) 21:12:44.41ID:Uk2IuwvD
東海道線沿いの藤沢市
中央線沿いの八王子市
高崎線沿いの上尾市
常磐線沿いの取手市
総武本線沿いの千葉市

23区だ、タワーマンションだ言わずに
圏央道内でこの付近の駅近築20年中古一戸建てまで妥協する事ができれば、
現金一括も選択肢に入ってくるから老後破産に陥るリスク回避もそう難しくあるまい
0560名無し不動さん
垢版 |
2018/07/26(木) 09:42:29.47ID:AezhScni
>>559
もっと足を延ばして

常磐線沿いの土浦市、石岡市
総武本線沿いの山武市、八街市

などは?
0561名無し不動さん
垢版 |
2018/07/26(木) 21:14:12.93ID:hEeCCmId
>>560
東海道線 藤沢駅〜東京駅 47分
中央線 八王子駅〜東京駅 52分
高崎線  上尾駅〜東京駅 43分
常磐線  取手駅〜上野駅〜東京駅 51分
総武本線 千葉駅〜東京駅 40分

駅近前提で、玄関を出て1時間で東京駅に降りられるかを郊外の距離許容の限界点とした
0562名無し不動さん
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2018/07/26(木) 21:20:25.35ID:???
>>561
西東京と神奈川は近いイメージで、
取手と聞くと凄まじく遠いイメージだが、
実態は異なるんだよな。
0563名無し不動さん
垢版 |
2018/07/26(木) 21:22:14.77ID:???
東京1時間
千葉:
佐倉、土気、姉ヶ崎、ユーカリヶ丘、千葉NT中央
茨城:
佐貫、守谷
埼玉:
春日部、久喜、桶川、鶴瀬、新座、所沢
東京:
東村山、小川、立川、府中、町田
神奈川:
あざみ野、中山、湘南台、藤沢、鎌倉、金沢八景
0564名無し不動さん
垢版 |
2018/07/26(木) 21:36:50.57ID:???
売主「助けて!持家が売れないの!」

   

「築25年経ってるけど、いい家なの!」


新築とほぼ変わらない価格で売りに出してる奴って、頭湧いてんのか?
0565名無し不動さん
垢版 |
2018/07/26(木) 22:15:41.05ID:???
>>564
新築戸建て買ったんだけど、その近所にほぼ同価格で中古戸建て出てた。売れてなくて、最近見たら百万円値下げしてた。
中古の値付けは難しいね。こっちも持ち家売ったときは、自分では絶対に買わん、って値段で出した。
売れるまでにもっとコスパいいとこもあって、当然そっちから売れたんだけど、うちも買ってくれる人が出た\(^o^)/
0566名無し不動さん
垢版 |
2018/07/27(金) 07:20:54.00ID:???
>>565
別に難しくはないよ。
築20以上は土地の値段で売ればいいだけ。
築40以上は解体料金差っ引きで。
建物の値段まで吹っ掛けようとするから難しくなる。
0567名無し不動さん
垢版 |
2018/07/27(金) 10:02:22.03ID:racmQf8q
>>563
常磐線の土浦、石岡では、軽く?一時間以上かかるよね?
スーパーひたちで、通うのか?
0568名無し不動さん
垢版 |
2018/07/27(金) 12:09:10.57ID:???
>>567
佐貫、土気だと常磐線で1時間。
土浦だと12分オーバーだね。
0571名無し不動さん
垢版 |
2018/07/27(金) 21:59:08.59ID:C/MjGMLb
柏ビレジ、去年は下落率が凄かったらしいけどまだ下がるかな
0572名無し不動さん
垢版 |
2018/07/27(金) 22:55:55.04ID:qE6yfsT2
>>563
乗車時間ではなく、玄関先から徒歩7分程度を想定した時間ね
0573名無し不動さん
垢版 |
2018/07/28(土) 06:26:13.23ID:???
>>564
それ思うわ
住宅サイト見て、新築と中古が同じ値段だったら中古の売主の考えが透けて見えて絶対買いたくない
0574名無し不動さん
垢版 |
2018/07/28(土) 07:43:15.83ID:???
大半の店は駅周辺に作られるから駅と駅の間に買ったほうがいいって
選択肢が広がる
0575名無し不動さん
垢版 |
2018/07/28(土) 08:26:43.21ID:???
23区ならそうかもしれない。
郊外は駅間離れてるからな。

