かぼちゃのオーナーを助けるスレ2
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>>748
その物件、私も先月業者さんから回ってきました。
目から鱗でしたが。怖くて手を上げられませんでした。
悔しくて今日は眠れそうもありません! 『週刊ダイヤモンド』9月8日号の第1特集は「まだまだあった不動産投資の罠」特集。
多数の被害者を出した「かぼちゃの馬車」問題。
その中心的役割のスルガ銀行とスマートデイズが描いた「スルガスキーム」の闇について、被害者のオーナー3人の話を基に明らかにしていく。
A氏 私は、将来の収入源として新築ワンルームを保有していましたが、それ以外にはSDのシェアハウスだけでした。
2017年7月に販社から提案を受け、9月下旬に土地代約1億1400万円、建物代約4300万円の合計1億5700万円で契約し、スルガ銀の横浜東口支店から融資を受けました。
土地が市場価格よりもかなり高かったので、販社の営業マンに聞きましたが、「パッケージなので交渉には応じられない」と拒否されました。
そのときは「入居率は9割以上。仮に入居率が低くなっても問題ない」と言われました。
https://diamond.jp/articles/-/178789
記事の一部がネットで読めるね >>748
築5年で960万?
確かに安いな 即1500万で売れそう 買った時点で含み益がある物件を買うのが不動産投資家の常識だが
そんな物件はなかなか買えるもんじゃない
でもそれをやらないと儲けを出せない
ましてや銀行や業者がおすすめする物件に含み益のある物件があるはずない >>717
なんや、ダイヤモンドは去年不動産でお金持ちとか特集やっとったのに。 手に入れた瞬間に億の利益確定してるのは23区の相続地主だけ
ダイヤモンドもプレジデントも不動産購入で資産家なろうってウソ書くのやめろよ >>754
出来るだけレバレッジ効かせたほうが儲かるって書いてたな。 中国進出に乗り遅れたら企業は倒産するとか
朝日や毎日は連日のように書き立てていたけど
中国に進出したほとんどの企業が中国政府に資産をもぎとられ撤退した
マスコミ、つまり報道の正義とは国民を騙し続けることにある
不動産の報道もしかりでスルガ叩きに加担する連中も
報道の正義とやらに乗せられているだけで
真実の上にはたっていないことに注意されたし >>748
練馬区でも新築だと2500万ぐらいかな ローンの残りも2000万以上
それを960万で売ったら1000以上の持ち出し? それはありえない
自己破産後の任売かな? それにしても安い >>759
業者や不動産投資家からの直接取引だとたまにトンデモ物件が出ることがある
何か裏があるんじゃないかと躊躇している間に誰かに買われてしまう
不動産投資で儲けようとしたらこうしたギャンブルは避けられない
この前売り物件として登記謄本だけが回ってきた
市場価格の半値以下だが情報が登記だけとか怖くて手が出せなかった
買った人が知り合いだったので聞いてみたら何の問題もない物件であったそうだ 市場価格の半値を狙って買う人もいれば、市場価格の倍値で買う人もいる
不動産投資って間口が広くて面白い 相続の遺産分割でもめて相続税納付期限ぎりぎりで売らなきゃならない物件を専門に扱う
著名な税理士事務所がやっている会員制セミナーに参加するといいよ
税務署と金融機関別々に提出する確定申告書の作成や消費税還付も一緒にやってもらってる >>758
中国進出うんぬんを煽ってたのは日経新聞でしょ。 >>764
たとえば最初に2億円の売買契約を不動産屋と締結する。
銀行にその契約書を提出し、2億円のローンを組む。
直後に不動産屋が1億円のディスカウントを申し出て、1億円の売買契約を再締結する。
この時銀行には契約変更を知らせず、差額の1億円がオーナーの手元に残る。
その1億円で他の物件を現金で買い、ローン返済ゼロの高い収益を確保する。
この方式は不動産投資で資金繰りを悪化させない最善の策であるが問題が一つある。
税務署には2億円の資産を確定申告するが、それを銀行に提出すると二重契約がバレてしまう。
これを解決するには税理士に頼んで2種類の確定申告書を作成してもらうしかない。 1億の現金買い物件は登記すると税務署にその情報が行くから申告しないとお尋ね来るでしょ
確定申告は1億のローンの物件(実際は2億のオーバーローン)+1億の現金買いの物件でいいんじゃない? >>766
脱税になっちゃうから当然税務署には2億円のほうの確定申告書を提出するでしょ。
問題は騙されて余計に1億円を融資した銀行の方。
銀用によっては毎年決まった時期に確定申告書と固定資産課税を提出するよう要請する。
この時に税務署に出したのと同じ確定申告書を提出したらオーバーローン詐欺がバレてしまうから
1億円の賃貸物件を抜いた銀行提出用の確定申告書を別に作ってもらうという事でしょう。 売主はどっちで申告するのかな?
1億にしないと貸借対照表が合わなくなるよね
反面調査されたらアウトだな 差額の1億をオーナーじゃなくて業者が取っちゃうこともあるよね
まあ中間省略にしたら売主の価格を買主に知らせる必要ないから関係ないけど >>731
禿同っ!
これからのわれらへの融資に支障をきたすであろうことには
憤慨やるかたない スルガスキームは悪でも闇でもない
普通の裏メニュー スルガ銀行とシェアハウスを巡る問題は、2018年1月に表面化した。女性用の「かぼちゃの馬車」を運営する不動産会社スマートデイズ(東京)が、1億円超の新築物件を購入したオーナーに対して、約束した家賃支払いを突然停止。
物件購入時にスルガ銀で多額のローンを組んでいた約700人とみられるオーナーは、月々の返済に窮する事態に陥った。
2月以降、オーナーと支援弁護団の調査などで融資時の審査書類改ざんが発覚。年収や預金残高が書き換えられた事例が多数見つかった。
スマートデイズ以外のシェアハウスや別の投資用不動産を巡る融資についても同様の不正が明らかになった。
http://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/538186.html
分かってないな
家賃の支払いを停止したことが本質ではない シェアハウス投資を巡る不適切融資問題で第三者委員会の調査報告書が7日公表されたスルガ銀行について、東京商工リサーチが取引先に関する調査をまとめた。
個人向け貸出の偏重ぶりが際立ち、法人向けは不動産業の構成比が県内4地銀の中で最も高かった。
http://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/538183.html
これは強みでもあるわけで、資産を築いたオーナーも多い
かぼちゃ事件との関係はない 岡野家が経営から離れることについて、地元では惜しむ声が多い。
約100年の取引がある水産会社佐政水産(沼津市)の佐藤慎一郎専務は東日本大震災直後の2011年に沼津港で開業した飲食街「港八十三番地」建設の融資について「当時の岡野喜之助副社長(故人)と光喜社長がリスクを取ってくれたからこそ実現した。
現在の港の発展は2人の支援があってこそ」と語った。
http://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/538187.html
資産を築いたオーナーは創業者に感謝しないとな 本質は家賃の支払いが停止しても経営を継続できるような物件を買っていなかった事だろ?
俺たち本物の不動産投資家は市場価格よりいかに安く物件を買うかを常に念頭に置いている
https://www.youtube.com/watch?v=wMniDT1eAWc 一連の融資について取締役の法的責任の有無は社外監査役を中心とする新設の「取締役等責任調査委員会」、不正に関与した行員は外部弁護士とのヒアリングなどによって
厳正に処分する姿勢を示し、「トップダウン的な企業文化と決別し職場環境の正常化を徹底する」と力を込めた。
http://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/538188.html
不正ではなく、融資の条件を緩めただけでしょ >>780
8%と言われていた表面利回りが実際は1%を切っていることが分かった現在
金利を1%まで下げたところでイールドギャップはマイナスなんだわ
利率を下げたくらいでは問題は解決しないのでノンリコースローンへの切り替えを要求していると聞く
しかし銀行がこれを受け入れたら不良債権が山積みとなるだろう
それを狙って外資のハゲタカが動いているそうだ >>780
会社のために不正を働いたのに、その会社に忠実な行員の処分をすれば生き残れると思う銀行もアホだね
TATERUもそうだがエビデンスを改ざんした社員がすべての罪を背負わされている
企業体質が根っこから腐っていても、株主は自分の利益を最優先に考え問題の本質を見て見ぬふりをする
一番悪いのは誰かと問われたら、株主としか答えられない TATERUは空売りの買戻しで週明け相場は猛反発するよ
ビットコインで失敗した人も今度は失敗しないように >>778
過去には英雄だった人が年老いてまで経営の座に居座り既得権益を守ろうとすると企業は必ず腐敗する >>779
オーナーのコメントで、不動産としてではなく、金融商品として投資していたって言ってた人いたよ。
まあ、配当を30年間保証します、なんて商品を信じるのは狂ってるけどね。 >>785
見ようによってはヘッジファンドと同じ特性を持っているからな
その場合でもファンド崩壊の責任がなぜ銀行にあるのかが全く理解できない
ファンドマネージャーたるスマートデイズが破産して金を取れなくなったから
取れるところから取ろうとして、マスコミに踊らされて銀行の不祥事を叩いているのだとしたら
そのツケはとても大きいものになって自分自身に跳ね返ってくることくらい予見できないのかね?
予見できるくらいの目をもっていたら、そもそもかぼちゃを買ってないか >>785
何かのテレビの番組で俺も見た
騙されたときの資料も見せていたね
サブリースの根拠として家賃外収入があるとか
それを信じたみたいだね 金融商品としてのエビデンスを確認できない奴が
融資のエビデンスとなる自分の預金通帳を改ざんされてりゃ世話ない >>788
4月26日の日経モーニングプラスだね
このオーナー 不動産投資歴3年 損失額は2億8000万
家賃は毎月下がるけどローンの支払いは一定額の説明があったとか
複数のインカムモデルによって30年間定額家賃保証を可能にする
居住者に仕事を紹介することで派遣会社から手数料をもらい家賃下落の原資に
資料にZENON の文字
世界初 業界初 家賃外収入のある会社 と言う説明資料 物件があるから損失額と言うのは間違いだな
相場より糞高い物件を納得して買っただけ かぼちゃの馬車を買うような人を不動産投資家と呼んでほしくない
投資家というからには物件の市場価格くらい把握してるもんだ
最低でもね 某ツイッターから
搾取した金を使い慈善事業をしているかのようにみせて、くだらないことに金を使う。
そんなクズが許される法律はおかしい。
たしかに民事不介入はおかしいね >>793
それって裁判すっぽかした夜逃げ会社の残党のこと?
感動な動画が結構残ってるよねwww
見ると笑えるう。
ワタミの渡辺もやたら社会貢献とか言って
洗脳して社員こき使ってたな。
おいらはな、自分の周り10Mしか関心がないから
チャリティーとか社会奉仕を掲げてる商品やサービスは買わない。
割高なもん買わされてる気がするから気分悪い。
かぼちゃも社会的に意義のある事業って説明だったらしいが
それ聞いたらその時点でやらねえな。
弁護士や教育者なんて輩もそうだが、
社会貢献だの正義だの主張する奴ほど
胡散臭い本性を隠しちょる。 社会貢献や社員教育をしっかりやっていると派手に宣伝する会社ほど危ないな
脱税で逮捕されたワンルームを販売していた社長もいた >>797
本当だけど自分が勤めている銀行では融資を受けない かぼちゃの馬車のオブジェみたいなやつ欲しいんだけどオークションとかに出ないンですかね?
1500万までは出せるんですけど >>802
オブジェじゃないけどAAなら・・・
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. l l . | ( \___ | |/ . < 騙される奴がアホ!!
∧,,∧ ヽ ', . | \ ヽ__). | .| . | /
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/ ノ./ο ・ )ミ .-、,_ . 丶、 ヽ かぼちゃの馬車 / /
(o_o,イ ./ ノ lミ ,,..-‐‐‐-、,_  ̄~~ヽ 、\ 歓マートデイズ/‐‐‐ー'''´
ノ..(o_o,イ ヽ ~⌒)彡 .l ̄ ̄ ̄ ̄, ===、、____, ===、、 _|
/ /~ヽ .ノ ノl ノニニニニニコ__ 〃\.| /ヾ _____〃\ | /ヾ_|
ヽニフ|./ /~ヽ ノ'''''''~ヽヽ\ヽ_ 、 ,/ |ヽ ||.―◎― || 、 / |ヽ|| ―◎― ||
(.ヽニフ|_| (_/ ヽノ `=ニ= ヾ,/ | \〃 `=ニ=ヾ,/ | \〃
(_ヽ `===' `===' TATERUが話題になったおかげでかぼちゃも一安心だな 同類でしょ
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65926257.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) オーナーは騙された訳じゃない
銀行を騙して納得して買った TATERU株、空売りしたはいいが同じこと考えてるやつ多すぎで買い戻せないorz >>626
TATERU問題を最初に告発した人だけど
お前の書き込みで気になって調べたらしいよ
罪な奴だな 確かに8/25だとTATERU問題の発覚より少し前だなw 借金2億円、トイレを磨く休日 スルガ銀へ返済「ムリ」
https://www.asahi.com/articles/ASL9B5SM0L9BUUPI00B.html?iref=comtop_8_07
キュッキュッキュッ。
猛暑が続く8月の終わり、都内の住宅地に立つ築4年目の木造シェアハウスで、50代の男性が汗だくになって共用トイレの便器をぞうきんで磨いていた。
3年半前にスルガ銀行(静岡県沼津市)から1億円を借り、このシェアハウスを買ったオーナーだ。 >>814
1億で買ったもう一つのシェアハウスの便器もこれから磨きに行くところでしょう >>813
清掃員ぽい恰好して入るべきだよね。不審者過ぎる。 >>813
キュッキュッキュッ。じゃなくて
しこしこしこ・・・
ピュッピュッピュッ。かもね 別の業者のシェアハウスだけど、2人なら余裕
1億で4.5パーセント、30年だと月50万
最悪住人0人でも、自分たちで住んで、20年後に売却して、全額返せる試算で買うものだけどねえ
スルガだってサラリーマンの将来の賃金に貸し付けてるわけだから返せないのはおかしいね >>819
20年間月に50万円払ってどうやって生活すんだよ
すげー高給取りだなオイ そうだね
悪人はみんないい人なんだ
ただ、値段が高すぎるだけなんだ
値段というのは不動産の値段だけじゃない
有料コンサル、有料サロン、有料ネットワークへの入会
でもこれは、顔出しするリターンでもある
リスクが回収できないからね
だからぼったくりというわけではないよ
買った人が納得していれば問題は起こらない 事業破綻したら返せない人に書類偽造して貸したんでしょ
それが悪とは思わんが手順は適切じゃない スルガへの返済を止めると
担保のかぼちゃを取られるのでしょうか? >>826
スルガは返済止めてていいよと言ってる間は取られません
スルガが裁判に勝って元金100%と約定利息の支払いを勝ち取ったら
返済止めたら期限の利益を喪失して担保取られます んなわけ無い。そろそろ馬鹿オーナーも法的に勝ち目無い事に気付いたはず。 >>829
ノンリコースローンじゃないから売却額が残債額を下回れば差額は手出しでオーナーが払わなければならないよ
かぼちゃ物件は市場価格では融資額の1/3〜1/2と言われているから残債の1/2〜2/3はオーナーの残りの人生をかけて
サラリーから捻出しなければならなくなるだろう
現在行われている裁判は、弁護士の社会正義観のもとでスルガ銀行の不正を弾劾する目的で行われていると思う
弁護士としては大変意義のある裁判であり、一部でも訴えが認められれば功績が認められその後仕事が増えるだろう
しかし依頼人である被害者オーナーは実損の賠償という「お金」の決着を望んで民事訴訟に挑んでいる
銀行は投資にはお金を貸さない
銀行はあくまで事業にお金を貸した
事業に失敗したのは銀行の不正融資のせいだという訴えを起こして本当にお金がとれるかどうか
多少は取れるかもしれないが、もう少し冷静に考えてから争ってほしかった スルガではなくスマートデイズから損害賠償金を裁判で貰うことはできますか
家賃外収入があると虚偽の説明をしたり、
サブリースを一方的に打ち切ったり悪徳なので >>830
馬鹿と言われてしまえばその通りだけど
悪いのはスルガとスマートデイズでしょ
相手が馬鹿だからって騙すのは良くないよ >>832
スマートデイズは破産会社なので、たとえ一審で裁判所からスマートデイズに2億円の賠償金支払い命令が出ても、お金をもらうことは難しいです
たとえばスマートデイズの元社長が責任を感じて私財で支払うという意思表示をすれば話は別ですが
差し押さえ出来るものがない以上は一銭も手にすることができないだけでなく、しかも裁判費用は1円も戻ってきません
>>833
馬鹿とはいくら勉強しても学習できず模擬テストで低い点数しか取れないあなたのような人をいいます
その意味ではかぼちゃの馬車に投資したオーナーに馬鹿は一人もいなかったと思います
なぜならスルガ銀行監修のもとスマートデイズが作成した模擬試験で満点を取った人たちだからです
あなたが学校で受けてきた教育も、誰かが作った教科書で勉強し、誰かが作った模擬試験で成績が評価されてきました
そのトップの成績を取った人間が官僚と言われる人たちです
それが日本がこんな社会になってしまった理由です スマートデイズが倒産して
スルガ銀行が信用不振で預金引き上げされて倒産
騙された人達は馬鹿だったけど、スマートデイズとスルガ銀行はそれ以上に馬鹿だった 自分より明らかに頭の良い人たちを指さして馬鹿だ、馬鹿だと騒ぐ暇があったら
就職先を見つけて来なさいよ
ニートちゃんw もしスルガが負けるようなことが起こるとフランチャイズビジネスに失敗しても銀行が責任取ってくれる前例になるね
あり得ないな >>836
不勉強で糞物件買った馬鹿が大騒ぎして、世間はとても迷惑してますw 訴える相手はスルガじゃなくてスマートデイズならいいよね スマートデイズは破産して無くなっちゃったから訴えられない代わりに
マスコミの報道という偏見に満ちた正義感を利用して
何も悪くないスルガ銀行を叩いているだけですから
裁判官は法律と判例だけでなくワイドショーの視聴者の意識動向を大きく気にするものです 裁判で取り返せないとなると弁護士雇って裁判することさえ無駄、損失
人に言うとバカと笑われるから言えない 泣き寝入り
そして騙したスマートデイズは金隠して倒産
なんかおかしいよなあ こんなの スルガ銀行も株価瀕死
馬鹿を騙して頭良かったつもりが実は自分が一番馬鹿だった >>842
スイングトレードの空売りで株価が下がっているだけだよ
ある時点で一斉に買いが入るからまた上がるよ
TATERUで7300万円儲けた俺が言うのだから間違いない
必要証拠金があればあるほど儲けられるが俺はまだまだ下っ端の方
かぼちゃのようにエビデンス改ざんして大儲けできればいいのにとホント思うよ 元手が数千万円あるんだろうから
タイミングによっては十分可能だったろうな
勇気も必要だがどうせ手持ち資金の19%以内とかで遊んでる口だろ TATERUの財務諸表を見れば分かるが自己資本率が極めて高い優良企業だ
これは在庫を一切持たずに仲介に徹することで得られた結果だ
スマートデイズのように多少のゴシップネタで倒産する会社ではない
極端に落ちた株価が短期で戻るのは素人でもわかる
俺も金があったら全財産をつぎ込んでいたよ 原告が訴える相手はスルガとかぼちゃの連名
詐欺の主犯がかぼちゃでスルガは共犯だな。
スルガに関して行員レベルではバックマージン貰ってたり入居率水増ししたりで間違いなく黒
組織レベルでは過去の融資者からの事業報告から入居率が低く業者資料に誤りがある事を融資部門が認識していながら適切な審査を行わず、金融庁から指導されているリスクの説明義務も怠った。
また、銀行内で説明会を開いたりして本来相手にされない怪しい業者に銀行の与信を与えた
業者、オーナー、銀行の過失割合を競い、完全な被害者である連帯保証人は契約解除
連帯保証人解除後にオーナーは自己破産 銀行は二束三文の物件を差し押さえて大損、業者は逮捕 って流れと予想 逮捕者はかぼちゃ関係者と行員
オーナーに対する詐欺と銀行に対する特別背任
スルガの営業役員専務にも手が及ぶはず
銀行へは裁判結果から金融庁は追加の処分
役員専務が融資部門に圧力かけたって事は役員会での行動で、役員会=組織の意思決定だから組織として詐欺に関与したとなる
ここまで予想すると、既にスルガを何処に合併させるか水面下で動いている気もする 銀行問題業界ゴト潰レル?職員イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/ >>838
オーナーが不勉強だったとしても嘘ついて騙したり書類を改ざんするのはダメでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています