分譲マンションの管理組合の副収入について [転載禁止]©2ch.net
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副収入はあるに越したことはない。
どうすれば副収入を得られるかについて情報や意見の交換の場として！
また副収入の会計処理も管理組合によっては問題となっているようだ。
事例の情報を見ると、収入の全額で課税の計算になった場合もあれば
収入の半分近くまで経費と認められたという場合もあるようだ。
また課税されてないし申告しなくて良いのではという意見もあるようだ。
マンション管理組合の携帯アンテナ基地局、駐車場、広告等の副収入の
会計処理や、申告手続きの是非を巡る意見の交換の場として！ >区分所有者に帰属する利益と考えれば → 管理組合の収益事業はない
管理組合は民法上の任意組合であるということですか？
>経費を引くと利益などないと考えれば → 管理組合の収益事業はない
それは利益がないというだけであって、収益事業か否かの判断とは無関係なのでは？ 利益がないから収益事業ではない、なんて言うと、赤字企業がやってる事業は
収益事業ではない、なんてことになりませんか？ それとこれとは別だろ
赤字が確定しているのに活動を続けてたら経営者は株主利益への背任になる
あくまでも利益を追求していて、たまたま赤字になるってのが建前だ
管理組合は、根本が区分所有者の財産の管理や意見調整が目的の集団だから
営利企業とは根本の立ち位置が違う
それを営利企業と同じように扱うというにしては、実際には支出もあるし
そもそも問題視するほどの利益なんてどこにあるのってことじゃ？ >うちの管理組合はアンテナ設置も駐車場外部貸しもやってませんが、人格なき社団ではないとすると
>何になるんですか？
何にもならんでいい
それでいいだろ
収益事業がないのに課税上のターゲットとして位置づけられる必要などはないってこったろ
あえて言えば単なる任意組合の一種だな >経費を引くと利益などないと考えれば → 管理組合の収益事業はない
すいません、経費を引いても利益が出た場合はどうなるんでしょうか。
管理組合の収益事業ありということで法人税課税ですか？
それとも>>31氏の任意組合説で組合員（おそらくマンション住民）への所得税課税でしょうか？ >>31
副収入は収益事業ではないといいたいのか、任意組合だから法人税の対象外といいたいのか
毎度のことながら、支離滅裂だな マンション全体では何億もの建築費がかかっているから償却もそれなりにある
毎年の区分所有者の納める固定資産税だって全員では何百万にもなる
そして修繕など手入れのランニングコストもかかる
だから実際の利益の計算では、経費扱いの部分の按分の問題は残るにしても
１００万程度の収入があったところで、まず利益は出ないことになるな 元スレの議論を読み込んでいない教えてチャンに質問の資格ナシ
あんまり優しく付き合うのもどうかと思う
スレが既に出尽くした論点のおさらいばかりになる
教えてチャンは要・勉強だ！ 利益が出た場合の取り扱いをお聞きしてるので、利益は出ないといわれても、、、。
現に利益が出て課税されたケースもありますよね。 だな
教えてちゃんも度が過ぎてきたらスルーしておいた方が良さそう
話が堂々巡りになる
まあスルーされるほど、基本的な質問やウザったい質問の場合は
少しスレ読み直してみれば直ぐに分かることが多い
教えてちゃんはスルーされた時こそ謙虚に頑張るチャンスだよ
俺って優しいかもｗ >>37
元スレ仕切ってたつもりのオッチャンには答えられない基礎的なことばかり聞くな
多分わかったうえで聞いてるだろ、おまえ
>>39
また、負け惜しみかｗまあ、いい、早く寝ろ >>31の書き込み見ればわかるだろう、この程度の連中でワイワイガヤガヤやるのがここなんだ
税法や会計は別の板があるから、そっちでやったほうがいいぞｗ >アンテナも設置してないし、駐車場の外部貸しもしていないようだと
>人格のない社団として扱われない
>収益事業の場合だけに人格のない社団として扱おうとしているわけだ
法人税法何条なのかしら、オホホホホホ（笑 >アンテナも設置してないし、駐車場の外部貸しもしていないようだと
>人格のない社団として扱われない
>収益事業の場合だけに人格のない社団として扱おうとしているわけだ