新秋津 新小平5.6kmとか。
市川塩浜 二俣新町4.4kmとか。
0576名無し不動さん
垢版 |
2018/07/28(土) 08:30:28.45ID:???
23区小田急なんかは700m感覚で駅あるけどな。

三軒茶屋 西太子堂、上町 世田谷 300mってのもあるし。
0577名無し不動さん
垢版 |
2018/07/28(土) 08:35:37.05ID:???
>>574理論が正しいとして
最強は世田谷区梅ヶ丘2かな。

梅ヶ丘 豪徳寺 山下 宮坂 上町 世田谷 松陰神社 若林
が利用可能駅。一番遠い若林で1km
0578名無し不動さん
垢版 |
2018/07/28(土) 08:39:30.93ID:???
荒川5の
熊野前 尾久3 町屋2 町屋 荒川7 荒川2 新三河島 赤土小 三河島 西日暮里 田端
の方が上か。
0579名無し不動さん
垢版 |
2018/07/28(土) 09:16:11.62ID:wbw7WFWD
>>577
学生の時に豪徳寺近辺に住んでたわ。
確かにそこら中が駅だらけで便利だった。
経堂も使える。
0580名無し不動さん
垢版 |
2018/07/28(土) 09:34:18.58ID:???
980万円で興味持った物件があったんだけど、いつのまにか300万近く値上げしやがった。
下がるのはわかるが、上がるのってどういう理由?
まさか引きが多かったからあげたなんてことないよね?
ちなみに地価が急上昇何てことは絶対ない。
0581名無し不動さん
垢版 |
2018/07/28(土) 09:38:18.97ID:HkCYt6n+
>>580
売り主はそこまで欲がない人なのに、
手数料が欲しい仲介不動産屋から余計なアドバイスが入ったかもな
0582名無し不動さん
垢版 |
2018/07/28(土) 09:52:17.28ID:???
1平米100万のとこで60坪超えで550万
破格すぎる
0583名無し不動さん
垢版 |
2018/07/28(土) 10:07:03.15ID:RH9phy40
>>577
最強なんだけど、お高いからなw
0584名無し不動さん
垢版 |
2018/07/28(土) 10:12:56.95ID:???
>>581
もとの値段も決して安くはない。
買うにしても多少の値引きは要求するつもりだったレベル。
0586名無し不動さん
垢版 |
2018/07/28(土) 10:54:04.69ID:???
>>585
今見てきたけど、掲載開始が去年になってた。つまり、同一案件であり、売主が変わっていることはないと思われる。仲介業者も前と同じだった。
1年以上売れてないのに何で値上げなのか、謎は深まるばかり。
0587名無し不動さん
垢版 |
2018/07/28(土) 11:01:04.80ID:aHJ27oM4
まあ、RCとか鉄骨は20年経ってても、ペンキとか壁紙とか設備替えまでやれば、新築近くまでは持ってけるけど、木造はダメだな。
10年経ったら、耐震性も一昔前のだし柱も多いので間取り替えの自由度もないしで、価値は無いようなものだな。
0588名無し不動さん
垢版 |
2018/07/28(土) 11:18:16.43ID:???
どんだけ後悔してんだよ
すばやく動けないやつはまたいつまでもほしい物件は買えない
0590名無し不動さん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:28:47.45ID:???
>>557
ありがとう
どうもすでに前面道路に下水通ってるっぽい
土地が400万、建物が200万(築30年)の安い物件だから、本下水にする料金も比率でいくと安くはないので悩んでたんだ
それくらいの値引きは頼んでみようかなあ
0591名無し不動さん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:52:32.46ID:???
大手HM(パナ)の築4年の中古買うか、建売の新築買うか悩み中
エリアも土地と建物のサイズ、値段全部同じくらい  どっちのほうがいいんでしょ
0592名無し不動さん
垢版 |
2018/07/28(土) 17:55:31.40ID:???
>>590
つか、築30年で200万も吹っ掛けてるのか。
さすがにその200万は引いてもらえば?
ちなみに、土地の400万は、公示地価相当額だよね?
路線価は実勢価格じゃないぞ。
0593名無し不動さん
垢版 |
2018/07/28(土) 18:20:06.82ID:???
>>591
作ってる業者のレベルは変わらない。

仕様はHMはピンキリだが、上の仕様なら良い。
下なら変わらないかな。

他は保証がパナは最長20年。
0594名無し不動さん
垢版 |
2018/07/28(土) 19:41:45.65ID:???
>>592
路線価を0.8で割ったのが390万だったんだ
今改めて公示地価っての調べたら、地域の平均だと500万、安い地域で370万って出た
緩やかに下がってる不人気エリアだか地面はこんなもんかなとも思うんだけど
築30の家に200はやっぱり高いか…
自分は周りの家に比べて割高感を感じてたんだけど、こんなもんじゃないかと人に言われて納得しかけてたわ
去年リフォームしてるといっても賃貸物件だから大したことしてなさそうだしね
0595名無し不動さん
垢版 |
2018/07/28(土) 19:45:27.52ID:???
仮に買えなくなっても特に問題ない程度の物件だったら
400万ぐらいで指値してもいいと思うよ
0596名無し不動さん
垢版 |
2018/07/29(日) 05:59:18.12ID:Hic59NCw
駅近物件って最強だな。
地域にも寄るけど、駅近の再建築不可物件や借地物件まで広告出して、早々売れてしまって
徒歩20分のバス便?物件は、値下げ数度行っても、一年以上たっても今だ売れず、だから。
0597名無し不動さん
垢版 |
2018/07/29(日) 06:41:48.40ID:???
>>594
まず、不動産屋に指値いけそうかどうか聞いてみたら?
まあ、俺なら400で指すけどね。
ただ、不動産屋には本音ベースの理由は説明するけど、相手には「築30だか、建物は無価値!」なんて言うと、家に愛着持っている(ましてやリフォームまでしている。)相手に対して失礼になるからね。
もし、指すなら、相手に言ってもらう表向きの理由もよく考えておいた方がいいよ。
0598名無し不動さん
垢版 |
2018/07/29(日) 06:49:33.57ID:???
>>594
あと、その路線価は相続税の路線価で間違いない?
固定資産税の路線価だと0.8じゃなくて0.7だからね。
それ間違えて安く要求しすぎると不動産屋からプゲラされて、以後軽くみられることあるから注意な。
ちなみに、田舎だと、相続税と固定資産税が同じ路線価のところもあったりする。
そういう場合、高め(固定資産税の方)で指した方がいいかな。
0599名無し不動さん
垢版 |
2018/07/29(日) 10:26:30.16ID:???
路線価なんて全く参考にならないよ。

都心駅近好立地で広めの土地なんかだと、
デベロッパーが路線価の5倍(0.2割)以上で土地を買いあさっている所もある。
首都圏郊外でも駅近なら路線価の2〜3倍は当たり前だし。

