分譲マンションの管理組合の副収入について [転載禁止]©2ch.net
副収入はあるに越したことはない。
どうすれば副収入を得られるかについて情報や意見の交換の場として！
また副収入の会計処理も管理組合によっては問題となっているようだ。
事例の情報を見ると、収入の全額で課税の計算になった場合もあれば
収入の半分近くまで経費と認められたという場合もあるようだ。
また課税されてないし申告しなくて良いのではという意見もあるようだ。
マンション管理組合の携帯アンテナ基地局、駐車場、広告等の副収入の
会計処理や、申告手続きの是非を巡る意見の交換の場として！ もとは「分譲マンション管理組合」のスレッドで話題になっていたもの。
非課税ではないか、あるいは節税はできないかとの相談が中心だったが
途中からは話題沸騰でスレッドが荒れてきたので作成したもの。
分譲マンション管理組合のスレッドでの、管理組合全般の他の話題を
阻害するような場合には、このスレッドで！ 管理組合スレでは余分な税金までは払う必要はないよなっていう普通の話をしてただけなのにな
ここ数日は強行に課税を受け入れさせようって工作のカキコが連発して荒れまくり
確かに専用スレがあってもいい 携帯電話のアンテナ基地局、駐車場とかの収入は
管理組合で課税になると決まっているわけではないんだな
確かに貸し方によって非課税になる場合があるみたいだし
その線引きは今ひとつ微妙なところもあるし 管理組合スレでは、何日かに渡って平穏に話が進行していた
税金を多く払いたい人なんているはずないから、非課税ではないかとか、節税の方法はないかって話だった
そこへ何故か、喧嘩腰の悪口雑言で噛み付いてくる人が登場した
あまり考えないで申告してしまった管理組合の理事じゃないかって意見があった
確かに自分の行為を正当化しようとスレで工作してる可能性はある
でも違う可能性もある
あまり考えないで申告させてしまった、管理会社や税理士事務所の職員だとかだ
そういうバイアスのかかった人の書き込みもあるから要注意だね でも非課税の可能性、あるいは経費の扱いの問題点など、めぼしい要素は管理組合スレの論議であらかた出ているという事実・・・ｗ まあ、親スレが荒れるようなら、その時はここがあるってことで 管理組合が人格なき社団である場合は法人税の課税対象ということで一段落 課税納税君は、課税だと言い切ることに必死ですな
非課税や節税の話が一巡して一段落した話を、改めて都合よく一段落し直しさせたいということでしょうな
ほんと往生際が悪いｗ
よほど非課税・節税の話を一段落されてしまったのが悔しかったんでしょう
そして、よほど人格なき社団の話で痛いところを突かれていたんでしょう
そういえば管理組合のスレでも、課税納税君は激しく反応してましたな
人格なき社団の話にｗ
せっかくですから、課税納税君が激しく反応してた210を紹介しときましょう
あ、そのままコピペもなんですから多少シンプルに編集しときます
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 課税という側の理由や根拠が、どういうものなのかについては
次の２つくらいは知っておきたい。
国税庁の質疑応答事例
マンション管理組合が携帯電話基地局の設置場所を貸し付けた場合の収益事業判定
国税不服審判所の裁決事例の平成25年10月15日裁決
団地の管理組合である請求人は、人格のない社団等に該当し、団地共用部分の賃貸
による収入は、請求人の収益事業による収入であるとした事例
ただし読む時には注意しないといけない。
一見、権威付けられた記述を、鵜呑みにしてしまいかねない。
でも意外と上滑りの説明の面がある。
特に、質疑応答事例の前提の置き方は問題だと思う。
人格のない社団に該当することを前提とします、という点だ。
この一言で、根本の問題をスルーしてしまっている。
収益事業だから人格のない社団と見るぞと言いたいのだろう。
それが人格なき社団という前提では、鶏と卵のような話だ。
だから実は、何の説明にもなっていないようだ。
それに、この質疑事例は照会に係る事実関係が前提・・・、
一般的な回答で必ずしも・・・、という含みを持たせている。
要するに、絶対的な判断ではないということだ。
これでは色々な疑問の声が出てくるのは仕方がないと思う。
国税庁のサイトを読んだ上での疑問の提起も多い。
これらの疑問については、何ら解答は書き込まれていない。
それで、課税を疑問視する流れができてしまっている。
もう少し賛否両論の意見があると、より話が深まるだろう。 管理組合が所有するということは区分所有者が所有するということとイコールだ。
固定資産税も同じだろう。 まあ、人格なき社団の話も、大事なポイントだろうけど
より分かりやすいのは経費ゼロの課税の不自然さだ
知っているマンションでは、経費はゼロ（全額が利益）で
申告しろと言われて「そんな馬鹿な」となった
それで、そのままになっているらしい
何年も放置されてきたんだし、その後も放置されている
無理に課税できない面があるんだろう 経費がゼロでの課税の不自然さは間違いなくあると思う
例えば、マンションに隣接してビルがあるとする
そこにも携帯アンテナがあるとする
もしビルを所有するのが営利企業なら、法人税がかかる
ただし、固定資産税や減価償却は経費になる
マンションの管理組合が、経費を認めてもらえないのなら
一般の営利企業より厳しい課税になりかねない
賃貸の利益は、収入から経費を差し引いて計算する
利益は、普通は収入の２〜３割くらいのものだ
経費を引かない１０割での課税というのは異常事態だ
普通の営利法人の、何倍もの課税を負担する理由はない
課税の論理に無理を感じる重大ポイントだ 機械式駐車場が１０台分近く空いている。保守点検料相当額だけでも回収したい。 別スレ作ってまで無申告正当化、予備校生未満のオツムでご苦労ですが、必死でみじめですね >特に、質疑応答事例の前提の置き方は問題だと思う。
>人格のない社団に該当することを前提とします、という点だ。
おバカなのはここ
人格のない社団の意義そのものについての質疑じゃないんだから
そしてバカの極めつけが
>収益事業だから人格のない社団と見るぞと言いたいのだろう。
収益事業やってると人格なき社団になるぞって、どこのキチガイ予備校の授業ですか？？？
こりゃ何年たっても受からんわな まあ、申告すること自体無理でしょう
あんまりバカだと税務署がスルーしてくれるかも >それに、この質疑事例は照会に係る事実関係が前提・・・、
>一般的な回答で必ずしも・・・、という含みを持たせている。
>要するに、絶対的な判断ではないということだ。
これもむごいですね
事実関係が変われば回答内容は変わる、当たり前のことをいってるだけなのに
絶対的な判断ではないと、御大層なとらえ方だことｗ
普通の会話が成り立たない変人なのでしょうね バカやら、キチガイやら、変人やら、むごいやら・・・・
非課税・節税論議を邪魔したい人が現れて、下品な言葉オオパレードの連続カキコを始めるパターンは変わらないねえ
しかも課税を主張したい様子のくせに、実際は単純な悪口を書き込むばかりだ
つまり相手方の話を妨害してるばかりだし
まともに課税の説明してるのは見たことがない しかし、まあ、「バカ」は不適切表現でしょうけど、
>収益事業だから人格のない社団と見るぞと言いたいのだろう
の部分は明らかな誤解としか言いようがないのでは？ いや
管理組合は必ずしも人格のない社団として扱われるわけではないからな
アンテナも設置してないし、駐車場の外部貸しもしていないようだと
人格のない社団として扱われない
収益事業の場合だけに人格のない社団として扱おうとしているわけだ
区分所有者の利益と言っていたり、利益など無いと言っているなら
それとの話の筋は通っているとも思えるが >アンテナも設置してないし、駐車場の外部貸しもしていないようだと
>人格のない社団として扱われない
うちの管理組合はアンテナ設置も駐車場外部貸しもやってませんが、人格なき社団ではないとすると
何になるんですか？ 区分所有者に帰属する利益と考えれば → 管理組合の収益事業はない
経費を引くと利益などないと考えれば → 管理組合の収益事業はない
どっちにしろ収益事業が無いなら、管理組合を人格なき社団と見る必要はない
そして管理組合への課税もないという話なんだろう
ところが人格なき社団に該当という前提の説明しか、されていないのだから
それは課税ありきの説明であって
スレッドで呈示された疑問への答えにはなっていないって話だろう >区分所有者に帰属する利益と考えれば → 管理組合の収益事業はない
管理組合は民法上の任意組合であるということですか？
>経費を引くと利益などないと考えれば → 管理組合の収益事業はない
それは利益がないというだけであって、収益事業か否かの判断とは無関係なのでは？ 利益がないから収益事業ではない、なんて言うと、赤字企業がやってる事業は
収益事業ではない、なんてことになりませんか？ それとこれとは別だろ
赤字が確定しているのに活動を続けてたら経営者は株主利益への背任になる
あくまでも利益を追求していて、たまたま赤字になるってのが建前だ
管理組合は、根本が区分所有者の財産の管理や意見調整が目的の集団だから
営利企業とは根本の立ち位置が違う
それを営利企業と同じように扱うというにしては、実際には支出もあるし
そもそも問題視するほどの利益なんてどこにあるのってことじゃ？ >うちの管理組合はアンテナ設置も駐車場外部貸しもやってませんが、人格なき社団ではないとすると
>何になるんですか？
何にもならんでいい
それでいいだろ
収益事業がないのに課税上のターゲットとして位置づけられる必要などはないってこったろ
あえて言えば単なる任意組合の一種だな >経費を引くと利益などないと考えれば → 管理組合の収益事業はない
すいません、経費を引いても利益が出た場合はどうなるんでしょうか。
管理組合の収益事業ありということで法人税課税ですか？
それとも>>31氏の任意組合説で組合員（おそらくマンション住民）への所得税課税でしょうか？ >>31
副収入は収益事業ではないといいたいのか、任意組合だから法人税の対象外といいたいのか
毎度のことながら、支離滅裂だな マンション全体では何億もの建築費がかかっているから償却もそれなりにある
毎年の区分所有者の納める固定資産税だって全員では何百万にもなる
そして修繕など手入れのランニングコストもかかる
だから実際の利益の計算では、経費扱いの部分の按分の問題は残るにしても
１００万程度の収入があったところで、まず利益は出ないことになるな 元スレの議論を読み込んでいない教えてチャンに質問の資格ナシ
あんまり優しく付き合うのもどうかと思う
スレが既に出尽くした論点のおさらいばかりになる
教えてチャンは要・勉強だ！ 利益が出た場合の取り扱いをお聞きしてるので、利益は出ないといわれても、、、。
現に利益が出て課税されたケースもありますよね。 だな
教えてちゃんも度が過ぎてきたらスルーしておいた方が良さそう
話が堂々巡りになる
まあスルーされるほど、基本的な質問やウザったい質問の場合は
少しスレ読み直してみれば直ぐに分かることが多い
教えてちゃんはスルーされた時こそ謙虚に頑張るチャンスだよ
俺って優しいかもｗ >>37
元スレ仕切ってたつもりのオッチャンには答えられない基礎的なことばかり聞くな
多分わかったうえで聞いてるだろ、おまえ
>>39
また、負け惜しみかｗまあ、いい、早く寝ろ >>31の書き込み見ればわかるだろう、この程度の連中でワイワイガヤガヤやるのがここなんだ
税法や会計は別の板があるから、そっちでやったほうがいいぞｗ >アンテナも設置してないし、駐車場の外部貸しもしていないようだと
>人格のない社団として扱われない
>収益事業の場合だけに人格のない社団として扱おうとしているわけだ
法人税法何条なのかしら、オホホホホホ（笑 >アンテナも設置してないし、駐車場の外部貸しもしていないようだと
>人格のない社団として扱われない
>収益事業の場合だけに人格のない社団として扱おうとしているわけだ
法人税法何条なんだい、ギャハハハハハ（笑 >アンテナも設置してないし、駐車場の外部貸しもしていないようだと
>人格のない社団として扱われない
>収益事業の場合だけに人格のない社団として扱おうとしているわけだ
我が国にはそんあ規定は無いニダ キリッ！ 超反社会的黒うんこだし。
そういう事だけど、まだまだ数千戸もあ
るからもぎ取り放題ウハウハだからね！
しかも大家さん救済、店子の被害防止、
健全な賃貸業界の確立のためになるし皆
で協力してるよ！本来は業界あげて「悪
質業者排除」をしなきゃならないんだよ
。そうは言っても儲けたいならウハウハ
なんだよな！
ウハウハ！ まだ数千戸、もぎ取れっか
ら(笑) まあ、うまい話と言えば東京エ
クセリアだろ。あのシンアイだから物件
は抜抜き抜き抜き、抜きまくりw
※管理物件を増やしたければ！！！
まともな管理会社が営業かけりゃ
すぐ決まる。
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/estate/1323921710/
「東京エクセリア株式会社」の管理物件は抜き抜き抜き、抜き放題！ ！！
東京エクセリアを辞めて管理会社を立ち上げた元東京エクセリア社員さんが持ち出した
「大家さんの全リスト」
が欲しけりゃツテを探してみ。
みんなで協力してやってるから。
大家さんには感謝され、入居者には喜ばれ、社会の為にもなるし、その上、自社の管理物件増えてウハウハだし、
第一、東京エクセリアってあの
脱税のシンアイだからね(笑) もとのスレが荒れたとき用だったとは言え、やはり荒れてしまいましたなあ 質疑応答集や裁決事例集もいいけど、まずは法人税法をよく勉強しろよｗ そして所得税もな
土地や建物を所有して貸し出しているのは最終的には区分所有者だから所得税の問題も無視できない
この件は所得税の問題でもあり法人税の問題でもあるんじゃないかな
ただ所得税では一件あたりの金額が小さくて税額が出ない
法人税では金額が伸びるものだから法人税の分野で課税される問題が出てきているようだ 一件あたりの処理金額が法人税の方が伸びるからっていうのは理由にならん
税法じゃなくセクト主義で取り合うみたいなのでは違うだろ 「経費を引くと利益がないので収益事業ではない」は痛すぎる
そんなこといってるから、「利益が出たらどうなるか」といわれて
36､39みたいにコソコソ逃げざるを得なくなる
さあ、利益が出た時どう節税しますかね 国会の法律で決まってることに文句言うな、無職どもｗ 管理組合の駐車場貸出し等の副収入は最終的には住民の欲得勘定から出てくる話なので
その意味では、宗教法人の駐車場や結婚式場やラブホテルと変わらない
ガンガン税金取れよ、税務署！！ 法人税は取れんでも消費税は取れる場合があるからな、しっかりやれ！！ >管理組合の駐車場貸出し等の副収入は最終的には住民の欲得勘定から出てくる話
それはそうかもな
でも住民の欲得感情は住民自身が得をしたいという感情という点が難しいんだよ
つまり住民は管理組合に利益をあげさせたいわけじゃない
また管理組合の理事達も管理組合に利益を上げさせたいのではない
普通の会社のように利益があがれば役員報酬が貰えるわけではないのだからな
あくまでも住民が住民の利益を考えてする行為という点は重要だと思う 近所の国会議員に文句言えｗ
法人税法を変えてもらえｗ 必死で税金をかける方向に話を持って行こうとしている奴がいる
爆笑だね
過去にネットで意見交換された税金関係の話題を探してみれば、普通は節税の話ばかりなんだよ
そりゃあそうだよな
税金を多く払いたい奴なんていない
節税の話になるのが当然だ
ところが、このスレだけは課税だ課税だと五月蝿い奴がいる
怪しいよな
もう怪しさ全開だ
どうして課税を希望するのか？
怪しいというしかない
そして笑える
彼の主張の内容から既に彼の動機が見えているようだ
迂闊に申告に応じてしまった管理組合の理事ではないかとの意見も合った
でも、むしろ税理士事務所や管理会社の事務員のようだ
自分の軽率な仕事を、後になって正当化しようと工作してるんだろう
他の管理組合で非課税や節税の話が進むのが困るんだろう
他の管理組合も課税となれば、自分のした申告が悪く目立たないで済む
そのために課税！課税！と騒いでいるわけだ
みっともない ところが彼が課税課税と騒ぐものだから、騒げば騒ぐほど余計に話が長引いたり、新しいスレが建ったり・・・
彼にとっては裏目裏目に出てしまっているという皮肉な真実 アンテナも設置してないし、駐車場の外部貸しもしていないようだと人格のない社団として扱われないんだから、必死にならなくてもいいじゃんか マンション管理組合は収益事業の場合だけ人格のない社団になる
経費を引いて利益が出ない場合は収益事業ではない
これですべて解決
しかし、会計士試験では不合格 一年を経過するごとに過去の課税分は時効で消えていく
加算税の額なんて知れている
これも最狂
税負担減らしたいのはわかるが、無策だねｗ 何だか悪口雑言スレの雰囲気がありますが・・・。
気になった書き込みが一つ。>>35でマンションの減価償却費や区分所有者が納付する固定資産税の
一定按分割合が管理組合の収入に対する経費になるとされているけど、本当ですか？
建物も機械式駐車場設備も区分所有者のもので管理組合のものではないのだから、減価償却費や
固定資産税は経費にならないのでは？
管理組合が支出する修繕費（うちのマンションでは保守点検費）は丸々経費なんだろうけど。 その代わりに区分所有者は収入ゼロの賃貸での経費を計上を認めて赤字の通算というなら一種の整合性は出るかもしれんね >>65
ご指摘のとおり、>>35は間違いだらけです
管理組合のことをよく知らない人が書き込んでいるようです なんだか課税を主張するプロパガンダのスレッドになってきてます
14のように最初のうちは経費の話とか少しは建設的な書き込みもあったのに残念ですね
非課税や節税の話はそれなりに説明がされています
ところが、課税という話には説明は全く無くて相手方へのネガキャンばかり
常識的にはネガキャンやってる人の話には同調できないですね 確かに前に話題になった任意組合は本来はパススルーって説明とか
目からウロコだった