法人税法何条なんだい、ギャハハハハハ（笑 >アンテナも設置してないし、駐車場の外部貸しもしていないようだと
>人格のない社団として扱われない
>収益事業の場合だけに人格のない社団として扱おうとしているわけだ
我が国にはそんあ規定は無いニダ キリッ！ 超反社会的黒うんこだし。
そういう事だけど、まだまだ数千戸もあ
るからもぎ取り放題ウハウハだからね！
しかも大家さん救済、店子の被害防止、
健全な賃貸業界の確立のためになるし皆
で協力してるよ！本来は業界あげて「悪
質業者排除」をしなきゃならないんだよ
。そうは言っても儲けたいならウハウハ
なんだよな！
ウハウハ！ まだ数千戸、もぎ取れっか
ら(笑) まあ、うまい話と言えば東京エ
クセリアだろ。あのシンアイだから物件
は抜抜き抜き抜き、抜きまくりw
※管理物件を増やしたければ！！！
まともな管理会社が営業かけりゃ
すぐ決まる。
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/estate/1323921710/
「東京エクセリア株式会社」の管理物件は抜き抜き抜き、抜き放題！ ！！
東京エクセリアを辞めて管理会社を立ち上げた元東京エクセリア社員さんが持ち出した
「大家さんの全リスト」
が欲しけりゃツテを探してみ。
みんなで協力してやってるから。
大家さんには感謝され、入居者には喜ばれ、社会の為にもなるし、その上、自社の管理物件増えてウハウハだし、
第一、東京エクセリアってあの
脱税のシンアイだからね(笑) もとのスレが荒れたとき用だったとは言え、やはり荒れてしまいましたなあ 質疑応答集や裁決事例集もいいけど、まずは法人税法をよく勉強しろよｗ そして所得税もな
土地や建物を所有して貸し出しているのは最終的には区分所有者だから所得税の問題も無視できない
この件は所得税の問題でもあり法人税の問題でもあるんじゃないかな
ただ所得税では一件あたりの金額が小さくて税額が出ない
法人税では金額が伸びるものだから法人税の分野で課税される問題が出てきているようだ 一件あたりの処理金額が法人税の方が伸びるからっていうのは理由にならん
税法じゃなくセクト主義で取り合うみたいなのでは違うだろ 「経費を引くと利益がないので収益事業ではない」は痛すぎる
そんなこといってるから、「利益が出たらどうなるか」といわれて
36､39みたいにコソコソ逃げざるを得なくなる
さあ、利益が出た時どう節税しますかね 国会の法律で決まってることに文句言うな、無職どもｗ 管理組合の駐車場貸出し等の副収入は最終的には住民の欲得勘定から出てくる話なので
その意味では、宗教法人の駐車場や結婚式場やラブホテルと変わらない
ガンガン税金取れよ、税務署！！ 法人税は取れんでも消費税は取れる場合があるからな、しっかりやれ！！ >管理組合の駐車場貸出し等の副収入は最終的には住民の欲得勘定から出てくる話
それはそうかもな
でも住民の欲得感情は住民自身が得をしたいという感情という点が難しいんだよ
つまり住民は管理組合に利益をあげさせたいわけじゃない
また管理組合の理事達も管理組合に利益を上げさせたいのではない
普通の会社のように利益があがれば役員報酬が貰えるわけではないのだからな
あくまでも住民が住民の利益を考えてする行為という点は重要だと思う 近所の国会議員に文句言えｗ
法人税法を変えてもらえｗ 必死で税金をかける方向に話を持って行こうとしている奴がいる
爆笑だね
過去にネットで意見交換された税金関係の話題を探してみれば、普通は節税の話ばかりなんだよ
そりゃあそうだよな
税金を多く払いたい奴なんていない
節税の話になるのが当然だ
ところが、このスレだけは課税だ課税だと五月蝿い奴がいる
怪しいよな
もう怪しさ全開だ
どうして課税を希望するのか？
怪しいというしかない
そして笑える
彼の主張の内容から既に彼の動機が見えているようだ
迂闊に申告に応じてしまった管理組合の理事ではないかとの意見も合った
でも、むしろ税理士事務所や管理会社の事務員のようだ
自分の軽率な仕事を、後になって正当化しようと工作してるんだろう
他の管理組合で非課税や節税の話が進むのが困るんだろう
他の管理組合も課税となれば、自分のした申告が悪く目立たないで済む
そのために課税！課税！と騒いでいるわけだ
みっともない ところが彼が課税課税と騒ぐものだから、騒げば騒ぐほど余計に話が長引いたり、新しいスレが建ったり・・・
彼にとっては裏目裏目に出てしまっているという皮肉な真実 アンテナも設置してないし、駐車場の外部貸しもしていないようだと人格のない社団として扱われないんだから、必死にならなくてもいいじゃんか マンション管理組合は収益事業の場合だけ人格のない社団になる
経費を引いて利益が出ない場合は収益事業ではない
これですべて解決
しかし、会計士試験では不合格 一年を経過するごとに過去の課税分は時効で消えていく
加算税の額なんて知れている
これも最狂
税負担減らしたいのはわかるが、無策だねｗ 何だか悪口雑言スレの雰囲気がありますが・・・。
気になった書き込みが一つ。>>35でマンションの減価償却費や区分所有者が納付する固定資産税の
一定按分割合が管理組合の収入に対する経費になるとされているけど、本当ですか？
建物も機械式駐車場設備も区分所有者のもので管理組合のものではないのだから、減価償却費や
固定資産税は経費にならないのでは？
管理組合が支出する修繕費（うちのマンションでは保守点検費）は丸々経費なんだろうけど。 その代わりに区分所有者は収入ゼロの賃貸での経費を計上を認めて赤字の通算というなら一種の整合性は出るかもしれんね >>65
ご指摘のとおり、>>35は間違いだらけです
管理組合のことをよく知らない人が書き込んでいるようです なんだか課税を主張するプロパガンダのスレッドになってきてます
14のように最初のうちは経費の話とか少しは建設的な書き込みもあったのに残念ですね
非課税や節税の話はそれなりに説明がされています
ところが、課税という話には説明は全く無くて相手方へのネガキャンばかり
常識的にはネガキャンやってる人の話には同調できないですね 確かに前に話題になった任意組合は本来はパススルーって説明とか
目からウロコだった
確実にパススルーにするなら賃料受け取りの専用組合の名義ですれば
管理組合への課税はないとかの具体的なプランもあったしw >>70
> 確実にパススルーにするなら賃料受け取りの専用組合の名義ですれば
この場合、「受け取り専用組合」が法人とみなされて法人税の納税義務を負うだけじゃ無いの？
契約書の契約者甲乙の記名が課税対象にされるんだから、管理組合・理事長名で代表契約
するんじゃなくて、契約者をマンションの全所有者の連名にすればパススルー無用の直接
契約にできるじゃない？ w 実際にパススルー課税やってるマンションの関係者、おられませんか？ >>71
１０数戸の小規模マンションならいいけど、
１００戸超えるようなマンションでは
全入居者の同意は難しいのでわ？？ 俺は任意組合に加入しないっていう奴がいるとどうなる？ 賃料受け取り専用の任意組合結成なんて、理屈上はそうだが、本気でそんな面倒な事やってるのか >>76
任意組合が共有部の賃貸借契約を結んだりする非加入者は背任告発できるよね。 やはり、任意組合なんて変化球よりも
>マンション全体では何億もの建築費がかかっているから償却もそれなりにある
>毎年の区分所有者の納める固定資産税だって全員では何百万にもなる
↓
>１００万程度の収入があったところで、まず利益は出ないことになる
↓
>経費を引くと利益などないと考えれば管理組合の収益事業はない
の三段論法で税務署と直球勝負するのがいいのでわ？ 自民親米トリオ 中曽根 小泉 安部
元自衛官
与党は「徴兵制などない」と言う。だが自衛隊では、自治体の協力を得て高校生の多くの情報を得ている。徴兵リストも作成できる。
https://twitter.com/yoko_kichi/status/625674067958325251
神浦 元彰
私は今まで、日本で徴兵制が復活することはない・・・と最も強く発言してきたつもりだが、
安倍政権のように、「日本の存続と安定が根底から覆されるような事態・・」と極端な有事を想定すれば、
選抜徴兵制は避けられないと考えるようになった。軍事（防衛）費の増額と自衛隊員増は避けられないからだ。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/617879560072249346
選抜徴兵制は、あらかじめ国民個人の特技を分類・登録し、軍の必要に応じて、人数を抽選で徴兵する制度。国民皆兵に代わる新徴兵制。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/623270827144810496
自衛隊員を生け贄として、アメリカに差し出す戦争法案が明日、強硬採決されるようだ。これは安倍首相と外務省のクーデターと思う。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/620758043412725760
アメリカの軍事戦略に貢献すれば、長期政権が可能と証明したのは中曽根元首相と小泉元首相。
反対にアメリカ政府に公然とノーと言って政権を失ったのは田中元首相と細川元首相。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/612958385768521729
アメリカは 中曽根元首相を通して1機106億円もするＰ３Ｃを 自衛隊に100機も売りつけることに成功した。
そして中曽根は賄賂としてロッキード社から 30億円を受取ったが刑事問題にされなかった。
https://twitter.com/neko_aii/status/634376168540520449
特別措置法でインド洋やイラクに派遣された自衛官のうち、５４人が自殺したと明らかにした。小泉元首相の政界引退はこのためか。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/603543738325934081 儲けたいならウハウハだよ！ウハウハ！ まだ数千戸、もぎ取れるよ(笑)
( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)
超笑い止まらねえようまい話と言えば東京エクセリアだろ。
あのシンアイだから 抜き！抜き！抜き！抜き物件抜きまくりw 超ウケル
( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾
まあ、※管理物件を増やしたければ！！！ まともな管理会社が営業かけりゃすぐ決まっからよぉ。
http://k1ch.net/2/test/read.cgi?bbs=fudousan&;key=1336244882
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酒がウマイわ( ＾∀＾( ＾∀＾)
「東京エクセリア株式会社」の管
理物件は抜き放題！
東京エクセリアを辞めて管理会社
を立ち上げた元東京エクセリア社
員が持ち出した
「全ての大家様連絡リスト」
が欲しけりゃツテを探してみ。
みんなで協力してやってるから。
大家さんには感謝され、
入居者には喜ばれ、
社会の為にもなるし、
八方全て幸せで悪は駆逐出来るし
その上、自社の管理物件増えて飯うま
( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)
あー超酒ウマイわ( ＾∀＾( ＾∀＾)
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/estate/1323921710/ アンテナ収入相当額を区分所有者に分配すれば経費になるだろ？振り込みにすると振り込み手数料で損失が多いから、管理費から分配相当額を相殺するって議事録に載せて経費申請すればいんじゃね？ それも一法かも
全額を区分所有者へ分配してるんだとすれば管理組合に利益は無い
利益がないのだから課税されることも無いことになる
賃貸している建物の所有者が、賃貸の利益の享受者になるのだから
分配というのは自然の理には適ってる 儲けたいならウハウハだよ！ウハウハ！ まだ数千戸、もぎ取れるよ(笑)
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超酒ウマ飯うま( ＾∀＾( ＾∀＾)
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東京エクセリアを辞めて管理会社
を立ち上げた元東京エクセリア社
員が持ち出した 営業用の
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http://itest.2ch.net/test/read.cgi/estate/1323921710/ >>82
管理組合に利益が無いということを、改めて明確にする効果はあるだろう
でも経費申請するということは、そのように申告書を作成して提出するということかな？
税理士に頼むと報酬がいる
たったそれだけのことで？という気もしないでもない
申告はしないで、管理組合内での対策として手を打っておくのは良いかもしれん
そして申告しろと言ってきたら、状況を説明する
それだけでも管理組合への課税には納得出来ないという強力な意思表示にはなる
管理組合への課税では、未だに課税する側も何かと整理がついていない様子だ
経費の扱いも不統一になっている
こんな問題を持ち出されては、担当者も頭を抱えてしまう可能性はあるだろう
頭を抱えてしまているのに強硬な課税に走ることは無いという気もするな 儲けたいならウハウハだよ！ウハウハ！ まだ数千戸、もぎ取れるよ(笑)
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http://itest.2ch.net/test/read.cgi/estate/1323921710/ ２つのスタイルがあると思います。
１つは、管理組合が賃貸していることを認めるけど、区分所有者に借り上げ代金を払っているから利益は無いというものです。
その場合は一旦は管理組合の収入に上げて、同額を経費に上げることになります。
収益事業だという課税の理屈にも合わせたスタイルですから、課税する側も文句を言い難いですね。
ただし収益事業だと認めてしまう面があることは気になる点です。
もう１つは、管理組合は区分所有者を代表して手続きを取っているだけというものです。
その場合の受け取った賃料は預り金として計上して、預り金の清算として区分所有者に分配することになります。
管理組合は管理組合の収益事業をしているつもりは無いという立場で、より根本的な主張ができると思います。
ただし課税する側の収益事業の定義と対立してしまう面があります。
その対立を避けつつ、パススルーを明確にする効果があるので、任意組合方式が紹介されているのでしょう。 どっちのスタイルであっても
こんな問題を提起されては担当者もかなり悩みそう
要は課税に対抗する管理組合としての意思表示だ
どっちでも有効かとｗ
絶対に税金を納めないと言う立場ではないけれど
理に反した税金には異論を唱えないといけない
経費ゼロでの課税の例とかを見ると理を感じない
一般の営利企業よりも過酷な課税だもの
はっきり言って不公平だ
課税の一面の理屈だけが暴走している感じ 賃料受け取り専用の任意組合結成なんて面倒・・・、との書き込みがあった
でも面倒というほどのものでもないかもしれないよ
株式会社のように登記をしているわけではない集団は、とりあえず任意なんだよ
任意組合、任意団体、人格のない社団など
そして規約などの有無や、集合の堅固さ、活動内容によって区分されるらしい
しかしその区分は必ずしも明確ではないようだ
具体的に言えば、町内会、ＰＴＡ、同好会などの色々な集団がある
マンションの中でも、消防団とかが並行して結成されている場合がある
これと言って厳格な設立の手続きは要らない
むしろ厳格な手続きがないから、任意組合となるんじゃないかな
簡単なルールだけ作って、専用の通帳を作り、賃料の受取口座にすれば
あとは入った賃料を管理組合会計に振り替える程度とか >>89
「賃料受け取り専用の任意組合」を結成したの？ たられば無用。 任意組合が受け取った収益を組合規約で定めた割合に従って各組合員口座へ
払い込み、その後、各組合員がそれを管理組合口座に払い込めばＯＫ
任意組合が受け取った収益をストレートに管理組合口座へ寄付すると、？？？
>>11が上げている裁決でも、管理組合が手抜きして受け取り賃料を各組合員に
分配しなかった点が不利になってるようだ 非加入な区分所有者は契約の無効や任意組合の越権代理行為を法廷で争えるだろうし
そもそも区分所有者の代表たり得ない任意組合と携帯各社が契約を結ぶなどあり得ないだろう。
また仮に収益が配分されたら白色青色で確定申告している区分所有者は確定申告しなければ
ならないし、アンテナ収入の結果、支払うべき所得税・地方税・健康保険料などが増える。理不尽。
区分所有者全員の意思の同意表する仕組みを欠く任意組合というアイデアはマジ糞w
この無線基地局設置に関する税金問題の一番エレガントな解決法は、
「無線基地局設置特別税」という特例法のような新法で源泉徴収税としてしまうこと。
税務署は携帯各社から収税すればいいから手間暇省けて効率最高だろうし
ほぼ１００％の徴税が期待できる。マンション管理組合のような人格なき社団側は
法人税納付の手続き作業から解放されるし脱税云々の指摘からも解放される。
まあ、立法は国会の議決あってのものだから、簡単に実現はしないだろうが。 ああ、そうか、分配された金額を確定申告する際に総収入に加算する必要がある
ここも手抜きすると、任意組合だとする主張が揺らぐ可能性がある
収入金額はわかるけど、必要経費を各人で計算しろとなったら面倒だな
具体的な計算式を任意組合が示してやらないとできないよ
管理会社が管理組合と併せて任意組合の面倒まで見てくれたらいいけど 住民の自治意識というか参加意識が高いマンションではいいかもしれないが、
うちは２年連続で総会の定足数ギリギリだからなｗ
住民全員による任意組合結成は望めそうにない
アンテナ基地局設置も総会の特別決議が必要だから無理だな 課税納税君が必死ｗ
任意組合の話を打ち消してしまいたくて仕方がないみたいだ
ということは・・・
任意組合の論点は良いポイントを突いているってことだな！
痛い点を突かれて必死のネガティブ工作に走っている
バレバレだよ
全員参加でないと結成できないとか、もう意味不明だ
そもそも管理組合だって全員が参加したことなんてないよな
全員参加なんてなくてもどうにでもなるってことさ ジュースの自販機設置くらいにしておけ。
管理会社も豊富なノウハウを持ってるからｗ
１〜２台ならば普通決議で可能だろ。 >>95
94ですが、うちのマンションの実態を書いただけで、任意組合方式を否定して
いるわけじゃないですよ
うちのマンションは共用部分はすべて住民（区分所有者のことです）の共有なので、
それらを使用収益して儲けることを目的に住民が組合を作るとき、共有者全員の
同意（＝組合契約への参加）がないと、後々うるさいだろうと思ったのです
いくら無関心な人でも、自分の資産が一部の住民によって勝手に貸し出されてると
知ったら黙ってないだろう、「俺は聞いてない！」とかね
あなたのマンションでは、その辺りはどうにでもなるというのであれば、
それはそれで任意組合方式が有力な方法ということだと思います 組合契約不参加者がいたらどうなるかとか、組合員の所得税負担が増える場合があるのではとか、任意組合の基本的な問題に触れられると激昂する奴がいるなｗ 課税納税君は敵方のカキコの言い替えをしてドヤ顔か（笑）
でも二番煎じは格好が悪いだけ〜 任意組合の性質を理解した上でそこは触れてほしくないとして話をごまかしてるのか、質問の意味も分からずただ単に何か文句を言われたと感じて興奮してるのか、よくわからんところはあるがね。 個人攻撃する気はさらさらないが、>>89や>>95レベルの書き込みしてる人には任意組合の設立や運営はできないと思う。
まあ、そういう人たちのためにコンサルがいて、いろいろお手伝いして手数料をいただいて生活してるんで、感謝すべきか。
隔離スレっていうことは、別にまともな同テーマのスレがあるのか？ 別スレありました。では、ごきげんよう。このスレでも多くの人が参加して有意義な議論ができたらいいね。 >・・・レベルの書き込みしてる人には任意組合の設立や運営はできないと思う
いやいや
普通の人なら誰だって簡単に出来る
任意組合とは団体や社団に至らない程度の、最も緩い集団と思ったら良いだろ あんまり規約とか組織とか明確に作っていくと人格なき社団と言われるから
あえて簡単な単なる集団でいいってことでしょう
設立やら運営やら小難しく言おうとしてる人がいますけど、空振り三振ですね
最も簡単な集団が任意組合と思ったらいいんでしょうね
任意組合を何か難しいもののように言おうとしている人には悪いですけどね 管理組合と並行して消防組織とか作っているだろ
ああいうのも任意組合や任意団体だろう
そして任意団体というほどの存在でもない、
最も簡単な集団が任意組合だろ
突き詰めて言えば人が集まって活動したら任意組合なんだろうね
必要なのは最小限の簡単なルールだけだろう
設立手続きが複雑だとか笑わせる 実際の手順を考えてみたんだけど、意外と簡単過ぎて拍子抜け
まずは○○ハイツ賃貸収入管理組合とでも名前を決める
マンション内のことだし簡単な５〜６条のルールを作る程度で良いだろう
持分財産の請求権を認める条項は入れた方がいい
実際の財産は、直ぐに管理組合に振り替えるから存在しないけど
パススルーを確実にするための念押しみたいなものだ
その案を総会の議事に含めるといいね
でも内容を理事会で決めて、周知する手順でも可能だろう
次に銀行の新しい口座が要るけど、どうせ管理組合と同じで法人格はない
理事長の個人名の横に肩書きを付ける程度で良いだろう
あとは携帯会社に連絡して、振込み口座を変更するだけだ
できれば契約の名義を変えた、新しい契約書を作るのがベストだろう
課税の問題については、携帯会社にも原因がありそうだ
携帯会社からの情報が基で、課税が問題になってきている面がありそう
だから契約の名義のことくらいは協力させても良いだろう >>110
管理組合の携帯基地局アンテナ収入が課税対象の事業収益である。
という認識があってなお、契約や振込口座などを即席の任意組合に
移すという決定を管理組合総会で行いさらに無申告を続けた場合、
某役所は課税逃れを目的とした所得隠しと認定し、無申告加算に
加えて過去7年遡る重加算税処分をするかもね〜。
まあ、頑張ってバリバリと実践してくれ。妄想口だけじゃあ面白く無いぞw 税法の解釈や運用が問題になっているだけで、所得を隠しているわけではない
国税通則法と判例から考える限り、重加算税はありえない
それにしても課税納税君は、ワンパターンの脅し話法を繰り返すばかりだ
下手な脅し作戦に出ては失敗ばかりしている
残念ながら、冷静に理論的な対話をできない人なんだろうね 儲けたいならウハウハだよ！ウハウハ！ まだ数千戸、もぎ取れるよ(笑)
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みんなで協力してやってるから。
大家さんには感謝され、
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社会の為にもなるし、
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あー超酒ウマイわ( ＾∀＾( ＾∀＾)
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/estate/1323921710/ 任意組合の件で重加算税がかかるようなことは無いでしょうね
もし司法に判断させれば、ありがちっぽい言い回しとしては
当事者が選択した法的関係によって判断されるべき・・・ってところでしょうかｗ
任意組合を作ることは規制されていないんですから
税金が高くなるか安くなるかは、当事者が考えて決めることです
税金が安くなることに、課税納税君は腹を立てているようです
しかし税金は法の枠において納税義務を負わせるものです
腹を立てて課税するものではありません
それにしても、取り立ての仕事をしているわけでもないのに熱心ですね
はっきり言って、でしゃばり過ぎでしょうｗ
軽率な申告を出してしまった関係者さんの正当化工作らしいですね
そういう人に、下手に頑張られては皆が迷惑すると思います
課税納税君が味方してるつもりらしき課税する側も、迷惑していそうです
下手な論点がボロボロ出てきて迷惑している気がしますよ 自動販売機くらいにしとけって書き込みがあった
携帯アンテナ収入より自動販売機の方が軽微なんだろうか
むしろ営業に積極的に乗り出しているようにも思うぞ
アンテナの設置なら、自動販売機のような積極性はない
既存のモノを何もせずに有効活用しているだけだ
それで建物の維持管理が達成できれば充分だという程度だ
そういう違いは、意外と重要なんじゃないかな
もともと何が収益事業かは、当局の側にも迷いがありそうだ
短期なら非収益だとか・・・
駐車場の募集の範囲の広さだとか・・・
結局のところ、迷って、適当に線引きしているだけかも
法律には明記されていないし、力加減の世界だもの
だから自販機を置く方が収益事業という見方もできそうだ
少なくとも、収入の性質としてはそうだと思う
アンテナは、既存の建物の一部を有効に活用するだけだ
それで管理のコストの一部を相殺できれば良い
その程度の発想だからね
そして管理組合も、儲かっているとは実感していないはず
せいぜい区分所有者の負担を下げられる程度だ
これが実態だと思う 任意組合の件は非常に興味深い話ではあると思う。
でもコトの本質は違うんじゃないか？
区分所有者の資産を区分所有者が（組合で共同して）貸しているだけ。
これが基本だと思う。
代表名義が管理組合だったとしても本質は違う。
管理組合に儲ける意図はない。
区分所有者の負担を下げるため、その資産を管理しているだけ。
実際にも、支出の方だって多いわけだしね。
この賃料は、本質的には住民に帰属する性質の収入だと思う。
代表して処理した管理組合は、事務の効率上から代表しただけ。
本来は持っていないものを貸すことはできない。
あくまでの便宜上の借名の契約だ。
借名の取引があると、普通の課税では本体に課税されることになる。
この件でだけは借名のまま管理組合に課税になるのか。
そういう点で、この課税にはご都合主義の勝手な印象がある。 更に続けることにする。
借名の取引があると、普通は本体での課税がされることになる。
この件では借名のまま管理組合に課税になるのか。
その点で、ご都合主義の勝手な課税の印象は避けられない。
しかも本来は区分所有者の収入を、管理組合の収入とみなしておき
区分所有者が持っているはずの経費は切り捨てている。
木を見て森を見ないという、バランスの悪い処理だろう。
任意組合の件は、節税の保険として備えておくのは良かもしれん。
でも本質的な問題は別だと知っておく方が良いだろうね。 やはり、任意組合なんて変化球よりも
>マンション全体では何億もの建築費がかかっているから償却もそれなりにある
>毎年の区分所有者の納める固定資産税だって全員では何百万にもなる
↓
>１００万程度の収入があったところで、まず利益は出ないことになる
↓
>経費を引くと利益などないと考えれば管理組合の収益事業はない
の三段論法で税務署と直球勝負するのがいいのでわ？ >>118
任意組合なんて変化球よりも税務署と直球勝負ですか
一理ありますね
収入を認めて、経費を主張するのは確かに直球の一種だと思います
しかし管理組合の収入そのものを認めないで
単なる預かり金に過ぎないという方が、更に直球かもしれません
つまり便宜上の代表の名義であるだけということです
課税サイドの論理は、明らかに変化球ですね
まず区分所有者の資産の賃貸であるのに、それを無視しています
そして強引に管理組合の収入だと言っています
区分所有者の収入を、管理組合の収入だというなら
百歩譲っても区分所有者の経費は考慮されるべきでしょう
それを都合良く無視しようと言うのです
変化球どころではなく、ラフプレーかもしれませんね
どんな形であれ、とにかく直球を投げておくことは大事でしょう 直球の意見は大事ｗ
でも相手も組織の中で動いているんだから、しがらみがあると思う
つまり直球を真っ直ぐに受けてくれるとは限らない
とことん直球を受けろと投げ込んでいくのは考えものだ
直球を投げてみて、あとは相手の逃げ場も残しておいた方がいい
柔能く剛を制すｗ
交渉とはそういうもの 神戸名古屋で分裂騒ぎの暴力団って管理組合とかと似た法人格を持たない団体らしいね。
みかじき或いは協力金は管理費・修繕積立金に対応類似してる。名目上事業収入は
ないとか主張しているんだろうな。事業収入じゃなければ非課税だとかww 任意組合なんかやったことがない連中だから仕方ない
租特法のとき大変だったｗ 結局、法人税の収益事業課税を利用するのが一番低コストで簡単
相手が一人だからね
単一税率は所得増やせばその分手取りは比例して増えるので
素人さんにも分かりやすい この前、税務署職員に>>118を言ったが、固定資産税を経費として認めるのはアンテナ設置スペース分になります(^^)との回答だったわ ところが別の事例では、収入金額の比率で按分している計算パターンもあるから、一概に１つの正解があるわけではないんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
