【賃貸保証会社】【審査落ち】
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>>788
ヤバイよ
保証人に連絡取れて無事なの確認してるのに3日後に警察呼んで鍵開けやがったから
昨日の話ね
担当者は新井と言うクズ
法テラスで相談して訴訟する事になったからどうなるかな 虚偽の事実で警察動かしたから、被害届を出せば新井は逮捕される可能性が高いと弁護士が言ってたわ 管理会社を名乗ったが管理会社では無いからね
代理人は弁護士以外は不可能だから
完全に詰んでるw いくら莫大な貯蓄があって2年分一括払いできても審査に通らないとその物件のオーナーによるけどほとんどが借りれないよ
オーナー側からしたら信用力の問題でNGなわけ
それに今お金あってもその貯金が消えるのはよく見ることだし安定を求めるわけで無職はだめなの
自営業も審査は不利 >>785
絶対に通らない
副業の年収なんて不動産屋や保証会社は税務署ではないためわかるわけない
その記入した年収でしか判断しない
年収1000万で家賃30万が限界だね 住みたい三井のマンションが保証会社がカーサなんですが?
金融事故歴はないです、審査緩いですか? 信用金庫は客を騙してデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して口座から多額の金利をジャンジャンドロボウして無茶苦茶苦しめて倒産ラッシュです、ぼろ儲けして居ます >>794
年収1000万で家賃30万は完全に審査通らんよ
年収1000万だとせいぜい20万が限度
共働きでみんな払ってるから30万までいくと >>795
但し緊急連絡先をきちんとつけないと審査に通らんよ >>795
三井は保証会社と社内審査があるから一般よりは厳しいよ
普通の賃貸なら保証会社クリアすれば大家からしたら延滞リスクないから基本入居できる >>795
カーサは甘いね
でも三井系統の内部審査通過できるかはクレカ審査と同じ
三井系列内部のJICCとCICで過去の使用履歴をこと細かくチェックされるよ
保証会社の審査に通っても内部審査ではじかれる人が多い
電話で内部審査もあるのか聞いてみたらわかると思うよ 三井のグループは審査厳しいよ
公務員とかでも落ちてる >>801
>>802
退居が8月1日なので、内見無しで審査したら、通りました、御教授ありがとうございました。 >>803
審査通りました、ありがとうございました。 >>806
本当かウソかわからんが、禁錮以上の犯罪歴しか見ないという会社あるよ。
池袋で
法人の審査入れたとき、代表者&保証人の犯罪歴しか見てないですと、担当は言ってた。
実際、デリヘルの寮で保証付けてくれた https://www.ie-urutaro.com/1837
大手不動産屋で働いてます。
これに詳しく書いてあるので、参考にしてみたらいいと思います。 身分証が国保の場合だと審査での提示は免許証のがいいですね。
保険証が社会保険と自営業などの国民保険だと審査では社保のがだいぶ有利になります。
それはなぜかというと社保だと雇用保険に入るので最悪解雇されても保証があるというわけです。
あとは社保だと働いてる年数もわかりますし、アリバイ会社とかを見破ることもできますので。
これは信用力の問題で関係していきます。
クレカ審査でも同じですね。 >>811
犯罪歴というか前科などはわかるみたいですね。
あとは暴力団員とかもわかりますよ。 保証会社は前科が見られるんですか?
どこでそんな情報が入手できるのでしょう?不思議です。>>812 >>814
今時名前でグクれば前科あればニュースとか出てくるから一般人でもできるよ いや、ニュースにならないような犯罪だってあるでしょ?
正確な(警察や検察、本籍のある市区町村の内部データベースにある)犯歴情報を保証会社が照会可能なのか、という意味です。 ニュースになるレベルなら影響するかもしれんが万引きみたいな軽犯罪は関係ないと思うよ 同一物件でエポス落ちて、次の保証会社でカーサで受けるんだけど、確率上がります? 全保連
日本セーフティー
CASA
飛ばしてたらどこかいけるところあるかな?
もちろん金融ブラック そんな情報だけで通る通らないが決まるなら審査なんか初めからする必要なくね? ブラックなのにオリコ通った。
審査基準甘くなった? 保証会社の悪名高いところて結局やくざのフロントか?
カタギがやる商売じゃないわな。
在日系がほとんどじゃないの? コロナで失職して非正規化したんだけど、家賃下げようと引越し検討してたらアリバイ会社利用を勧められた。
審査落ちの報告は多々あれど、仲介業者からそんな提案されたことある人っておりますか?
今の部屋はリクルート時代に入居したオリコです。
こんな者が住んでてすみません。オリコさん管理会社さん。 クレジットカードを延滞したことあって、多分ブラックです。
賃貸住まいで普通に家賃払ってますが、保証会社審査大丈夫でしょうか。 海外から20年ぶりぐらいに帰国しようと思うのだが、部屋を借りようにも保証人不要でも保証会社の審査すら通らない気がするのだがどうしたらいい?
帰国したら免許証再交付受けて国保入って…オッサンだがバイトでもしようかと思ってる。でも部屋探す時点では立派な無職じゃんオレw
親はいるが高齢だし頼りにくい事情がある。 バイトでもしようかと思う
ってこんなのバイトしたって無職と何ら変わらないじゃん 11/10(火) 20:38
スポニチアネックス
ウエンツ瑛士 英国留学中の年収は「6ポンドくらい」帰国後の物件契約に苦労
ウエンツ瑛士
タレントで俳優のウエンツ瑛士(35)が、10日放送の日本テレビ系「火曜サプライズ」(火曜後7・00)に出演し、英国留学から帰国後のトラブルを暴露された。
ウエンツとともに番組レギュラーを務めるDAIGO(42)が、1年ぶりにゲスト出演した俳優・綾野剛(38)の多忙ぶりに「めちゃくちゃ働いてるよね。1年ぶりの気がしないですよ。いっぱいいろいろ出てるから」とビックリ。ウエンツが「こっちなんて1年プータローやってたから」と笑いを取ると、DAIGOが「おかげで(物件の)審査が通らなくてね」とバラした。
ウエンツは18年10月から約1年半、演技の修行のため単身、ロンドンへ渡り、今年3月に帰国。芸能活動を再開した。ところが、日本での家を契約する際に求められた、前年度の収入証明書類の提出をめぐり、不動産業者と面倒なことに。「『前年度の収入証明書を下さい』、『ゼロです」って。6ポンド(約840円)くらいだから。ホントに」と、業者とのやりとりをコミカルに明かしていた。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201110-00000206-spnannex-000-3-view.jpg?w=517&h=640&q=90&exp=10800&pri=l
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8065a204621b9359871672844f9f04a96918ff7 数年前延滞でオリコカード召し上げられたのにオリコ入居審査通った・・なぜだ
フリーランス年収400万、物件8.8万。やっと引っ越せる 源泉徴収票めんどいから給与明細でも
大丈夫かな?
ちな積水 ジャックスと契約して家賃の50%と毎月1%払ってるんだけど、ホームページとか紹介サイト見ると初回30%と書いてある。
管理会社か仲介会社のマージン分盛られた? >>814
CASAは調べてないよ
住吉会の元暴力団員で懲役刑を重ねているそこそこ有名なネット配信者が
CASAつかって部屋借りて、覚醒剤と大麻で逮捕されたのがきっかけで滞納が始まり
いまは家賃を踏み倒して別の場所で余裕こいてネット配信してる
「保証会社が大家に家賃払ってるからそんなに迷惑かけてない」とCASAをバカにしてる動画がYoutubeにある 普通に滞納したり踏み倒したりしないかっていうのをチェックするだけですね
まぁ値踏みです コロナの関係で今は審査厳しいんだってな
仕事失って滞納が増えてるんだとか 似非関西弁がワロエる
耳に見とれた
某県パナホ管理会社が使ってたわw 家賃保証会社の実情・被害・クレームなんでもどうぞ
(苦情受付)
・ 国土交通省・住宅局・安心居住推進課・家賃債務保証会社係り
電話 03-5253-8111(内線)39-864
保証会社による違法行為が横行しています
脅迫・大声・怒声・張り紙・不退去・鍵交換・契約解除・退去予告・強制退去・家具等の強制処分
早朝深夜の電話や訪問・入居者の関係者に弁済を要求する・自宅以外の場所への電話や訪問など
これらの行為は貸金業法や金融庁のガイドラインにより違法行為となります
最近は保証会社が訴えられる裁判も増えてます
最悪、家主も罪を問われることがあるので気をつけましょう
クレームの多い保証会社
・日本セーフティー
・日本賃貸保証(JID)
・全保連
・Casa(カーサ)
・CAPCO AGENCY(カプコ・エージェンシー)
・リクルートフォレントインシュア
・イントラスト
・クレデンス
・オーロラ
・ナップ
以下順次追加 >>841
逆にクレームの少ない保証会社はどちらでしょうか? >>785
