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UR賃貸の超高層タワー型物件について語ろう 6
0001名無し不動さん
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2013/02/09(土) 11:56:45.97ID:???
UR都市機構の賃貸住宅のうち、超高層タワー型物件の話題、情報交換に特化したスレッドです。

礼金無し、更新料無し、保証人不要、敷金もほぼ全額返還される、というお手頃な条件で、
概ね交通至便、そして設備の充実した超高層タワーでの生活を始められることが人気を博し、
新築物件募集時には応募が殺到していますが、最近は人気がありません。

なかには、ぶち抜き1Kタイプ、メゾネットタイプ、アネックスルーム付タイプ、SOHO専用、
ビューバスタイプの部屋があるコンセプト不明な物件もあり、区画割りも結構バリエーションに富んでいる
UR超高層タワー型物件について語りましょう。
(物件が東京エリアに集中していますが、原則エリアは問いません。)

● 注意事項 ●
 
※ UR賃貸と公営住宅(=都営、県営)とは全く異なります。
UR賃貸は、中所得者以上(入居者の所得上限制限無し)を対象とし、原則として「家賃4箇月分
以上の安定した月収があること」を入居条件としています。
また、家賃は民間と同様に物件毎に設定され、入居者の所得に応じた減額はありません。
(一部高齢者向けを除く。)
家賃設定においては、民間業者との間で不当競争とならぬよう、周辺民間レートと同価格帯に
設定されていますが、実質はURの間取りが広めだったりすることもあり、割安な印象があります。

※ 超高層タワー(高さ60m以上)型物件以外の情報(いわゆる旧型公団団地、概ね19階以下の団地、
リニューアル物件)については、以下をはじめとするスレッドにお願いします。

【UR】首都圏の都市機構住宅 62号棟【旧公団】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1357399955/
関西(大阪)のUR都市機構住宅 7号棟【旧公団】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1346850125/

前スレ(DATA落ち)
UR賃貸の超高層タワー型物件について語ろう5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1322765223/
0102名無し不動さん
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2013/05/30(木) 16:38:10.73ID:???
亀の頭のどこがいやらしいの?
亀に失礼だろ!
0104名無し不動さん
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2013/05/30(木) 23:42:16.45ID:???
>>99 買わないって言うことは、完全なる賃貸主義の人? それとも、一戸建て主義?

実家は戸建だけど、広い家に夫婦とネコ一匹の暮らしになって、鍵一本で気軽に留守にできるマンション越したいって言ってるわ。でもいざ売るのも、色々とめんどい。
戸建は、古くなる家と庭土地自体の守をしないといけないのが、重荷になるってね
0105名無し不動さん
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2013/06/01(土) 10:15:56.97ID:???
俺は無職で高卒だけど遺産でタワマンに住めます。
一年間の家賃を払えば他は問わないURは太っ腹ですね
0107名無し不動さん
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2013/06/02(日) 11:15:40.55ID:???
高卒だろうが
風俗嬢だろうが
犯罪者だろうが
金さえ払えば
誰でも住める

それがUR
ウチのタワーも
一見まともに
見えるけど
住人は
みんな訳ありばかりだよ。
0109名無し不動さん
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2013/06/02(日) 17:12:25.23ID:???
最近の都内タワマンは空室の出る所とまったく出ない所の差が激しいね。
0110名無し不動さん
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2013/06/06(木) 02:35:20.19ID:???
晴海スカイリンク住んでるかたいたら教えてほしいのですが
上階左右の音とか気になるくらい聞こえますか?
0111名無し不動さん
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2013/06/06(木) 08:29:46.08ID:???
本当に時々だけ何か勢いよくぶつけたような音は聞こえるけど普段は何も聞こえないよ。
0112名無し不動さん
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2013/06/06(木) 09:06:09.09ID:???
へえ、最近のタワーって防音が進んでるんだ

昔のタワーは生活音が響きまくってたけど
0113名無し不動さん
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2013/06/06(木) 10:05:42.64ID:???
ちょい補足すると、タワーは構造を軽くするために防音性能を犠牲にしないといけないって聞いたことがある
だから、どこも壁も天井も薄い、と

実際、住んでてもペラペラなのが実感できた
0114名無し不動さん
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2013/06/06(木) 10:23:38.15ID:???
ちょい調べたら、やっぱ防音性能はダメダメみたいじゃん。

タワーは金掛けて防音性能がいいっていう先入観があるだけ。
むしろタワーだから防音は駄目だと思っておいたほうがいいね。
最新でこれだから。

上に住んでるのが老人ならラッキーだけど、子供が居たらアウト

ベイシティ晴海スカイリンクタワー
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196944/

No.36 by 入居済み住民さん 2011-12-04 04:59:35
上の階のこどもの走りま わる音、大人の踵歩きの振動、テーブルをひきずる音、心臓がとまるような
衝激音に、毎日うんざりなので、階下の迷惑にならないよう物音には注意していたのですが、
生活音のクレームが来て凹ました。
他のマンションに10年以上住んでま一度もクレーム受けたことないのに。
防音についてはひどいところです。

No.69 by 匿名さん 2012-02-16 18:11:34 上の階の騒音に頭がおかしくなりそう。
他の部屋の人は気にならないものなの?
朝の7時?夜中の11時位までドタドタしてる。
床に防音されているの?
隣の部屋の掃除機の音も聞こえる。
家に居ても落ち着くことができない。
サイテーだわこの建物。
0115名無し不動さん
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2013/06/06(木) 17:57:38.72ID:???
トルナーレの下のスーパーがイオンになってから劣化する一方だな。
品揃えは中国産ばかりになって酷いもんだよ。
隣の成城石井での買い物がメインになっただけでどうってことはないが。
0117名無し不動さん
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2013/06/06(木) 19:27:32.34ID:???
中高層はコンクリート壁
タワーは軽くてスッカスカの乾式耐火壁

防音を重視するなら、タワーじゃなくて15階くらいの物件を選んだ方がいい
もちろんコンクリート壁でも薄いと遮音性がないから、ちゃんと厚さも調べるように

ただし、高さが低いと家賃も安いので住人がうるさいというリスクがあるけど
0118名無し不動さん
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2013/06/06(木) 22:39:15.18ID:???
110です
教えてくださった方ありがとうございます
自分は騒音についてが一番心配なのでそっちの方向で
探すことにします
0119名無し不動さん
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2013/06/06(木) 23:23:18.56ID:???
>>118
自分の経験上、騒音が気になる人はタワーは止めたほうがいいですよ

運良く上が静かでも、多少の生活音はする。
椅子を引く音とか、歩く時の音くらいをイチイチ気にしてたらノイローゼになる。
こんなもんだと割り切らないと駄目。
0120名無し不動さん
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2013/06/07(金) 13:17:16.10ID:???
晴海スカイリンクで騒音気にならないって書いた者だけど、じゃあ俺は運が良かったんだろうなあ。
俺にとってここのネックは地下のパレット駐車場。いまどき幅制限1850は狭過ぎるよ。URは初めてなんだけどどこもこんなものなの?
車を買い換えたいんだが、目を付けた車はほとんど幅NGで本気で引っ越し検討中。
0121名無し不動さん
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2013/06/07(金) 13:58:57.42ID:???
>>120
ちょっと前までは1850は当たり前だったけど、出来立てでそれは狭いね
ベンツだとEクラスまでだめか
0122名無し不動さん
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2013/06/07(金) 16:53:42.60ID:???
そうなのよ。
6シリーズにしたかったんだけどね。
引っ越さないならEクーペかなあ。
あまり書くと乗り換えた時に特定されそうなんでこの辺で止めとくw
0123名無し不動さん
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2013/06/07(金) 16:56:33.33ID:???
ちなみに数は少ないけど広いやつもあるよ。
でも、前に聞いたときは15人待ちって言われた。
俺みたいに困ってる人多いんだろうなあ。
0124名無し不動さん
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2013/06/08(土) 00:27:42.39ID:???
>>117 以前、草加市のハーモネスタワーに住んでいたけど、30F付近の1DK部屋でも、壁は全て鉄筋コンクリートだった。
防音性に関しては、今まで住んだマンションでも最高で、物音がしたことは一度も記憶が無い。4方向全て空家といっても通じるくらい静かやった。

あそこは元々、民間分譲として設計されていたので、共用部分の清潔感とか、建物自体の造りは本当に素晴らしかった。
今住んでる都内URタワー、家賃はずっと高いのに、音はしまくり! 壁もコンクリじゃない。 タワーといっても、実際はホント様々ってことだね・・。

>>120 パレットの件だけど、実際にパレットのタイヤが通る幅の部分を、メジャーで計測して測ってみなよ!
メーカー公表値1850ってことは、実際のタイヤ部分パレットの幅は、192か3センチとか絶対あるはずだから。

あと、車種ごとの車幅ってのも、メーカーによって計測してる部分が微妙に違うからね。これにも注意が必要! 
フェンダー部分か、ドア取手のふくらみ部分か、折りたたんだ状態のミラーの付け根部分か、など。
ただBMWだったら、基本的にキャンバー角が寝ている設計なので(Z4とか特にそう)、フェンダーの一番出ている部分よりもタイヤ下端が出ていることが多く、ゆえにパレット置きにはちょっと厳しいけどね・・。
 
0125名無し不動さん
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2013/06/08(土) 00:58:43.71ID:???
>>124
もちろん実測はもっとあるよ。
車検証上の幅制限が1850という意味。
パレット自体がそんなに狭かったら5ナンバーですら難儀しそうだ。
0126名無し不動さん
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2013/06/08(土) 01:12:25.61ID:???
6尻の全幅調べたら、たった1855じゃんw 良かったね、余裕で入るよ。1900くらいかと思ったわ
URから、車庫証明用の使用許諾がもらえるか否か心配してるんなら、パレットの実測を説明して実際には何の問題も無いことを話せば、形式だけの念書を一枚書かされるけど、許諾書はもらえるよ。

ディーラーなど業者から買うなら、彼らに任せれば万事OK。そのあたり、彼らは日常的に経験してるんで、UR側にうまく説明して余裕でねじこんでくれる。
両方のケースとも、自分は経験済みだから、間違いなくイケる。
0127名無し不動さん
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2013/06/08(土) 02:31:06.76ID:???
ん?6シリの全幅は1895だよ。
それ前のモデルじゃない?
5ミリオーバーぐらいなら俺だって強行するわ。
0128名無し不動さん
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2013/06/08(土) 08:17:54.62ID:???
>>124
> 以前、草加市のハーモネスタワーに住んでいたけど、30F付近の1DK部屋でも、壁は全て鉄筋コンクリートだった。
情報サンクス!
30階でも壁コンクリで行けるんだ

>今住んでる都内URタワー、家賃はずっと高いのに、音はしまくり! 壁もコンクリじゃない。 タワーといっても、実際はホント様々ってことだね・・。
乾式耐火壁の防音性のなさは住んでみないと分からないよねw
0129名無し不動さん
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2013/06/12(水) 02:26:29.50ID:???
オレが今住んでるタワー、どうやら乾式壁らしいんだw 壁叩くと、ベニヤ板みたいな軽い音がするんで。

で、こないだ、上下左右の部屋のポストに、『音が響きやすいので静かにして下さい』的な文面(A3サイズで両面w)を印字して、投函したw もちろん文章内容は、紳士的にかつ冷静、論理的に分かりやすく書いたさ。 

その結果・・・ 前より随分静かになった! 前に比して、明らかに半分以下! あ〜良かった
そのうちの一件は管理事務所あてに返信があり、達筆でご丁寧な謝罪と今後注意する旨書かれていて、ありがたく拝見した。

やっぱ、玉砕覚悟でも、行動してみるもんだね。ユーがキャンならドゥしちゃうことが、ダメもとでも重要だぜ? 
0130名無し不動さん
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2013/06/12(水) 09:19:27.29ID:???
>>129
よかったね、と言いたいところだが解決編しか書いてないのでよくわからん。
あんたがどんな騒音にどれくらいの期間 悩まされて来たのか書いてくれなきゃ感情移入出来ない。

>ユーがキャンならドゥしちゃうことが
あいたたた…
0133名無し不動さん
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2013/06/13(木) 00:47:19.48ID:???
「タワーは最新式で防音性に優れているに違いない」という幻想があるからね

うちの上の階は子供が朝から深夜まで走り回ってる
いつ寝てんの?ってくらい走り回ってる

3年くらいずっと我慢してたんだけど、
子供の成長で音が大きくなってきたのと3年間のストレスの蓄積でいよいよ我慢ができなくなってきた

この前、管理事務所を通して注意してもらったけど、ほとんど効果は感じられない
完全に無視されているのか?または、走る習慣がついていて今さら親も制御できないのか?

俺の教訓としては、近所の音に悩まされたら早めにクレームを入れた方がいいよ
我慢していても改善しないし、タワーが音が響くという事を周知しないと悪化の一途だわ
0134名無し不動さん
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2013/06/13(木) 19:23:20.63ID:???
>>110
横は響くと思う。小さな子供が隣にいたらきつい。
上下は気にならない。でも最後は隣人運。
0135名無し不動さん
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2013/06/19(水) 00:24:58.18ID:???
アクティ汐留って、どう? 誰か、住んでる? 
内覧したことないけど、URタワーの最高峰物件の1つのような気がす。

最高峰の1つと思っていたトルナーレ内覧したけど、ずいぶん簡素な造りで、軽く失望したw

その後、民間の同価格帯のオサレ系マンション内覧したら、ロビーにある巨大な生花とか、共用廊下の大理石っぽい化粧材の使い方や、キッチン・洗面台の清潔感ある最新感などに、軽く感動したw
0136名無し不動さん
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2013/06/19(水) 10:36:47.74ID:???
>>135
百聞は一見に如かず。見に行ってきなよ。
俺も期待して行ったが設備も雰囲気も古臭いし、ガッカリして帰ってきた。
場所はいいんだけどね。
あそこは上階のラ・トゥールに住まないと意味ないと想ったね。
0137名無し不動さん
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2013/06/19(水) 13:25:49.93ID:???
場所いいかな?

俺は行ってみて場所にがっかりした
0138名無し不動さん
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2013/06/19(水) 14:40:10.99ID:???
>>137
浜松町近いしね。
俺としては山手線沿線で通勤しやすいし、出張も多いから羽田も成田も乗り換えなしで行けるのは便利だと思ったよ。
0139名無し不動さん
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2013/06/19(水) 22:36:39.32ID:???
>>136 はあ〜 そうかあ、古臭いんだ・・ ちょっと期待したが、ガッカリだね
ラトゥールの皆さんも、なんだよURかよ・・って感じなのかなw

こないだ、ラトゥール三田の地下駐車場から、あの4座のフェラーリFFが出てきたわw
FFを選ぶって相当な通だけど、一体どんな変人偉人なんだろか
0140名無し不動さん
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2013/06/20(木) 02:01:26.67ID:???
知り合いがフェラーリ乗ってるが、ただの馬鹿だよ。
チャラチャラしたうわべだけの人間が乗りたがる車それがフェラーリ。
0141名無し不動さん
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2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:DHPLABUg
人気タワーはなかなか空かないね。
リガーレに住みたいんだけど。
0144名無し不動さん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:???
佃のリバーシティーって、そこそこ家賃をとるくせに
風呂トイレが3点ユニットとかで笑える。はよリフォームせいや。
0145名無し不動さん
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2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:aGSzC5+a
URは広いけど、グレードがなぁ・・・
新築以外価値ナシって感じだな
0146名無し不動さん
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2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:XSbTZ870
ガラガラな古いタワマンはそれなりの原因がまさにそれなんだよ。
間取りが古い。
設備も古い。
機械式駐車場の幅が狭い。
時代のニーズとずれてるのにやろうとしない。

そんなタワマンでもローンが組めない、保証人がいない底辺な人種にはありがたい存在なんだけどね。

ゴミ捨て場が各階にあれば言うことなしなんだがなぁ。
0147名無し不動さん
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2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:???
大崎のタワーは新しいのに空いてるよ。
穴場。
家賃高いけどw
0148名無し不動さん
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2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:???
苦節、およそ1年! 
オレ氏、狙っていた物件で、最高のビューポイントにある高層角部屋・2面採光1LDKを、ついについに・・・ 本日ゲットゲット!!! やったぜ〜〜〜〜!

ある非公開の裏ワザ(しかも2つの非公開テクニックの併用w)を使って、空き情報が出た瞬間に連絡が来るように、そしてその連絡をオレがキャンセルしない限り、一般空き情報には情報が流出しないように、コントロールしていたのだ!

オマイラよ、決して諦めるなよ。URはな、根性と、念じるパワーと、行動力の勝負だ!

もし狙っている物件があれば、担当センターに行って、全体の建物見取り図をもらえ。
どの階のどの方角に、どんな間取りのいくらの家賃の部屋がどの程度存在するか、それで完全に把握できる。

その中でどこ辺りに住みたいか、できるだけ具体化しろ! あとは、行動力の勝負だ。
0149名無し不動さん
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2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:???
大崎は電車の騒音がうるさいし不便だから却下。

勝どきはよいが眺望がだめだ。

汐留は騒音と排気ガスがひどい。

天王洲は街も間取りがオワコンだ。

品川は不便イオンしかない。

トルナーレはスーパーが大丸からイオンになり劣化しておわた。

リガーレはくんかれ臭いし、なかなか空かない。

晴海は不便。

佃は古い。

お台場は観光地化して落ち着かない。
0150名無し不動さん
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2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:???
↑ ほぼ同意w あなた、実によく分かってらっしゃるw リガーレ見たけど、色々と窮屈だなと感じたわ。天王洲のなんとも言えない枯れた感じはもうw

上の中で間違いなくベストと思われるのが、晴海アイランド。 理由は、下記5つ。

@:家賃が、若干だが全体的にリーズナブル。33平米1Kなんて、¥7万後半からあるって安!
A:トリトン含めて、街全体が統一的にデザイン(地面のタイルの模様まで)されており、いちいち景観が美しい。 手入れのされた樹木が驚くほど多く、水辺も豊富。周囲の道幅も全てが広々としており窮屈感ゼロ、クルマや自転車で走るのにも気分良し。
B:東京最後のブルーオーシャンと言われる豊洲地区は、現在・再開発がメッチャ進んでおり、最新高層マンションが建設ラッシュ。今後の発展度は、23区でも最大の有望株。
C:銀座までフラッと歩いていけるほど近い。なのに、Aという価値。 こんなエリア、他にはあり得ない。晴海だけ。
D:地下駐車場の家賃が、わりとリーズナブル。機械式パレットの幅も、185センチ以上あって、大型車も入れる。
0151名無し不動さん
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2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:???
だが東京直下型地震があれば真っ先に津波の餌食
0152名無し不動さん
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2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:???
地震の心配なんかしたらタワーには住めないわな。
晴海が発展するまではまだまだ時間かかるかな。

恵比寿も便利だが古いし住民の質が…

高島屋や三越が近い日本橋に近いリガーレが本命かな。
0153名無し不動さん
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2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:???
建設ラッシュな臨海地区なんて電車が混むから住みたくないな。
田舎モンなら喜んで住むだろうけど。
0154名無し不動さん
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2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:???
UR何やってんの?

もっとガンガンタワー建てろよ!
古いのばっかりで選択肢がないぞ
0155名無し不動さん
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2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:???
政治家が新規は基本的にダメだって言ったので無理。
0156名無し不動さん
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2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:???
日本橋の生活感のない怜悧な感じ、たまに行くとイイ感じなんだよな。
明らかに、都市計画がキチッとされたうえで、今のように近代化した形跡があちこちに垣間見える。

街の空気はマッタリ穏やかとしていながらも、背筋のスッと伸びるような、正統派な感じ。
日本橋という響きも、なんとも和を感じる。ひのきの美しい白木材で建てられた純和風邸宅、のような
0157名無し不動さん
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2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:???
空室だらけのタワーが埋まらなきゃ新規は無理だろう。

埋まらないタワーって35歳過ぎた婚期を逃した女みたいなもんだろ?

もう子供も産めないしさ。
なんの価値もないんだよな。

今の家賃設定じゃ埋まる訳ないのに、期待して待っても手遅れなんだよ。

確かに若い頃はチヤホヤされた。しかし、くたびれた体で卵子も腐っていては男はもう誰も見向きもしない。
0158名無し不動さん
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2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:???
まあ、都心で本当に高級なのは、実は『あえての低層』なんだよね。高地価の都心で、あえて低層でハイクオリティの物件を造るのって、造る方も勇気がいる贅沢さだけど。

というのも、タワー=大規模住宅だと、どうしても生活感が出てしまうのよ。
住人・業者など、毎日の人の動き出入りが頻繁になって落ち着きがなくなるし、ゴミも毎日とんでもない量が出るし、自転車置場や駐車場がゴチャッとした感じになるのも避けがたい。低層住宅だと、これらの問題が自然と回避できる。

そして、戸数が少ないから、住人同士が顔見知りになりやすく、見たこともない住人かどうかも分からぬ人間をたびたび目にする大規模住宅と違い、和やかな雰囲気が生まれやすい=生活習慣に気をつけようという自覚も深まる。 結果、よりハイクオリティに!
0159名無し不動さん
垢版 |
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:???
低層億ションに住んでたけど顔見知りが多いと、いちいち話しかけられたりしてうざくて嫌になったな。
噂話や陰口とかうんざりした。
タワーはそれがないから、煩わしくなくて気に入ってるよ。

それと話の長い人や長文は嫌われるね。
0161名無し不動さん
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2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:ByFH0D70
>>156
日本橋といっても
ピンキリだよ

俺が住んでた馬喰町は庶民派な感じだった
0162名無し不動さん
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2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:???
馬喰町ってなんか冴えない感じしかしないな。
0164名無し不動さん
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2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:???
晴海は駅徒歩10分ぐらいだろ…不便すぎ萎える
0165名無し不動さん
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2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:???
晴海は家賃は安いからお手頃価格でタワーに住みたい人に向いている。
0166名無し不動さん
垢版 |
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:???
>>165
晴海は車がないと不便だけど、車があれば一気に便利になる

買い物は豊洲まで行けばいい
0167名無し不動さん
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2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:???
>>164 50CCの原チャか、もうちょっと欲出して最近の125CC原チャあれば、都心部なら最高に便利だよ
トランク容量も、独身の買い物には充分だし

最近の125モデル(特にPCX良い)の出来の良さには、ベンツSLK350とTMAX500を乗ってるオレですら、マジでちょっと欲しくなったくらいw
0169名無し不動さん
垢版 |
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:???
>>149
ここに出てないタワー住人ですw
というかピーコック時代のトルナレよかったねー。
リーマンショックで住めなくなって
変な電波塔が目の前の貧民窟タワー住まいはもう嫌だお(;_;)
0170 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:5)
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2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:???
↑ スカイツリー目の前でここに出てないって・・ もしかして、千住のリバーハープタワーですかな? そう貧民窟?

トルナーレ内覧したけど、部屋も造りも拍子抜けするほど普通じゃん
立地とエントランスのコンシェルジュおじ様・ソファーセットで虚仮威してるだけのようにすら感じたわー
0171名無し不動さん
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2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:???
トルナーレはバルコニーでタバコを吸って灰を下の階に落としたり、火のついたまま吸い殻ポイ捨て。
下の階のバルコニーに着地してボヤ騒ぎにより、バルコニーは禁煙になったって本当ですか?
0172有能な政治家を貶め、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐ在日カルト
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2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:HbO3DgZs
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、左翼のフリをしている連中は主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないからすぐにわかる。
...
0173名無し不動さん
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2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:???
トルナーレは7月から完全禁煙になりました。
理由はそのとおりです。
0174名無し不動さん
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2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:???
そのタバコ、警察に提出すれば良かったじゃん

留置場でも逮捕歴がある人間なら、口腔からDNA採ってるから、DQNを追い出すチャンスだったのにw
0175名無し不動さん
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2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:???
だいたい今どき煙草なんか吸ってるってヨイトマケくらいなもんだろ
0177名無し不動さん
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2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:???

おまえ無教養だな。スマホいぢりばっかしてないで本を読めよ。
0178名無し不動さん
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2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:???
>>173
スカイリンクもベランダ禁煙だよ。
掲示板にも貼ってある。
0179名無し不動さん
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2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:???
×ベランダ
○バルコニー

本当に無知な輩が多いな。
0180名無し不動さん
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2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:U1ZpOr6l
URの建物設備は好きだ。
だけど、管理が適当で住むと不快な想いをする。
掃除は汚いし、やることが遅い。
なぜかシルバー人材を集めオタオタとやってる。
苦情を言うとまったくやる気のない返答しか返ってこないお役所仕事。
0183名無し不動さん
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2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:???
公団の存在意義がまったく分からない。
少なくとも天下りの温床になってる社会悪であることは明確。
公金も半端なく無駄使いしてる。
0184名無し不動さん
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2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:???
>>183
同意
適当に仕事してれば公金が注入されるからね
あと10年で解散でいいんじゃない。
0186名無し不動さん
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2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:IdC87B8q
トルナーレのスーパーは元からしょぼかった。
むしろイオンになってくれて助かる。
どうせ、まいばすけっとが大きくなったものだと思うし。
(この界隈、まいばすけっとだらけ。イオンに侵食されそう)
0187名無し不動さん
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2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:???

いちいちくだらないこと書くなよ。
何の役にも立たない。

おまえなんか高島平団地がお似合いだよ。
0189名無し不動さん
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2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:d1yBo1dN
おおお
0191名無し不動さん
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2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:tzzODOKo
女にもてない奴がUR狙ってんのか・・・35歳で子どもが産めないって
言う前にお前の精子なんて全女性が不要・・って思ってんじゃね?w

民度低いのかあUR・・・不良外国人とかもてない男とかいると
20万以上家賃払うのにこんなやつらが住人じゃやっぱNGかな
0192名無し不動さん
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2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:???
上下隣にどんな人が住んでるかなんか知らない。興味もない。
会ったこともない。引越しの挨拶なんて当然行きもしないし来もしない。
管理人とやりとりするだけ。
0193名無し不動さん
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2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:???
URだから民度が低いとか高いとかは一概に言えない
部屋は空いてるから選び放題
0194名無し不動さん
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2013/09/08(日) 16:38:41.75ID:???
晴海は今度東京オリンピックの選手村ができるんじゃないのか
0195名無し不動さん
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2013/09/12(木) 19:47:46.69ID:???
オリンピック関係者が大量に入居するのは必至。
一般向けが残るかどうか…
0198名無し不動さん
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2013/09/16(月) 00:09:00.36ID:???
>>195 そうかねえ? 別にオリンピック関係者で、晴海のすぐ側に住む必要のある人って、多くないでしょ。
それより、関係する企業・団体との各種打ち合わせとか、膨大なる多方面にかけ合って動く必要のほうが多いはず。

そんなオレは現在、晴海ビュープラザの最上階・2面採光の角部屋・1DKを仮予約中なんだよねwww しかも、¥14万以下と、晴海にしては安い!
しかも晴海は今、外壁と内装の塗りなおし工事やってるから、年内には美観が大幅にアップする。
ネオニートのオレは、もっぱら車バイクしか乗らんから、交通の便など関係なしw

でも、住むかどうか、マジで悩んでる・・。住むとしたら、やはり7年後のオリンピックまで住みたい気もするが、逆に言うと、動けないという拘束感・・。
スカイリンクも勝どきも¥17万近いし、コスパが特に良いとは感じなかったんだよな・・ スカイリンクなんて、真横に民間タワー建つしw あれじゃ、部屋お見合いじゃんw
0200名無し不動さん
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2013/09/16(月) 10:08:07.81ID:???
>>198
晴海に住むなら、マンション買いなよ

賃貸で住んでてても価格上昇のメリットを受けられない
ただ単に不便な場所に住んでるだけ
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