確実にパススルーにするなら賃料受け取りの専用組合の名義ですれば
管理組合への課税はないとかの具体的なプランもあったしw >>70
> 確実にパススルーにするなら賃料受け取りの専用組合の名義ですれば
この場合、「受け取り専用組合」が法人とみなされて法人税の納税義務を負うだけじゃ無いの？
契約書の契約者甲乙の記名が課税対象にされるんだから、管理組合・理事長名で代表契約
するんじゃなくて、契約者をマンションの全所有者の連名にすればパススルー無用の直接
契約にできるじゃない？ w 実際にパススルー課税やってるマンションの関係者、おられませんか？ >>71
１０数戸の小規模マンションならいいけど、
１００戸超えるようなマンションでは
全入居者の同意は難しいのでわ？？ 俺は任意組合に加入しないっていう奴がいるとどうなる？ 賃料受け取り専用の任意組合結成なんて、理屈上はそうだが、本気でそんな面倒な事やってるのか >>76
任意組合が共有部の賃貸借契約を結んだりする非加入者は背任告発できるよね。 やはり、任意組合なんて変化球よりも
>マンション全体では何億もの建築費がかかっているから償却もそれなりにある
>毎年の区分所有者の納める固定資産税だって全員では何百万にもなる
↓
>１００万程度の収入があったところで、まず利益は出ないことになる
↓
>経費を引くと利益などないと考えれば管理組合の収益事業はない
の三段論法で税務署と直球勝負するのがいいのでわ？ 自民親米トリオ 中曽根 小泉 安部
元自衛官
与党は「徴兵制などない」と言う。だが自衛隊では、自治体の協力を得て高校生の多くの情報を得ている。徴兵リストも作成できる。
https://twitter.com/yoko_kichi/status/625674067958325251
神浦 元彰
私は今まで、日本で徴兵制が復活することはない・・・と最も強く発言してきたつもりだが、
安倍政権のように、「日本の存続と安定が根底から覆されるような事態・・」と極端な有事を想定すれば、
選抜徴兵制は避けられないと考えるようになった。軍事（防衛）費の増額と自衛隊員増は避けられないからだ。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/617879560072249346
選抜徴兵制は、あらかじめ国民個人の特技を分類・登録し、軍の必要に応じて、人数を抽選で徴兵する制度。国民皆兵に代わる新徴兵制。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/623270827144810496
自衛隊員を生け贄として、アメリカに差し出す戦争法案が明日、強硬採決されるようだ。これは安倍首相と外務省のクーデターと思う。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/620758043412725760
アメリカの軍事戦略に貢献すれば、長期政権が可能と証明したのは中曽根元首相と小泉元首相。
反対にアメリカ政府に公然とノーと言って政権を失ったのは田中元首相と細川元首相。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/612958385768521729
アメリカは 中曽根元首相を通して1機106億円もするＰ３Ｃを 自衛隊に100機も売りつけることに成功した。
そして中曽根は賄賂としてロッキード社から 30億円を受取ったが刑事問題にされなかった。
https://twitter.com/neko_aii/status/634376168540520449
特別措置法でインド洋やイラクに派遣された自衛官のうち、５４人が自殺したと明らかにした。小泉元首相の政界引退はこのためか。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/603543738325934081 儲けたいならウハウハだよ！ウハウハ！ まだ数千戸、もぎ取れるよ(笑)
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あのシンアイだから 抜き！抜き！抜き！抜き物件抜きまくりw 超ウケル
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まあ、※管理物件を増やしたければ！！！ まともな管理会社が営業かけりゃすぐ決まっからよぉ。
http://k1ch.net/2/test/read.cgi?bbs=fudousan&;key=1336244882
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http://itest.2ch.net/test/read.cgi/estate/1323921710/ アンテナ収入相当額を区分所有者に分配すれば経費になるだろ？振り込みにすると振り込み手数料で損失が多いから、管理費から分配相当額を相殺するって議事録に載せて経費申請すればいんじゃね？ それも一法かも
全額を区分所有者へ分配してるんだとすれば管理組合に利益は無い
利益がないのだから課税されることも無いことになる
賃貸している建物の所有者が、賃貸の利益の享受者になるのだから
分配というのは自然の理には適ってる 儲けたいならウハウハだよ！ウハウハ！ まだ数千戸、もぎ取れるよ(笑)
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http://itest.2ch.net/test/read.cgi/estate/1323921710/ >>82
管理組合に利益が無いということを、改めて明確にする効果はあるだろう
でも経費申請するということは、そのように申告書を作成して提出するということかな？
税理士に頼むと報酬がいる
たったそれだけのことで？という気もしないでもない
申告はしないで、管理組合内での対策として手を打っておくのは良いかもしれん
そして申告しろと言ってきたら、状況を説明する
それだけでも管理組合への課税には納得出来ないという強力な意思表示にはなる
管理組合への課税では、未だに課税する側も何かと整理がついていない様子だ
経費の扱いも不統一になっている
こんな問題を持ち出されては、担当者も頭を抱えてしまう可能性はあるだろう
頭を抱えてしまているのに強硬な課税に走ることは無いという気もするな 儲けたいならウハウハだよ！ウハウハ！ まだ数千戸、もぎ取れるよ(笑)
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社会の為にもなるし、
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何と自社の管理物件増えて飯うま
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http://itest.2ch.net/test/read.cgi/estate/1323921710/ ２つのスタイルがあると思います。
１つは、管理組合が賃貸していることを認めるけど、区分所有者に借り上げ代金を払っているから利益は無いというものです。
その場合は一旦は管理組合の収入に上げて、同額を経費に上げることになります。
収益事業だという課税の理屈にも合わせたスタイルですから、課税する側も文句を言い難いですね。
ただし収益事業だと認めてしまう面があることは気になる点です。
もう１つは、管理組合は区分所有者を代表して手続きを取っているだけというものです。
その場合の受け取った賃料は預り金として計上して、預り金の清算として区分所有者に分配することになります。
管理組合は管理組合の収益事業をしているつもりは無いという立場で、より根本的な主張ができると思います。
ただし課税する側の収益事業の定義と対立してしまう面があります。
その対立を避けつつ、パススルーを明確にする効果があるので、任意組合方式が紹介されているのでしょう。 どっちのスタイルであっても
こんな問題を提起されては担当者もかなり悩みそう
要は課税に対抗する管理組合としての意思表示だ
どっちでも有効かとｗ
絶対に税金を納めないと言う立場ではないけれど
理に反した税金には異論を唱えないといけない
経費ゼロでの課税の例とかを見ると理を感じない
一般の営利企業よりも過酷な課税だもの
はっきり言って不公平だ
課税の一面の理屈だけが暴走している感じ 賃料受け取り専用の任意組合結成なんて面倒・・・、との書き込みがあった
でも面倒というほどのものでもないかもしれないよ
株式会社のように登記をしているわけではない集団は、とりあえず任意なんだよ
任意組合、任意団体、人格のない社団など
そして規約などの有無や、集合の堅固さ、活動内容によって区分されるらしい
しかしその区分は必ずしも明確ではないようだ
具体的に言えば、町内会、ＰＴＡ、同好会などの色々な集団がある
マンションの中でも、消防団とかが並行して結成されている場合がある
これと言って厳格な設立の手続きは要らない
むしろ厳格な手続きがないから、任意組合となるんじゃないかな
簡単なルールだけ作って、専用の通帳を作り、賃料の受取口座にすれば
あとは入った賃料を管理組合会計に振り替える程度とか >>89
「賃料受け取り専用の任意組合」を結成したの？ たられば無用。 任意組合が受け取った収益を組合規約で定めた割合に従って各組合員口座へ
払い込み、その後、各組合員がそれを管理組合口座に払い込めばＯＫ
任意組合が受け取った収益をストレートに管理組合口座へ寄付すると、？？？
>>11が上げている裁決でも、管理組合が手抜きして受け取り賃料を各組合員に
分配しなかった点が不利になってるようだ 非加入な区分所有者は契約の無効や任意組合の越権代理行為を法廷で争えるだろうし
そもそも区分所有者の代表たり得ない任意組合と携帯各社が契約を結ぶなどあり得ないだろう。
また仮に収益が配分されたら白色青色で確定申告している区分所有者は確定申告しなければ
ならないし、アンテナ収入の結果、支払うべき所得税・地方税・健康保険料などが増える。理不尽。
区分所有者全員の意思の同意表する仕組みを欠く任意組合というアイデアはマジ糞w
この無線基地局設置に関する税金問題の一番エレガントな解決法は、
「無線基地局設置特別税」という特例法のような新法で源泉徴収税としてしまうこと。
税務署は携帯各社から収税すればいいから手間暇省けて効率最高だろうし
ほぼ１００％の徴税が期待できる。マンション管理組合のような人格なき社団側は
法人税納付の手続き作業から解放されるし脱税云々の指摘からも解放される。
まあ、立法は国会の議決あってのものだから、簡単に実現はしないだろうが。 ああ、そうか、分配された金額を確定申告する際に総収入に加算する必要がある
ここも手抜きすると、任意組合だとする主張が揺らぐ可能性がある
収入金額はわかるけど、必要経費を各人で計算しろとなったら面倒だな
具体的な計算式を任意組合が示してやらないとできないよ
管理会社が管理組合と併せて任意組合の面倒まで見てくれたらいいけど 住民の自治意識というか参加意識が高いマンションではいいかもしれないが、
うちは２年連続で総会の定足数ギリギリだからなｗ
住民全員による任意組合結成は望めそうにない
アンテナ基地局設置も総会の特別決議が必要だから無理だな 課税納税君が必死ｗ
任意組合の話を打ち消してしまいたくて仕方がないみたいだ
ということは・・・
任意組合の論点は良いポイントを突いているってことだな！
痛い点を突かれて必死のネガティブ工作に走っている
バレバレだよ
全員参加でないと結成できないとか、もう意味不明だ
そもそも管理組合だって全員が参加したことなんてないよな
全員参加なんてなくてもどうにでもなるってことさ ジュースの自販機設置くらいにしておけ。
管理会社も豊富なノウハウを持ってるからｗ
１〜２台ならば普通決議で可能だろ。 >>95
94ですが、うちのマンションの実態を書いただけで、任意組合方式を否定して
いるわけじゃないですよ
うちのマンションは共用部分はすべて住民（区分所有者のことです）の共有なので、
それらを使用収益して儲けることを目的に住民が組合を作るとき、共有者全員の
同意（＝組合契約への参加）がないと、後々うるさいだろうと思ったのです
いくら無関心な人でも、自分の資産が一部の住民によって勝手に貸し出されてると
知ったら黙ってないだろう、「俺は聞いてない！」とかね
あなたのマンションでは、その辺りはどうにでもなるというのであれば、
それはそれで任意組合方式が有力な方法ということだと思います 組合契約不参加者がいたらどうなるかとか、組合員の所得税負担が増える場合があるのではとか、任意組合の基本的な問題に触れられると激昂する奴がいるなｗ 課税納税君は敵方のカキコの言い替えをしてドヤ顔か（笑）
でも二番煎じは格好が悪いだけ〜 任意組合の性質を理解した上でそこは触れてほしくないとして話をごまかしてるのか、質問の意味も分からずただ単に何か文句を言われたと感じて興奮してるのか、よくわからんところはあるがね。 個人攻撃する気はさらさらないが、>>89や>>95レベルの書き込みしてる人には任意組合の設立や運営はできないと思う。
まあ、そういう人たちのためにコンサルがいて、いろいろお手伝いして手数料をいただいて生活してるんで、感謝すべきか。
隔離スレっていうことは、別にまともな同テーマのスレがあるのか？ 別スレありました。では、ごきげんよう。このスレでも多くの人が参加して有意義な議論ができたらいいね。 >・・・レベルの書き込みしてる人には任意組合の設立や運営はできないと思う
いやいや
普通の人なら誰だって簡単に出来る
任意組合とは団体や社団に至らない程度の、最も緩い集団と思ったら良いだろ あんまり規約とか組織とか明確に作っていくと人格なき社団と言われるから
あえて簡単な単なる集団でいいってことでしょう
設立やら運営やら小難しく言おうとしてる人がいますけど、空振り三振ですね
最も簡単な集団が任意組合と思ったらいいんでしょうね
任意組合を何か難しいもののように言おうとしている人には悪いですけどね 管理組合と並行して消防組織とか作っているだろ
ああいうのも任意組合や任意団体だろう
そして任意団体というほどの存在でもない、
最も簡単な集団が任意組合だろ
突き詰めて言えば人が集まって活動したら任意組合なんだろうね
必要なのは最小限の簡単なルールだけだろう
設立手続きが複雑だとか笑わせる 実際の手順を考えてみたんだけど、意外と簡単過ぎて拍子抜け
まずは○○ハイツ賃貸収入管理組合とでも名前を決める
マンション内のことだし簡単な５〜６条のルールを作る程度で良いだろう
持分財産の請求権を認める条項は入れた方がいい
実際の財産は、直ぐに管理組合に振り替えるから存在しないけど
パススルーを確実にするための念押しみたいなものだ
その案を総会の議事に含めるといいね
でも内容を理事会で決めて、周知する手順でも可能だろう
次に銀行の新しい口座が要るけど、どうせ管理組合と同じで法人格はない
理事長の個人名の横に肩書きを付ける程度で良いだろう
あとは携帯会社に連絡して、振込み口座を変更するだけだ
できれば契約の名義を変えた、新しい契約書を作るのがベストだろう
課税の問題については、携帯会社にも原因がありそうだ
携帯会社からの情報が基で、課税が問題になってきている面がありそう
だから契約の名義のことくらいは協力させても良いだろう >>110
管理組合の携帯基地局アンテナ収入が課税対象の事業収益である。
という認識があってなお、契約や振込口座などを即席の任意組合に
移すという決定を管理組合総会で行いさらに無申告を続けた場合、
某役所は課税逃れを目的とした所得隠しと認定し、無申告加算に
加えて過去7年遡る重加算税処分をするかもね〜。
まあ、頑張ってバリバリと実践してくれ。妄想口だけじゃあ面白く無いぞw 税法の解釈や運用が問題になっているだけで、所得を隠しているわけではない
国税通則法と判例から考える限り、重加算税はありえない
それにしても課税納税君は、ワンパターンの脅し話法を繰り返すばかりだ
下手な脅し作戦に出ては失敗ばかりしている
残念ながら、冷静に理論的な対話をできない人なんだろうね 儲けたいならウハウハだよ！ウハウハ！ まだ数千戸、もぎ取れるよ(笑)
( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)
超笑い止まらねえようまい話と言えば東京エクセリアだろ。
あのシンアイだから 抜き！抜き！抜き！物件抜きまくりw 超ウケル
( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾
まあ、※管理物件を増やしたければ！！！ まともな管理会社が営業かけりゃすぐ決まっからよぉ。
http://k1ch.net/2/test/read.cgi?bbs=fudousan&;key=1336244882
( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)
超酒ウマ飯うま( ＾∀＾( ＾∀＾)
「東京エクセリア株式会社」の管
理物件は抜き放題！
東京エクセリアを辞めて管理会社
を立ち上げた元東京エクセリア社
員が持ち出した 営業用の
「全ての大家様連絡先リスト」
が欲しけりゃツテを探してみ。
みんなで協力してやってるから。
大家さんには感謝され、
入居者には喜ばれ、
社会の為にもなるし、
八方全て幸せで、ゴミは駆逐出来るし
何と自社の管理物件増えて飯うま
( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)
あー超酒ウマイわ( ＾∀＾( ＾∀＾)
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/estate/1323921710/ 任意組合の件で重加算税がかかるようなことは無いでしょうね
もし司法に判断させれば、ありがちっぽい言い回しとしては
当事者が選択した法的関係によって判断されるべき・・・ってところでしょうかｗ
任意組合を作ることは規制されていないんですから
税金が高くなるか安くなるかは、当事者が考えて決めることです
税金が安くなることに、課税納税君は腹を立てているようです
しかし税金は法の枠において納税義務を負わせるものです
腹を立てて課税するものではありません
それにしても、取り立ての仕事をしているわけでもないのに熱心ですね
はっきり言って、でしゃばり過ぎでしょうｗ
軽率な申告を出してしまった関係者さんの正当化工作らしいですね
そういう人に、下手に頑張られては皆が迷惑すると思います
課税納税君が味方してるつもりらしき課税する側も、迷惑していそうです
下手な論点がボロボロ出てきて迷惑している気がしますよ 自動販売機くらいにしとけって書き込みがあった
携帯アンテナ収入より自動販売機の方が軽微なんだろうか
むしろ営業に積極的に乗り出しているようにも思うぞ
アンテナの設置なら、自動販売機のような積極性はない
既存のモノを何もせずに有効活用しているだけだ
それで建物の維持管理が達成できれば充分だという程度だ
そういう違いは、意外と重要なんじゃないかな
もともと何が収益事業かは、当局の側にも迷いがありそうだ
短期なら非収益だとか・・・
駐車場の募集の範囲の広さだとか・・・
結局のところ、迷って、適当に線引きしているだけかも
法律には明記されていないし、力加減の世界だもの
だから自販機を置く方が収益事業という見方もできそうだ
少なくとも、収入の性質としてはそうだと思う
アンテナは、既存の建物の一部を有効に活用するだけだ
それで管理のコストの一部を相殺できれば良い
その程度の発想だからね
そして管理組合も、儲かっているとは実感していないはず
せいぜい区分所有者の負担を下げられる程度だ
これが実態だと思う 任意組合の件は非常に興味深い話ではあると思う。
でもコトの本質は違うんじゃないか？
区分所有者の資産を区分所有者が（組合で共同して）貸しているだけ。
これが基本だと思う。
代表名義が管理組合だったとしても本質は違う。
管理組合に儲ける意図はない。
区分所有者の負担を下げるため、その資産を管理しているだけ。
実際にも、支出の方だって多いわけだしね。
この賃料は、本質的には住民に帰属する性質の収入だと思う。
代表して処理した管理組合は、事務の効率上から代表しただけ。
本来は持っていないものを貸すことはできない。
あくまでの便宜上の借名の契約だ。
借名の取引があると、普通の課税では本体に課税されることになる。
この件でだけは借名のまま管理組合に課税になるのか。
そういう点で、この課税にはご都合主義の勝手な印象がある。 更に続けることにする。
借名の取引があると、普通は本体での課税がされることになる。
この件では借名のまま管理組合に課税になるのか。
その点で、ご都合主義の勝手な課税の印象は避けられない。
しかも本来は区分所有者の収入を、管理組合の収入とみなしておき
区分所有者が持っているはずの経費は切り捨てている。
木を見て森を見ないという、バランスの悪い処理だろう。
任意組合の件は、節税の保険として備えておくのは良かもしれん。
でも本質的な問題は別だと知っておく方が良いだろうね。 やはり、任意組合なんて変化球よりも
>マンション全体では何億もの建築費がかかっているから償却もそれなりにある
>毎年の区分所有者の納める固定資産税だって全員では何百万にもなる
↓
>１００万程度の収入があったところで、まず利益は出ないことになる
↓
>経費を引くと利益などないと考えれば管理組合の収益事業はない
の三段論法で税務署と直球勝負するのがいいのでわ？ >>118
任意組合なんて変化球よりも税務署と直球勝負ですか
一理ありますね
収入を認めて、経費を主張するのは確かに直球の一種だと思います
しかし管理組合の収入そのものを認めないで
単なる預かり金に過ぎないという方が、更に直球かもしれません
つまり便宜上の代表の名義であるだけということです
課税サイドの論理は、明らかに変化球ですね
まず区分所有者の資産の賃貸であるのに、それを無視しています
そして強引に管理組合の収入だと言っています
区分所有者の収入を、管理組合の収入だというなら
百歩譲っても区分所有者の経費は考慮されるべきでしょう
それを都合良く無視しようと言うのです
変化球どころではなく、ラフプレーかもしれませんね
どんな形であれ、とにかく直球を投げておくことは大事でしょう 直球の意見は大事ｗ
でも相手も組織の中で動いているんだから、しがらみがあると思う
つまり直球を真っ直ぐに受けてくれるとは限らない
とことん直球を受けろと投げ込んでいくのは考えものだ
直球を投げてみて、あとは相手の逃げ場も残しておいた方がいい
柔能く剛を制すｗ
交渉とはそういうもの 神戸名古屋で分裂騒ぎの暴力団って管理組合とかと似た法人格を持たない団体らしいね。
みかじき或いは協力金は管理費・修繕積立金に対応類似してる。名目上事業収入は
ないとか主張しているんだろうな。事業収入じゃなければ非課税だとかww 任意組合なんかやったことがない連中だから仕方ない
租特法のとき大変だったｗ 結局、法人税の収益事業課税を利用するのが一番低コストで簡単
相手が一人だからね
単一税率は所得増やせばその分手取りは比例して増えるので
素人さんにも分かりやすい この前、税務署職員に>>118を言ったが、固定資産税を経費として認めるのはアンテナ設置スペース分になります(^^)との回答だったわ ところが別の事例では、収入金額の比率で按分している計算パターンもあるから、一概に１つの正解があるわけではないんだな 本体の管理組合スレで、かな〜り話は進んでいたことだし
課税の論理の矛盾点は幾つも指摘されているよねｗ
このスレに移行してからも、かなりの論点が網羅されてる
もとの管理組合スレと同じく話は一段落してるよね
あとは非課税・節税の話で話を一段落されたくない奴が
必死で蒸し返そうとしてるというのが現状と思う
課税になるというなら、それなりの説明を書けばいいのに
節税論議の言葉尻を捕らえて文句つけるばかり！
あるいは悪口雑言の連続だもの！ 副収入を増やして賢く運営する話がちょっとは出てるかとオモタけど
なんだか税金の話ばっかりだ
もっと区分所有者の喜ぶ、副収入を生むようなプランの話はないのか？
それが管理組合の本分だろうが？
そういう前向きな話をしろよ
税金のことは結果論さ
なにも課税する側の理屈に１００％合わせることなどないだろうが
もし強制的に課税されたらされたで仕方が無い
ただ、脱税してるんじゃないって立場だけは明らかにしておけば良い
課税の説明が上滑りということもあるだろう
住民の納得が得られないような状況だってあるだろう
納得できない申告は出せない
色々あって申告できてないのはあり得ること
それで強制的に課税されたって、加算税くらいなら知れているからね
実際は課税されていない事例は山ほどある
何十年も昔から、駐車場や看板の場所貸しの問題もあるんだ
大抵の管理組合は、そうやって様子を見ながらやってきてるんだろう
慌てて迂闊なことだけはしない方がいい
あとは成り行きに任せればいい
課税への対応の話は、結局のところそんなものじゃないか
せっかくの副収入のスレなんだ
副収入を増やすプランの話なんかの方が建設的だぞ 税負担を減らすことが手取りの収入を増やすことになるのだから、節税の話は重要だ
マンション住人が納付する固定資産税の合計額を経費に計上することで、管理組合のアンテナ収入が１円の税金もかからずに、丸々副収入を増やせるという>>35及び>>118の夢のようなプランについて議論と理解を深めよう うわあ、粘着質な奴が課税の結論に言い換えようと固執してるわｗ
こりゃ当分は収入自体を増やすような話はできない感じｗｗ >>126によって、課税非課税の話は一段落
残念だったねｗ うわあ、粘着質な奴が課税の結論で一段落だと言い換えようとしてるわｗ そして実は、一段落って１０日くらい前には済んでいるんだよなー
このスレ建つ前にさ 無申告というより、主張に沿って表現するなら非課税なんだろうけどな >>382
> マジレスするとだな
> その税務会計専門家のＨＰとやらは基本的には既出の説明の域を出ていない
> だからスルーされている
>
> それなりに論点は整理してあるが、課税サイドの対応を説明しているだけ
> 今まで書かれている、公式の発表の後追いにすぎない面がある
>
> まあ公式の発表に、自分のサイトで反旗を翻す馬鹿はいない
> 個別の案件としては、なかには異議を唱えてくれる税理士ならいるだろう
> そういう力学的な点は、ちゃんと割り引いて読まなきゃな
w 元スレも見ましたが、税金の話についていけなくなると、鉄柱の塗装ハゲの話に
無理やり切り替えようとして、一人二役で臭い小芝居打ったりして悲惨ですねｗ 狂祖さまの一段落教布教活動かｗ
必死すぎて哀れだな マンションコミュニティの掲示板にもあったかｗ
携帯基地局の課税の問題は、素人が考えてもおかしいと思う点が多々ある
しかし税理士や管理会社のサイトでは、基地局課税問題に触れていても
国税庁の発表とは矛盾しない程度で、微妙な点をスルーしたものばかりだ
何か変だなって気づいていてもスルーしているんだろう
はっきり変だと示してしまっては引っ込みがつかないんだろう
こういうサイトを見ても何の解決にもならない
そこに掲示板の価値があるんだろう
計算の方法すら不統一で、確定された計算根拠も無さそうな話も分かる
課税などされていない事例も多いことなどの実態も分かる >国税庁の発表とは矛盾しない程度で、微妙な点をスルーしたものばかり
自分のサイトで公式発表と対立する主張するのは大変なことだろうから仕方がない面がある。
でも個別の案件として相談していけば違う対応もあるようだ。
アンテナ収入だけを見てこれが雑収入ですって申告するのはアホと断じた税理士の話もあった。
そういう本音の思考、本音の話は大切だと思う。
課税サイドだって、難しい問題点は状況に応じて都合よくスルーしてるんだ・・・
それを悪いと言っているのではない。
そういう実態を踏まえた検討や交渉はあって当然というだけのことさ。 そういうサイトでは、丁寧に解説しているようでも、慎重に読めば
「・・・とされているようです」と言った語尾になっていることが多い
つまり自分の法律的な判断ではないということだろｗ
そうされているようだと書いただけという逃げが用意されている 必死に哀れがってるのを哀れがっているのを哀れがっているのを哀れがっているのを哀れがっている方が更に哀れだな 管理組合で副収入の前提
１．キチガイ（難癖外国人含）・クレーマーを追い出せ
２．痴呆爺も同様
以上 共有する不動産を貸し出したら、共有割合に応じて所有者の所得になる
それって所得税の課税対象ってことだろ
でも同じ収入に法人税もかけるっていうのは二重課税になるんじゃないの？
その辺の整理はどうなってんのかなｗ 法人税はかからないから一重課税だ。
夫婦が金を出し合って東京でマンションを買い住んでいたが、夫婦そろって下関へ転勤となり
東京のマンションを他人に貸すとき、賃料収入は持ち分に応じて夫婦の所得となって所得税が
かかり法人税はかからないことが決まっている。 所得税がかかるに決まっている
なお夫婦共有の物件を、夫が代表して一人で契約したとしても
申告は持分割合でするのが正しい
親が持つアパートを、兄弟３人が相続した場合なんかも同じだ
賃貸契約の都度に兄弟３人が一堂に集まるのは無理があるから
契約なんかは１人でするけど申告は３人で分けてする
そのパターンで考えるとマンションの共有部分の貸し出しは
持分割合で所得税の対象ってことになりそうだな
でもアンテナ収入の場合、分けると額が２〜３万程度だろう
申告不要制度の範囲内だったり、それか無視・省略されるかも
更に経費を引けば恐らくゼロになりそうだし
そんなこんなで課税されることはないんだろうけどな マンションの管理組合が共用部分を根本業務の「保守管理」から「使用収益」の対象にするとき、
その収益は管理組合の収入となって法人税の対象となるが、マンションの区分所有者の収入では
ないから所得税の対象とはならず一重課税の原則は守られる。 このように国会議員が議決成立させる法律は矛盾なくよくできているものなのだ。 それじゃ管理組合に法人税を課税するって言ってる人の話と合わせると二重課税になってるじゃん
所得税は現実として税額が出なくて課税されていないけど、法律的には課税対象ってことになるから
法人税と二重課税になるんじゃないかな
二重に納税義務をかけておいて、多く取れる方から取るというのでは租税法律主義に反する
管理組合に課税って言ってる人は、そこを説明できるんだろうか？ 駐車場の空きスペースを貸し出してる管理組合の役員からは「我々は営利企業ではない、
収益はすべてマンションの維持管理に使い私腹を肥やすつもりはない、課税するな」と
言われる。
しかし、同じ町内の駐車場経営者からは「あのマンションが税率が低い分、駐車場料金を
ダンピングして業者は皆被害を被っている、我々と同じ税率にしてほしい」と言われる。 法人課税を言ってる人は、もともと屁理屈が多い
何か屁理屈を返してくると思う
でも持分割合に応じて収入にするって言うのは根本的な正しさがあると思う
だから所得税の対象っていうのは自然な話だと思う
ところが法人税の対象にする時は、人格なき社団と見なして無理に課税する
だから法人税の課税の方が基本的には分が悪い これを調整し解決するのが国会県会市会議員の仕事であり、その下拵えは秘書の仕事である。
考えた末、調整解決策として法律に採用されたのが「収益事業課税」と「低税率」だ。
管理組合が金儲け一辺倒の組織でないことはわかった、しかし、民間企業と同じ内容の商売を
やってて課税しないわけにはいかない、一定範囲の収益事業に限り課税しましょう。 >同じ町内の駐車場経営者からは「あのマンションが税率が低い分、駐車場料金を
>ダンピングして業者は皆被害を被っている、我々と同じ税率にしてほしい」と言われる。
ところが課税する側は、固定資産税も減価償却も認めないと言っている。
町内の駐車場経営者の場合は、固定資産税も減価償却も管理経費も引いてから課税になる。
それらを引かずに課税されるとなると管理組合だけが過酷な税を負担することになる。
あまりにも不公平だし、目先の法人税を取るだけの屁理屈だと言われる。 >>民間企業と同じ内容の商売をやってて課税しないわけにはいかない
そう
ただし共有のものを共同で貸しているのなら、共有者で割って課税するのが原則だよ
無理に管理組合に法人税を課税することはない
面倒だし税額につながらないからって、課税に都合の良い方を取るのは良くない 空き駐車場を貸し出して得た収益は全部マンションの維持管理に使ってる、これも一般論と
してはその通りだろう。だから、普通法人（営利企業）よりかなり低い税率を適用しよう。
これなら収益のかなりの部分が手元に残って維持管理費に回せるじゃないですか。
とかなんとかの折衝があって、今の法律ができている。そして細部はともかく、この大枠が
今も継続しているのは、その理念が国民に支持されているからの他ならない。 必ずしも支持されてないから、こういうスレができたりするんだろｗ
それに法律では具体的には決まっていない点が多い
運用と解釈によって、法律以上の課税に暴走してしまっている可能性がある
だから交渉の余地がでてきて不統一な課税になっている >ところが課税する側は、固定資産税も減価償却も認めないと言っている。
その理由や根拠をキチンと聞いてるかい？言われてノコノコ帰ってくるだけじゃ
次の手の打ちようがないぞｗ
法律にガチガチに書いてあるのか担当者の解釈なのか屁理屈ｗなのか、それによって
対応も変わるだろ >だから交渉の余地がでてきて不統一な課税になっている
だから腕のいい優秀な税理士は引っ張りだこで大いに儲かるんだよ
世の中はうまくできているな しかし、マンションの管理組合に対する収益事業課税にタテつこうって税理士は
いねぇんじゃねぇか？あまりに無謀だからｗ
引き受けてくれる税理士弁護士がいないなら本人訴訟すればいいんだが、上述の
主張内容ではな、裁判所も忙しいから即結審かもよｗ 何だかんだ言っても申告するように説得された程度の話が主みたいだ
つまり滅多なことでは強制的な課税にはなっていないよう
とりあえず法的な解釈については、実は未整理の項目も多いみたいだから
そう簡単に厳しい課税もできないんじゃないかな
申告させて課税に文句無しと宣言させれば、それで処理が終わるから
何とか申告するように繰り返し言ってくるだけ
その程度の話で課税がなければ裁判とか以前の話だし 裁判じゃなく裁決なら事例があるけど、表面的な判断ぶりｗ
住民の本当の疑問には全く答えられていない
あれじゃ裁決の意味が無い
太鼓もちの御用機関の発表でしかない印象だなあ
でも住民の方の問題提起も、課税の論理に振り回されたのか
表面的な理屈の捏ね合いみたいになってるｗ
だからスレの議論のような根本的な問題点が出てきていない
そこが惜しい！
まあ、根本的な問題提起する相手には迂闊に課税もできない
だから裁判にもならないってことかもしれんｗ 疑問があって主張をしたければ裁判までやればいいんでしょうけどね
とりあえずの話は、もし強制的に課税されたとしても加算税を払って、代わりに税理士報酬が浮いてトントン・・
そんな感じじゃありませんでしたっけ
次に問題提起やってみたければ、不服申し立てして裁判の流れですね もし管理組合への法人課税をするのなら
個人の所得税では収入ゼロの申告を認めるんだろうか
各人がモノを貸していることは確かだし
収入は管理組合で課税済み
それなら二重に課税するわけにはいかない
つまり個人の収入はゼロ
経費は不動産所得で差し引くしかなさそうだ
収入ゼロで赤字の決算になる
税率の高い高額所得者だと税の還付が大きい
固定資産税や償却は必ずある
按分の方法は色々と迷いそうだけど
とにかく赤字で申告をすれば還付にはなる
理屈ではそうなるんじゃないかな？
ただそれで税の還付じゃ何やってんのかだ
トータル税収マイナスとかなりかねない
組合に課税と言ってる人はどう考えてるんだろう
気軽な意見交換でスレが進めば良いと思う
対立があってこそ意見の交換になる
けんか腰でない冷静な対話が望ましいね >>157
>管理組合が金儲け一辺倒の組織でないことはわかった、しかし、民間企業と同じ内容の商売を
>やってて課税しないわけにはいかない、一定範囲の収益事業に限り課税しましょう。
その一定範囲についてなんだが・・・
通常の土地建物の維持管理以外に、ジュースを売るとかに一歩踏み出していれば収益事業かもしれない
管理組合であれ何であれ商売という次元で捉えるべきだろう
しかし既存の建物等を在るがままに使用させて、賃料を管理の足しにしているだけなのは違う
特に投資などの積極性はないし、労力もかけてないし、当事者にも事業の認識は無い
ジュースの販売のような積極性はない
区分所有者の資産を区分所有者の資産の管理のために使っているだけだ
賃料はあっても、別に管理組合の利益となるわけでもない
それなのに収益事業と言われると違和感があって、課税にも反発されることになる
課税する範囲については一考の余地があるという気がする >もし管理組合への法人課税をするのなら
>個人の所得税では収入ゼロの申告を認めるんだろうか
その程度の一般相談なら税務署の管理運営部門で聞いてみたらいい。
相談無料だし、いかにも古狸のベテラン職員が応対していた昔と違って
最近は若手アイドル顔負けのイケメン君や美人に当たることがある。
税務署も世代交代なのかもしれない。電話相談より面談がお勧めだｗ いやいや、その辺の整理がついてないから、こういう課税の混乱が続いているんだよ
若手には無理だろう
ベテラン職員でも、簡単には答えは出ないと思う
申告すれば、ある程度までは黙認という程度かもな
こういうのはグレーの話だから
真正面から質問するのは得策じゃないだろう
ここで組合課税主張派の意見は聞いてみたいがｗ >若手には無理だろう
>ベテラン職員でも、簡単には答えは出ないと思う
少なくとも>>168よりは優秀だから安心しろ。元職の俺には断言できる。 （誤）少なくとも>>168よりは
（正）少なくとも>>168や>>171よりは 急に役所に聞け！聞け！って話になってますね
管理組合への課税を叫んでいた人は、コメントを求められても何も答えられていないって状況ですね
それで話を役所の窓口に振ろうと必死なのでしょう（笑）
確かに収入ゼロでの赤字申告は目からウロコの話ではあります 収入ゼロに拘らなくても大丈夫だけどなｗ
１軒あたりでは数万の収入にしかならんから、わずかな経費を計上しただけで収入ー経費は赤字になる 課税への疑問が呈されても、未だに回答のない点は多い
役所で簡単に答が出るならとっくに解決している
例えば、組合への課税が一般企業より過酷な問題もある
前スレのコピペだが参考までｗ
↓
経費をゼロで申告しろなどと言われたような情報もある
しかし経費を４５％くらいも認めてもらった話もある
一般的な不動産賃貸の例をあげてみる
マンションを３０００万円くらいで購入したとする
それを賃貸に出すとする
家賃１４万円で募集して、１３万円で契約としてみる
１年間の収支は以下の通り
収入 １５６万円 （月額１３万円の１年分）
経費 １１０万円
固定資産税・都市計画税 １５万円
借入金利息 ２５万円
減価償却費 ４０万円
管理費等の雑費 ３０万円
利益 ４６万円
収入のうち、経費が７割で、利益は３割程度ってことだ
あくまでも一般的な仮定での計算だけどな
ここで、もし収入の全額に課税っていわれたら困るね
そんなこと言われたら文句は言わなきゃな
税額だって３倍くらいにはなってしまう Ｈも一度そのような厳しい課税問題に取り組んでみとうございました。
残念ながら、もう以前の個人法人二分論ですべてを解決することは難しいだろう。
時代はすっかり変わってしまった。課税理論もまた変わらねばならん。
研究者も実務家もみな交代してゆく。
会社法制定後は多様な事業体の時代。そなた、事業体課税について何か話はないか。
恩師Ｒ教授が定年退官されてより、洛北に（以下略 いい年齢なのにどうして同じ書き込みしかできんのだ。
地頭が悪いのはわかるが、悪ければこそ書込み内容を工夫すべきなのではないか。
はい。
税務署にも税理士事務所にも相手にされないからには、掲示板で読者を得んことには
ほかに何の取り柄もなかろうが。 >収入 １５６万円 （月額１３万円の１年分）
>経費 １１０万円
> 固定資産税・都市計画税 １５万円
> 借入金利息 ２５万円
> 減価償却費 ４０万円
> 管理費等の雑費 ３０万円
>利益 ４６万円
これして見ると、収入の１０割である１５６万に課税されるのか
それとも利益の４６万に課税されるのかの差は大きいね
税額が３倍も違ってくるのがよく分かる で、課税そのものがされていないケースも多いし、経費が認めらて課税されたり、経費がゼロで課税されたり・・・
これでは何を信頼したらいいか分からなくなるのも仕方がないと思う
納得出来ないから申告してないという書き込みがあったけど、そういうのもあり得そう ほんとだ。わずか１日なのにかなりの数の書き込みがある。よくわかりましたね。
しかも、おおよその内容まで。 私も分譲マンションに住んでいて、今年は管理組合役員になったから、組合の会計書類に
目を通してみると、損益計算書では固定資産税や減価償却費は費用計上されていない。
うちの管理組合は固定資産税や減価償却の対象資産を所有していないのだから当然である。 これは収益事業をやってる・やってないには関係ない。だから、仮にうちの管理組合が
駐車場の空きスペースを貸し出す場合には、固定資産税や減価償却費を考慮することなく
損得勘定をすることになる。儲かる印象を受ける組合員がいても当然だ。
しかし、規約整備、会計処理、税務申告、保険契約などの諸手続きと出費を考えると、
それこそ「事業」と胸張って言えるくらい張り切って稼ぐ必要があろう。 ゼロ申告になっても税務署としてはいいんじゃないの？
申告させることに意味があって。
ゼロ申告でも毎年納税はしなくちゃならんから。 この種の論争のきっかけは平成２４年頃だと思う
平成２４年に駐車場の外部貸しについて収益事業とするとの見解が出された
逆に言えば、それまで管理組合の副収入など大して問題視されていなかった
当然ながら課税の問題も起きていなかった
ところが課税だと言い出してしまうと、付随する問題が思いの外に出てきた
それで矢継ぎ早やに、文書回答事例や質疑応答事例で理屈の補完を試みた
しかし課税に動き出してしまってからでは、後付けの理屈になってしまった
従って一見すると論理的のようでも、実は無理のある点も多い
つまり、意外と最近に動き出した分野で、継ぎはぎだらけの論理なんだろう
そして案外に詳細までは詰められていないように思う
公式サイトでもっともらしく解説されていると、確定した論理のようでも
実は見切り発車の問題も多いようだ
その辺りの矛盾が、個別の事例の極めて不統一な取り扱いに出てきている
それで最初の見切り発車そのものを疑問視する声が出てるんだろう 素人目に、未整理の分野だと実感できるのは経費の扱いの不統一な点ですかね
経費ナシで課税だという例もあるようです
収入の半分近い経費を認められた例もあるようです
これでは取れる所から取りにかかっているだけだと感じている人もいるようです
根拠の曖昧な課税には協力できないという人も出てきているようです
経費ナシの課税（25年10月15日裁決）
最後の判断で「賃貸収入から控除すべき費用はない」と言い切っています
http://www.kfs.go.jp/service/JP/93/08/index.html
経費アリの課税（平成23年8月5日マンション管理新聞）
収入300万円のうち、133万円を経費として課税された例を紹介しています
http://mansionkumiai-zeikin.com/wp-content/themes/beyond/pdf/kiji.pdf
実際に相談に行った人の話とかを見ましても、質問への対応は色々のようです
運悪く硬直的な担当者の場合などは、じっくりと交渉するしかないですね 建物の減価償却も固定資産税も経費に認められなかったとは、
非課税節税君の完敗事例ですなあ
交渉で認められたらいいね（爆 現実には課税に手を付けてすらいない事例や、課税の詳細の話が噛み合わず膠着している事例もあるらしい
経費の取り扱いのこと以外も千差万別みたいだね また課税納税君が、勝手に勝敗の宣言を始めてるんだｗ
勝ち負けじゃなくて、淡々と意見の交換をして、話を深めていこうと言われているのに
成長せん奴だな
やたら相手を貶めたり、唐突な勝利宣言をするパターンから抜けられないみたいだ
あえて言えば、強引な勝利宣言する方が負けに見えかねないと思う
冷静なカキコを心がけて下さいなｗ >建物の減価償却も固定資産税も経費に認められなかった
そうなんだよ
経費を半分近くまで認めた事例でも、減価償却や固定資産税を経費にしてないんだよ
でも賃貸物件に償却や固定資産税があるのは事実だ
つまり存在はしているんだけど、それを経費に入れるには按分の計算が難しい
按分の方法の選択が非常に難しいんだ
それで課税の事例では、按分の論点を必死でスルーしているということなんだろう
逆に言えば、それだけ重大なポイントってことだ
いわば未解決の論点がいかに多いかってことを示しているんじゃないのかな
窓口に相談に行ったけど、口を濁されて明確な回答は無かったという話もあった
公式の発表では触れられないような、より根本の問題もあるということかもね 経費アリの課税の事例が例示されていました。
他にも同様の情報はありますね。
例えば、岡山県マンション管理組合連合会というサイトの管理基礎講座にも見られます。
元ネタは先の紹介と同じと思われますが、独自の判断で記事を抜粋しているようです。
念のため紹介しておきます。
http://okakan.net/%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E8%AC%9B%E5%BA%A7/1906.html
一部をコピペしておきます。
基地局の維持管理に必要な経費」と「共通経費」に関わるすべての資料を持ち込み
税務署職員の協議指導を受けた。
基地局の必要経費の総額（経費計上が認められた支出＝管理委託費＋通信費＋
共用部分電気料＋共用部分損害保険＋防犯費用）が約１，７００万円。
収益割合＝基地局収入÷（管理費の総収入＋基地局収入）は７，８％だった基地局
の維持管理に必要経費は約１３３万円（約１，７００万円×７．８％）と出た。
この経費を携帯会社から受けた３００万円から引いたのが所得になる。
最終的には、この所得に法人税率（１８％）を乗じた約２９万円が法人税になった。 建物の減価償却費と住民が納付した固定資産税は引いてもらえなかったのかｗ 非課税節税君の言うことはどれもこれもデタラメかヘタクソな作り話だな
よほどアタマ悪いのか >>194は按分の計算が難しいとか言ってるけど、>>195の事例の7.8％じゃダメなのか？ その収入による按分の方法は、苦肉の策だったんだろう。
ある種の回答かもしれないけど、よく考えてみるとハチャメチャだと思う。
管理委託費の中には、色々なものが含まれていることが多い。
清掃費用とか、植栽の手入れのコストなんかも混じっていると考えられる。
あんまりアンテナに関係ない支出だね。
そういうものが混じっているから、按分が必要という見方もあるだろう。
しかし按分したら、清掃費用も経費にしていいのかな？
その点は疑問が残るね。
本来は経費に入れるべきではない項目だろう。
だから収入での按分は一法かもしれないが、あまり論理的な方法ではない。
むしろ無理やりの方法だと思う。
何とか申告書を提出させて、収益事業だということだけでも認めさせたい。
そういった課税する側の事情もあったんじゃないかな？
それで交渉の結果、そういう条件を勝ち取ったってことだろう。
逆に言えば、こういう条件面は交渉次第ってことになる。
交渉の着地点を探すのに、屁理屈であっても一応の説明が用意された。
それ以上の理由は無いのかもしれないとも思う。 >>197
隔離スレだけど無用の挑発はやめたほうが、、、、。
>>199
同感ですね。アンテナ収入300万に対して経費133万、44％とは多すぎる気がします。
だいぶ税務署が譲歩した感じだな。今もこの按分計算が通用するとは思えない。 そう言えば、共用部の電気料とか防犯費だってアンテナ収入に関係なさそ！
それでも事例では経費に認められたんだなｗ
考えてみると意味不明だ
これって減価償却とかを経費に認めない代わりのバーター取引みたいだ 償却や固定資産税は、賃貸に関する部分の割合での按分が原則でしょう
しかし課税サイドの説明は、まちまちの様子です
根拠を持って説明すれば、ある程度は認める話が出たこともあるようです
でも単純な面積で考えると僅かな額だと言った担当者もいるらしいです
単純な面積の割合で、僅かな按分しか認めないというのは暴論だと思います
アンテナの設置は縦の壁面なのです
それを水平投影面積で勘定すると、僅かしかないという理屈のようですが
それは課税のための恣意的な理屈ですね
ただし、それでも按分の可能性を認めた例があるという点は重要でしょうね
裁決事例と矛盾するんですけどｗ
でも、裁決も個別の判断に過ぎず、全く同じ事例は無いそうですからｗｗ
交渉の世界では色々な判断があるということかもしれませんね
確かに、棟屋や共用部分の按分計算の、明確な基準となると難しいです
限りなく難しい論点だと思いますね アンテナの取り付け面は壁面だ
縦の壁を水平投影面積で勘定するなら、僅かな面積かもしれないが
それで按分して僅かだというのなら強引に過ぎる
何十メートルもの高さの建物は、ペラペラの面で建ってはいられない
それだけの高度には、それだけの強度が必要だ
だからエレベーター設備や、給水棟と一体になった棟屋が要る
一定の幅を持った建物なくして、賃貸は成立しない
その意味で、ある程度の建物の必要性は否定出来ないと思う
またアンテナは単独では機能しない
必ず機器類とセットになるんだから、その設置面積も必要になる
そう考えれば割合は必ずある
根拠の決定は難しいだろうが、だからこそ色々な方法があるとも思う
専有部分と共用部分の比率なども使えるかもしれない
収入比率で有利な割合を勝ち取ることも別の１つの方法なんだろう
課税の理屈に合わせるばかりでは、中庸な結論にならないってこと
しっかり考えて対応したいところだ ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)
( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) だって東京エクセリアだぜ
( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) まだ数千戸もぎ取れっぺ ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) 超笑い止まらねウハウハだよ！ ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾
ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ最近やる気まんまん
( ＾∀＾ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ ＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾ゲラゲラ勤労感謝
( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)旨いぜ東京エクセリア＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾いいじゃん
ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)あのシンアイだぜ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)超飯ウマな毎日( ＾∀＾
( ＾∀＾) 「東京エクセリア株式会社」の管理物件は抜き放題！ ( ＾∀＾( ＾∀＾)
「全ての大家様連絡先リスト」
何や、これでちんこ勃起が、収まれへんねんてhttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1335070582/
大家さんには感謝され、
入居者には喜ばれ、 社会の為にもなるし、 八方全て幸せで、ゴミヤクザは駆逐出来るし、超飯ウマで健康増進感謝感激！
( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)
あー勤労意欲増進まくりっ！( ＾∀＾( ＾∀＾) http://ssmatomesokuho.com/thread/read?id=244574 建物の減価償却や固定資産税は認められないことで一段落ｗ >償却や固定資産税は、賃貸に関する部分の割合での按分が原則でしょう
>しかし課税サイドの説明は、まちまちの様子です
>根拠を持って説明すれば、ある程度は認める話が出たこともあるようです
>でも単純な面積で考えると僅かな額だと言った担当者もいるらしいです
どこの税務署でも担当者がそんなデタラメいうわけないじゃないか
「ようです」「らしいです」伝聞形式の作り話ばかりみっともないよ 課税納税君が空回りしてるｗ
減価償却とかの話を終わらせたくてたまらないみたいでワロタ
形ある建物を貸しているんだから、現実に減価があるのは確かなことなのに
それを課税では認めたがらないなら大いに問題だって話だよね
他の問題点と一緒で、課税の方法の無理のある点の一つに過ぎないけど
課税の側のウィークポイントになるってことだろ
あ、だから極端な反応してしまうのか
それで勝利宣言みたいなこと書いちゃうのか 管理組合の収支計算書には建物や駐車場設備の減価償却費や
住民が払った固定資産税額は記載されてない
>>194は「経費に入れるには按分の計算が難しい」と言っているが、
元の金額が分からないのだから、仮に按分割合が決まっても経費に入れる額は
算出のしようがないのでは？
また、>>208は「現実に減価があるのは確かなこと」と言っているが、
その通りであって、だから所得税法では、区分所有者がマンションを売ったとき、
譲渡所得計算に用いる取得費は取得価額から償却費を差し引いた後の数字だと
規定している。課税でも認めているわけで、どこが問題なのだろう？ その件はヤブヘビになる
所得税では賃料は所有者に帰属するから管理組合は２次的に享受するだけ・・・、とかの何週間も前の話に逆戻りする 話をむりやり脳内左巻きで巻き戻しご苦労様。
誰も気にしていないからドンドコ蒸し返してみてw すごい堂々巡りになってるなｗ
いくら一段落した話だとは言え・・・
こりゃ酷い さあ、仕切り屋が必死だからね、まともな回答は難しいな
>>194＝>>208＝>>211＝>>213だから、また逃げるんだろ、アハハハハ マンション管理組合が携帯アンテナ基地局を設置させて副収入を得るとき、
建物の減価償却や固定資産税を経費に入れるには按分の計算が難しい
按分の方法の選択が非常に難しいんだ
それで課税の事例では、按分の論点を必死でスルーしている 区分所有者の収入である賃料収入を、便宜上の代行し過ぎない管理組合の収入とみなして課税するなら、
区分所有者の経費も考慮しないとバランスが悪いということでしょうかね いや、そういう問題が発生するのは法人として課税しようとするから無理が出てくるのであって
管理組合への課税そのものに疑問があるって話だったんじゃなかったっけ 管理組合への課税そのものに疑問があるっていうのは単なるバカ話だったんじゃなかったっけ 本来はマンションの維持管理をするための管理組合に課税するのが理不尽だよな
事業所得分だけ課税でも納得いかないのに、管理費会計が赤字でもゼロ経費とか
町内会にも課税しようぜ >>221
こんな糞スレで愚痴こぼしてバカりいないで税務署長相手に論争してくれ。
事後でいいから報告よろしく。 アンテナ収入も駐車場収入も管理組合の収入と「みなして」課税されるのではない。
そのような「みなし規定」はないし、第一、実態は管理組合の収入なのだから。
管理組合が区分所有者の代わりに受け取ってるだけなんていうなら、区分所有者に
キチンと分け前寄こせよ。小遣いにするから。
区分所有者自身が賃貸している場合には賃料収入が区分所有者のものになるのは当然。
収入に対応する経費も認められる。現に、俺は今住んでいるマンションを数年前まで
他人に貸していたが、給与所得のほかに不動産所得が発生したので確定申告してた。
もちろん、固定資産税や減価償却費は必要経費に計上し税務署も認めていた。
俺の経費はマンション所有者である俺様の確定申告で使う。所有者でもない管理組合の
収支計算に使われるいわれはない。それが簿記会計の基本常識だ。
同時に、俺が貸したわけでもない駐車場の賃貸収入を俺の収入とされるいわれもない。
たとえ、それが申告不要の少額であってもだ。アホか。 意見の交換とか冷静な対話とかもっともらしいこと言いながら
>>210のような自分に都合の悪い意見や疑問に対しては
>>211や>>213にみられるように、ほかの話題にすり替えて
誤魔化そうとするセコく姑息な書き込みを必死にしてきます。
非課税節税改め無申告脱税の一連の書き込みは、すべて絵空事の
嘘っぱちというわけですねｗ 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ なんだかんだ言っても、副収入があっても申告してない管理組合が圧倒的に多いだろうね
何かの拍子に課税されてしまうと、その管理組合だけは毎年ずっと申告するハメになったりする
それも例えば広告収入だけ課税されてて駐車場はずっと放置だとかな
極めて恣意的な課税になっている
まあ取りやすいとこから取るのも一つの合理性だろうが、自分が標的にされたら抵抗するわな
それが普通の感覚だろ
ここで課税課税とクダを巻いている奴は、いったい何が目的なんだろう？
何の抵抗もせずに申告しちゃった後で、抵抗する知恵の持ち主に嫉妬しているのかなｗ 課税になると大変ですよ〜！と言って、マンション管理組合に食い込んで
申告させた税理士事務所の事務員だと言われてた
なるほど、どおりで課税や申告を必死で正当化するわけだ（笑） 利益が出なかったら収益事業ではないとか、
区分所有者が土地建物を管理組合に貸し出してるとか、
管理組合の収支計算で区分所有者の減価償却費や固定資産税が
経費になるとか、繰り返しバカ丸出しのデタラメ言ってきて、
答えに詰まると、税務署にバレるまで申告するな、か。
さすが無申告脱税君、単純でわかりやすいｗ それだったら、初めからそう言えばいいのに。
区分所有法も民法も簿記会計も法人税法も理解できない素人なんだから、
意見交換なんて、御大層なこと言うなよｗ いや、課税を叫んでいる側の方が、課税サイドの表面的な説明を丸写しで繰り返すばかりで、何も自分の言葉で説明できてないんだし素人臭いだろｗ 素人臭い税理士事務所の事務員だなんて、どーしようもないな！
素人臭さよりも幼稚な所の方が致命的だと思うが（笑） ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)
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「全ての大家様連絡先リスト」
何や、これでちんこ勃起が、収まれへんねんてhttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1335070582/
大家さんには感謝され、
入居者には喜ばれ、 社会の為にもなるし、 八方全て幸せで、ゴミヤクザは駆逐出来るし、超飯ウマで健康増進感謝感激！
( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)
あー勤労意欲増進まくりっ！( ＾∀＾( ＾∀＾) http://ssmatomesokuho.com/thread/read?id=244574
http://ex14.vip2ch.com/i/responce.html?bbs=part4vip&;dat=1413619444 そんな業界トップ超優良企業の正社員大募集だぜ！！ 非課税節税君の主張
・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している
・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
経費になる（ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる）
ｗ（爆笑 失礼！
なんか必死に部分的で意図的な曲解をして勝手に爆笑している姿も笑えます いやあ、笑いの耐えない和やかなスレですなあ
課税納税君の笑いも、非課税節税君の笑いも、好きにしてたらいいと思うけど、
このスレに爆笑するほどのネタはないと思う
基本的には税法論議なんだから、笑ってる間があるなら論理的な話を書こう
特に課税納税君は国税庁の引用してるばかりでは良くない
それに対する疑問点に答えなきゃ堂々巡りのままだ
偉そうに相手を笑ってみせるだけ？
そんなに偉そうにするなら、他の人に分かり安い説明くらいしてみたら？
それが出来ないから空威張りしてるようにしか見えない >>236
相変らず品の無い人だなw
税務上の疑問点は税務署長に聞けばいいのに。 それは無いだろ。
普通の場合ならともかく、この場合には既に意見の対立があるんだから
課税する側に真っ正面から聞いていくのは、お人好しだと思う。
金を取りに来た相手に、私は金を払うべきでしょうかと聞くのはバカだｗ
そういう場合は自分で払うべきか考える必要がある。
それなのに、さり気に課税の方に誘導する書き込みをするのは良くない。
怪しい工作カキコだと思う。 もうそろそろ真面目な議論をしよう
ところで、>>210のギモンに対してゴマ化してばかりの>>211や>>213は真正○カなのか >さり気に課税の方に誘導する書き込みをするのは良くない
必死になって無申告脱税を正当化する書き込みをするのは見苦しい 非課税節税君の主張
・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している
・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
経費になる（ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる）
ｗ（爆笑
確かに爆笑する内容ではないな。
ハハハ、ご立派ご立派って感じだなw（憫笑） まだ笑ってるんだ
よく笑うね
なんだか相手をあざ笑うだけのスレになっちゃってる
まともな話が出てこなくなってる
課税納税君は非課税の議論を邪魔したくて仕方がない
それでイミフの笑いを執拗に続けているんだろう
ほんとに御苦労なことだ
見る人が見れば、そういうの逆効果だろうに >場合には既に意見の対立がある
そんなもの無いね。210とかの学習障害持ちの無知なオッサンの喚き散らしざまを
ニヤニヤしながら面白がって眺めている誰かがたまに燃料が投下するとかしているだけ。 うわー、課税納税君の様子が、更におかしなことになってきています。
どうやら、税理士事務所の事務員って指摘に反応しているみたいです。
よほど痛いところを衝かれたという感じです。
ネットでも、課税になるから相談を！という税理士などのサイトがあります。
課税を商売のネタにしている人はいるわけです。
申告しなかったら重加算税だとか、かなり極端な表現もあるようですけど
そういう一面的な説明の所には注意が必要です。
課税は怖いぞ！と言って商売をしようとしているのですからね。
そういう事務所から見ると、掲示板の存在は目障りなのかもしれません。
きっと掲示板での意見の交換を止めさせたいのでしょう。
なにしろ非課税だと商売になりませんからね。
それで非課税や節税の話を必死で妨害しているんじゃないでしょうか。
それに、申告書を出させた管理組合が、掲示板の議論を見たりすると
損害賠償などの問題にもなりかねません。
非課税や節税の話を必死で妨害したい理由が、ここにもありそうです。
これは想定ですけど、いい線を衝いている気がします。
しつこく嫌がらせの書き込みを続けてくる、動機が読めたって感じです。
こういう商売に、管理組合が食い物にされないようにはしたいものです。
そのためにも最低限の勉強は必要ですね。 いやいや、
・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している
・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
経費になる（ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる）
こんなこと言ってる人は税理士試験に合格しないし、管理組合理事にもなれないでしょう。
責任ある立場の人には最低限の知識常識は必要ですからね。 都合よく歪めた要約を、飽きずに繰り返し貼り付けている病人がいるな
こういう反復をする奴って自閉症っぽいｗ >>243
> >場合には既に意見の対立がある
> そんなもの無いね。210とかの学習障害持ちの無知なオッサンの喚き散らしざまを
> ニヤニヤしながら面白がって眺めている誰かがたまに燃料を投下するとかしているだけ。
だねw >都合よく歪めた要約
なに寝ぼけてるんだ、要領よく纏まってるぞ
言葉足らずのところをよく補ってる 本スレのほうにも、たまには近況報告すべきではないか 課税納税君は非課税節税君の旧悪暴露をガン掘り、非課税節税君は無申告脱税君に
変身して過去の話はシカト、税理士批判に話題すり替え中 課税の問題では、携帯アンテナの話の前に駐車場の外部貸しの問題がある。
その外部貸しの定義が、時に誤解を生んでいる面がある。
そういう誤解が回りまわって議論を脱線させている可能性があると思う。
外部貸しとは、マンション住人以外への貸し出しと思われている場合が多い。
普通の人は、外部貸しと聞いて、そう思っている可能性がある。
そんな風に赤の他人に駐車場を貸し出しているマンションなど滅多に無い。
だから問題が顕在化してきてないだけなんじゃないかな。
しかし正しくは、区分所有者であるかどうかが、外部と内部の線引きになる。
課税する側の発表も、詳しく読めばそうなっている。
賃貸居住者の払う駐車場使用料は、課税の理屈によると外部貸しになるんだ。
そうすると、大きな問題があることが分かる。
ほとんど全てのマンションに、幾つかの賃貸の部屋があるのだから大変だ。
全国のマンションのほとんどは、申告漏れになってしまう。
しかし現実には、全くと言っていいほど、課税されていないという現実がある。
基地局の課税に大きな疑問の声が起こるのは当然かもしれない。
基地局課税の理由付けはしたけど、全体としてやってることの整合性は無い。
課税なんて信頼出来ないと思われることになる。
それで課税の理屈のまま申告することはできないって思われることになる。
外部貸しなどは滅多に無いと思われていて、問題になってはいないようでも
内部の外部貸しとも言うべき、賃貸居住者の問題が潜んでいたんだね。
その分野への課税なんて、理屈はともかくとして現実には聞いたことが無い。
これを放置して、基地局の収入にだけは課税では世間が認めないよね。 「課税漏れになってる奴がいるから俺も課税漏れにしてくれ」はお粗末ｗ その理由があやふやだから信頼されてないってことだろｗ なんと東京と福岡で取り扱いが違うってことになっていると！
確かに国税庁と総務省が発表した理屈と福岡の結論は矛盾してるみたいだ
それで課税上の整理が不充分という印象になるのか まあ、理屈上は>>256の言う通りだと思うが、>>258が紹介する取り扱いは
俗にいえば課税を緩める取り扱いなので、普通は文句は出ないんだよな。
こんな例は他にいくらでもあるし、また、昔あった取り扱いで今は法制化
されたものも少なくない。
>>256のユニークな点は、この課税緩和取扱いを税務署の恣意的な課税と
とらえ、それを根拠に他の収益事業収入に対する課税に因縁（失礼！）を
つける手掛かりにしてることかな。 そうだな、因縁と言えば因縁かもしれんな
でも、無理気味の理屈で、都合の良い時だけ法人税を課税に来るというのは、租税法律主義に反するとも思う
所得税でも課税できるのに、法人税で課税するってことは恣意的に課税できるってことになる
もし高額所得者の税率の高い住人ばかりのマンションとかだと、所得税の方が税収になる場合がある
そういう場合には恣意的な所得税の課税を認めるんだろうか？
更に、同じ収入に対して法人税も課税すると言った問題にもなりかねない気がする 税務署や税理士が課税緩和の取扱いを説明すると、「やあ、ありがとう」って
反応が納税者としては一般的なんだろうけど、>>256のように「バカヤロウ、
インチキじゃねえか、ほかの課税も怪しいだろ」と返されると、虚を突かれるな。
まあ、税務署が課税強化の取扱いをしている例は知らないから、心配しなくて
いいと思うけどね。 詳しいことは分からんけど、収益事業の判定が非常に微妙だってことは分かった
区分所有者以外からの資金の流入は収益と言っておきながら、面倒な話になると非収益扱いにしたり
非常に場当たり的な対応しかないってことだな
短期貸しは非収益って基準もあるようだが、それも考えてみれば意味不明の基準だ（笑）
なんで短期だと非収益なのか
短期なら金額は幾ら大きくても非収益なのか
どういうルールが根拠なのか
まさか課税に都合の良い場合だけ収益事業ってことじゃないのか
などなど〜 場当たり的な対応と言ってしまうと税務署が気の毒だが、世間の一般常識をも
十分考慮したところで出した妥当な取扱いだと思う。
賃借人であってもマンション生活の上で区分所有者と同じ規律に服している実態を
を踏まえると、その駐車場使用料が管理費ではなくて賃料であるとすることは
あまりにも形式的な結論と言われるのだろう。 申告終了
税理士に依頼して基地局150万は経費処理してゼロに。
ただ毎年均等割の税金と税理士への報酬あわせて13万くらい払わないといけない。 おおお、収益から差し引く経費を計上して利益ゼロの申告を提出ですか
経費の内容については解釈のブレもあるから、細かい文句は言われんかもな
とりあえず有利な材料は盛り込んでおかないと始まらんし 建物の減価償却費と住民が支払った固定資産税も経費に按分計算して加算しましたか？ 非課税君の持論では利益が出なければ法人税法上の収益事業ではない（>>26参照）から、
利益ゼロなら収益事業に該当せず、そもそも申告不要、均等割もかからないのでは？ 迂闊な申告をして損したね
更正の請求って手段があるから、それを検討したほうがいいかもね
今度は税理士に騙されないようにねｗ 対応の仕方には、色々な正解があるということだろう
不本意ながら均等割りくらいは払おうって組合もあるのかもしれん
個人的には均等割りの負担も道理に合わないと思うがｗ
収益事業はあるけど利益は無いって言うのは中途半端だけど
まあ一種の作戦なんだろう
課税の論理の半分は認めてやって実利を取るわけだ
利益は無いとの主張はできるわけだから 一番の間違いは通知きても放置することと
正直にその金額を収入として申告することやと思うけど。 経費ゼロで、完全に課税サイドの立場の処理しかしない税理士には
管理組合が依頼したり、報酬を払う意味がありませんね
でも、管理組合や区分所有者の利益を考えて、本気で折衝してくれる
税理士でしたら、使いようで値打ちがあるかもしれません
ある程度の譲歩も良いのかもしれません
この種の分野の課税は、古くて新しい？不思議な面がありそうです
まだ未確定の要素がゴロゴロしているようです
中途半端ながら、当面の落としどころを決めるのも良いでしょう
ただし、根本的な疑問は残ります
税額がゼロや僅かであるという書類を出させる意味があるのか？
マクロ的な視点での疑問です
社会全体で見ますと、生産性の無い無駄な書類仕事とも思いますね
税理士や理事の労力を費やすのです
あまり意味のない、税額ゼロ書類は本当に必要なことでしょうか？
この混乱を俯瞰して見ると喜劇に見えてきそうです
もし日本中で、無駄な書類仕事を生むことになるようでしたら
取れるところからだけ取ろうという課税は、まるで公害のようです
言葉は悪いですけどね
もっと生産的な方向に社会の流れを向けて欲しいと思いますね
それが政府と行政機関の責任ではないでしょうか >一番の間違いは通知きても放置することと
>正直にその金額を収入として申告することやと思うけど。
なるほど、完全に放っておくと、課税の論理だけで押してこられかねない
疑問を投げかけて釘を刺しておくということか
無茶な課税してきたら、不服申し立てとか他への波及がありとなれば
あまりに課税をするわけにもいかないわな
質問を幾つか投げかけてみると、形式的な読み上げを繰り返すばかりで
具体的な回答は無かったという話もあった
そこから先のことはケースバイケースだろうけど >>273
おおお、そうでしたか
やはり非課税節税君の言った通りでしたね
非課税節税君の主張は、
・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している
・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
経費になる（ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる
ｗ（満足 >それが政府と行政機関の責任ではないでしょうか
税額ゼロでも申告するのは法律で決まってることだから、
それを改めるのは有権者である国民と立法府である国会の
責任だろう
税務署や市税事務所に文句言っても単なる嫌がらせだ
それに応対させられる公務員こそ無駄な仕事が増えるｗ ＞税額ゼロでも申告するのは法律で決まってる
嘘八百ｗ 今まで課税してなかった分野に、あえて課税を始めたのは公務員です
公務員の行動が問題を生んでいる面もあるんじゃないでしょうか
賃貸居住者への駐車場貸し出しの問題にしても、今までも放置ですけど
これからも放置でしょう
携帯基地局の収入は、大抵は１００万かそこらの金額ですけど
大きなマンションですと賃貸居住者が１０軒も２０軒もいたりします
もしかしたら何百万にもなります
つまり金額面で見ても基地局より大きくて、また多数のマンションが
関わってくる可能性があるのです
そういった社会全体の実態を見ない一面だけの処理にも思います
目先の取立てを成績にしようとした、一部の課税が暴走してしまって
暴走してしまったからには後に引けないと、突っ張ってしまっている
可能性があるのかもしれませんね
適正な申告と納税は必要だと思います
それだけに真面目に勉強して、正しいと思える申告をするべきです
理解のないまま、何となく申告することは無責任だと思います
そういう感覚で掲示板の議論も見ています
申告が要るかどうかも含めて、真面目な議論は応援したいものです なぜだ、法人は赤字でも申告書出すんじゃないのか？
赤字法人も申告するから、法人全体の黒字割合が分かって今景気がいいとか悪いとか
世間に発表してるんじゃないのか？ >>281
まあそうだね。その意味で277の理解はデタラメ。 建物の減価償却費と、住民が支払った固定資産税も、経費に按分計算して加算したとの話があった
どのような計算をしたのか興味深いなあ
税法上は明確な規定はないのだから、考え方の組み立て次第で色々な方法があり得るかもしれない
収入按分、面積按分、いわゆる按分とは違う計上の仕方など・・・
差し支えない範囲で教示願えたらありがたいなあ てゆうか、減価償却計算の基になる建物の取得価額や住民が払った固定資産税の額、
管理組合や管理会社が知ってるんか？個人情報ダダ漏れやぞｗ >>284
それを税理士に相談に行けばいいんじゃないか？ >>285
管理会社が知るわけないやろ
それは入居者、役員に協力依頼するしかないやん。 それが嫌、出来ないなら普通に申告してタップリ納税すればいいだけだし 取得価額なんかカッコつけるアホおるやろなあ
散々値切って買うたくせに、売り主の言い値キャッシュでポンと払ったで、とかｗ 取得価額とか固定資産税とか住人の個人情報を集めて申告した後に、
税理士や税務署からやっぱり経費計上認めませんて言われたら、
理事一同と管理会社担当者は家財没収で切腹やのうｗ マンションの分譲時の価格の総額は分かっているんだろうから
それを専有部分とか共用部分とかの面積で割ってみる手もありそ
もちろん厳密にやりだしたらキリがないｗ
要するに、基地局収入の１００万かそこらをカバーする金額を
曲がりなりにでも算出する方法ならいくらでもある
何億円、場合によっては何十億円かの建築費がかかっているんだ
計算の仕方次第で余裕でカバーはできるはず
ただし、どんな方法でやっても何らかの問題含みの計算にはなる
完全な正解などは求めないで良いってことは理解しておこう
問題含みの課税に対抗するための、一つの材料としての計算だ
そういう意味では、誤差含みでも有効なのではないかな ホンマに個人の固定資産税額が管理組合の法人課税所得計算で損金算入できるのか、
その根拠はどこや！って居住者に聞かれて、２ちゃんねるとマンションコミュニティの
非課税節税君の意見ですって答えるのは、役員として税理士資格保持者として人として
チョット恥ずかしいのう。
せっかくやけど、うちの管理組合では提案するの、やめとこｗ それなら警備費用くらいだけ必要経費として計上しとけばいいんじゃないか？ >>292
えええ、ネタだったのかあ
やはり非課税節税君はウソつきなんですね
非課税節税君の主張は、
・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している
・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
経費になる（ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる
ｗ（冷笑 そのワンパターンのコピペを繰り返してるの病的だし馬鹿っぽいからヤメレ
課税派としても馬鹿に見えるの迷惑だし >マンションの分譲時の価格の総額は分かっているんだろうから
>それを専有部分とか共用部分とかの面積で割ってみる手もありそ
>
>もちろん厳密にやりだしたらキリがないｗ
なるほど固定資産税の額なんか更に簡単だな
一棟の面積単価は同じだろうから、どの部屋も面積比で金額は分かる
あ、ネタだとか引っ掻き回しにかかってる奴がいるな
でもネタであろうが何であろうが、何らかの按分計算は既定の路線だ
前々から言われていたこと
正解が一つじゃないと思うと、意外と一つくらい思いつくものだｗ まだまだ色んな問題点が噴出するものだね
で、色んな問題点を包括的に解決できる手はないかと考えると、初めに戻るみたいだけど
所得税の課税の範囲とするしかないんじゃないかな
法人でない管理組合に対して、法人税を課税しようとするから無理が出るんだ
都合の良い時だけ課税の論理を持ち出すなよ！って反感を持たれる
無理がある点や、矛盾点をスルーすると、御都合主義だと更に反感を持たれる
所得税の課税というのも、別に既存の制度の範囲のことで目新しい話ではない
そして、一人当たりの金額が数万の額なら、以前から課税省略の範囲内だ
申告不要の制度もあるし、事実上の省略にもなっている程度だろう
つまり、複雑な管理組合の課税の問題に関わらなくても大丈夫ということになる
問題点をスルーもなにも、もともと課税自体が無いから何も問題にならない
だから御都合主義だとか批難されることもない 管理組合の収益を区分所有者の収益とみなす根拠条文がないからダメｗ 区分所有者全員とアンテナ業者の契約にして実際にも収益を各人に分配すれば所得税課税でＯＫ
１か所給与のサラリーマンは申告不要制度利用も可能
あとは各人が分配を受けた額を（飲み代に使うことなく）管理組合に寄付
中には所得税負担が増える人もいるが、少数派なので我慢してもらう 実際に分配しようがしまいが、また誰が使おうが、不動産賃貸の収入は一旦は所有者の所得と考える
それが所得税の基本だ
それを管理組合が使っているなら、所有者から管理組合に寄付なり贈与なりがあったと考える仕組み
あえて分配などしなくても、既存の所得税の仕組みの範囲での解釈で充分だと思う
課税する側は一軒単位では手間がかかるばかりで、従来から特に課税は言っていない
下手に言うと経費を引いて損益通算の問題にもなりかねない
だから個人の所得税の課税が問題になることは、今後も実質的には無いだろうね 不動産賃貸収入は一旦所有者の所得なら何故所有者の口座に振り込まれないで
ストレートに管理組合の口座に入るんだ？
おかしいじゃないか、所有者のカネだろ、オレの口座に入れろってアンテナに
要求したら誰も止められんぞ（怒 オレの取り分をオレの口座に入金せいと要求しても区分所有法のどの条文にも
違反しない。オレは無罪。 寝たきりの爺さんがいるとするだろ
爺さんは資産家で、貸家やアパートや駐車場を持っているとする
放蕩息子がいて、爺さんの代わりに賃貸契約をしたとする
あるいは爺さんに無断で賃貸契約をしたとする
賃料の受け取りも息子が自分の口座で受け取ってしまったとする
しかも息子は出金して金を使ってしまったとする
さあ、この場合は誰の所得になるのか？
こういう場合でも不動産所得の申告義務は爺さんってことだろ
法人の決算ばっかりやっているような税理士事務所なんかだと
こういう所得税の基本を、案外と知らない事務員もいるけどな その場合は爺さんじゃなくて息子に申告義務があるに決まってるだろ（怒 そーですね
やっぱり、課税納税君は根本的な勘違いをしているようです
息子は父親に帰属する収入を二次的に受け取ったに過ぎないと考える原則があるんですよ
不動産を所有していない息子に、賃貸料を受け取る権利はありません
だから場合によっては息子には贈与税が課されるのです
あくまでも不動産の賃貸料は父親のもので、息子に贈与したと考えるんですよね
そうしないと身内間での隠れ贈与などが野放しになってしまいますから >>308
まあ単なる勘違いだろうからいいけど、その例え話とオレのアンテナ収入を
管理組合が勝手に横取りするのとどういう関係があるんだ（怒 管理費、修繕積立金以上に管理組合の収入があったら、各所有者に分配するよね。
住んでいるだけで金もらえるマンションあったらいいね。 そうか、非課税節税君はあまりにも○フォで事務員に採用されなかった、
それが悔しくて税理士事務所や事務員を嫉妬してるんだねｗ
しかし、>>308のような想定事例を自信たっぷりに披露してるようでは
お先真っ暗というか、（以下省略） こんな基本も分かっていない課税納税君の意地によって、スレがかき回されているのかと思うと何だかねえ（笑）
基本を知らないままで随分と恥を晒した課税納税君
いつものパターンからすると、この大失敗で逆に発奮して下品に絡みまくってきそう
俺の分を配分して払えとか、話をすり替えて混ぜっ返そうとかしてきそう >寝たきりの爺さんがいるとするだろ
>爺さんは資産家で、貸家やアパートや駐車場を持っているとする
>放蕩息子がいて、爺さんの代わりに賃貸契約をしたとする
>あるいは爺さんに無断で賃貸契約をしたとする
>賃料の受け取りも息子が自分の口座で受け取ってしまったとする
>しかも息子は出金して金を使ってしまったとする
>さあ、この場合は誰の所得になるのか？
>こういう場合でも不動産所得の申告義務は爺さんってことだろ
>法人の決算ばっかりやっているような税理士事務所なんかだと
>こういう所得税の基本を、案外と知らない事務員もいるけどな
ｗ（爆笑 >だから場合によっては息子には贈与税が課されるのです
その場合、爺さんはどうなるの？
所有権者の爺さんは不動産所得に所得税、息子は贈与税のダブルパンチってかｗ
そこまでアコギじゃないよ、税務署さんはｗ 課税納税君ったら基本を知らなさ杉ｗｗｗ
ちなみに法人の感覚からだって、想像すれば理解できるんじゃないのか？
Ａ社が所有する不動産の賃料なのに、Ａ社関連のＢ社が取り込んでいたら
寄付金課税とかややこしい問題になりかねないと思わんか？
ダブルパンチだって普通にあり得るだろ
個人間では法人税は関係ないから、所得税と贈与税のダブルパンチだ >こんな基本も分かっていない課税納税君の意地によって、スレがかき回されているのかと思うと何だかねえ（笑）
まったく課税納税君の無知ぶりには呆れた
何も基本を知らないくせに偉そうな態度だし
どこかで調べようともしないんだから
こういう粘着に付き合っていてはキリが無い
課税納税君の無知が明らかになった時点で
議論の一応の決着は、ついていることだし
見る人が見れば分かるだろ
このスレも一段落にするのも良いな
課税納税君は、勝ち逃げは許さないとばかりに
しばらくは騒ぎ立ててくるかもしれんけどな
でも議論も一応の決着は、ついていることだし
見る人が見れば分かるだろｗ >>308の失態がよほど堪えたみたいだな
でも、自分で転んだのだからねｗ >>320
>>308は寝たきりの父親と息子の話なので、Ａ社と「関連の」Ｂ社の話に
すり替えられても困るのですが、それにしても一転して課税する側の肩を
持つようになりましたね。なるほど、ダブルパンチですか、なるほど。
寝たきり老人に対してねぇ。 基本を知らなくて大きな墓穴を掘った課税納税君・・・
今度は、すり替えと意味不明な書き込みの連発ですか
法理面の話では、全く土俵に上がれていないので
あとは、スレを混乱させるしかないということなのか
書くことが支離滅裂になってきてます
もう、ほんとうに馬鹿馬鹿しいまでの幼児性です
ほんとうに馬鹿馬鹿しい だな
課税納税君の無知ぶりは、凄まじいね
基本を知らないくせに態度だけ偉そう
こういう粘着が相手にしても意味が無い
課税納税君の無知が明確になって
それで議論の決着も一応ついている
ここらで、このスレ一段落にするのも
良さそうだ 324=325 の無申告脱税君の無知ぶりは、凄まじいねw
基本を知らないくせに態度だけ偉すぎ。こういう粘着が相手にしても意味が無い
無申告脱税君の無恥が白日の下に晒されて議論も一応決着している
ここらで、このスレ一段落にするとかで無申告脱税君の逃げ道を残しておくべきかｗ おい…月から降りてきた侵略者こと宇宙人 の末裔
この星の名じゃ「人間」
この地球上からさっさと金を消せ
これ以上、俺の目の前で命を粗末にするな
言う事は聞かへん、そんで皆殺しにさせてくれんのなら目障りや…
そんなに生きるのが嫌で苦しいなら必死に生きたい奴の邪魔や…とっとと自分らで死んでくれ今すぐ
By 天翔る龍ノ落とし子 a.k.a. カカロット おいおい、管理組合に対する課税を強引・ご都合主義とか言って延々批判してきた非課税節税君が
>>313,>>320で哀れな老人に対するダブルパンチ課税を主張するとは、どういう心境の変化なの？？
そろそろ一段落ですね 爺さんと馬鹿息子の例は、贈与じゃなくてただの詐欺事件だよね
税金以前に、契約無効で全額返金
さらに息子が爺さんに損害賠償だろ >>308のいうところは、親名義の資産を子が賃貸することで得た収益を子が費消して
しまっても、直ちに所得税法12条が適用されて当該収益が子に帰属すると判定される
わけではない、親が獲得した収益が何らかの理由（贈与、横領など）で子に移転した
とされる場合もあるのでは？、ということだろう。
経済的利益を享受しているからという理由だけで享受者を実質的な所得者と認定する
実務は確立されていないから、>>308の書き込みが全くの嘘というわけでもない。
ただ、無断使用した場合、放蕩息子が無傷で済むとも思えないが。
子が親に無断で結んだ契約からの収益でさえ親の所得になる、いわんや、管理組合は
区分所有者から共用部分の維持管理をよろしく頼むといわれた立場だ、共用部分を
賃貸して得られる収益は区分所有者に帰属し課税されるべき、と言いたいのだろう。 ということは本来区分所有者個々人が受け取るべき
アンテナ敷設賃貸料を区分所有者全員に分配せず
管理組合が留保し収入予算に組み込み消耗品購入などに
あてがって支出した場合、横領背任などで告訴され得るのか？ 架空の消耗品費を計上して理事会で山分け？
それはアンテナに関係なくアウトだろ 論点と関係ないところで話がズレて脱線したままｗ
課税納税君とやらが、経済の実態を知らんのが脱線の原因だろ
世の中の、賃貸不動産のオーナーの大半は年寄りなんだよ
地主の家系などで、相続した不動産の現所有者は爺さんなのさ
あるいは婆さんなのさ
そういう爺さんや婆さんは70歳、80歳、90歳というのが普通だ
今さら賃貸して儲けようとか、あまり考えてない年代になる
実際に賃貸収入に熱心なのは、40歳50歳の子の世代なんだ
だから爺さんに代わり、息子が賃貸を代行するのはザラにある
無断といえば無断みたいな状態もあるだろう
むしろ暗黙の了承みたいな感じが多いのかもしれんな
一族の資産を、息子が代表して管理しているって感覚だろ
それを息子の名義で申告して認められると思うか？
あり得ないだろ
爺さんの資産を活用した収入は、爺さんのものに決まっている
5年後や10年後には相続の申告が待っているんだ
だから、節税の観点からは、爺さんの収入でなく息子の収入に
したいのは山々のことだ
でも、息子の名義で申告すると大変なことになってしまう
爺さんの所得の誤魔化しになる
そして、莫大な相続財産の誤魔化しにもなってしまう
だから税法の常識では、賃貸収入は所有する人の所得になる
これが経済の実態を知る者の常識だ
ただし息子が金を使っても、生活費の範囲なら扶養の理屈で
贈与税はかからないだろうけどな 課税納税君とやらは、中途半端に民法レベルで迷走していて
右往左往しているだけだろ
そんなレベルで偉そうな態度で何を言わんかなだｗ
課税納税君とやらの無知ぶりに、これでは話にならない・・・
そう住人が呆れてしまったってところだろう >>333-334
で、おまえさんのマンションでは携帯基地局の設置収入を区分所有者全員に対して
持ち分に応じて分配しているというわけなんだな？ >そういう爺さんや婆さんは70歳、80歳、90歳というのが普通だ
>今さら賃貸して儲けようとか、あまり考えてない年代になる
勝手に決めつけるな、世間知らずｗ 『株式会社親愛【ブライトン ヴィレ】親愛の介護 「肉親を殺されてからでは遅いですよ！」
http://ex14.vip2ch.com/i/responce.html?bbs=part4vip&;dat=1331467825』
（※引用）
肉親を、ご家族を、殺されてからでは遅いですよ！
入所したら、、、、、、、、、なるべく早く死んでもらったほうがいい
★★★★★。
戦慄を覚えました。
(゜ロ゜;(・・;)￣ロ￣;;)))ﾋ,ﾋﾄﾃﾞﾅｼ....
「なかなか死なねえようなら、間違ったふりしてベッドから落としちまえばいいじゃねえか。長生きされるより、その方が毎月の(施設)維持費も掛からねえから、家族も喜ぶんじゃねえかっ！」
あの馬鹿が幹部と打ち合わせをしている 【録音内容】を聴いたときには驚愕！しました。
2012/03/11(日) 21:28:40.90 ID:k8heKhNi0
なお、株式会社親愛は様々な不祥事が露呈した為に当初の介護事業化を断念した模様です。故に株式会社親愛の介護広告を削除隠蔽。そして介護事業主体企業を親愛から東京エクセリアに変更しております。
これは何時もの『表紙変え』ってやつです。
つまり不祥事がバレるとフロント企業を変えやがるヤクザ企業なんだよ。
因みに親愛の不祥事の一つのインチキ金融（金貸し）処分の東京都告示
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/10/20lai401.htm
そして東京エクにすり替えた(介護広告)
http://tokyoexcellia.info/brighton.html
※平成27年9月、連日、テレビのワイド番組で報道された【介護施設Sアミーユ川崎幸町 】転落老人連続殺人事件。既に株式会社親愛のオーナーである新畑一雄元受刑囚が以前から犯行を予告していた「介護標榜殺人事件」、
これを親愛に先行して川崎の業者が犯行に至ってしまった。犠牲になられたご老人を悼みます。
※親愛の新畑オーナーらを知る元社員労務被害者ら有志の皆様が「親愛の異常性」を広く公知する事に依り、いまだ親愛が介護標榜殺人事件を起こす事を食い止められているのです。
有志の皆様、忠心より世のため、人のため、ご活躍を祈念致します。
頑張ろう日本！頑張ろう常総市！ >区分所有者全員に対して持ち分に応じて分配しているというわけなんだな？
あれだけ説明されても、まだ分かってないんだなｗ
実際に配るかどうかは関係ないって話だろ？
別に配らなくても、所有権の割合に応じて自動的に帰属するって考えるんだ
その金が管理組合にあるなら、所有権者から管理組合に支払われたんだよ
そういう考え方があるってことだ
理解出来ない奴には分からんのだろうがな >>338
審判所の審決と対比するなら君の考えは妄想の類。 審判所裁決を形式的で上滑りと思う人もいる。
世の中にはいろんな人がいるのだ。非課税節税君しかり課税納税君しかり。
でも、無申告脱税君は人でなし。 >>所有権の割合に応じて自動的に帰属するって考える
つまり、区分所有者は全員雑所得として申告し所得税地方税が課税されるということですね？
自動的というより強制だね。 審判所の裁決が、裁判でひっくり返った例は多いからね
特にこの件の採決は、深い検討の見られないままで、矛盾含みの課税を支持した
だけのものだと思うね
課税側の一面の理屈を審判所が否定もできなかったって程度の事例に過ぎない
この件では、管理組合ではなく普通の法人で考えてみると良いんじゃないかな
不動産オーナーが賃料を自分で申告せずに、関係法人に申告させたとする
法人に申告させたから私は申告しませんで通ると思う？
それは通らないよね
もし名義の操作を許してしまうと際限のない贈与の野放しになってしまうからね
そして相続税の根幹が崩れてしまうからね
だから賃料は一旦は不動産オーナーのものになると考えるのが普通だろうね
つまり不動産オーナーは賃料の申告を求められることになる
そして賃料の金が法人にあったらどうなるのか？
法人は賃料収入はないけど、寄付による収入があったと考えるんだろうね
その法人が今回の件では管理組合なんだ
管理組合は区分所有者の分身みたいなものだから、寄付とか贈与の関係はない
それで管理組合に課税は無いってことになるだろうね >審判所の裁決が、裁判でひっくり返った例は多い
ソースは？ 判例があるなら示してね。 脳内ソースはダメダメよ。 >>343
> 審判所の裁決が、裁判でひっくり返った例は多いからね
> 特にこの件の採決は、深い検討の見られないままで、矛盾含みの課税を支持した
> だけのものだと思うね
> 課税側の一面の理屈を審判所が否定もできなかったって程度の事例に過ぎない
>
> この件では、管理組合ではなく普通の法人で考えてみると良いんじゃないかな
>
> 不動産オーナーが賃料を自分で申告せずに、関係法人に申告させたとする
> 法人に申告させたから私は申告しませんで通ると思う？
> それは通らないよね
> もし名義の操作を許してしまうと際限のない贈与の野放しになってしまうからね
> そして相続税の根幹が崩れてしまうからね
>
> だから賃料は一旦は不動産オーナーのものになると考えるのが普通だろうね
> つまり不動産オーナーは賃料の申告を求められることになる
>
> そして賃料の金が法人にあったらどうなるのか？
> 法人は賃料収入はないけど、寄付による収入があったと考えるんだろうね
>
> その法人が今回の件では管理組合なんだ
> 管理組合は区分所有者の分身みたいなものだから、寄付とか贈与の関係はない
> それで管理組合に課税は無いってことになるだろうね なるほど、そう考えれば大半の区分所有者は申告不要の規定の範囲内になる
課税の問題もなくなるわけだｗ
一部の人が申告不要の範囲外だったとしても、各種の個人名義の経費がある
つまり、経費を引けば課税するほどの所得は残らないってわけだｗ
無理に計算して赤字の数字でも出ると面倒だし、普通は課税の話は出ない
税収にマイナスになりかねない話だ
向こうから持ち出したりすることは無いだろう
もし持ち出されたら、収入の何倍もの経費を示して相談してみるのも良いね
それで赤字の申告書を作ってもらえたらラッキーだし
全国のマンションの、多数の収益事業が課税漏れになっているようでも
実は課税されていないのが正しいという説明もできるもんだな あのさ、基本の分かっていない課税納税君に説明しても、彼の頭の中では説明された話が迷走するだけだと思う
迷走した結果、また頓珍漢な書き込みが飛び出てくるだけ（苦笑）
もう放置しとけばいいと思う いつもの一人二役の小芝居パターンｗ
少しは違ったネタで楽しませてくれ、頼むよｗ >>347
実際に課税されている事例があるわけだが。 と、ここまでが一人三役の小芝居パターンってなｗ
楽しいねｗ 当たっているかどうかは関係なく、自演の指摘合戦になってはスレも末期の証拠だ
スレに出るべき話は既に出てるってことさｗ というかここは隔離スレ。347と愉快な仲間たち同士で
ボケつっこみカマしあって遊ぶスレでしょ。
新味に欠けて飽きて来たけど。 >>354
わいは>>352と違う。>>293の税理士資格保持の管理組合役員や。
25年10月15日の審判所裁決はなかなか中身のある裁決やと思てる。
他山の石ゆうやつやな。あんな管理組合にならんように精進してまっせｗ なるほど、自分の住むマンションの管理組合に早まった思い込みで断定的にアドバイスをしてしまって
後から違う見解がネットに書き込まれているのを見つけて慌ててしまっているわけだ
必死に課税意見の工作カキコする動機があるってことは分かった >>36と>>39もみっともない一人二役の猿芝居
都合悪くなると登場ｗ マンション管理組合の収益事業課税に関する審判所の裁決で
裁判でひっくり返った例はないんだな そもそも裁決が一つしかないんじゃないでしょうか。
なにしろ審査請求で裁決を求める以前に、上手く交渉して
経費を認めさせたりしている管理組合もありますからね。
交渉で実質的な負担を下げたり、申告を保留にできれば
あえて裁決を求める必要はないってことでしょう。
あと、裁決を見ますと大きな問題が見えてきます。
法人税の範囲での、理屈の捏ねあいに終始している点です。
せっかくの審査請求でしたのに惜しいですね。
税制体系全体から見ると、矛盾が見えてくるんですけど
そこまでの主張や検討に入れていませんね。
一見、法人税の範囲では正しく見える面はあるでしょうが
客観的に見直してみますと何かと問題含みです。
例えば、所得税との整合性などの視点が欠けています。
営利目的の一般法人より重い課税も不自然です。
つまり、法人課税の解釈にも無理があるようなのです。
それらの主張を、盛り込んでいたら良かったでしょうね。
せっかくの審査請求でしたのに惜しいですね。
色々と交渉のヒントが読み取れる裁決だとは思います。 区分所有法の解釈といい、区分所有者と管理組合の代理契約の書類不備といい、
区分所有者への収益分配手続きの欠缺といい、管理組合のいい加減さが目立つ。
挙句の果てに、収益を区分所有者に分配し再度回収するのは実際上無理などと
泣き言を並べている。
これでは最初から区分所有者に帰属する収益などありませんとゲロしてるのと
同じだ。作戦段階で失敗は明らかで請求棄却は目に見えている。 管理組合が受け取る事業収入を、管理組合と区分所有者のいずれに帰属させるか、
最終的に意思決定するのは区分所有者自身である。
区分所有者に帰属させるのであれば、それに必要な手順を踏まなければならない。
この収益は区分所有者に帰属するものと当初から認識していましたなどという
愚にもつかぬ申立書一枚で済まそうとする手抜きぶりには呆れざるを得ない。
ニセの契約書・領収書をイヤというほど見てきている税務署や裁判所に通用する
わけがない。 >>364
指定暴力団の上納金について組長の個人口座に振り込まれておりかつ
所得申告されていなかったことから所得税法違反、脱税で摘発された
暴力団は実際にある。区分所有者はが事業収益の収益者であるなら
所得税申告しないと上記暴力団組長と同じく所得税法違反に問われ得る。
法人格なき社団という位置付けで暴力団と管理組合は等質。
税法上の扱いも似通っている。もし某神戸の本部に携帯無線基地局の
アンテナが設置されていた場合、収益の扱いはどうなるんだろうw 裁決書でも裁判書でも適用条文云々より先に事実認定がある。
俺も法曹出身者と机を並べて仕事をしたが、彼らは法令の解釈適用に関しては
自信満々である。当然だろう、難関司法試験に合格した僕たちと公務員試験・
税理士試験程度の君たちとは鍛え方が違うよ、の声が聞こえてくる。
その彼らも事実認定に関しては随分と悩むことがある。社会通念の移り変わり、
業界の慣行など、閉じこもりがちな彼らの知らないことは山ほどあるのだ。 >愚にもつかぬ申立書一枚で済まそうとする手抜きぶりには呆れざるを得ない
いやいや、申立書すら要らないでしょ
所有権割合に応じて賃貸収入は帰属するのだから、書類なんかは不要って話でしょ
もし書類があったらあったで材料にはなるだろうけど
そんな書類など無くても、普通なら自動的に持分割合での処理になるでしょ
むしろ勝手に持分割合以外の処理をすると問題になる
そして管理組合や区分所有者の場合だけは例外という規定はない
そんなところじゃないかな〜
配分を難しく見せかけて課税を受け入れさせようって工作だったんだろうけど
残念だったねｗ >>369
その場合でも子分たちの固定資産税は経費にならないだろうｗ 自販機の手数料収入って、年間いくら以上だと申告必要なんでしょうか。 非課税節税三原則
・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している
・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
経費になる（ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる）
の１番目と３番目に照らして考えると、手数料収入がマンション建物の減価償却費と
住民が払う固定資産税の合計の按分計算額を超える場合に申告必要となるな
まあ、慌てて税理士に相談するのではなく様子見するのが得策だろう マンション全体では何億もの建築費がかかっているから償却もそれなりにある
毎年の区分所有者の納める固定資産税だって全員では何百万にもなる
自販機収入なんか知れてるから、まず利益は出ないことになるな
利益が出なければ収益事業にならないから申告の必要はないことになるｗ 通知がきたらそれを税理士に相談に行くんだよ。
ほっといたらどえらいことになるで。 ずっと、そのままを収入として申告しちゃった理事長や管理会社が
払わなくていいって言ってると思ってたけど
基地局の設置を推進した理事長だったのかもなあ。 やはり課税納税君は何の回答もできず、相変らず脅しまがいの書き込みスタイルから脱出できてないんだな
話に中身がないものだから、脅しまがいの書き込みをするだけで後が続かない
せいぜい相手の話を歪めた書き込みを繰り返し、話のスリ替えを図るくらいが限界のようだ
やはりスレの議論は、前のスレか、せいぜいこのスレの冒頭で終わっていると思う なんだか税金の話ばかりですね
賢く副収入を増やす話が出ているかと思いましたが残念です
節税よりも収入自体の増加が大きいはずです
区分所有者のために、副収入を確保する案を考えましょう
収入の確保と比べれば税金のことは付随する話に過ぎません
もし強制的に課税されたらされたで仕方がありません
でも最初から、課税する側に歩調を合わせることもないでしょう
それに課税の説明が充分されてない可能性はあります
数々の疑問点の提起に対し、回答も書き込まれていません
課税の行き過ぎの可能性もあるのでしょう
それだけに住民の納得が得られない状況もあるのでしょう
住民が納得できない申告は出せません
色々な事情で申告できないのはあり得ることです
ただし考えてみようと努力をしてみることは大切でしょう
疑問点を担当者に投げて、対応を求めてみるのも手ですね
管理組合ばかりが責任を負うことはないのです
申告の責任というなら、責任ある課税の説明も必要でしょう
課税する側に対応を求めてみることも良いでしょうね
ずっと課税対象になっていない事例もあるようです
看板の場所貸しの問題なども、何十年も昔からあるようです
大抵は、様子を見ながら運営してきているんでしょう
そこは成り行きというものもあるのでしょう
そしてここは、何よりも副収入を考えるスレなのです
付随するコストである、税金の話だけではもったいないです
副収入を増やす案の話が欲しいものです
そうは言いましても、積極的な商売に乗り出すのは大変です
現実としては場所貸し程度のことが多いかもしれません
その辺りのことを柔軟に意見交換してみてはどうでしょう 隔離でもなんでも無いと思うよ
あえて言うなら、管理組合のスレに課税納税君が乱入してきてスレが荒れたから作られたスレだ
いわゆる節税論議を荒らしまくった課税納税君にとっては微妙なスレなんだろう
もしかして自分は隔離されたのか？って不安があるんだろう
それで、何かの拍子に隔離スレって言葉が出て、他の何かを隔離するスレだと言ってしまう
ある意味では、そんな小心ぶりも面白い
自分が隔離された側とは思いたくないから、話を摩り替えて別の何かの隔離を臭わせる
そんな屈折した心理になってしまってるんだろうね やはり、住民の固定資産税を管理組合の経費にして利益を圧縮する、これだろう >マンション全体では何億もの建築費がかかっているから償却もそれなりにある
>毎年の区分所有者の納める固定資産税だって全員では何百万にもなる
バカだよなあｗ >利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
これもバカ丸出しだな １回につき１０行以上の長い書き込みは例外なく支離滅裂だな
ボケ老人が書いてるのかｗ うちのマンションにもやたら能書き垂れるジジイがいて住民総会や業者説明会の
進行の妨げになってるけどな、本人が大マジメだから余計に哀れなんだよ >>384
制度として管理組合法人がある。複数の収益事業を展開している組合向け。
れっきとした法人格ありだから銀行口座名義を管理組合名で持てる。 非課税・節税論議は、それなりに意見の交換も終わってるみたいなのに
未だに課税君が何か絡もうとクダを巻いているみたい
要は課税君は劣勢のまま話を切り上げられてしまって、悔しいものだから
何時までも絡みつく糸口を探している状態なんだろｗ
何か意見があるなら、さっさと書いて、さっさと消えればいいのに
バカ丸出しとかボケ老人とか、意味不明の悪口を繰り返しているばかりだ
まともな意見や説明を書く能が無いからって、低俗な悪口の連呼では
どっちがバカ丸だしなんだかｗ 課税納税君の書き込みは、相手を貶めることだけが目的になっていて
全く議論の土俵に上がれていないからね
ほんと無駄だわ
ここまでの色んな書き込みで、かなり税金の件で勉強はできたと思う
あとは個別の交渉の問題じゃないかな
次はスレタイに戻って副収入を巡る他の話をしようよ >>388
なんでこおのオッさんは荒らしゴトしか出来ないのだろうかねえw ボケ老人はどうだか分からないが、バカ丸出しは事実だ。 >ここまでの色んな書き込みで、かなり税金の件で勉強はできたと思う
課税納税君のおかげだな。
非課税節税君は例の三原則を見てもわかる通り、全く役立たずだった。
このスレ 課税君＝荒らし＝バカ丸出し＝禿げ＝劣勢 でいいのか？ 禿げかどうか知らないが、バカ丸出しは非課税節税君のほう >ここまでの色んな書き込みで、かなり税金の件で勉強はできたと思う
このスレの内容で「かなり勉強できた」とは、よほどの馬○だったのか >>394
あ、そうなの 了解。
俺は、投資用含めて多数の区分マンションを持っているけど必要のない税金は払いたくない。
管理会社からもそんな話はないし、バカ丸出しでもいいけどしばらく様子を見ます。 >非課税節税三原則
>・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
>・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している
>・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
> 経費になる（ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる）
できるだけ多くのひとに知ってもらうほうがいいな。ときどきageるかな。
俺は第３原則が好きｗ >>397
俺は税務に無知だから覚えておきますね。
3は正確には居住と賃貸で按分だよね。 別スレができていますので紹介しておきます
ここには副収入の確保などの話をしたい人もいるようですし
税金の話ばかりでは副収入の話題との同居も難しそう
今後は税金の話は別スレの方が良いでしょうね
【管理組合】携帯アンテナ・駐車場【会計税金】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1443023224/ 非課税節税君の主張
・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している
・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
経費になる（ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる）
ｗ（爆笑 >課税納税君は、この種のスレが存在すること自体が気に入らないようだ
>最近は変な３カ条を繰り返しコピペしてくるね
>かなり病的だ
>
>>非課税節税君の主張
>>・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
>>・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している
>>・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
>> 経費になる（ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる）
>>ｗ（爆笑
>
>こんな調子だ
>勝手な要約をして話をスリ替えやネガキャンを狙ってるんだろう
>非課税や節税の論議でも、色んな意見の人がいるのにね
>
>ちなみに自分のスタンスは、賃貸は所有者ができるのものだから
>管理組合は手続きをまとめて代行しているだけと考える派だ
>
>あくまでも区分所有者はアンテナ設置場所を携帯会社に貸している
>管理組合には貸していないと考えている
>
>中には管理組合が借り上げて転貸していると考える人もいるけど
>所得の帰属の本質を考えると管理組合は代行が本筋だろう
w 非課税節税君の主張
・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している（間接派）
・区分所有者はアンテナ設置場所を直接携帯会社に貸している（直接派）
・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
経費になる（ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる）
直接間接どっちでもいい。所詮バカ丸出しだ。 >>22から>>35あたりはいい雰囲気になった感じもあったんだけどねえ、
非課税節税が>>36＝>>39の一人二役で夜逃げするものだからｗ
>>155以下の議員秘書（？）もまともなこと言ってるんだが、ここでも
非課税節税が間抜けなたとえ話を披露して、ドン引きされてる
困ったちゃんだねｗ このスレでの税金の話は終わりにしてくれませんかね
専門的なスレが出来たみたいですし ・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
というより、法人税法のどこを読めばこんな結論が出てくるんだｗｗｗ >>405
そういう指摘の意味を理解できないお馬さんや鹿さん達ですから。残念w > 管理組合は必ずしも人格のない社団として扱われるわけではないからな
>
> アンテナも設置してないし、駐車場の外部貸しもしていないようだと
> 人格のない社団として扱われない
>
> 収益事業の場合だけに人格のない社団として扱おうとしているわけだ
実に珍妙w 非課税節税君の主張
・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している（間接派）
・区分所有者はアンテナ設置場所を直接携帯会社に貸している（直接派）
・区分所有者は管理組合を使って借名取引をしている（借名派）
・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
経費になる（ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる）
非課税節税君の主張は実に多岐にわたっているｗ >区分所有者に帰属する利益と考えれば → 管理組合の収益事業はない
>経費を引くと利益などないと考えれば → 管理組合の収益事業はない
>どっちにしろ収益事業が無いなら、管理組合を人格なき社団と見る必要はない
>そして管理組合への課税もないという話なんだろう
ほんと、バカだよなあ >その代わりに区分所有者は収入ゼロの賃貸での経費を計上を認めて
>赤字の通算というなら一種の整合性は出るかもしれんね
これも酷いｗ >でも賃貸物件に償却や固定資産税があるのは事実だ
>つまり存在はしているんだけど、それを経費に入れるには按分の計算が難しい
>按分の方法の選択が非常に難しいんだ
>それで課税の事例では、按分の論点を必死でスルーしているということなんだろう
>逆に言えば、それだけ重大なポイントってことだ
馬○とか○呆とかでは言い表せないｗ
またまた隔離スレが立ったようだが、遅きに失した感がある
もっと早く追い払うべきであった
では、副収入の話題に入ろう 馬○とか阿○とか…
相手の話を意図的に曲解してみせたり…
幼稚な勝利宣言してみせたり…
いつも課税納税君は話の切り上げ方が下手だった
下っ端のチンピラの捨てゼリフみたいになるぞ
実は負けてるのに勝ってるみたいなｗ
それに自分の意見の説明が全くできていなかった
ひたすら相手に絡みつくばかりで
説明できるような中身が当人になかったんだろう
税金の話を終わらせるのは構わんよ
向こうのスレで頑張ってくれ
でも向こうの専門スレに行ったら気をつけろな
これ以上の恥を晒さんようにな
あ、このレス見て何か言いたくなったのなら
もう一言くらいなら何か書いても構わんよ
それでこのスレは副収入の本題に復帰だな 捨てゼリフにしろ、せっかく切り上げてるんだ
ここで背中に石を投げるようなことは止めておいてやろうな
捨てゼリフを吐いた後になって、グダグダ戻ってくるのは
戻る方に取っても恥になるんだから 本題の副収入の件なんですが
こういうのは各マンションの立地や環境によって、ケースバイケースです
あまり白熱せずマターリの展開で良いんじゃないでしょうか
とりあえず修繕積立金に余裕があるなら保険に入るのが定番でしょう
大した額にはならないですけどね
事故に備えるより、運用を優先した保険を選ぶのが良いでしょう
なにしろ区分所有者全体から集まる金は大きいのです
管理組合ならではの条件を生かして金融的な副収入も考えましょう 自己陶酔と支離滅裂の長文レス君が自ら別スレを立てて退去したのは
結構なことだ。別スレでの活躍を祈ろうじゃないか。
では、>>1に戻って、どうすれば副収入を得られるか、その会計処理や
申告手続きについて考えよう。
これまでのレスに検討を加えてみるかな。 >>399で税金の話題を新スレに誘導しようとしているが、それまでの
書込みで副収入獲得に関するものは>>15,>>96,>>128,>>377の4件である。
>>128と>>377は税金話に力点を置いているから、実質的には2件だけと
いってよい。特に誘導する理由はないと思う。
今後もそれぞれの関心のあることについて自由に書き込めばいいだろう。 スレタイ見て、なになに？副収入だってか？と覗いてみたものの、税金の話ばかりなので様子見してるギャラリーもいますんでヨロシク！ 412のカキコを見ていると、課税納税君との別れを悲しみ名残を惜しむ哀愁が感じられる
（10〜16行目あたり）
やはり、このスレで税金の話を続けるべきだった
それに比べて418は妙に明るい能天気な野郎だな 修繕積立金に余裕があるなら保険に入るのが定番って書き込みあるけど
ほんとに定番なの？
普通預金で遊ばせているだけの組合が多いんじゃないかな
利息は限りなくゼロだけど 5年以内に大規模修繕他、大きな工事予定ないってことじゃないか？ 税金の話題を新スレに誘導しようとしている、とネチこいてる奴いる
でも専門のスレがあるなら、それに応じて使い分けるのは当然だ
新スレ建てて話を移したのは非課税派みたいだ
それに反発して、新スレに移りそびれた課税君だな
今まで税金の話が主体で他の副収入の話は少ないというのも本末転倒だ
でも単独テーマ、ここまで税金の話が続くなら専門スレもありえる
なにより副収入の話が、税金の話の嵐で押しつぶされてしまっている
そういう悪影響も自覚しろよな 修繕積立金の余裕の件、築１０年くらいまでは貯まる一方のはずｗ
分譲業者が販売と利益を優先して、最初の掛け金を、
安過ぎる設定にしているとムリだろうが
普通なら最初のうちは修繕にも手はかからない
そして３０年くらいの修繕計画があれば、前半で資金を貯めておいて
後半で使っていく流れになる
もちろん１０年か１５年毎の大きな手入れで、ドカンと増減はする
それでも修繕積立金が貯まってる時期に注目すれば
ずっと数千万円が残っている場合もある
そんな状態が１０年以上も続くなら運用を考えろって話だな で、修繕積立金に余裕があるなら保険に入るのが定番って書き込みあるけど
ほんとに定番なの？
普通預金で遊ばせているだけの組合が多いんじゃないかな
利息は限りなくゼロだけど オレの提案が採用された、うれしい！！、という程度の話 まあ、預金だと超絶低金利プラス決算期の残高証明であほらしくなるから
一つの資金運用手段ではあるけど。
す・まいる債でも購入すれば？
今年はもう締め切りだけど。 それがあった
す・まいる債じゃなくて、すまい・る債だけどな〜
以前に住んでたマンションで入ってて
２％くらい付いてた記憶がある
今は０．３１３％なんだな
５０００万預けて１０万ちょいだな いきなり５０００万円というのは現実的ではない
すまいる債は積み立て商品だ
１年だけの利率で運用を考えるよりも１０年ずっと積み立ててのトータル利益を考えるべき
手続きや振込みを毎年していく手間は覚悟しろ １０年続けて積み立てる商品だし、続けるほど利回りも良くなる設計です。
つまり２年や３年ではメリットは無いと言っても良さそうです。
そして銀行の金利よりは良いにしても、どっちにしろ無いに等しいレベルです。
それなのに資金を長期間に渡って拘束されるのって感心しないですね。 南浦和の青木千春、相変わらずの夫婦仲ｗｗｗ
ヒステリー夫婦（笑） デフレと言われる時期が長く続いたこともある
それで余計に積極的に運用するより安全に維持するだけって感覚の組合が普通になった
ペイオフで騒がれていた頃のことを思い出して見るといい
いくら金利が安くても、とにかく元本割れだけは防ぎたいと普通預金シフトが起きた
運用には無知だし及び腰ってのが一般的な現実さ あんな裁決書を受け取るとは、何とも間抜けな管理組合ですなあｗ >管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
>経費になる（ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる）
アタマ悪過ぎ >営利目的の一般法人よりも重くなる課税スタイルも無理やりだ
>普通なら収入から経費を引いて課税になる
>管理組合では、経費を引かない収入全額での課税になる
アホ杉 >利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
とことんバカだな あの程度の準備作業で、よく審査請求をやる気になれたものだ
役員全員が同時に馬●になるとは、よほど風水が悪いのか？ >営利目的の一般法人よりも重くなる課税スタイルも無理やりだ
>普通なら収入から経費を引いて課税になる
>管理組合では、経費を引かない収入全額での課税になる
こいつアタマ悪いな〜 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。 >営利目的の一般法人よりも重くなる課税スタイルも無理やりだ
>普通なら収入から経費を引いて課税になる
>管理組合では、経費を引かない収入全額での課税になる
バカタレ流しだな〜 >携帯基地局収入は管理組合の収入ではなく、各区分所有者の収入ということになり、
>従って課税は区分所有者個人対してなされるべきのように思いますがいかがでしょうか
法律読めないバカ >営利目的の一般法人よりも重くなる課税スタイルも無理やりだ
>普通なら収入から経費を引いて課税になる
>管理組合では、経費を引かない収入全額での課税になる
こいつアタマ悪過ぎｗ >営利目的の一般法人よりも重くなる課税スタイルも無理やりだ
>普通なら収入から経費を引いて課税になる
>管理組合では、経費を引かない収入全額での課税になる
本物のバカなの？ 色々と参考になる話が出ています。
当局から課税するかのような連絡が来てもお尋ね程度であれば対応の義務はないみたいですしね。
その点は警察の職務質問と一緒です。
もちろん特に何の問題もなければ、一市民としては協力して応じてあげてもいいんでしょうけど
この件では無理気味の論理を押し付けてくるパターンがあるのかもしれません。
そういう問題が想定される以上は迂闊に対応するのも躊躇われますね。 マーサ スタウト 『良心をもたない人たち』 (草思社文庫)
中野 信子 『サイコパス』 (文春新書)
岡田 尊司 『パーソナリティ障害―いかに接し、どう克服するか』 (PHP新書)
ロバート・D. ヘア 『診断名サイコパス―身近にひそむ異常人格者たち』 (ハヤカワ文庫NF) 他人を傷つけても平気な人たち サイコパシーは、あなたのすぐ近くにいる
杉浦 義典 (著)
冷淡で人の気持ちがわからず、自己中心的で罪悪感をまるで感じないパーソナリティ、それが「サイコパシー」である。
近年、欧米で飛躍的に進んだ異常心理学の研究成果をもとに、凶悪犯罪はもちろんのこと、パワハラ上司やネットの
「荒らし」など、身近にいる“問題な人”とサイコパシーとの関連を明らかにしていく！
目次
１章 凶悪犯罪とパーソナリティはどう関係しているか
２章 サイコパシーはいかに診断されるのか
３章 日常行動で浮かび上がる悪事の傾向とは
４章 職業や仕事のやり方にどんな特徴があるか
５章 恋愛行動に表れる特異な性向とは
６章 サイコパシーに秘められた意外な“能力”とは
７章 私たちに、この難題を解決する方途はあるのか
＊2015年の本。
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
O5UAS マンション管理組合の理事の一人が損保の代理店やってるようで、今年からマンションの共用部分の火災保険をその会社を通して契約する事になったんだそうだ。
これ、双方代理違反になるのかな？ すごくおもしろい簡単確実稼げる秘密の方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
いいことありますよおに『羽山のサユレイザ』とはとは
96S 神戸の日本ネットワークサー ○スのおざ○というク ズ、犯 罪 者なのに平気な顔をして一般人気取り。
性犯罪者のくせに、コミュニティプラ○ナーというフロントもどきの地場のゴミ中小低 学歴ク ズ企業にありがちな有難い職名で管理組合に接近。
挙げ句の果てに管理組合の役員の人妻と不倫に走り、粘着して連絡してセック スしたがるというゴ ミっぷり。
こんな人間のク ズが担当してる管理組合が不憫でならない
こういう援助交際してでもセックスしたがる担当者がいたら、幾らかの副収入にはなる 韓国人って何であんなに頭がおかしいのかなと思ってたのですが、
インターネット時代なんですね。
色々記載されてます。
【韓国人は頭がおかしい】で検索してみてください。
とても韓流なんて言ってられないですし韓国に旅行なんてありえない。
日本にも観光なんかに来て欲しくないですよ。 北章宅建株式会社 イエステーション 小樽店 代表者 坂本周平。
は以前、立入調査が入り行政指導の処分を受けてますね。
北海道石狩振興局では、一般のお客様へ向け、取引における注意喚起をするとともに
少しでも不動産取引において、不安や不審な点があれば情報提供をしてほしいとのことです。
◇問合せ先◇
石狩振興局 建設指導課 担当 中山美樹子
電話番号 011-204-5831 ★『サイコパスの真実』 ちくま新書
原田隆之 (著)☆
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紙の本は900円位なのに電子版は154円。
大盤振る舞いは6月20日までみたい。
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