いくらあるのかわからないけど株とかFX、仮想通貨の収入のことは不動産屋には伏せておいていいよ
ユーチューブ収益とかもなw >>842
取立てはきつくないとだめだからな
でもカーサみたく反社会的勢力と関わりあるのを社長が言うのはかなり問題だろwww >>847
過去に大手保証会社で働いてたけど滞納以外にもいろんなことが関係するから一概には言えませんよ。
申し込み時、電話口で生意気な対応しただけでも否決にしたりもしますから。 【2020.9.29 悪質あおり運転常習犯の犯人「平島和久」が逮捕されました!】
「ホンダ・インサイト(横浜 530 ち 99-68 / 9968)」
東京・目黒区山手通りで自分の車の前に車線変更してきた車に腹を立て、
約1キロにわたって急な幅寄せなどをしたうえ、車を衝突させたと
して別の事件で保釈中だった無職の男が暴行の容疑で逮捕されました。
埼玉県日高市の無職平島和久容疑者(45)は1月、目黒区で車を運転中、
車線変更した男性(53)の車に対して約1キロにわたって急な割り込みや
幅寄せをしたうえ、自分の車を衝突させた疑いが持たれています。
警視庁によりますと、平島容疑者は犯行当時、別の罪で起訴され、
保釈されていました。
平島容疑者はペーパードライバーに非公認で車の運転を教える仕事をしていて、
犯行当時も客に運転を教えるために東京・品川区に向かっている途中でした。
平島容疑者は「腹が立ち、驚かしてやろうと思った」と容疑を認めています。 去年7月に自分が代表を勤めてた会社を売却
翌月8月に上場企業に売却した現金を投資
9月に新会社設立(まだ営業活動無し)
去年9月から職業は一応会社役員ですが会社はほとんど活動無しです。
個人での収入は上場企業に投資した配当金が年400〜500万くらい。
個人で家賃10万/月のところ(住居)に審査通りますか? >>851
やはり無理そうですかね。
諦めます。ありがとうございました。 ジャックスの保証会社の審査受けるというからCIC開示してみたらAとPがあってびくついてたけど、審査通った。 >>414-420
5年も前から既に連帯保証ありになってたか
ジェイリース、保証会社としてはまだ浅い方だったようで
2004年2月に大分県で創業。同年12月には商号を「ジェイリース株式会社」に変更。
九州各地に支店並びに営業所を開設した後、2010年8月に東京支社を開設。
翌2011年1月には大分・東京の2本社制に移行した。
2012年には6月に「あすみらい株式会社」、7月に「トラステート株式会社(Trustate Co.,ltd)」と
相次いで子会社を立ち上げたが、トラステートについては翌年5月に解散となった。
2016年6月の東京証券取引所マザーズ市場上場を経て、2018年3月に東証第一部上場を果たした。
2019年にはプロ麻雀リーグのMリーグ2019のスポンサーとして活動した。
とあるけれども
https://tainoukaisyou.com/jlease-sinsa/
2018年12月13日 ジェイリース、今期経常を61%下方修正、配当も無配転落
https://kabutan.jp/news/?b=k201812130033
こういうこともあって、ジェイリースは保証会社の中ではハードル高くなったようで
不動産会社から聞いた話では
「過去、無職や生活保護も対象にしてきたが、それで無理がたたって焦げ付きを起こして回収不可能に。
しかもジェイリースは月額・年額などの保証料をとらないで初回のみでやってた部分も痛手。
現在は、生活保護の人でも職がある人でも連帯保証は必須に変わった。」
ということで、ジェイリースしか扱ってない大家・管理会社などは、ガチガチにリスクを抑えたいところ
他所の日本セーフティーなどなら連帯保証不要=だから保証会社使うって目的に沿ってる
連帯保証人が見つかるくらいなら保証会社使わないのにジェイリースは本末転倒
そんなところを指定する大家・管理会社も相当客を選んでる 代理納付にしないまま受給者からの振込任せにしてる管理会社や大家がアホやらかしてるだけだが
自治体によって代理納付は役所が手間と手数料かかるのでやらないところもあるし
基本的に代理納付は貸主側による申請で役所がやるサービスだから無知な貸主だとそれもやらない
だから受給者が家賃まで何かに金を使い込みするから取りっぱぐれる
普通に生活困窮で保護になる人と、金銭感覚おかしい人が保護になるケースとあるが
どちらにせよ家賃を収めない受給者がいたり、いきなり失踪したり精神疾患で暴れたり自殺したり
生活保護=貸主にとってリスクが高いということから、保護だろうと連帯保証つけるようになった
普通の受給者なら代理納付かそれをやらなくても連帯保証も保証会社もいらずで
ちゃんと毎月家賃分出るのだから焦げ付くわけないのに…となるはずが、現実はそうじゃないらしい ニッポンインシュアって評判どうなんですか?
自分、ジェイリース利用して数年前に転居して入居時に使ったけど
ここ数年で厳しくなってジェイリースは連帯保証必須と言われたのでジェイリースのみのところは却下
今物件探して仲介業者の方から
日本セーフティーかニッポンインシュア(こっちを推奨してた)のどちらかと言われてる そのために手数料や保証金払って入る保証会社なのに、その保証会社が連帯保証人求めるとか、じゃあ保証会社挟まないで連帯保証人立てた方がいいじゃんw そうなんだよな…。地元の老舗不動産屋は一切保証会社使わないで連帯保証人ありでやってる
なまじ保証会社使うと手数料だけとって結局焦げ付くことになると分かってのことなんだろう
でも今の御時世、親戚やら身内の付き合いも薄れてるから保証人なんていないからこその保証会社なのにな 自ら連帯保証人の必要性云々→だから人的保証から機関保証、人から会社にシフトって言ってるのに
実際には各仲介・管理業者から「Jリースは連帯保証人必須になった」って言い続けてるんだろうか?
去年の情報でもJは連帯保証不要と紹介してるところもあれば、公式にも不要と書いておいて場合によっては必要っていうおかしな説明
https://www.j-lease.jp/residents/#bge-residents-merit01
保証人さま無しでも*希望物件にスムーズにご入居可能に!!保証人無しでも*、物件を借りることが可能です。
保証人さまが見つからない場合、親族の保証人しか認めてもらえない場合には、ジェイリースの『信用力』で入居が可能になることもあります。
ぜひご相談ください。
*契約内容により保証人が必要となる場合もございます。 ←これ。結局必要ってことだろうが
https://www.j-lease.jp/civillaw-lp01/
改正民法による影響として主なリスクポイントは大きく2つ
・極度額の設定義務化
・連帯保証人への情報提供義務
このように改正民法施行後に起こり得るリスクから、連帯保証人の必要性が問われる事態になっています。
↓
だから今スグ!人的保証から機関保証への移行を保証契約は人から会社にシフトしている 全保連 ジェイリースはいい保証会社でしょ
CICみたく家賃の延滞などの事故情報も見るし >>861
857だけど、オーナーや各賃貸不動産から
ジェイリースは生活保護プラン廃止になって連帯保証人必須になってます
ってあちこちから言われてる。ジェイリースに聞いても入居者には答えられないという
オーナーの方には生保の入居はOKと許可はもらえてるんだけど、保証会社が…
日本セーフティーの審査も落ちた。滞納歴なし・借り入れなしで保護受給してるけど
保護でも通らないところが増えて困ってる。ニッポンインシュアは通るとは聞いたけど
入居物件自体がその保証会社を利用出来なくて、指定のところで落ちたらそれまでになってる
コロナ前だったらどれも審査もすんなりOK言ってたのに一転していて
どうやったら審査通って入居できるのか本当に困ってる >>862
日本セーフティーで申し込んだらCICから電話きて一通り回答して
それからCWにもCICから電話いって、それで審査結果はNGだった
当然、不動産屋の方は審査落ちの理由は分からないというので、何がNG案件かよくわからない
代理納付でもいいし、家賃ならちょっと高めでも払えるくらい生活はやってる方で
精神障害等持ってないから、なんで落ちるのか、とりあえず理由が知りたいんだけどさ
保証会社なしで代理納付で入居OKするところもなかなかないんだよな
引越ししたくても物件見つけたところで保証会社だけがネックになって入れないまま
そのうち物件埋まってしまうって流れがずっと続いて辛い
ちなみに今住んでるところは、管理と大家と住人が問題起こしてるので
それで転居するしかなくなったというのが転居理由 いろんな人を見てるからわかるけど人間はそれぞれ一人ずつ別の性格なんだから最初から審査で疑問視しだす保証会社もちょっとお客さんを敵視してるような
気もしますね
そういう考えで審査してるなら保証会社として商売してる意味があるのだろうか… 連帯保証つけないと審査通らないっていう本末転倒なことをこの数年で言い出した
それ以前は無職もナマポもなんでもOKで10年くらい前のクレカ審査緩かった時代みたいに
客集めたくてホイホイ審査通してたが、その結果、滞納者の方が多くなって赤字
そういう経緯だから審査厳しいの分かるけど無駄に上げすぎ >>857
ニッポンインシュアは審査甘々ですよ
全保連かオリコが最大手で一番安心できる保証会社ですね あり得ないとは思うんだけど、嘘の家賃滞納とか管理会社や大家って報告出来る?
一切滞納せずにやってたが管理会社と大家が問題ありな人だったので転居しようとしてるけど
以前通ってた審査が今は何故か通らなくなって、何が原因か分からんのだけど
思い当たるとしたら、管理会社や大家が嘘の家賃滞納の報告でもして信用情報傷つけてるのかなと
そんなのできないと思うけどどうなんだろ。家賃滞納の報告がそもそもどういう仕組みかわからん
CICとかに1000円払って情報開示して確認しようか考えてる 管理会社、大家、住人と同時にトラブってるいつものキミか… 個人事業主なんだけど不動産屋から保証会社に提出する書類に国保の写しが必要と言われたけど何で? 日本セーフティで審査中の身分です。不動産屋からはここ数日のうちに
知らない番号から本人や緊急連絡先に電話があるかも知れないから出てね
と言われたのは納得してますが、上にあるようにCICあたりの信用情報
機関から掛かって来るような事ってあるんでしょうかね?
カード関係でも基本的に信用情報機関から直接何かの連絡があるような
話は無いと思うのですが。 だから保証会社からかかってくるんでしょ?
馬鹿なのかな 日本セーフティーはCICから電話かかって質問いくつか聴取されたが
ジェイリースはそのままジェイからかかってきて聴取だった。たまたまか?
数年前にジェイリース利用した時はどうだったか思い出せないけど
信用情報機関から電話かかってきた記憶はなかった >>876
日本セーフティー利用でCICから確認があったという話が
>>864と>>877にあるもんですから、気になったんですよね。
個人情報取得同意書には賃貸料金関連の信用情報しか記述がないし
日本セーフティーはCIC会員でもないからそういう確認があるのは
ありえない話だとは思うのだけど、実際のところどうかと思いまして。
保証会社そのものから電話があるのは当然の話ですが。 >>878はただのボケだから無視でいいよ。CIA() まともな借り手にはデメリットしかないこのクソシステムは法で禁止しろよ
家賃延滞する可能性なんてゼロなのに、なんで無駄金を払わないといけないんだ 2020年1月10日
・カーサ→目と鼻と口がついてれば通る。
・日本セーフティ→目と鼻で。
・全保連→目で。
・GTN→外国人ならここ。
・エルズ→100歳までOK
・アイウィッシュ→ガバガバ
誰か追加、修正よろしく。
2020年1月10日
レストソリューション→全体的に厳し目
イントラスト→厳し目
ジェイリース→生活保護推奨
ロイヤルインシュア→チンチン付いてなければ
興和アシスト→目があれば
日本賃貸保証→脈のある生物であれば オーロラ→目で。LICC非会員で独自審査。お金を持ってる無職には優しい。
新日本信用保証という会社はいかがでしょうか…?
カーサーは外人行けたような
フォーシィーズ→人であれば。
いえらぶ→同じく人であれば
ナップ→高齢
パブリック→高齢 保証人なし
日本管理→返事早い
うちニッポンインシュアってところ使ってます!
