分譲マンションの管理組合の副収入について [転載禁止]©2ch.net
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副収入はあるに越したことはない。
どうすれば副収入を得られるかについて情報や意見の交換の場として！
また副収入の会計処理も管理組合によっては問題となっているようだ。
事例の情報を見ると、収入の全額で課税の計算になった場合もあれば
収入の半分近くまで経費と認められたという場合もあるようだ。
また課税されてないし申告しなくて良いのではという意見もあるようだ。
マンション管理組合の携帯アンテナ基地局、駐車場、広告等の副収入の
会計処理や、申告手続きの是非を巡る意見の交換の場として！ もとは「分譲マンション管理組合」のスレッドで話題になっていたもの。
非課税ではないか、あるいは節税はできないかとの相談が中心だったが
途中からは話題沸騰でスレッドが荒れてきたので作成したもの。
分譲マンション管理組合のスレッドでの、管理組合全般の他の話題を
阻害するような場合には、このスレッドで！ 管理組合スレでは余分な税金までは払う必要はないよなっていう普通の話をしてただけなのにな
ここ数日は強行に課税を受け入れさせようって工作のカキコが連発して荒れまくり
確かに専用スレがあってもいい 携帯電話のアンテナ基地局、駐車場とかの収入は
管理組合で課税になると決まっているわけではないんだな
確かに貸し方によって非課税になる場合があるみたいだし
その線引きは今ひとつ微妙なところもあるし 管理組合スレでは、何日かに渡って平穏に話が進行していた
税金を多く払いたい人なんているはずないから、非課税ではないかとか、節税の方法はないかって話だった
そこへ何故か、喧嘩腰の悪口雑言で噛み付いてくる人が登場した
あまり考えないで申告してしまった管理組合の理事じゃないかって意見があった
確かに自分の行為を正当化しようとスレで工作してる可能性はある
でも違う可能性もある
あまり考えないで申告させてしまった、管理会社や税理士事務所の職員だとかだ
そういうバイアスのかかった人の書き込みもあるから要注意だね でも非課税の可能性、あるいは経費の扱いの問題点など、めぼしい要素は管理組合スレの論議であらかた出ているという事実・・・ｗ まあ、親スレが荒れるようなら、その時はここがあるってことで 管理組合が人格なき社団である場合は法人税の課税対象ということで一段落 課税納税君は、課税だと言い切ることに必死ですな
非課税や節税の話が一巡して一段落した話を、改めて都合よく一段落し直しさせたいということでしょうな
ほんと往生際が悪いｗ
よほど非課税・節税の話を一段落されてしまったのが悔しかったんでしょう
そして、よほど人格なき社団の話で痛いところを突かれていたんでしょう
そういえば管理組合のスレでも、課税納税君は激しく反応してましたな
人格なき社団の話にｗ
せっかくですから、課税納税君が激しく反応してた210を紹介しときましょう
あ、そのままコピペもなんですから多少シンプルに編集しときます
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 課税という側の理由や根拠が、どういうものなのかについては
次の２つくらいは知っておきたい。
国税庁の質疑応答事例
マンション管理組合が携帯電話基地局の設置場所を貸し付けた場合の収益事業判定
国税不服審判所の裁決事例の平成25年10月15日裁決
団地の管理組合である請求人は、人格のない社団等に該当し、団地共用部分の賃貸
による収入は、請求人の収益事業による収入であるとした事例
ただし読む時には注意しないといけない。
一見、権威付けられた記述を、鵜呑みにしてしまいかねない。
でも意外と上滑りの説明の面がある。
特に、質疑応答事例の前提の置き方は問題だと思う。
人格のない社団に該当することを前提とします、という点だ。
この一言で、根本の問題をスルーしてしまっている。
収益事業だから人格のない社団と見るぞと言いたいのだろう。
それが人格なき社団という前提では、鶏と卵のような話だ。
だから実は、何の説明にもなっていないようだ。
それに、この質疑事例は照会に係る事実関係が前提・・・、
一般的な回答で必ずしも・・・、という含みを持たせている。
要するに、絶対的な判断ではないということだ。
これでは色々な疑問の声が出てくるのは仕方がないと思う。
国税庁のサイトを読んだ上での疑問の提起も多い。
これらの疑問については、何ら解答は書き込まれていない。
それで、課税を疑問視する流れができてしまっている。
もう少し賛否両論の意見があると、より話が深まるだろう。 管理組合が所有するということは区分所有者が所有するということとイコールだ。
固定資産税も同じだろう。 まあ、人格なき社団の話も、大事なポイントだろうけど
より分かりやすいのは経費ゼロの課税の不自然さだ
知っているマンションでは、経費はゼロ（全額が利益）で
申告しろと言われて「そんな馬鹿な」となった
それで、そのままになっているらしい
何年も放置されてきたんだし、その後も放置されている
無理に課税できない面があるんだろう 経費がゼロでの課税の不自然さは間違いなくあると思う
例えば、マンションに隣接してビルがあるとする
そこにも携帯アンテナがあるとする
もしビルを所有するのが営利企業なら、法人税がかかる
ただし、固定資産税や減価償却は経費になる
マンションの管理組合が、経費を認めてもらえないのなら
一般の営利企業より厳しい課税になりかねない
賃貸の利益は、収入から経費を差し引いて計算する
利益は、普通は収入の２〜３割くらいのものだ
経費を引かない１０割での課税というのは異常事態だ
普通の営利法人の、何倍もの課税を負担する理由はない
課税の論理に無理を感じる重大ポイントだ 機械式駐車場が１０台分近く空いている。保守点検料相当額だけでも回収したい。 別スレ作ってまで無申告正当化、予備校生未満のオツムでご苦労ですが、必死でみじめですね >特に、質疑応答事例の前提の置き方は問題だと思う。
>人格のない社団に該当することを前提とします、という点だ。
おバカなのはここ
人格のない社団の意義そのものについての質疑じゃないんだから
そしてバカの極めつけが
>収益事業だから人格のない社団と見るぞと言いたいのだろう。
収益事業やってると人格なき社団になるぞって、どこのキチガイ予備校の授業ですか？？？
こりゃ何年たっても受からんわな まあ、申告すること自体無理でしょう
あんまりバカだと税務署がスルーしてくれるかも >それに、この質疑事例は照会に係る事実関係が前提・・・、
>一般的な回答で必ずしも・・・、という含みを持たせている。
>要するに、絶対的な判断ではないということだ。
これもむごいですね
事実関係が変われば回答内容は変わる、当たり前のことをいってるだけなのに
絶対的な判断ではないと、御大層なとらえ方だことｗ
普通の会話が成り立たない変人なのでしょうね バカやら、キチガイやら、変人やら、むごいやら・・・・
非課税・節税論議を邪魔したい人が現れて、下品な言葉オオパレードの連続カキコを始めるパターンは変わらないねえ
しかも課税を主張したい様子のくせに、実際は単純な悪口を書き込むばかりだ
つまり相手方の話を妨害してるばかりだし
まともに課税の説明してるのは見たことがない しかし、まあ、「バカ」は不適切表現でしょうけど、
>収益事業だから人格のない社団と見るぞと言いたいのだろう
の部分は明らかな誤解としか言いようがないのでは？ いや
管理組合は必ずしも人格のない社団として扱われるわけではないからな
アンテナも設置してないし、駐車場の外部貸しもしていないようだと
人格のない社団として扱われない
収益事業の場合だけに人格のない社団として扱おうとしているわけだ
区分所有者の利益と言っていたり、利益など無いと言っているなら
それとの話の筋は通っているとも思えるが >アンテナも設置してないし、駐車場の外部貸しもしていないようだと
>人格のない社団として扱われない
うちの管理組合はアンテナ設置も駐車場外部貸しもやってませんが、人格なき社団ではないとすると
何になるんですか？ 区分所有者に帰属する利益と考えれば → 管理組合の収益事業はない
経費を引くと利益などないと考えれば → 管理組合の収益事業はない
どっちにしろ収益事業が無いなら、管理組合を人格なき社団と見る必要はない
そして管理組合への課税もないという話なんだろう
ところが人格なき社団に該当という前提の説明しか、されていないのだから
それは課税ありきの説明であって
スレッドで呈示された疑問への答えにはなっていないって話だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