一方で田舎のほうは路線価と同じくらいの値段じゃないと売れなかったりする。
0600名無し不動さん
垢版 |
2018/07/29(日) 11:13:18.93ID:???
>>598
固定資産税の路線価ってのは、国税庁のお尻にアルファベットついてるやつで良いんだよね?
建物の雰囲気は気に入ってるから建物は悪くは言わないとは思う
ただ、単独浄化槽とやらに抵抗があるのと
ゆるやかに落ちてるエリアで手放すのが難しいのが難点かな…
引き渡し時期も、増築登記が済んでからじゃないとダメってことなんだが
これって買い手が付けば増築登記して売るけど、買い手がつかなかったら更地にして売るつもりということだよね?
0601名無し不動さん
垢版 |
2018/07/29(日) 14:31:23.67ID:???
>>599
都心とか、駅近というよりも、マンション用地になりうるかどうかがポイント。
マンションの場合は、収益をあげるのを目的に購入されるので、そのマンションによってどの程度利益か出るかも重視して価格が決定される。
普通の住宅用地はそれほど公示地価と変わらんはず。
まあ、都心はまた違うんだろうが。
そもそも、公示地価は国から指定された鑑定士が取引するための模範として鑑定して決めるものなので、さしたる理由なく大きく値段が変わることはないはず。
もっとも、地勢によって大幅に低下することはあるけどね。
0602名無し不動さん
垢版 |
2018/07/29(日) 14:33:43.13ID:???
>>600
尻にアルファベットついてるのは相続税の方じゃなかったか?0.8の方。
0603名無し不動さん
垢版 |
2018/07/29(日) 14:52:15.75ID:???
>>601
首都圏駅近は一種低層でも路線価の2〜3倍で当たり前のように売買されているよ。
同じ一種低層でも、駅徒歩3分と駅徒歩15分でもほとんど値段が変わらないだよね。
あれって絶対に値付けがおかしい。
0604名無し不動さん
垢版 |
2018/07/29(日) 14:53:59.09ID:???
路線価の1.5倍が適正価格でそれ以上はボッタクリだ、
なんて言ってたら駅近好立地な場所なんて絶対に買えないよ。
駅近の土地って貴重なのに、路線価はそれがほとんど反映されていない。
0605名無し不動さん
垢版 |
2018/07/29(日) 15:46:30.02ID:???
東京23区の駅近は路線価なんて参考にならんけど
それ以外の地域は参考にしてもいいと思うぞ
それよりも周辺地域の売買実績価格のほうが当てになるけど
0607名無し不動さん
垢版 |
2018/07/29(日) 23:27:17.60ID:???
昔のアスベスト入りスレート瓦屋根をガル鋼を全面的に葺き替えしたいんですが、2階建て、延べ床100平米程度、屋根面積120平米だと、いくらぐらいでできますでしょうか?
あと、築40年、メンテ歴なしの壁の塗り替えはいくらぐらいかかりますかね?
0608名無し不動さん
垢版 |
2018/07/30(月) 06:38:12.53ID:???
>>607
アスベスト入りはめちゃくちゃ高くなるぞ
施工できる業者も限られてくるからな
平米当たり10万が相場だから1200万くらいかな

塗り替えは業者によって全然単価違うからなんとも言えんな
0609名無し不動さん
垢版 |
2018/07/30(月) 06:43:43.54ID:???
駅近は主に商売する人が使うものだよ
みんなが駅から徒歩数分以内に住んだら店や施設が少なくなって閑散してしまう
住むのが目的なら少し駅から離れてたほうが、
別の駅近にあるスーパーの特売とかに足を運びやすい
0610名無し不動さん
垢版 |
2018/07/30(月) 07:46:10.82ID:???
路線価11万(固定資産税の方)
土地145平米
延床200平米
パナホーム築20年
駅まで10分
3700万は高い?
0611名無し不動さん
垢版 |
2018/07/30(月) 08:16:08.35ID:PEtdJ6w6
>>607
>>608の指摘している通り、処理できないのでうちは屋根の上に屋根を張った
建坪40くらいで300万円だったかな?
はじめの話と変わって揉めた
0612名無し不動さん
垢版 |
2018/07/30(月) 12:28:50.56ID:???
>>608
>>611

レスありがとうございます。
やっぱ、アスベストは厄介だよね。
屋根だけで1000かかるとすると、例え解体するとしてももっとかかるんだろうね。
屋根材は一目で脆いとわかるので、カバー工法は難しいかも。
この中古、やめておきます。
0613名無し不動さん
垢版 |
2018/07/30(月) 15:51:25.69ID:PEtdJ6w6
見積もりとってみたら?
0614名無し不動さん
垢版 |
2018/07/30(月) 18:40:42.66ID:???
>>612
カバー工法は1000万円もかからない。ウチは170万ぐらいだった。
0615名無し不動さん
垢版 |
2018/07/30(月) 19:11:44.52ID:Np2upvKf
>>614
でもいつかは家を壊すんだから、先送りしただけで大きな負の遺産が残るね。
0616名無し不動さん
垢版 |
2018/07/30(月) 22:29:40.55ID:???
ぼったくりにあいすぎだろ
信頼できる工務店に聞いてみろ
0617名無し不動さん
垢版 |
2018/07/30(月) 23:42:25.92ID:???
スレート瓦のアスベストは、飛散しない建前になって居たと思いますが、そんなに金が掛かるのですか?
スレート瓦の実家を解体したときは、普通の解体料金でした。
0618名無し不動さん
垢版 |
2018/07/31(火) 10:30:07.14ID:???
スレート瓦のアスベストについて初めて知ったけどさ商業施設なんかの施工と違って個人所有の建物の問題だから
そのうち政策的に何らかの対応があるんじゃね。個人の過失でもないのに家屋の解体に一千マン上乗せとかはちょっと大きすぎるし社会問題化しそう。

いま瓦が理由で格安なら買いたたいて補修して使い潰すのが実はお得なのかもよ。非アスベストのスレートよりずっと丈夫らしいし
0619名無し不動さん
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2018/08/01(水) 06:25:46.83ID:???
そもそも、この国は何かというと気違いみたいに騒ぎすぎなんだよ。
あのアスベスト問題だって、あんなに騒いだお陰で一体どれだけの資産が暴落したか。
0620名無し不動さん
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2018/08/01(水) 16:35:02.91ID:???
>>607
どれくらい昔のスレートだとアスベスト入ってるの?
20年前くらいに建てた家はアスベスト入りのスレートでしょうか?
0621名無し不動さん
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2018/08/01(水) 17:38:48.45ID:???
不動産屋は、30年位前が切り替わり時期と言っていた。
0622名無し不動さん
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2018/08/01(水) 17:50:23.58ID:???
>>620
アスベストが確実に入っているかどうかは禁止された年以降を除いて、築年問わずわからないと思われ。
0624名無し不動さん
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2018/08/03(金) 07:19:48.93ID:X6aNSBoR
駅近でも使える路線の数で色々と変わってくるでしょ

住むのが目的なら駅から少し離れてても2〜3路線使える場所がいいと思うよ
1つの駅に店や施設が全てあるわけじゃないから
0625名無し不動さん
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2018/08/03(金) 12:37:52.22ID:???
>>624
路線数増えると高くなる傾向がある。
駅数でみると三河島付近が最強である。

逆に多少栄えてなくても
始発駅を勧める。西馬込とか。

今時、買い物なんて、
スーパーあれば充分だが、
通勤の快適性は補えない。
0626名無し不動さん
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2018/08/03(金) 12:58:19.68ID:???
つか、仕事帰りの途中で買い物できればいい。
必ずしも住まいの近くにスーパーがある必要はない。
0629名無し不動さん
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2018/08/03(金) 14:25:14.10ID:???
三河島近くで家を探したことあったけど、そこまで良い感触がなかったから見送った
マルエツは高い印象なんだよね
近場だと三ノ輪の方がいいんじゃないのかな
0630名無し不動さん
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2018/08/03(金) 18:12:54.30ID:???
>>629
あくまで駅の数や路線の数にこだんる人向け。
駅数や路線数なんか全く惹かれない。

西馬込、方南町、本八幡あたりの方が良い。
北綾瀬も始発直通できるが、あそこは個人的に嫌。
西高島平も何もなさ過ぎてダメ。
0634名無し不動さん
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2018/08/03(金) 18:49:06.21ID:???
京成や京急も使い勝手の良さそうな駅はある
0635名無し不動さん
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2018/08/03(金) 19:18:20.67ID:???
徒歩10分以内に病院があるなら老後も安心、うちは無いから老後に体調崩したら自転車乗る体力がなけりゃ終わる
0637名無し不動さん
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2018/08/03(金) 19:46:47.92ID:???
自転車なんかで行こうとせずに救急車呼べよw
0638名無し不動さん
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2018/08/03(金) 21:29:13.79ID:???
徒歩5分で病院に着くとしても体調不良の高齢者ならタクシー呼ぶだろ
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