フォーシーズは4足歩行なら通ります
むしろ一番ガチガチなの知りたいです。オリコフォレントインシュア?
・SBI→オリバーカーン(のごとく審査を通さない白目)
JRAGは存在がなくても通りますね
・エポスカード→カード履歴に傷がなければ。
・セゾンカード→上記に同じ
・アーク賃貸保証→生活保護OK
・e-RENT→ほぼ通る
パッと出るのは上の4社ぐらいです。 家賃保証会社ー日本セフティー株式会社!家主の為に家賃保証して社会的弱者の入居者から多額の保証料取る!
1ヶ月滞納すれば入居者の立場考えず家主に立て替えた家賃の取り立てに自宅に押しかけ、保証人の自宅に!
電話毎日かけて相手の仕事邪魔する!金融会社でないから許可要らない!排除せよ!警察
自民党政権の無能政治で長年の構造不況で若者家賃払えない!賃貸保証会社の経営難!
構造不況に追い討ちのコロナ不況で賃貸保証会社家賃の滞納者多くなり取り立てヤクザ並み!
日々電話して仕事妨害、若者の入居者に精神的圧力かける!日本セフティー会社!
時代に合わない家賃取り立て業者!退場せよ!
大家が保証会社頼んでると思えない。不動産屋にお願いしますよーって言われてるとしか思えんのだが…
キックバックもあるとは思えんのだが…
保証会社との契約も知らんし、24時間なんとかとかも店子さんが入ってることも知らんし…
何とかしてくれ保証会社の存在
最近契約した家賃保証会社がとんでもないことになってて草
社長が反社匂わせ恫喝のCasa(カーサ)、特別調査委員会が臨場感ある描写を笑いに昇華させて
無理筋気味にシロに持って行った最終調査報告書で幕引き
https://kabumatome.doorblog.jp/archives/65975720.html
CASAの社長は実家が土建屋と聞いた気がする。
家賃保証会社の社長が気性が荒いのは、私は良いと思う。債権回収が仕事だから。
家賃滞納する人たちを見ているけれど、いい加減でどうしようもない人が殆ど。
電話で「家賃を払ってもらわないと困るんですけど」と言うのも、ドスの効いた声のほうがいい 不動産屋が取引している保証会社を1番初めに薦めるのが殆どだから
保証人を立てられないって管理会社へ伝えると別の保証会社か別の商品を教えてくれる場合があるよ。
保証会社の保証人てなんぞ??保証人が居ないから保証会社に頼むんだけど、なんぞ?
まあ週明け連絡くれるから待とう。もう身内に支払い能力ある人居ない、高齢もあるからムリや…
連帯保証人を用意できない方には都合が良い場合もありますが、
やはり「家賃保証会社との契約に連帯保証人をつけろ」はどう考えてもおかしいですね。
不動産屋が家賃保証会社から金をもらっているのも異常なことです。頑張ってください!
casaの調査報告書ヤバすぎるな。文春砲の子会社社長との戦い(物理)で、
本気を出したcasa社長のTシャツが弾け飛ぶシーンに手に汗握る事になるとは思わなかった。
東証1部上場企業のパワハラスキャンダルの調査報告書の開示なのに、
明らかに内容がおかしいところしかないのが家賃保証会社みを感じる。
https://twitter.com/kabutociti/status/1365460191966228480
Casa 調査報告書、パワーハラスメントに関して通常用いられることが想定されるキーワードで、
舐めるな、死ね 殺す 皆殺し が無い件
手ぬるいと思います。
Casa 調査報告書2
社長は、
・「輩」とは、反社でなく、素行不良な人間といった程度の意味であると考えていた。
・暴力を働く人間は輩と同じではないか、と言う趣旨で発言した。
・素行不良な人間と対峙してきたという趣旨で言った。
それ、暴力団構成員か関係者では
https://ssl4.eir-parts.net/doc/7196/tdnet/1925236/00.pdf
朝からかなりカロリーの高い読み物読んでるのだ……
(やたら龍が如くぽいヤカラ発言で有名になった家賃保証会社casaの第三者委員会報告書なのだ)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 貸し手にとっての保証なのに借り手が払うのは意味不明
なんでこんなことが成立してるの?
法的にどうなってんのか気になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています