常勤・非常勤講師 Part147※現役講師限定
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
臨任・期採・講師は退職時に退職金をもらう(もらえない雇用形態もある)わけですが
退職後の仕事が見つからない場合、さらに
① 雇用保険の失業給付
② 教職員の失業者の退職手当
のいずれかを請求できます
①は雇用保険加入の場合
②はそれ以外です
教職員の失業者の退職手当は20～60万ほどもの金額になるにもかかわらず、知らない人が多いです
どこの教委も積極的に教えようとはせず、事務すらも知らないケースが少なくないからです
以前はこのスレで教職員の失業者の退職手当についてコピペで周知されてきましたが、スレを重ねるうちにいつの間にかなくなってしまいました
参考までに埼玉県の教職員の失業者の退職手当のHPを載せておきます
http://www.pref.saitama.lg.jp/f2205/kyouiku-situgyousya.html#sikyuyouken
地方公務員は、一般的には雇用保険法の適用除外となっているため、退職時に支給された「退職手当」の額が、雇用保険の失業手当に相当する額に満たず、かつ退職後一定の期間失業（求職活動中）しているときは、その差額分が失業者の退職手当として支給されます。勤続期間がおおむね3年未満の方が対象となります（勤務状況により変わります）。
※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1593568826/
※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1596976158/ 周りの嫉妬が嬉しいw
30代以上で非正規のアホが合格者をくさす姿は惨めだなぁw 30以上の高齢者が22歳の若者と一緒に初任講習受けるとか自殺モンの恥だろ
まさに今まで何して生きてたの？だな
新卒で採用されて心底良かったわ 別に30以上だろうがなんだろうが受かったんだからいいじゃん。そんなわざわざ暗そうな未来なんて言わなくて素直におめでとうって言えばいいのに。 >>3
新卒で採用された人間がなんでこんなスレに入り浸ってるんでしょうかねぇw >>3
そもそもうちの自治体、高校の初任平均年齢が毎年30歳前後っす >>1
スレ立てありがとう
新スレ立ててもらってもそれが当たり前かのように労いの言葉も書かず>>2-3を取って煽りレスしてる時点で察したほうがいい
文字通り一般人がまともに相手しちゃいけない類のアレっしょ スレ立てたら労いの言葉を書かなきゃいけないみたいなの勝手に押しつけて、煽ってるのとそれも同じじゃん。 前スレも前々スレも誰も感謝の言葉すらなく当たり前のように使ってんじゃん
自分が立てた時だけ感謝して欲しいって調子よすぎるだろ
そもそもこんな非正規の煽り合いがメインの生産性のない糞スレもう立てなくていいよ 40歳オーバーで昨年受かって、今年初任研受けてる者ですが、何か？
確かに新卒の子は眩しいし、恥ずかしい気持ちもあるけど、1年間の我慢だから大丈夫！
講師長かったから、どちらの立場も知ってる。受かると、講師よの時より周りから大事にされる気がする。管理職からも、現状や困ってることはないかとよく気にかけられる。そして、待遇は確かに上がる。トータルして、責任感ややる気が上がり、仕事が楽しくなってきたよ。 今までの経験も加味されるわけだから、全く恥ずかしいことなんて無いよ
新卒に無いものを持ってる
胸はって働いてください
おめでとう！
50代の新規採用だっているんだから！
うちの校長、定年退職後、心理学が学びたくて院に行こうとしてる
周りはドン引きかと思いきや、けっこう年寄りもいるらしいや >>3
恥っていうか
最近の講習は人格変わるレベルだから
体力的にキツイと思うけど
以外と若いのが挫折して年寄りが残る不思議 >>13
昨年採用された人がけっこう1年目で辞めてるの見てる。
まあ、22ではなかったけど、20代ではあった。
高齢で採用された方が、後辞めないだろうから
メリットはあるよなあ。
>>12
自分、通信で免許取ったんだけど、けっこうその時から高齢の学生多かったよ。
しかも、同じく教免取ってた！
院に行くともっと多いかもね。 院は現職の教員が休職して行くこともある。
生涯年収マイナス1000万超と引き換えに研究を選んでるので、やる気はすごいよ。
院生時代、休職中の高校教員と机を並べたことがある。
この業界に入って、その先生が教科指導で全国的に有名な人だと知った。 私、学部時代に学士入学してきた人は一回退職して学生していたわ
多分、すごい優秀な人で休職という道もあるって何度も説得されたらしいんだけどね
そして、また採用試験受けて、もちろん一発合格で戻って行った
40代くらいの男性でゼミとかも違ったからあんまり詳しいことは知らないけど
今考えると、本当にすごいと思うわ 中高の合格の報告眩しいわ
俺小中で全く使い物にならなくて生徒に関わるのも嫌でもうとにかく辛くて嫌気さして
でも教員ではいたい、と特支校に行った
結果クッソ楽
生徒指導なし土日休みの定時上がり
しかし年取って来ると虚しい虚無感半端ない
小中の先生は若手が特支校に行ってしまうのを全力で止める
いい先生ほど真剣に上に掛け合ってでも止める
どんなに意気盛んな将来ある若者も気を抜かれ戻って来られなくなるのを知ってるから
そして年取った時にむなしさで死ぬほど後悔するがもう足すくんで動けなくなることも知ってるから
人望厚い人格者の先輩教師に「お前の人生本当にそれでいいのか？！」と真顔で説諭された意味が今では痛いほどわかる >>17
土日休みで定時上がり可能な特支、うらやましい。
同じ特支のはずなのに、定時上がりなんて夢、土日も絶対にどっちかは行かないと仕事をこなせない。
この差は、何なんだ？ 部活ない、引率ないのって
小学校と特支くらいしかないかな？
土日潰れるのはキツい >>17
勤務先の小中で何があったか分からんけど、打ちのめされて、「それでも教員でいたい」と思った時点ですごいと思う。
特別支援でちゃんとワークライフバランス取ってるのもすごいと思う。 あと20年くらいしたら教員もマシな職業になってるだろう >>17
特支とかそこの教員ってそんな感じで見られてるの？
立派な職業だと思ってたけど未だにそんな差別的な目で見られてるならちょっと悲しいな >>12
ありがとう！そんな風に周りにも思ってもらえるよう、経験者なりの強みを生かしてがんばろう！確かに、講師時代に色んな校種でたくさんの先生、保護者と関わってきたことは強みになってる。
40代で独身、非正規（契約切れた時は無職になったことも）、のコンプレックスと不安を感じてた。まだ独身だけど、正規雇用になったというので１つコンプレックスが減ったよ。 >>20
ボランティア精神だけではやっていけないね。特に運動部。
小の土曜授業だけでもしんどいのに。 中学校勤務だが働き方改革で通常の就業時間早めに切り上げて管理職が帰宅を促しているのに成績処理で休日出勤するのは本末転倒だ！ 今日も出勤。
もうホント辛いっす。限界。
年寄り連中のご希望に沿うようにしようと思ったら、土日も8時か9時くらいまで学校に居ないと無理。
Ａをやれば、Ｂにしろ！と言われ、Ｂに直したら、やっぱりＣが正しい！となり、穴のあいたバケツで水汲まされてるような日々。
残り6ヶ月を、どう乗り切ればいいのか見当がつかん！
解決策が思いつかなくて、死にたくなってくる。
毎日毎日「間違ってる！」「こんな事してもらっては困る！」と人前で怒鳴られ続けたら、こうなって当然？！
どうすればいいか、わからん！ >>28
常勤講師？
下手に出るとつけあがる老害の典型
そいつらより上の立場の人はいないのか
死にたいくらいなら辞めな
急に来なくなる人を何人かみてるがなんとかなるもんだよ >>29
>>30
感謝！ 5センチぐらいだけど、気分上がった。 >>28
来年いないなら、管理職か校長に直接ぶちまければいい
ただし、残り半年間、老害ゴミどもが、あなたを村八分にネチネチやってくるだろうが 面接がほぼ全員合格で学力試験だけで教師になった世代のジジババは
ほぼ左翼 >>32
来年は、絶対にいない。
でも、ぶちまけない。
婆さんたち、校長室で3時間でも４時間でも、自分たちの正当性をがなり続けるだろうから。
去年の通りにやっても「遅い！」「違う！」
で、修正すると、また「ここが違う！」の繰り返し。
まだ学校にいるけど、全くやる気が出ない。
帰って、とりあえず明日休むか。 校種は何なんだよ
俺小だけどオバハン連中なんて大体優しいぞ
ただ段々若さがなくなってきたのでどうしようかと思うところ
嫌われる奴の典型として人に教えてもらうことができないんだよね
人は誰かに頼られたい
それを演じてやればいいだけなのに不器用な奴ってホント残念だわ >>36
質問には何度か行ってみた。
色々複雑で。
校種は、身バレしそうなんで、やめとく。
そろそろ帰宅するか！ 分かる。常勤時代、ベテランの仕事しない奴に全てを押し付けられ、文句を言われた経験がある。
給料は倍もらってるくせに、授業もめんどうなところを全て押し付けられた。あまりの理不尽さに耐え切れず、契約期間の途中で辞めた。途中で辞められると押し付けてた仕事が返ってくるので、一番の仕返しになるよ。 >>36
教えてもらなくても出来るようになると越してしまうこともある。最近は逆に教えを乞われることも多々あるから困ったもの。 新型コロナの一番恐ろしいところは自分自身が被害者にも加害者にもなってしまうという事
コロナを甘く見て遊び歩いて見ず知らずの人間から感染させられて
自分の愛する人に伝染して死なせてしまったり一生の障害を残してしまったら悔やんでも悔やみ切れないよ 年寄りなんか減らせばいいんだよ
週2で飲んでるわｗ >>41
自分がかかって、高齢になってから後遺症で苦しめ！ｗ 最近はコロナよりも「コロナ症候群」の人の方が怖い。 教採ダメだったー
あと一つ結果待ちのとこあるけどどうなるか
気づけば30半ば
転職も厳しいけど肝心の教採は二次で落とされる
いつ死んでもいいけど親に悪くて自殺も出来ない
高齢講師の人ってどうしてる？
引き続き講師しながら教採受けるか一生講師のままか >>44
どっちでもいい。
ぎゃくに講師だと辞めやすい。 厳しいこと言うよ！
死に物狂いで教員採用試験の勉強をするしかない！
それが自分のため。
そして多額の投資をしてこれまで育ててくれた親のため。 >>44
死んでも困るから頑張って欲しい。
他県で受けるか、司書、特別支援、他教科の免許の資格取って少しでもプラスに変えるか、後は筆記で頑張って点数をとるしかない。
一生講師でも食えることは食えるけど、50になった時にどうしても高給だから切られるのはよく聞く。これからの少子化で10年後は講師の仕事かなりヤバそうな感じはする。教員免許も緩和規制とか、保育園みたいに半民営化したら高齢講師はヤバいと思ってる。むぁそれよりも国がやばいかも知れんが。 いや、教員増やすのが時代の流れでしょ…
少子化でやべえとか思うのは塾予備校業界 民営化なんてできるわけないやん
特に小学校と特支
高校だけの人は大変だね >>49
どちらにせよ、正規になっておくに越したことはない。 民営化は無理でも、非正規雇用の増加は避けられないな
少子化が進むしね
そして、結果として正規も待遇が悪くなっていくな 来年いられる職場を辞めることはできるけど、来年辞めざるを得ない職場に居続けることはできないからな…。 次のステップを考える人生には安定とビジョンが必須。
その意味では講師ではだめだ。 俺の場合、元カノから、「私と結婚したいなら、定職について。」って言われてもうた >>58
俺もだ、やっぱ女は定職求めてくるよな
なお結婚したいとはあまり思ってないし結婚する気もあまり無い 実生活での恋人づくりでも自分では見えないけど不利。
中卒とかの学歴もそれと同様。
まわりは、「本人次第だよ。」と慰めてはくれるけどね。 逆から言えば、自分が女を見る時も同じ。
それぞれの物差しや価値の尺度を持ち合わせているよね。
それは理屈を超えたもの。
正論は通らない厳しいものだ。 >>58
>>59
自分、女で臨時だけど、やはり結婚するなら正規の人の方がいいなと思う。
まあ、今は彼氏すらいないけど・・・
ちょっといい感じの人が、いろんな仕事している人で、
今は正規ではないけど、「稼ぎはある人」だよ。
それならありだと思う。
女子は現実みるよ。 でも、結構若い人限定だけど、講師男と教諭女の結婚って多いよね。 女教師は自立可能なので自由に好みで決めるのもいる感じ
年配の人で自宅一戸建ては9割私が建てたって
言ってる人いたわ
他にもそういう話わりと聞く
旦那の文句を言いつつも収入以外に惚れたんだろうね >>64って文体的に毎回話の流れ読まずに謎の上から目線の説教垂れてくるいつものじゃない？
挙句に長ったらしい自分語りまでいつも通りだし正直うんざりしてる
厳しい言い方するけど発達とか入ってるんじゃないか？ そんな考えでよく教員できるね
発達障害差別してることに気づけ 児童生徒にそれ言える？
言わないまでも、そんな内心でその子たちにいい教育できる？
できるというならそれをここで説明してみな。 >>72
綺麗事言ってんじゃねーよ
教師はただの職業
まさか聖職だなんて思ってるんじゃないだろうな？
金さえもらえればいいのよ
別に発達に偏見あっても何も問題ない >>72
ここにいるのは現役の講師やってる年齢の人ばかりのはずですがなぜ児童生徒の話に？
いい歳の大人が適切な治療も受けずに他人に嫌な思いを押し付けてることを問題視したほうがいいのでは
そもそも指摘を差別と捉えてしまうのは自分自身の中に発達障害を差別する心があるからなのではないでしょうか？ 書いてて感じたけどこれっておフェミさんが暴れてる時の流れと似てるな
おフェミさんが暴れて他人に危害を加える
↓
しつこいぞいい加減にしろと反発される
↓
なぜか被害者面で差別だとさらに騒ぎ立てる
あっ・・・（察し） >>73
教師失格！！！！
先生方や父兄生徒の前でリアルでそれ言えるのか？
そもそも言わなくてもだめ！ >>74
69が差別していることを指摘しているのみ
69が差別ではないか？
69が差別してるから「発達」という語句を入れてるんだろうが！
キミはその文意も読めないのか？ >>74
それと、一歩だけ譲り、
もし事実を指摘しているだけだとしても、
相手が言われて傷つく言葉は言うべきではないと思うが、
どうか？ >>78
議論で勝てない、反論できないなら、シカトするか、逃げるしかないね >>78
そうだね~地雷踏んだね。
時々こういう正論マウント野郎が出てくるから困るね。
ここは下品な言い合いが華の５chなのにね。 ×正論マウント野郎
○相手の意見を一切無視してひたすら自分の思い込みを押し付け続ける沼
あんま言いたくないけど>>81もVvNDEOepと同じ臭いしかしないんだよなぁ・・・ >>85
正規の方がいいよ。
というのが思い込みかなあ？
もちろん家事と兼業の奥さん講師とか、自分で講師の方を希望している講師は別の話。 【優遇されている外国人留学生】
①生活費／月額142,500円（年171万円）
②授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
③渡航旅費／往復航空券支給 東京-北京 (片道111,100円×2)
一時金／25,000円
④宿舎費補助／月額9,000円または12,000円(年144,000円)
⑤医療費補助／実費の80％
しかも支援・支給額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。
外国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し言うが年に262万円だ。4年いたら、1051万円。
※ぜんぶ日本人の血税。 >>87
知りませんでした。
留学生になる四軒屋審査とかはあるんでしょう？
一定以上の学力とか・・・・。 キチガイがキチガイを呼ぶ悪い流れになってるな良い良い >>88
大学非常勤の時、成績の件で再テスト回避を強要した経験不足の無知な若手特任助教授とケンカした時に言ってやったわ！
留学生はタダで学んでいるのだから勉強をすべきで出来ない学生は単位をやらない、と！何とか通してくれ、と言ったから当然、落第にした。
現場介入にも程がある。 同じ自治体で講師継続なら空白の一日があっても国民年金でないのに
自治体が変わり空白の一日があったら一か月だけ国民年金というのも
不公平ではないですか？ >>85
お前コロナにかかって嗅覚障害になってんじゃないのｗ まあ、５ちゃんだから、なんと言おうが、あなたがた講師のたちの勝手でなんとも思わない。
しかし学校現場でリアルであっても言えることだが、
自分の身の程や境遇は等身大で見直した方がいいよ。
それがあなた自身のためであり家族のためでもある。
こういう私は損も得もしないことだ。
だけどアドバイスしている。
もう一度端的に整理していう。
一生講師を希望している人以外の講師ならば、
教員採用試験に合格して正規になることだ。
そのための教員採用試験の勉強や対策をする。
または採用試験に受かれないなら、自分が教職に就くだけの能力がないものと見切りをつける。
他の職にも目を向け、定職に就いた方がいい。
言っていることは、ごく当たり前なことではないか？
言われて悔しいのかもしれないが、
これに反抗したり、難癖やいちゃもんをつけることはないと思うよ？ >>95
めちゃ早口で言ってそう。
こういうひととは同僚になりたくないわ 1か月程度の空白で国民年金なんて絶対払わん
完全無視
その程度将来に1円も影響しないの確定だし 「健康保険なんて払わなくていい」とこのスレで言ってる人もいたが、
国保が税金扱いの自治体だとやばいぞ >>97,98
ありがとうございます。
未払いは法的に問題ありませんか？ １ヶ月程度の未払いを取り締まることはまずない…
はずだったが、最近は民間業者に名簿流して徴収委託する事ある。
１ヶ月程度の未払いでリスト回されるリスクを背負うぐらいなら、払った方がいいぞ。
>>99
健康保険と年金の手続きを一回でやろうとする役場だと面倒かもね。 ＞これに反抗したり、難癖やいちゃもんをつけることはないと思うよ？
反抗や難癖やいちゃもん、ではなく、
国民に憲法で認められている「請願権」の概念で、「よりよい方向性への制度の改正を求めていく」ということだね。
一定数の国民に支持が広がれば、制度を改正する方向へ、物事は動いていく、そういうことだ。
たとえ、一部の既得権者の利害関係と対決しても、ということだ。
キミは、自分たちの既得権が危うくなるから、「文句を言うな」と言っているだけなのでは？ >>102
「正規になった方が良いよ」という話に、なんでそういうカラミをするんだろうねｗｗ 働き方改革も現場の教員の声で動いたしな。
本来、医師や教員は働き方改革の対象外になるはずだった。
やっぱ国民の声ってちゃんと届くんだな >>102
より妥当な制度への改正は関係当局が熟慮の上やればよい。
既得権とか君に言われるまで考えにも浮かんでいない。
教員であれば、正規になった方が、また他の職業でも嘱託や派遣社員より正社員になる。
そのほうが借家の契約時でも結婚でも住宅ローン組む時でも有利ですよ。
95でも書いたが、利害関係なしのそれだけの単なるアドバイス。
96の君へ、
早口に言ってはいませんよ。
同僚は何も言ってくれませんか？
「採用試験に合格を祈る。」とか。 >>66
大学時代の同級生とか、一緒に仕事してての同僚とかじゃないかな？
むしろ若くて結婚してる人は同級生が多い気がする。
それなら、男が講師でもあり得る。
まあ、我にはどうでもいい話だけど。
ただ、臨時よりも正規になった方がいいとは思うけど。
基本、正規の人たちは、講師のこと下にみてるし
あからさまに言う（陰でも含めて）人いるからね。
ただ、自分的に、臨時の方が楽できるし、担任やらなくてもいいし
貯蓄も充分あるから、正規にならなくても良いなーと思ってるけど。 >>104
きみのいう通り。
教員の部活動顧問などのための残業ボランティア奉仕。
大騒ぎした電通の高橋まつりさんの過労死の比じゃあないよね。
月100時間を超える教員が目白押し。
これを早急に改革すべき。
お上の言う、部活動のための教員の土日勤務が勤務外、なんて主張は通らない論理。 >>106
それは下に見られても仕方ないと思う。
採用試験の合格のボーダーに満たない成績なんだからね。
父兄も正規の教諭が担任の方がいいと思うだろう。
キミの言うところの「責任のない気楽な教員生活がいい。」
と思っているような担任ではいやでしょう。
キミが親となり、児童生徒側・父兄側にたったらそう思うのでは？
「それは個々の問題。」とか難しくはぐらかさないでくださいね。
一般論。 講師の自由さを生かして、全国を津々浦々渡り歩く旅好きな小学校の先生とかいないかな。そんな人生に興味ある。 個人的にはそれも面白いかもだが、
いろいろな浮草的な扱いもあろうね。 >>110
高校だがそれやってた
こちらはただ旅行と温泉が好きなだけだが
周りが変な憶測を流して困る
モラトリアム継続中と思われるのはいい方で
問題を起こして流れてきたとか
逆に永住希望と思われて熱烈歓迎されるのも
重過ぎて困った ＞お上の言う、部活動のための教員の土日勤務が勤務外、なんて主張は通らない論理
キミが嫌でも「喜んで、させていただきます。ですので、ぜひ雇ってください」と言ってきた場合、能力が同じ程度なら、「どちらを雇いたいか」ということではないのかな？
労働力も、市場経済では「商品として取引される」ものだよ。
これは嫌、これは業務ではない・・・などと、ブツクサ文句を垂れて、組織の業務遂行に支障をきたすような人間よりも、「多少は契約外の仕事かもしれませんが、お手伝いしますよ」と気軽に引き受けてくれるような人物・業者に「仕事を発注する」のは当然ではないのかな。
人が足りない のは、小学校教員や中学校の非正規教員などだけ
「正規雇用」の募集では「まだまだ、採用者＜希望者」なのだよ。
まだまだ、買い手（雇い主）が立場が強い わけだ。
ならば、立場の弱い側は、出来るだけ雇い主の希望に沿う」ように「（部活顧問でも何でもやるとアピールするような）営業努力で仕事を確保」するのが、当たり前ではないのかな。 >>110
いるいる。
田中先生。
フリーランスティーチャー
で検索したらでるよ このスレに限らす、現職教員や教員組合員とみられる方の「教員の待遇改善のためには、一人一人が（部活顧問拒否、校務分掌を強制させるな、時間外労働は断固しましょう等々）権利確保のために、発言・行動していきましょう」的なレス（多くはコピペ）が目立ちますが、これには要注意です。
彼らは、「採用試験を受ける立場ではありません」
自分たちは「安全地帯の高みから」「非正規の人たちを、煽っている」存在です。
なぜ、そんなことをするのかと言えば、非正規の人たちが頑張りすぎると
「自分たちの無能・手抜きが白日の下に晒され」
「当局は彼ら（正規教員）に対して、管理の強化を図ろう（市民目線からすれば「当たり前」のこと）」
という流れになることを、恐れているからです。
ですので、自分たちに都合がいい「偏った法律解釈」等を持ち出して、無垢な新卒・非正規の人たちを、煽っているわけです。
みなさん、ご注意ください。 >>110
講師じゃなく教諭だけど世界中ウロウロしてる小学校の先生なら知ってる。
「南米とか行くと、会う日本人は学生か同業者かどっちかw」と笑ってた。
最後に会った時はモロッコのマラケシュにいた。 >>115
95と105だが
そんなことは全然言っていない。
純粋にそうあってほしいだけだ。
もう一度読み直してくれ。
キミの文意の読み取りが違うだろうが！ >>115
文科省の法解釈のせいです。
文科省に文句言ってください とりあえず部活関係の話や待遇改善関係の話はそれぞれ専用スレがあるからそっちでやったらいいんじゃない？
昨日からいるちょっと（というかだいぶ）おかしい人もまだ居座ってるみたいだし
それぞれ隔離スレっぽくなってるからそっちに移動してもらえると助かる >>115
思い込みと決めつけだけで出来てる駄文ｗ
さっさと死ねや自民党工作員ｗ なんか、変なのに絡まれてる・・・？
>>116
あー！わかるかも！！
昨年もあるところに旅行行ったら、同業者っぽいのに会った。
まあ休める時期が同じだから仕方ないといえばそうだけど。
南米はまだ未開だから、行ってみたい！ ずっと講師でやってきて今年やっと合格できた。大事なのは絶対に諦めないことだと思った。自分の弱さと向き合うのは辛かったけどよかった。 >>122
おめでとうございます！
やはりかいた汗と涙は嘘をつかないですね。
これからは地に足の着いた生活とビジョンある教育ができますね。 2次落ちてから開示で一次の点数知ったけど、自分の見込みとかなり違った。問題冊子回収されて検証が出来ないのが残念だ。 >>126
神奈川県だと、必ず持って帰れと言われるぞ。 >>128
そういうのが各県で違うというとかも行政の怠慢だね。
同じ教員採用試験なら、きちんと文科省の通達かなんかで統一すべきだね。
教員採用試験の受検生は受かりたいと必死なんだからね。 122さんの例を励みに、怠けているのに言い訳している講師は、教員採用試験の勉強を頑張ろうぜ。
このまま浮草、埋草ではいけません！ そもそも採用試験を受けてない講師や臨時の方もいますし、正採用後、事情があって退職してから講師や臨時をしている人もいますけどね
あと、定年後再任用も講師の枠になります
臨時教員＝正採用を目指す人とは限りません >>87
留学生の優遇については大いに問題とすべき！
宮崎の日章学園など数百人の新入生の内、16人だけが日本人であとは中国人らしい。
制度の悪用といえよう。
大学でも程度の差こそあれ、そういう留学生制度悪用のFラン大学が多いという。
講師の我々も現場からの声を上げよう！！！！ >あと、定年後再任用も講師の枠になります
違います
定年（60歳時点）での再任用者は「教諭」の枠内（65歳の再任用満了まで）
その再任用終了後に、「さらに、任意で」常勤講師を希望し、採用された人は講師の扱い（教委によっては、満65歳以上は常勤任用しない、としているところも多いが、非常勤なら漫70歳未満は雇って貰えるところもある） >>125
いちいち噛みついてくんなや、暇人野郎が！ 女「私と結婚したいなら、定職について(上から目線)」
男「あっそう…(お前みたいな中古と結婚したいなんて思ってないが)」
この感じ面白すぎる 非正規格差訴訟、5件で判決 ボーナス、退職金など争点 各企業に影響も・最高裁
10/11(日) 8:00配信
時事通信
最高裁で弁論後、支援者への報告集会に臨む大阪医科薬科大訴訟の原告の女性＝９月１５日、東京都千代田区
非正規社員にボーナスや退職金が支給されないのは、正社員との
不合理な格差に当たるのか―。
待遇格差をめぐる5件の訴訟の判決が13日と15日、最高裁で
相次いで言い渡される。「同一労働同一賃金」を定めた働き方
改革関連法が4月に一部で施行されて以降、初の最高裁判決で、
判断に注目が集まっている。
「コロナ禍で真っ先に雇い止めされるなど、状況はますます
過酷になっている。私の裁判は全国の非正規労働者を背負っている」。
9月15日、最高裁第3小法廷で開かれた弁論で、原告の女性が
声を張り上げた。 女性は大阪医科薬科大の元アルバイト職員で、ボーナスが支給されないのは
労働契約法旧20条（現パートタイム労働法）が禁止する不合理な格差に当たる
として同大を提訴した。二審大阪高裁は「正職員の6割」の支給を認定。
双方が上告し、ボーナス不支給の是非が今月13日に示される。
同じ日には、東京メトロ子会社メトロコマースの元契約社員らによる
訴訟の判決も言い渡される。退職金の不支給が争点で、二審東京高裁は
「正社員の4分の1」の支給を認めた。
15日には、日本郵便を相手に同社の契約社員らが起こした3件の訴訟の
判決がある。高裁では、年末年始勤務手当▽夏季・冬季休暇▽扶養手当―などを
認めるかで判断が割れており、統一判断が示される見通し。
非正規の待遇格差について、最高裁は2018年6月の判決で「賃金項目の趣旨を
個別に考慮すべきだ」とする枠組みを示した。今回の一連の判決でも、
この枠組みに基づき、ボーナスや退職金などの項目ごとに格差が不合理か
判断するとみられる。
判決は訴訟を起こされていない各企業にも影響を与えそうだ。
労働契約法旧20条は、18年に成立した働き方改革関連法でパートタイム
労働法に統合。関連法は非正規社員の不合理な待遇差を禁じ、
ガイドラインで「問題となるケース」が示されたが、退職金の扱いなどは
明示されておらず、企業によってなお非正規の扱いに差があるためだ。
また、日本郵便の契約社員数は3月末時点で約18万4000人に上る。
正社員数とほぼ同規模で、判決内容によっては、同社は大きな財政負担を迫られる。
※講師の退職金は正規の1/4ですか？ >>131
兼業主婦や家庭事情などで採用試験を受けないとかなどの講師はそれでよい。
その点は何度も触れていますがね。
指摘しているのは正規を希望していて、採用試験に落ち続けている講師のことです。
それも何度も触れていますよ。
過去レス読んでないのですね。 もう一回やったら同じ結果が出ないのが、運の左右する野球。
これがラグビーなら、岡山でも大阪でも同じ2校の決勝戦になる。
だから特に高校野球の場合は結果に一喜一憂することなく、毎日のやゆまぬ活動を重視すべき。 とりあえず正規採用試験が1年に1回なのは辛いなぁ
せめて年に2回くらいやってくれればいいんだが
そのほうが採用するほうも小まめに人材補充できるし社会情勢とかも踏まえて柔軟に動けるからメリットありそうだけど >>144
それ言ってたら学校や会社などすべてになる。
ちょっと甘えてるよ。
年一回のチャンスにしこたま勉強して合格せよ！ あっ・・・（察し）
文体からして例のおかしい人っぽいし憑りつかれてしまったこのスレはもうあかんね・・・ >>146
私はこれまでもすべて当たり前のことを言っているだけ。
事実ほめるべき人はほめている。 >>141
出た、出来の悪い生徒と同じ煽る輩が！お前、暇すぎでやることないんか。 任期付き教員、何人受けて何人受かる？
100人受けて20人くらい？ 今日、学校へ行って或る事を発見して、気づいた。
周囲の教員から「あの先生、ミスが多いダメ教員！」と思われてる人は、キチンと自分のミスを報告してる正直者。結果として、その仕事は滞りなく進む。
逆に、なんの問題もないと思われてる教員は、こっそりチャッカリ自分の犯したミスをしれっと上手に隠して誰にも言わずにいられる図太い神経の持ち主。
「この仕事は、こうする決まりになってます」と教えてあげた事、「こんな事してたんだ」ってなってて、ビックリした。
今後は、マネさせてもらおう！ 今年も落ちたわ
勝ちに不思議の勝ちあれど、負けに不思議の負け無し
ってね
負けるには相応の理由が必ずあるんだよな
まぐれ勝ちはあるけどまぐれ負けは無い、と言われたわ >>159
今まで何してたの？
ずいぶん遠回りの人生ですね >>133
今春まで４年間フルタイム再任用で働いていました。教諭です。給料は定年退職前の約６割です。今年は短時間勤務です。職名は教諭ではありませんね。給料は時給です。コマ数ではありません。 >>162
あなた様は定年後は体よく6割の給与で国にうまく使われたのですね。
何故なら60歳以後も働き続けてほしいなら、国は定年延長をすぐすればいいだけなのです。
65歳まで働きたくはないという教諭は、60歳で勧奨退職という形で早期退職すればいいだけです。
国は国全体の教諭への給与歳出を減らしたいので再任用制度を作ったとしか思えません。
退職後の再任用期間は退職金の計算のもとになる経験年数に加算もしなくていいですから国の退職金支出も増えないですし。
ところで教諭の人は、今後段階的に、定年が65歳まで延長になるのですか？
もしそうであれば65歳まで100%の給与ですか？
65歳で退職する際の退職金の経験年数は、上限の35年（？）の年数になっていない30歳とかでの中途採用の人には有利ですよね。
その場合、例えば63歳時とかで退職する時には勧奨退職扱いにしてもらえますか？
そのあたりの扱いがいまいちわかりませんのでわかればお教えください。
よろしくお願いいたします。
どちらにしても、いいような悪いような感じですね。
60歳以上は働きたくない教諭にとっては特に。 >>162
加えてお聞きしたいのですが、
再任用時の給与6割というのは元の基本給だけの話でしょうか？
住居手当や扶養手当や通勤手当などもらえるもろもろの細かいものは教諭時代と同じですか？
また逆に給与から引き落としされるものは教諭時代とどう違いますか？
共済保険・健康保険等は、60歳で完全退職された教諭のかたと同じ退職教職員共済に加入ですか？
再任用で務めていても、また非常勤になって時給になっても、65歳が来たら国民健康保険になりますよね。
などなど、考えると再任用や定年後の講師勤務も微妙ですよね。
もちろんそれぞれの人間として、教師としてのやりがいやそれぞれの人生観とは別の話です。
待遇面だけに絞った話です。 待遇は、自治体によって異なる、としか言えない
住居（住宅）手当は支給される自治体もあるし、出なくなるところもある。
（正規採用でも、一定年齢超えれば、出なくなる自治体＝東京、もある）
待遇のことを考えるのは自由だが、給料がカットされたので、「これからは手抜き（とは言わずに、無理はせず、とか、肩の力を抜いて、などという）をさせてもらう、と公言する再任用教員が結構いることに、現場は迷惑しているのだね。
仮に給料が減ろうが、非常勤講師になるわけではないのだから、せめて臨時雇用の常勤講師以上、正規教員並みの負担と職責は果たして貰いたい
出来ないのなら、再任用は止めて、退職の道を選んだうえで、教職に未練があるのならば、非常勤講師になれば良かろう。（そのような選択をされる方も、結構いますね） >>165
そのほか私の質問に言及いただいていないことについてはお判りになりませんか？ >>165
再任用は退職してからですよ。
60歳退職の時点で、退職金ももらっている。
だからそのあとの再任用は国に安く使われるということです。
それがさ来年3月退職者？から退職が61歳になった年度になるらしいです。
それであっていますか？ 連日感染者二百人の東京をGOTOトラベル追加とか狂気
日本中にコロナ撒き散らしてるようなもんだろ
せめてトンキン人は私は東京から来ましたってステッカー貼ってＧＯＴＯしろよ >>161
おい、小僧！
粋がるな！口を慎め。
ママのオーパイ吸ってろ！ せっかく163・164・165あたりで
1に沿った内容のある話になっていたのに
また169・170でバカ・あほの内容ないの書き込みになった。
講師といっても人にものを教えるものの端くれ、そういう者としてのプライドや品格を持て。 それに、そもそも163・164のレス者も「少し調べれば、分かること」をわざわざここで聞いている。
これは、世論誘導工作の良くある手口
誰かが、自分たちの望むようなレスが付くことを期待して書いている。
で、誰もレスしなければ、自己レスする。
こうやって、自分たちの意図する方向性へスレ議論を操作して、「世論誘導を図ろう」とする工作員活動の疑いがあるわけな。
自分たちの意図しないレスをした、165に対する166のレスを見ていれば、うさん臭さもわかろうというものｗｗ
このような工作員が紛れていますから、みなさんご注意ください。 自営君さ～
１６５＝自営君（笑）
１７３＝自営君（笑）
自分のレスを他人に成りすまして「自画自賛」って実に卑しいの（笑）
胡散臭いのはお前が一番（笑） >>173
そんなこと言ってたら1行書き込みなんてみんなそうじゃんか。 >>163とか>>164が最近スレを荒らし回ってみんなの話をストップさせてた張本人なんですがそれは・・・ >>179
なんでやねん、勤務や定年や給与のことは重要なことだ。 いまだに新型コロナをただの風邪と思ってる人がいることが信じられないわ
感染すると肺が繊維化するだけじゃなく全身の血管に血栓が出来て詰まって脳梗塞や心筋梗塞を引き起こして内臓に障害が残るんだよ
ツイッターで後遺症綴ってる人居るから見てみたら良いよ めちゃ怖いよ
見てたらはっきり言って生き地獄 ただの風邪とは思わんが、過大なまでに危険視することは、経済活動の委縮を招
コロナで死ななくても、経済的苦境からの自殺者が急増する可能性が言われている。
公務員のように「身分安泰」に人が、何を言おうと、気にすることはない。
経済回復を、そろそろ優先させるべき時期時だ。
自粛はやめて、日常生活を取り戻す、ことを考えるばきだね。 181さんと182さんへ
俺は181に一票。
今の日本なら生活はどうにでもできる。
最低生活保護があり死ぬことはない。 >>182
今スペインやイギリスがどうなってるか知らんメクラ。 死んでるのほぼ寿命のジジババだし、
そんなこと言ったら、肺炎でも悪化すりゃ死ぬよ >>182
むしろ「公務員で身分安泰」の人は罹っても社会的経済的に生き残りやすいのよ。病休も取れるし、給与も職も保証されるし。
しんどいのは(特に民間の)時給や日給で働いている人。コロナにかかってもなんの保障もない。 俺の県は99.999%不正レベルの得点調整があることがわかった
浪人生や女の点数を改竄していたどっかの医科大みたいに二次試験で特定の条件の受検者の面接得点を意図的に操作している
流石に問題を公表しているペーパーテストはいじれないから面接で何を話そうと結果は決まっている
状況証拠ならいくらでもあるんだけど物証がないから問題にならない
相撲の八百長と同じ
正義マンが内部告発するか何かのきっかけでバレるかを待つしかない
みんな必死にやってんのに受検生をなめとる >>170
なあ、粘着、他にやることないんか？
常時監視していることを誉めてやるぞ！まあ、初等教育過程勤務だろうからご苦労さん！ >>164
定年延長に関わることは僕は知らない。
手当は通勤手当以外は出ない。現役の６割。主任手当は出る。ボーナスは正規の半分。これで仕事量は同じだから、給料だけ考えたらやってられません。年金は年10マンです。９割以上カットです。健保は加入。メリットは退職金にまったく手をつけずに済んだこと。ボケずに健康でいられた事。
今年は年収はさらに半分だが、ほぼ授業だけで夕方には帰宅。64だが年金が月10万以上あるので生活自体は楽。カミさんのヒモなのでw 免許更新はコロナで２年の延長。あと2年も勤めれば十分だろ。来年度は65オーバーだが、延長の話が多分来る。来なかったら勤めあげたという事で主夫しながら遊ぶ。年金は月25くらい。孫居ないしw いやどう見ても>>169の文体のほうが気が違ってますやん・・・ 今年度に限ったこととは言え、土曜授業(3時間)の日に部会とか研修ぶちこんでくる奴は本当に糞。 >>190
文科省が教諭を60歳以上を務めさせたいなら、65歳まで定年延長すればよいだけだ。
60歳で辞めたい教諭は辞めるのは選択できるから教諭は何ともない。
それをしないで60歳で辞めさせてから再任用で安く使う。
文科省の思うつぼ。諸手当もなくなせる。
そうでしょ。 だから、都市部では正規採用が定年間際に早期退職して隣県で講師登録して採用されてそのまま60すぎても講師で勤める人もいます
そのほうが、生涯給与は再任用よりはるかに増えますから
しかも隣県にとっては最小限の負担でキャリアのあるベテラン講師を雇える
隣県に交通事情などで勤務しにくい方には無理でしょうけど >>193
その通りだとは思う、再任用やってる人はほとんどそう思っているから。 >>194
それも文科省の思うつぼで、
65歳まで正規教諭でいける有能な人が隣県で安く使われているということじゃん。
特にここにいる大学出てから何度受けても教員採用試験に受からなくて、
しかたなく数年講師をしてから、
やっと合格して正規に採用される人は、
もっと再任用について反対した方がいいと思うよ。
何故なら60歳で退職させられると、退職金の算定の基準の経験年数が60歳時の時には満額もらえる30数年の上限まで達していないケースが多いことになる。
再任用の5年間が退職金算定では無駄になる。
正規教諭で65歳まで行く方が断然いい。
文科省はそれも再任用制で「しめしめ思うつぼ！」なんだろうがね。
ここでも何度も言われた無給の部活動顧問残業土日勤務を見て見ぬふりをしているのと同じだ。 個人で反対してもごまめの歯軋りでしかないですから
そういった要求は結局は組合が組織率を高めて文科省や教育委員会と交渉して要求を勝ち取るという過程しか可能性はないのです
若い世代の組合離れと古い世代の組合の悪い意味での依存と劣化が理由でそれも難しい状況ではあります ある県で退職年齢を60歳から61歳に上げようと案を出した時、
元々、60歳で辞めようとしていた正規教諭が、
1年前の60歳で勧奨退職しようとするものが大人数出て、
その案を慌てて取り下げたことがあった。
それが体のいい再任用制度導入につながった。 >>199
そういう人もいるね。
前向きな人と後ろ向きな人と2種類じゃあないか？
60歳まで最大限燃えきってスパッとやめる人もいるし、
生活のためにいやいや続ける人もいる。
逆にもうできませんという人もいる。
やめれてうれしいという人もいる。 >>194
それは昔の話、再任用制度が出来て数年でなくなってるよ
今は、ほとんどの教委で、「満60歳以上で常勤講師に任用される場合は、再任用職員との給与均衡を図る措置があります（要するに、再任用と同等以上にはしない、ということ）」との説明があるぞ。
そんな都合のいい「抜け道」みたいな話が、いつまでもあるわけはないよ >>194
それは昔の話、再任用制度が出来て数年でなってるよ
今は、ほとんどの教委で、「満60歳以上で常勤講師に任用される場合は、再任用職員との給与均衡を図る措置があります（要するに、再任用と同等以上にはしない、ということ）」との説明があるぞ。
そんな都合のいい「抜け道」みたいな話が、いつまでもあるわけはないよ ただな、再任用制度（給与を大きく切り下げる）が、なぜできたのかを考える必要もあるぞ。
普通に定年延長だと、高すぎる公務員給与を、そのままもらい続けることに対して、世論の強い反発があった、ということだね。
民間では、能力給の導入などで、年功序列をなくす努力はしているし、再任用が導入されても、企業が「任意に人を選別できる」仕組みはできている。
（誰でも、無条件に再任用するわけでもないし、自ら辞退するようなキツイ人事異動を強いることもある）
が、公務員雇用では、そこまで厳しくはない。年功序列で最高給料に近い額を「あと5年も」貰い続けることへの世間の反発があったわけだよ。
こういった、世間の声があること、も考えないとな。 >>203
キミはどういう立場の人間なのか？
内部の声か？外野からの思いか？
当局側か？
講師からのやっかみか？ そもそも、教師は専門職と自称するなら、年功序列賃金はなじまないな
せいぜい、10年目以降は同一労働同一賃金で良いと思う
その代わり、職階を細かく分けて、「昇格」で賃金を上げていく制度が望ましいと思うよ。
今の指導・主幹教諭はもとより、さらに細分化して、管理職にならないと、厚遇は望めない、という責任と待遇をセットにすべき。
責任は負いたくない、気軽にヒラでのびのび仕事したい、だけど給料は生活があるから年功序列で高い給料が欲しい・・・・という「ふざけた制度」は終わりにすべきだね。 60歳で定年が維持されると中途採用の講師には不利。
退職金に響く。
定年延長を希望するね。 >>205
それは生徒や父兄によくない影響がないか？
担任の先生やそれぞれの教科担当の先生をその先生の職階の色眼鏡で見てしまう。
そもそも個々の先生を評価し昇進を決定するのが現場の管理職だろう。
大人数の先制を管理統括する教育委員会はその上申を信ずるしかない。
各校の管理職の温度差もあろう。
管理職にうまく立ち回れたりおべっかを使える先生が昇進していく。
逆に学校の改革などを提言する管理職にとり煙たい先生は窓際へということに。
良かれと思って善意でしたことが結果給与が下がるようなことになればその先生の立場はない。
そうであってはいけないことだが現実には、言いたいことも言えず上の顔色や評価を気にして言動することに。
それもちゃんと乗り切るのが能力といえばそれまでだが。
だから、先生を細分化、職階をもうけるのはいかがなものかと。
現にここにいる講師たちも現場で苦い思いをしている人もいると思う。
生徒や父兄や同僚から「あなたまだ講師なのね。」とか言われたこともあるはず。 >>203
それは安倍総理などの言っていた「働ける人には働いていただく。」という言葉に矛盾してますよ。
それに連動して年金の支給年齢を今段階的に上げていっている。
公務員は今64歳からか？
60～64の間が手当できていないじゃあないか。
年金支給開始を遅らせるのなら定年も遅らせるのが至極当然。
再任用は体のいい宙ぶらりんのしうち。 >>203
＞＞普通に定年延長だと、高すぎる公務員給与を、そのままもらい続けることに対＞＞して、世論の強い反発があった、ということだね。
私見を世間全部の意見と同じと根拠なく言い換えるのは良くないな。
６５歳までフルで働きたくないという人間を「じゃ辞めて」と切り捨てると人手が足りなくなるから、６０～６５歳までは「働き方の選択」を出来るような制度にしたわけよ。いずれは健康寿命の延長で、６５歳定年にするんだろうけどな。
この辺は、制度導入時に、安倍総理がモロに言ってる話。 >>209
定年を今すぐにでも65歳にして、やめたい人は今まで通り60歳でディメリットなく自由に辞めさせてあげればいいだけでは？ >>210
多様な働き方ってのも、方針に入ってたろ。
だから６５まで正規でバリバリ行きたい人は正規で、そうでないけど６５まで働きたい人はまた別の道。
辞めたい人は辞めたっていいんじゃないの？
またいずれは６５歳定年になるんだろ。７０歳になる日がるくかもしれんし。
相当昔は５５歳定年だったんだからな。 >>211
今の制度。
一人の人間で考えると、
60歳で強制的に定年退職させて、再任用で務めないとしたら、無収入。
貧乏で生活に窮する退職教員は、
その後やっと満額の年金がもらえる65歳まではいやいやでも再任用へ。
この65歳まで期間は安く買いたたいて使われる便利屋扱いになっているのに気づかないですか？
老婆心ながら、働きたい前向きの人はそれでいいですよ。 とにかく今言う空白の時期（便利屋再任用）をなくすべき。
特に、30歳でやっと正規教諭になれたとか多浪した講師などには、
60歳で定年と65歳定年では退職金に大きな差。 >>212
その辺の文句は５ｃｈで言いあってもしょうがないので、政府へ言わないとですな。 結局、今の年功序列での賃金体系で、中高年の中に高い給料に応じた働きをしていない人が大勢いる、ということでしょ
こうならないように、年功序列から能力主義に変えていく（能力のある人しか昇給・昇格できない制度）に変えるしかない。
でも、既得権的な思考に凝り固まる人たちは、「なぜ、自分たちから変更になるんだ」と被害者妄想丸出しで文句を言っている、ということでしょ。
どこかの機会で、どこかの年代が犠牲になってしまうから、「俺たちは逃げ切りたい」とずるずるここまで問題解決が先送りされてきたわけでしょ
もう、待ったなしでは？ >管理職にうまく立ち回れたりおべっかを使える先生が昇進していく。
正直、人間社会ではどのような制度下でもあることでは？
権力者に取り入り、出世の機会を坦々と狙う・・・、こういった嫌らしい部分があるのもまた「世俗」というものでは？
こういった現実を踏まえての「生きる力」の育成ではないのか、と思うね。
ただし、能力もないのに、有力者へのごますりだけでのしあがった人物は、後ろ盾がなくなれば、即失脚することになるでしょ
そこで生き残れば、その人物は「本物」だったということですよ。 >>215
能力主義にするというのは聞こえはいいし、働くことだけから言えば妥当なのかもしれない。
しかし25歳の独身で親も元気な一人の教員と、
50歳で妻子がいて、寝たきりの親もいる一人の教員が同じ給与でいいか？
25歳の独身の教員もいつか自分も行く道。
互助の精神で助け合う。
あいみたがい、年配になったら給与が上がるのが先輩。
教員期間全体を考えたら公平。
健康な者が病気の者や死んだ人を助ける保険制度などその典型。
それでもいいんじゃあないかい？ >>215
まあ、あなたと私が思い描く理想の社会のありよう、国家形態の違い、その議論にもなるね。
あなたは、「能力のない者は落ちて行け！」という考えなんだろうね。
生活保護などもいらないというのでしょうか？
俺は助け合う社会や国家の仕組みであって欲しい。
老婆心ながら、「怠けていいか？」ということとは別の話だよ。 >>216
それではその学校に来る児童生徒や父兄のためにならないのでは？
上に上がっていくのが、児童や生徒の方を向かないで管理職の顔色の方を優先している先生なんですよ。 >>217
それは本来社会保障で対処すべき問題
この国では、この議論が欠けている
なんとなく、大企業の福利厚生に頼ってきていたが、もう限界では？
そもそも、民間企業の「家族手当」などの類がおかしいという話になるな。
ここまで徹底すれば、本当に正規・非正規の区別もなくせるがな >互助の精神で助け合う。
>あいみたがい、年配になったら給与が上がるのが先輩。
現実には、この互助組織に入れる制限がある（年齢その他）がある、ということでしょ
いくら、建前上年齢制限廃止でも、他県現職とかでなければ、事実上「見えない壁」が立ちはだかっている。
その中にいるものは、居心地が良いだろう。
が、その中に入れなかった、入れない可能性があるものにとっては、建前の議論だけでは、もうどうしようもないわけですね。
このままでは、朽ち果てるだけなので、そりゃ他に攻撃を仕掛けて、こちら（非正規など）に有利な条件を獲得しよう・・・と思うわけですね。
もう、正規・非正規との間で「一種の闘争」状態になっている（非正規が4割を超え、次々と正規との格差是正を求める訴えまで提起されている）認識が必要なのでは？
ここで、「非正規の立場を、正規に引き上げよう」という究極の理想論を延々と述べられても、時間だけが過ぎていくだけですね。
これには耐えられません。
正規の恵まれた部分を、切り取って（引き下げて）、これを非正規者の待遇改善のために充てよう、ということを訴える立場が勢力を増しても、当然だと思いがね。 217の「お互い助け合い」理論は、高度成長期には有効でしょう。
が、年金問題を見るまでもなく、人口減時代には成立しえないモデルです。
（支える側がどんどん減っている、から）
この問題は、結局学校での校務分掌・部活顧問の負担問題も同根にあるわけです。
年長者が増えているのに、従来の「ベテランはお疲れさん（負担を軽減する）」意識はでは、もう組織運営は無理でしょう。
で、極端な「部活廃止」「時間外拒否」という、世間を敵に回すような極論しか提言できていない。
ま、こうでも言わないと、高い給料を貰っている立場に対しての圧力が高まり、組織内部での世代間対立が激化することは必至でしょうからね。 >>222
元気な若い時には、当時の年寄りを助けて、
いざ年寄りになった時には、自分でやれ、！自己責任！では
その方々の立つ瀬がないですね。 >>221
教員にかかわらず同じ現場にいる、運命共同体というか、同じ船に乗っている正規と非正規が対抗しあっていては解決しない。
本当の敵は政府や文科省。
企業であれば美味しいところをちゃっかりもっていっているお偉いさんが敵。
一流企業の上の奴らが定年退職した後になった顧問職など、ろくに何もしないで、年に何回かの集まりに出るだけで月数十万もらっている。
正規を羨ましがるどころの話じゃあないよね。 流れを無視してごめん
今年度でおそらく雇い止めされる
死にたい
抗議するかどうか >>224
「（国は予算を増やして）増員を」と組合などは主張しているわけですが、正直「今の公務員の給与水準の職員を増やす」より、「先にやるべきことがあるでしょ」というのが世間の認識でしょう。
あまり政治的なことは言いたくはありませんが、維〇などの政党が力をつけていることからも、
、こういった考え方（公務員増やせ はNG）が世間の意見に近い、ということではありませんかね。
すでに、保育所などはどんどん公設民営化されています。
そこで働くひとたちは、もはや公務員ではありません。民間企業の契約社員がほとんどです。
民間の契約社員ですから、賃金・待遇は「世間相場」となります。
それでも、従来の高い公務員雇用ではないため、予算を有効に使えるため、公設民営での保育所数は増えて、待機児童は減少するという成果が出ています。
そして、このような路線を推進する首長が当選しているわけです。
これが、世論の声、というものでしょう。 >>223
そりゃ、どこかの世代が「泣きを見る」ことになるわけです。
でも、そうでもしないと、悪循環の矛盾はどんどん積みあがるだけです。
最悪、自分たちが望みもしないかたち（例えば、保育所の例でだしたような、民営移管など）で、清算されるかもしれません。
そうならないためにも、そろそろ「理想論は止めて、現実に即した解決策（一部の既得権者には、泣きを見てもらう）」を考えないといけない時期に来ていると思いますよ。
本当に、この国の「非正規雇用比率が5割を超えたら」、多数決理論では「どうなってしまうのか」ということだと思いますがね。 >本当の敵は政府や文科省。
違いますよ
「政府」は変えることができます。
政治家は選挙で選べますよ
が、現状を大胆に変えよう（教育予算にもっと税金を投入しよう）という予算編成を望む勢力は、支持を十分得られていません。
残念ながら、これが「民意」ですね。
だからこそ、「これ以上、予算を増やさない」「予算の組み換え（既得権者から、恵まれない非正規に回す）」でしか、解決できないのではないか、と思いますがね。 >>218
>「能力のない者は落ちて行け！」という考えなんだろうね。
違いますよ
むしろ、社会保障の充実は望む立場です（消費税増税を含めた増税もやむを得ない）という立場です。
と、同時に
「この国の社会階層の固定化につながる現状は阻止したい」
「そのためには、今の中間層は多すぎるので、減らしていくべき」
（中間層が「多すぎると」自分たちの現状維持を望む世論が多数になり、あやゆる改革に消極的になり、ひいては国力のジリ貧状態を招く懸念）
「ある程度の貧困層がいないと、（成り上がってやろうという）意欲ある活力が生まれない」
とも考えていますね。
生活保障（生活保護）は否定しませんが、「あまりに恵まれすぎる」のも、問題だとは思います。 >>228
政治を変える？
無理だということくらい分かろうよ。
キミのいる県でもどの選挙区も自民党候補がガチガチだろう。
どの県も同じだよ。
小選挙区制にした時点で終わり。 社会保障の充実とは、義務教育・高等学校終了時点までの子育て世代への支援強化、雇用保険の充実（その代わりに企業には、要らなくなった労働派の任意解雇を認める）、職業教育の充実、医療保障の充実、職業訓練を受ける間の雇用保険受給期間の更なる延長とかですね。
ただし、高等教育での無償（返済不要）の奨学金の充実には反対です。高等教育に必要なお金は、一度社会に出てしっかりお金をためてから、大学へ入れば良いわけです。
そのためにも、大学を出た時点での年齢制限はなくさなければなりません。 >>231
では、まず財界がかねてから求めている「正規雇用者（正社員）の解雇制約の緩和」にみなさん賛同して、いただきましょうか。
企業が正社員でも解雇が可能になれば、終身雇用は一気に崩壊できます。
企業も、わざわざ正規と非正規と区分する必要性も薄れますね。 「無理」という思考であるのなら、現状を含めた「あらゆる制度変更も、（政治を変えられないので）また無理」だと言えるでしょう。
講師の非正規の待遇劣悪問題も解決しませんし、部活顧問問題、超過勤務手当問題も解決も「「また、無理だろう」ということになってしまいますよ。
さて、どうしますか？ >>226
教育公務員の給与が労働に対して高いとは思わない。
退職前でも手取り30万くらいだろう。
それに対して教員の残業時間の平均でも、なんと多いことかを知ってるでしょうが。
あの電通の高橋まつりさん以上ばかり。
友だちで大学時代同じレベルの奴で、一流企業に勤めている奴の給与はもっともっと高い。
俺が部活顧問してヒイヒイしている土日も悠々ゴルフや旅行。
教員の労働のほうが過酷。
同じ公務員でも営林署とか楽で高いところもあろうがね。 >>229
あなたの言う貧困層が非正規。
そういうことです。 >>236
このスレでも「再任用教員が働かない」というレスもありますし、「人を増やす代わりに、一人当たりの給与水準を下げたらどうか」という解決策はあります。
ちなみに、「一流企業（だけ）の恵まれた例」を喧伝するのは、誤解を招く」のでよろしくありません。
公務員の人事院の給与調査にも含まれないような「超中小零細企業者」も世の中にはいるわけですからね。
民間が良いのなら、民間に転職されれば良いでしょう
ちなみに「営林署」にも「公設民営」はもう導入されていますよ。
現場で「実際に木を切る」ような労働の従事する職員の多くは「委託業者の（契約）社員」ですよ。 >>234
自民党が何とかすべき。
今政権を担えるまともな党は自民党しかない。
他どこができますか？
他の党は与党の批判だけ。
そもそも党内で全部の役が埋められない。 今年度から制度が導入された「会計年度任用職員」の制度設計を見れば、当局の考え方が分かろうというものですよ。
「トータルの給与水準は、すでに十分と考えられるから引き上げない」という前提で設計されています。
（ボーナス支給のために、むしろ月給レベルでは引き下げられた）
また、結局「退職金」は、臨時的任用には認められているのに、会計年度任用の場合には実現しませんでした。
これが「当局（そして、政府与党）の答え」だということですね。
あとは、裁判でも起こして、確定判決で「現状を打破」するしかありませんが、ここに2日ほど厳しい最高裁判決が確定してしまいましたよね。 あしたの郵政の非正規社員の訴訟の最高裁判決がどうなるか、も注目ですね。 >>239
同意
やはり、まともな政権担当能力があるところでしか、問題解決は図れません。
ですから、財界とも協力関係が構築・妥協できる今の政権与党に期待するしかありません。 >>238
俺が一流企業に入りたいのではない。
大学時代に教員採用試験に合格するレベルの教員希望の奴と、
同程度のレベルの奴はだいたい一流企業に入社している。
同じくらいの能力なのに一流企業の奴の給与が高いという事実いいか事実を言ったのだ。
中卒高卒が給与が低いのは能力の問題や勉強を怠けて放棄したんだからだから自業自得。
これは一般論で家庭事情とか特例は除く話よ。 >>237
非正規を「自己責任」と嘲笑して、突き放すことは簡単ですが、彼らも選挙権は持つわけですよ。
彼らの立場の者が、「過半数の勢力を占めれば」「政治を動かして、合法的に既得権をはく奪する」ような法制化も可能となります。
そのような事態をお望みですか？ >>238
超中小零細企業に教員採用試験合格レベルの学生は行かない。
地方のFラン大学に遊び半分で通っている奴の話だろう。 >>244
それは教育職ごときの正規・非正規からではなく、もっと激しい格差のある企業からですよ。 >>238
50代の正規教諭で手取り30万円が高給かい？ >>205
教員はチームで動くのであり、個人プレーは僅かな部分。協働何ですよ。だから年功序列で問題ないと思うね。40で昇給ストップとかしたら現場は疲弊するよ。今の大阪がそのさいたるもんだろ。新自由主義を推し進める限り少子化は解決しないよ。 >中卒高卒が給与が低いのは能力の問題や勉強を怠けて放棄したんだからだから自業自得。
あなたの考えは判りました
私の答えは244です。
あなた方の立場としては「あとはとにかく、時間稼ぎで自分たちは逃げ切る」ということしかないように思えますがね。
いかがですか？ >>244
もう教員採用試験不合格者のあり得ない話はもういいよｗｗ
なあ自営ちゃんよｗｗ
「あり得る」でいいなら、何でもありｗｗ
今日太陽が爆発するかもしれんし、全能の神が今日降臨するかもしれんわな。 >>248
毎度の「手取り」ですか
個人によって、額面からの控除額が異なりますからね、比較はできませんよ
「額面」ではおいくらですか >>239
まともな政党は自民党？馬鹿いっちゃいけない。世界最低の教育予算しかつけない自民党はブルドーザーで潰したいくらいだ。 >>250
「税金から教育予算に増額を」という言説の方が、現在の政治情勢から判断すると、「あり得る」とも思えませんがね。
むしろ、「財界の要求を受け入れる（法改正に動く）」ということの方が。「よほどあり得る」と思いますがね。
いかがですか？ いままでのレスのやり取りから察して、あなた方は
「とにかく、現状のまま、時間稼ぎをして」
「自分たちは逃げ切りたい（十分な年金が保障される立場まで、現状変更などしてほしくない）」
「非正規が救われようが、放置されようが、実のところはどうでもいい」
ということのようしにか、思えませんがね。
本音のところはどうなのですか？ >>251
正規公務員は退職金がいいとかいう外野の輩がいるが、
その元をただせば、正規が生涯の給与の月額から天引きされた自分の金。
外資系保険会社勤務の奴やIT企業に入った同じ能力の同級生の方がよっぽど高給という事実。 >>251
同レベルの友達でビール会社や電機メーカーや銀行に入ったやつも教員の俺より高給。
そっちの方に先に言うべき。 ＞正規が生涯の給与の月額から天引きされた自分の金。
それは「一部分のみ」でしょ
税金からも、同額以上の退職金積み立てのために払われていますよ
それすら、財政上厳しく「地方債」まで発行しているところまであるでしょ
民間には「退職金制度を廃止」したところもありますし、公務員でも会計年度任用職員には、議論はあったものの、結局認められませんでした。 民間は、最終的に株主がOKすれば、むしろ「部外者が口をはさむ」方がおかしいでしょ
財界は、信賞必罰主義の雇用を増やしたいと思っていますよ
しっかり働く人には高給・厚遇で迎え、期待する働きが出来なくなれば「さようなら」を望んでいます。
この部分がまだ不十分ですから、制度改正を望んでいるわけです。 >>253
「どっちもありえん」よ自営ちゃんｗｗ
あっそうそうｗ
最高裁で「同一労働 同一賃金」って否決されたわなｗｗ
「正規と非正規」では金が違って当然という判決ねｗｗ
お前「最高裁の判決が出てからものを言え」と言ってたな。 >>257
退職された先輩が計算すると、退職金の7割がたが自分が給与から天引きで積み立てた金だった。 >>258
あはははははｗ
あれ？日本って中世だったのか？
いろんな法律があって、「株主が良ければなんでもいい」という体制にないな？
外野の司法や行政や立法府が企業に制限かけることはいくらでもあるだろ。
独禁法やら各種労働法、商法、刑法などさｗ
そういう「俺が司令官病」はお前の大好きな「世間」で通用せんよ。 >>253
裁判所で判決が出たのに「不当判決」とかの文字を掲げるって何？
裁判所が厳然とある法に基づき判決を出したのが事実ですべてでしょうが。
野球の審判がアウトと決めたのにそれに文句言うに同じ。
野球規則書には審判の判定には抗議できないと書いてある。
日本は法治国家。
決まりは守れ。
決まったらそれが事実。 みんなお茶でも飲んで落ち着いて
それより有休完全消化して温泉にでも行こうぜ >>258
＞＞財界は、信賞必罰主義の雇用を増やしたいと思っていますよ
しっかり働く人には高給・厚遇で迎え、期待する働きが出来なくなれば「さようなら」を望んでいます
だから自営ちゃんは「さようなら」されて自称貧乏自営業やってんですよ？
自分で辞めたんだって？
それ「待遇に不満」で辞めたわけだろ？
必要な人材なら「高級 厚遇」を提示して引き留めされるじゃない？
「辞める？あっそう（昭和天皇風ｗ）」だったんだから、別段いなくてもいい人材だったわけじゃん。
財界から「イラン！」とされたんですけど。
どうして財界の味方するんかね？ >>262
法治国家ではなく法の支配。
一票の格差について容認幅の学説が変化するのと同様に
今後、裁判所の判断が変わる可能性は大いにある。 最高裁判決は、一応「判断の基準」は示したわけだ。
個人には妥当なものだとは思う。
ただ、これは「現状の法制（での基準）は、憲法に違反していない」という意味
法改正で「別の基準」が出来れば、また判断を仰ぐことは可能であろう。
ただ、このスレでのやり取りでは関係ない話だわな >>264
「すれ議論とは無関係な、論者への誹謗中傷・レッテル貼り」になっていますよ。
このような「卑しい人格攻撃」が続けば、もう「まともな議論はできない」と判断せざるを得ませんよ。 >>266
最高裁で「同一労働 同一賃金」は2回敗訴。
お前の以前の言では「１０年以上は無理ですよねｗｗ」だったな？
自分が不利だとまた「タラれば」ですか？
女の腐ったようなやつだな。
はい「１０年以上は無理ですねｗｗ」がグレートブーメランになって、
お前脳天から肛門まで唐竹割になってんだよ自営ちゃんｗｗ >>267
またいつもの「工作員コピペ」を張って逃亡ですか～～～～～～～～ >>261
ならば、株主でもないあなたが「このままでは、自分たちの給与水準（学校公務員教師）とのバランスが悪いので、何とかしてすべきだ」と会社を相手取って「訴訟」でも提起したらいかがですか
たぶん、失笑ものだと思いますがね
民間企業は「法令に従う限り」雇用関係を含めて、契約の自由（自治）があります。
一方、公務員雇用の場合には、「人事院（人事委員会）の勧告を受けて（法的には勧告の強制力はない）、内閣（首長）が決定する」ことになっています。
それをうけての現状に、このような匿名掲示板で、自分の立場を隠して「ブツクサ不満を垂れ流す」ことも、公務員としての倫理に問題があると思いますがね。
意図的・組織的にやっているのなら「もう、これは工作活動だ」ということになりますよね。 >>270
別に俺は個人的にどこかの会社を訴える状況にないからね（笑）
相変わらず詰まると「訴えろ」とか極論に逃げる自営ちゃん（笑）
いい年なんだからもう少し進歩しろよ（笑）
あｗまた「工作活動」という呪文唱えだしたぞ（笑） 268 269のような「論者を愚弄する」ような誹謗レスが続きましたので、「議論」というかたちでのレスのやり取りは終了させていただきます。
一連のレスのやりとりでお分かりいただけますように、「誹謗中傷を先に仕掛けてくる」のは「彼ら」だということがお分かりいただけたかと存じます。
以降は、彼らの「偏った意見が散見されるごとに」「印象操作行為を是正するためのレス」を坦々と指摘させていただくこととさせていただきます。 >>272
はいいつもの「バイバイキーン」がでましたｗｗ
とっとと消えろｗｗ
どっちにしても「最高裁で「同一労働 同一賃金」は無理」「正規と非正規は同じではない」という判決が２回出たという事実が残ったわけだ。
自営ちゃんの過去の言では「１０年以上は変わらないでしょうねｗｗ」だったし、現実１０年は変わらんだろうｗｗ
泣いて寝腐れｗ >>199
再任用に担任は持たせてはいけない。
児童生徒も保護者もがっかり感が半端ない。 >>275
そのそもそもの再任用という制度が悪いのだよ。
年金給付が開始される65歳まで正規教諭のままにすればいいだけ。
60から65までの期間が働かなければ無収入になるからいけないんだろうが。 退職して、生活のため、いやいや再任用され、給与6割にされて、今までと同じように働けという方が無理。
「教育に情熱を持て！」とかきれいごとは通らんからね。
65歳まで教諭でいい。
貯えがあり、従来通り60歳で早期退職したい人は、それを選択すればいいだけ。 >>277
それが一番だよ。で、役職定年はあってもいい。60で終わり。あとは教諭職。 不謹慎だけど、無症状コロナなら病休でゆっくり休めるよね。
しかもその間、誰かが進めてくれるだろうし。 >>276 277
では、もう中高年の給料を「一律切り下げ」ましょうよ
60歳でいきなり下げるのが酷なら、40歳以上は昇級（打ち止め）なしにすればいい。
（ただし管理職への昇格者は俸給表で別級になるので、昇給あり）
40歳なら、新卒なら15年以上やっているわけだから、以降は「最高給扱い」で良いだろ
（ま、年収400万～450万くらいかな、それ以上欲しいのなら頑張って管理職目指せ、で良いわな） >>280
執拗に汚い言葉で、誹謗する輩が悪いのですよ
自分たち（組合員）に都合が悪いレスで、話題が盛り上がれば、毎度のスレ荒らしをするわけです。
みなさん、お気をつけください。 >>282
それだけは絶対に許さんね。教員の世界は管理職になるのが全てではない。 >>283
まーたいつもの自民党工作員か
気持ち悪いなぁ 地方公務員給与が民間平均よりも、
高すぎるから
その地方の中小企業の平均までさげるべき >>286
優秀な人材は給料の良いところに集まるんだよ。 >>286
大学時代同じレベルの友達の就職先に比べて高くないですよ！
民間平均は中卒や高卒も含む。比べるのがおかしいことわかれ！
キミの説だと医者も高いから下げろというんだね。 >>283
工作員といいだして荒らすやつが悪い。
というかお前が荒らしてるんだよ？ >>282
40歳で新採用の人もいますよ。
万一、キミの言う説が採用されるなら正規の年数にすべき。 >>287
いくら、採用時には優秀 でも、しっかりと労務管理をしないと、人材も腐ってしまうのだよ
その代表例が、公務員教師だな
出世しようと、しまいが、ほとんど生涯賃金に差が付かず、クビにもならない・・・
こんな制度は、公務員の世界でも教員だけだ。
これではダメなので、改革しよう、ということだね。 自分たちに都合がいい部分だけの「切り取り」主張はダメですね。
専門職主張なら、同一労働・同一賃金・任期制雇用が導入されるべき
専門職ではなく、一般の同労者と変わらない、というのであれば、職階制の整備（上下関係をはっきりさせて、厳格な職場規律と労務管理の決定）を図るべき
自分たちに都合がいいだけの主張は許されないな ＞＞290
新規採用後10年程度は「修行期間」だね。
この間の昇給はあっていい >>292
何時もの底辺が来てます。
同じ事言ってますので、鑑別は簡単です。 >>291
管理職の評価や受けを気にしながらで、現場でのいい教育はできない。
教諭は皆同じという自由の気風が必要。
後ろ盾の心配なく仕事はすべき。
教諭を分断するのも反対。
学級担任の階級が8クラスで６階級に分かれていたとして、最下級の担任がついた生徒や父兄は嫌だろう。
もちろん君の言いたい怠けるとかとは別の話だ。
高沈金でも低賃金でも怠けるやつは怠ける。
そいつの人間性・生きざまの問題。 ＞教諭を分断するのも反対。
労働者の分断管理は労務管理の基本、ま「分断管理」などと露骨な表現は使わないけどねｗｗ
むやみやたらと労働者相互の事由な情報交換をさせないうことも大事。
自由な交流をさせ過ぎると、デマ・適当なうわさの類（あえて、組合が流布することさえある）で、職場規律を荒廃化させる。
これも大事な視点だよ。
民間で導入されている労務管理の手法に学ぶべき点は多いよ。 >>295
私学で導入しているように、対外的には「常勤の先生（呼び名は教諭でも何でも良い）」で統一すればよい。
で、自分の組織上でのランクなどは対外的には公言しないように、就業規則で定めればよい
民間では「自分は契約社員だから・・・」などという物言い（＝責任放棄・転嫁につながるから）を禁止していつところも多い
ほんと、あんたたちは、学生時代にロクなアルバイトさえまともにしていないじゃないかと思うね。 >高沈金でも低賃金でも怠けるやつは怠ける。
>そいつの人間性・生きざまの問題。
こういったことを放置すると、生産性の低下のみならず、職場環境の荒廃につながり、
真面目な。優秀な人間から辞めていく、考えても見てごらん「俺は、さぼっっている人たちの倍の生産性はあげている。なのに年功序列で、さぼっているような人間が高い所得を得ているのは不当だ」という思いを強く持つ
優秀な人ほど、競争社会でも適応する自信があるからね。
で、組織にはクソのような人間しか残らなくなる。
競争で負ける企業は、大概組織内のモラール低下で、やる気をなくしているような人間が多い組織だね。 >教諭は皆同じという自由の気風が必要。
この考え方自体は否定していないよ
ならば「同一労働。同一賃金・（不適格者排除のための）任期制雇用」で良いだろ、という話になる。
年齢に応じたふさわしい生活のための保障云々は、これは社会福祉の分野で議論すべきこと
「労働の社会的評価（医者とコンビニ店員の時給が同じわけないよな、共産主義でもない」で限りはな）で賃金や待遇は決まるのだよ。
で、学校教員の社会的評価は、世間の一般の高学歴化や代替材の塾・予備校の普及で「1970年代以降継続的に下落し続けている」というのが、妥当なところだろ
ならば、大学教員のような「恵まれた待遇や給与水準を求めること自体が、お門違い」と言わざるを得ない。
あとは、限られた人件費を、組織内部で「どう分けるか」の話し合いだけではないのかな。
若手。非正規から不満が強いのなら、年寄りの既得権に手を入れるしかないのと違うか そうそう、郵政契約社員の最高裁判決は「概ね原告団の全面勝訴」だったな
「正規と非正規との格差は当然」などと、あれだけ騒いでいた輩の感想を聞きたいものだなｗｗ >>299
労働条件が悪くなれば、いまよりさらに教員の質が下がりませんか？ >>302
講師に行くのはいいが、採用試験の勉強に主軸を置けよ。
どうしても日々の目の前の生徒や授業のことに時間を奪われるよ。
それで来年も合格できないと2浪3浪とズルズルいくよ。
1年みっちり死に物狂いで集中して採用試験の勉強という選択肢もありかと。
長い教員人生をよく考えてこの1年を過ごした方がいいよ。
親の意見も聞こう。 >>288
医者は公務員ちゃうやろ
民間企業のこの低迷は政策ミスによるものだ
だったら誰が責任取るかって公務員しかおらんやろ
個人的には公務員のボーナスは
全額使用期限あり、地域でしか使えないクーポン
などにするべきやと思うわ >>300
前の２例の判決は無い事になってんの？
結局退職金やボーナスは格差があってもいいんじゃなかったかな？ >>305
一律に決まってんだろ
まとめてロクな教育してねーくせに
犯罪者多いくせにあまえてんじゃねえ >>307
まとめて扱うステレオタイプ人間では真の全体像は語れません。
公務員特に教員より、犯罪率は一般庶民の方が高い。
それは君も認めざるをえまい！ >>304
民間平均には中卒や高卒も含まれているんだという点をスルーしていますよ。
教員はほぼ全員大卒ばかり。
お答えください。
公務員公務員と叩くが、
大臣の答弁書作っている霞が関の公務員は徹夜で仕事しても
サントリーや三井住友銀行や博報堂などに勤める同等の能力の友だちより給与は低い。
県庁や市役所や教員も同様で能力に比べると低い。 >労働条件が悪くなれば、いまよりさらに教員の質が下がりませんか？
正当な「労働条件とは何ぞや」という議論が必要だと思う。
現状では「労働者（組合側）の力が強すぎ、適切な労務管理がなされていない」ということですね。
これは、塾・予備校と比較するまでもないことだ。
「労働者を甘やかす」ことと「きちんと働いた労働者の勤務評定に報いる待遇・報酬を用意する」ということとは別物
むしろ「皆、平等」という無責任がはびこるような職場環境こそが問題だと考える。
そりゃ、今まで「さぼり・手抜きし放題」の労働者にとっては「許しがたい暴挙」と映るだろうが、「私は他者よりも、きちんと成果を上げている、年功とは無関係に評価して欲しい」というやる気にあふれる労働者にとっては、成果主義は福音となろう。
成果主義＝悪＝労働条件の改悪（悪化）というような「レッテル貼り」は止めるべきだね。 >民間平均には中卒や高卒も含まれているんだという点
」ということは
差別思想「丸出し」だなｗｗ
そこまで言うなら、「学校教員の資格要件（免許が取れる要件）は、高校以外は２年制の短大卒」で取得できる資格だ。
それを「大卒扱いしろ」というのは、自分たちが「学歴インフレ」していることの言い訳でしかないぞ。
ちなみに、看護師は「高卒後3年以上の専門教育」が必要とされる資格だ。
もう、学校教員は金輪際「看護師の給料以下でないと、おかしい」ということになるぞｗｗ >>311
＞＞そこまで言うなら、「学校教員の資格要件（免許が取れる要件）は、高校以外は２年制の短大卒」で取得できる資格だ。
でお前はその程度の資格試験に連続落第して、今に至るんだけど？ｗｗ ↑ 毎度の卑しい工作員の「スレ議論に無関係な、論者個人への誹謗中傷・レッテル貼り攻撃」です。
自分たちの形勢が悪くなれば、このように「嘘・デタラメを並び立てて、第三者へのネガティブイメージの刷り込み」を図ろうと攻撃します。
これが、5ch教育板に潜んでいる「卑しい組合の世論工作員」ですので、みなさんご注意ください。
5chで「まともな議論はできない」と言った意味が、お分かりいただけたかと存じます。 >前の２例の判決は無い事になってんの？
なかったことにはならないだろうが、後世「今回の判決（郵政非正規の最高裁判決）が転換点だった」となる可能性は高いな。
ま、「次の判決」でどうなるかだが、これで形勢が大きく変わったということだけは言えるな。
なにせ「最高裁判決」だからな。
実際、日本郵政もさっそく判決を受け入れて、組合と交渉に入るといっているし、これまでの経緯から「正規側の待遇切り下げ」で足並みをそろえることになるわけだ。
さ、どうしますかｗｗ
民営化されてますので、組合員の過半数の賛同が得られれば、争議行為もできますよｗｗ
（ま、そんなことしたら、ますますせ世間の批判を浴びて、窮地に追い込まれるだけでしょうねｗｗ）
そもそも、単なる「配達屋さん」が、年収600万も700万も得ている（民営化前からの現業職社員）方が「非常識」というものですよ。
そりゃ「非正規（契約社員）側に、揃えられる」のも納得ですよね。 >>314
あのね～
ボーナス退職金が違えば、生涯賃金って何千万単位で違うのよｗ
また正規職には転勤や配置換えという苦労が有り、配置換えのない非正規とは
「同じ売店の勤務」といっても違う。と前の判決は言ってますからね。
都合の良い所だけ書くのは「工作活動」でなかったのかな？ それから、教員採用試験不合格のお前は、教員の待遇を悪く使用と１４年間工作中だけど、部活問題は相当部分改善されたし。
正規の待遇を悪くすれば、単に日本郵便に人が来なくなるだけですからね。
どうしてそんな簡単の事が分からず、「待遇が悪くても意欲ある若者が幾らでも来る」と言えるのか分からんね～
あの弁護士や、官僚ですら待遇悪化したんですからね。 で、その結果が、司法大学院の連続廃止や、東大法学部の異常な不人気ですね。
あらゆる職業で待遇が悪くなれば、人は寄り付かなくなるだけ。
医者だって年収平均５００万円なんて話なったらもうダメのダメよ。
実際ソ連で「医者はブルジョアの職業」と言って低賃金にしたら、お話にならないレベルで医療が低下してしまったんだわ。
ソ連なら「国家の命令だ、お前は医者やれ」とでも強制できるかもしれんけど、日本では無理だかんね。 >>311
教員での短大卒の占める割合を調べて言っているのかい？
ほとんど教員は普通科高校から大卒。
また、中卒や高卒を差別するなと？
差別というか区別していいよ。
中学校の勉強怠けたから、今0.5%もいない中卒なのよ！
高卒は普通科に行き大学に行く。普通科に入れない学力だから高卒なのだ。
中学の通知表で言えば1と2と3が大多数。
そいつらが中小企業しかありつけず低賃金なのは致し方ない、自業自得。
悔しかったら勉強して中学の通知票5にすればいいだけ！
あっ！大多数の人間の話ね。
特例を言うなよ！ >ボーナス退職金が違えば、生涯賃金って何千万単位で違うのよｗ
このあたりから、見直しが必要なのだよ
真に、同一労働同一賃金の社会に移行するならね
＞教員採用試験不合格のお前は、教員の待遇を悪く使用と１４年間工作中だけど、部活問題は相当部分改善されたし。
このような「嘘・デタラメ」で、論者へのネガティブなイメージ刷り込み、工作は止めましょう
そんなことをやっているから、まともに相手にされないんじゃないですかね
＞教員での短大卒の占める割合を調べて言っているのかい？
給与制度の問題だな
「短大出てようが、大卒だろうが、（ついでに年齢も）」同一労働・同一賃金にすれば良いだけ
そうなれば、ばかばかしくて「４年もかけて、小中の免許取ろう」という奴など、激減するわな、金がもったいないしね
それなら、採用試験に受からないのなら、講師をしようという流れになる >悔しかったら勉強して中学の通知票5にすればいいだけ！
「悔しかったら、キミも〇〇すればいい・・・・」
は、自分たちの不適当な既得権が、はく奪されそうな立場の者がいう「毎度のセリフ」ｗｗ >>320
ちがうね。
中学校の通知表が1や2ばかりの奴より5ばかりの奴が、
一流企業で高給をもらい、いい思いをするのは当たり前だ。
教員採用試験合格もしかり。
そこまで否定するのかきみは。 >>319
だから真の「同一労働 同一賃金」なんて世界中のどこにもないんだってｗｗ
真の共産主義が無いのと同じでね。
移行なんかしないのｗｗ
まあ教員採用試験不合格者の１４年荒らしとしては、正規教員の待遇を悪くしたくてたまらんのだろうけどさｗｗ
>>320
詰まると「工作員」と言い出すアホはどうなんですか？ｗｗ >あらゆる職業で待遇が悪くなれば、人は寄り付かなくなるだけ。
ありあまる金で、金融投資で出来る余裕がない者は、結局は「相対的に、まだマシな仕事」を選ぶことになるから、安心しなｗｗ
口では「こんな給与や待遇では、人は集まらない」などと言っても、「もう、昔のような厚遇はあり得ない」となれば、不承不承でも人は来るものだよ、
何年か前に、相模原市が「市内すべての直営市立保育所の公設民営化・運営の民間への移管」を実施したとき、
嘱託などの非正規保育士は、市長部局へ人事異動できた正規採用の保育士と違い、「職の廃止」で契約がなくなり、一部の者は辞めたが、多くは結局民間企業の運営になった公設民営の保育所で職を続けた。
移管当初は、組合などが民営化のネガティブキャンペーンをさんざんやったが、公設民営化での経費節減効果で、保育所の増設で待機児童は激減した。
それを推進した首長は、これらが争点となった市長選挙で勝利している。
結局，世論の支持はあったということだったわけ。
非正規の保育士たちを「見捨てて、正規の救済だけ（市長部局への異動の確約）」で当局と手を打った、組合への非正規の人たちの失望感は想像に難くないな
そんな、既得権者の権利擁護のためだけの組合など、非正規にとっては敵以外の何物でもないな >>323
キミは話が長いだけで何が言いたいのか、わかりません。
非正規側の輩か？
試験が厳然とあるんだから合格して職は勝ち取るしかない。
大学入試でも入社試験でも、結婚でも節目節目は全部そう。 >>309
一流企業と比べるなよ何様やねん
俺は30年にわたる民間企業の低迷（国力の低迷）は
政策ミスにあるから責任は公僕に取らせるほかない、
と言っている。
教師もバカタレを大量に社会に送ってる意味で関係なくはないだろ
大卒とか高卒とかどうでもいいんだよアホが >>323
そこで働く人の生活を奪った。市長選は保育所だけが争点では無い。お前は安い給料でも満足しそうだが、世の中給料は高い方が良いと思うのが普通。山本太郎を全面支持するわけでは無いが、保育介護は公営すべきだと思うね。 >>323
だから「特殊な一部」を全体とするな。
そういうのは詭弁というんだよ。
また市長選ってのは「保育園」の話だけが争点かね？
ここもまた詭弁になってる。 すごい元気に喧嘩してるとこ悪いが相談に乗ってくれ
ここのところずっと頭痛と倦怠感が取れない
夜になるとどうでもいい事でひたすら悩んで寝られない
毎朝目覚めるととても疲れていて、「今日休んでもいいかどうか」を30分くらい葛藤する
職場に行けば授業やって生徒と喋ってそれなりに過ごせるが
同僚からも「ずいぶん低空飛行ですね」と声かけされる始末
小さなミスがどんどん増えてる
今日までは学校行けたけど、明日も行けるかどうか自信がない
どうしたらここから抜け出せるのか、アドバイスほしい >>325
いいかい、中学校高校で怠けて落ちこぼれたやつが中小企業で安月給なのは至極当然。
怠けた証拠が通知表3以下で当然の報い。 >>325
頑張って競争に勝ち、一流企業や公務員になったものが高給で何がおかしいのか理解に苦しむね。
学歴に限らず、ある時点でその人が怠けたから現在いい仕事にありつけないだけ。
頑張って中小企業をベンチャー企業として、のし上がらせたらいじゃあないか。
政治や周りのせいにするな。 >>330
所謂分厚い中間層が低所得者層に落ち込んでいるのも
本人の努力不足だと思うのかよ
ほんまにあほなんやな
全く分かってないわ >>328
精神論みたいで悪いが、血の気が足りないんじゃないのかな
俺も朝は憂鬱だが、通勤路で電柱や壁蹴ったり看板殴ったりしながらボルテージ上げて行ってるわ >>329
それでも生活していける社会にするのが政治の役割。子供の能力は正規分布で出てくる。３だろうが２だろうが生活の保証はしなくてはいけない。今の政権はそう言う弱者に冷たすぎる。 >>333
キミはどういう国家社会形態がお望みなの？
原始共産主義か？
俺が思うのは、怠けたものは当然苦しむ。
頑張ったものはいい見返りがある。
俺はそれでいいと思う。
簡単に端折って言うとそう。
怠けたものを頑張ったものと同等にせよという方がわがまま。 競争社会の一定の採用試験に合格できない講師や臨時や嘱託は苦しむ、でいい。
一流企業の採用試験に合格する能力がないから中小企業しかありつけないんだよ。
東大卒や一定以上の私立でなければ企業案内や募集要項おくって来ない一流企業もある。
はなから受けられない一流企業もあるくらいだ。
その始まりが中卒からの学歴。 >>325
であるなら、教員の待遇をさらに良くして採用試験の競争率を上げ、優秀な人間が教員になるようにすべき。
公務員にしても待遇を下げれば優秀な人間は公務員を志望しなくなる。
さらにバカばかりになる。
キミなら例えば、初任給が40万円と20万円とどちらに就職したい？
答えろ！ この国の「終身雇用」＋「年功序列」のセットが元凶
欧米にも「終身雇用」に近い「先任者権」はあるが、日本とは内容は違うもの
先任者権は、基本ブルーワーカーに導入されるもので、こちらは原則「同一労働・同一賃金」（一定年数までは、スキルの上昇に応じて、昇給するが、日本のように入社後何十年間も昇給などしない。概ね10年程度で「最高ランク」に達して、その職務ランクに留まる限り、昇給はない）
そんな人生に満足できないやる気のあるものは、自己研鑽で各種教育や資格取得に励む（基本、自己負担）その代わり、首尾よく資格を得られれば、上位の職種へ昇格できて、年収も驚くほど上がる。ただし、もう「労働者」ではなく、専門職・管理職となるので、「ファイア」の一言で、解雇の対象となる。
このように、強い労働者保護もあるが、その彼らの生活水準はかなり低い。
ただし、その枠を離れれば、厳しい競争が待っている。
「ファイア」の一言で、職を追われるような世界だ。その代わり、労働者時代とは「雲泥の差」の厚遇が待っている。
このくらいの厳しさがない日本で、やたらと労働者保護を言うのは「お門違い」だな。 >競争社会の一定の採用試験に合格できない講師や臨時や嘱託は苦しむ、でいい。
この理屈は一見正しいように見えるが、合格すると「転落して、下層に転落する」という割合が低いので不公正
勝者の固定化、を招き、これが世代間を超えて引き継がれていく危険性が強くなる。
すなわち、階層の固定化・再生産だな。
これが、競争原理を導入している資本主義の正しい姿だとは思えないな。
たとあば、試験に合格した者に成果をたたえる形での厚遇はかまわないが、「一定期間限定」（任期制）にすべき。
事実上、終身にわたり厚遇が続くような制度はよくないな、さまざまな大学入試改革などは、この問題の解決のためになされてきている。
一度「競争に敗れる」と、再起がかなり困難なのが、この国の一番大きな問題点 だからある程度年齢が行っても夜間中学に行ったり大学に入りなおしたりしている奴がいるのだ。 >初任給が40万円と20万円
初任給40万円の方を「なくす」あるいは、ごくごく少数に留めて、「じゃ、20万で我慢するしかないな、自分の能力では40万円コースは無理だし・・・」というように「自己責任で判断する」社会が康平だろう。
というか、モロに初任給額でそこまで差をつけない代わり、採用後に「エリートとして皇帝学教育＝公費で海外超一流大学のMBAとの他の大学院へ留学」などの「あからさまな待遇格差」は中央官庁では「ごく、当たり前に」あることだ。
学校でも、将来の幹部候補に皇帝学教育のために、やっても良いと思うぞ >>339
では君の持論で簡単に言えば、「50歳の家庭持ちの人間も、新卒のチョンガーの人間も、同一労働同一賃金で毎年首切りの危険がある。」でいいとでも。
50歳の人間は生活できないぜ。 >>333
中学の時にろくに勉強しないから成績が1で高校にも行けないで、結果今困窮しているものを政治で助けるの？バカか！ >>343
そう、どんなことがあろうとも自国民だ。それを保証するのが国だ。いつ自分がそう言う環境になるか、誰にもわからんからな。 >>341
まっすぐに答えていないね。
「給与がよくなくていい人材が集まるか？」と聞いているのだ。 >>339
あー試験に受からんのが、不公正だってよ。
そもそも自由自在にリベンジが聞く国ってどこだね？
有るのか？
大学入試なんか色々いじっても、一回受かれば東大生。
一回受かれば医学生だよ。その辺は変わらない。英語を数回受けられても同じこと。
それから～
社会を変えるより、自分を変えるほうがはるかに簡単
試験なら「自分が勉強するかしないか」で変えるの実に簡単。 >>344
そんなこと言う馬鹿がいるから生活保護なのにベンツに乗りパチンコに行くやつがいるんだろうが。 >>542
それは、社会福祉で解決すべき問題だよ
そのための、税制の在り方（端的にって消費税増税）を考えるべきとき
そんなものは、不必要、競争の敗者は「死なない程度の生活保護で我慢しろ」というのが、世論ならばそうなるだろう。
また、「終身雇用の人たちが、既得権を主張しすぎるから、非正規がひどい目にあっているんだ」「ここは、財界がいっている労働者の任意解雇の法改正に賛同しよう。無能な正規がクビになれば、我ら非正規にもチャンス到来だ」という世論が高まれば、そのようになるだろう。
ただ、このまま「非正規比率が上がり続けて、5割を超えたとき」に後者の選択肢が「世論の大勢」となって、一気に法改正へ動く可能性が高いとみるよ。
だから、その前に「正規の労働者たちが、今のうちに自ら進んで既得権を返上したらどうか」と言っている。
企業や雇い主に「過剰な負担」を負わすべきことではないよ
ましてや、富裕層狙い撃ちのような所得税増税や資産税などは、あり得ない話だ >>347
ごく一部。そういうのは個別対応で良い。一部の極端な例を引っ張り出して全体を論じても意味がないし、そういう言い方をするのは政権シンパ。 >>342
実際、キミたちが大好きな北欧諸国とかオランダとかは、同一労働・同一賃金が徹底していて、年制差別は許されない。
正規・非正規と言えども、雇い主都合での任意解雇も広く認められている。
労働者の稼ぎが、家族の生活費に満たない場合は、相応の福祉プログラムが用意されている。
が、失業しても、職業訓練を受けたりして「意欲を見せれば」、給付金などが手厚く用意されている。
こういった社会の在り方も参考になろう。 >>339
>>344
どんなことでもがんばったやつがいい思いをするのが当たり前の社会である。
怠けたやつや怠けてほかの奴より劣る結果しか出せないものは落ちていく。
困っているものを救えというお前なら、今すぐお前の金を恵んでしてやれよ。
自分の金は惜しいんだろうが。
しもしないのに弱いものを救えとか、自説だけ唱えるな！ >どんなことでもがんばったやつがいい思いをするのが当たり前の社会である。
それは正当だが、一度のこと（試験や採用試験に合格）が「半永久的に継続する」ということの弊害も考えような。
それが社会階層の固定化につながることは、否定できんだろうが
長い人生だ、ある程度の時点で「リセット」して、一度敗者に落ちたものにも「再浮上のチャンス」を与えるべきだと思うがね。
「自分たちさえよければいい」というのでなければな。
誰かが「上から落ちてこないと」「下の者は浮き上がれない」だな
高度成長など期待できないこの国の現状では「パイを増やす」選択肢はあり得ない。
「パイの奪い合い」たとえが悪ければ「分け方」の議論で解決するしかない。
あなた方も、「社会階層の固定化」には反対なんでしょ >政権シンパ。
横レスだが、意外な物言いだな
そりゃ、支持率70％超える内閣、その基盤の政党の「シンパ」も多かろう
なにせ、世論調査の結果が示している比率だからね。
むしろ「政権批判が当たり前」のような、物言い・表現をする方が「少数派・偏った立場」というべきではないのかな。 >>351
>困っているものを救えというお前なら、今すぐお前の金を恵んでしてやれよ。
これを「議論のすり替え」と言います。
そのようなことでは、ダメですよ >>352
それは同一労働同一賃金制度の実現と同じく無理。
では聞くが、キミは、自分の娘が、中卒の男と東大卒の男とどちらと結婚してほしい？
キミは再チャレンジOKというならどちらでもいいという答えになるよね？
絵に描いた餅。
そう思わない？ >>354
すり替えじゃあないだろう。
「弱いものを救え。」というんだろ。
救わないのか？
俺は救わないが国に救えと？
おのれの脳内に矛盾があることに気づけ！ >>337
金だけなら40万に決まってるやろ。
こんな質問してなんになるんなアホが
金で教師するかどうか決めんなよ
俺が言ってるのは公僕なんだから
身を粉にして働けってことや。
身分保障されてるんだからそれ以上を求めるな
景気が30年も低迷してんだから地域のために
ボーナス全額使い切れやってことだ >>352
それは試験にすら受からない奴のわがまま。
社会を変えるとかいい年して青い鳥おっかけても無駄に年取るだけ。
まずは自分を律して、そこいらの試験ぐらい受かれ。
社会を変えるより万倍安易だ。
そういえば、今日中核派の伝説（ｗ）のジジイが、何十年ぶりに出てきたそうだな。
社会を変えるといってあのざま。
あれどう思う？実にみじめなもんじゃないか。 >>348
北欧は重税国家だけど？
つまり北欧のような「同一労働 同一賃金」なんてのは、富裕層に重税を課さないと実現できない。
また北欧には今イスラム教徒が入り込み、ガキをガンガン作って増えてる。
で、いずれ増えたイスラムのせいで、重税はシャーリア違反なので、重税高福祉は破綻するんだけど、知ってたか？ >>353
支持率70％？
お前の脳内調査はどうでもいいからｗ >>350
欧米って一見階層がないように報道されてるけど、そんなのウソだぞ。
イギリスに住んでみ？
いまだに旧貴族がロンドンの土地をごそっと持っていて、労働者は上になんか行けないし。
移民はゴミ扱い。それが事実だよ。日本人も観光客なら歓迎されるけど、住んだら「東洋のサル」というね。
そういう社会だ、欧米が進んでる平等だとか人権がどうのってのは、マスごみの大ウソ。 >>357
金で決めてもいいやろ。一生懸命働くことには変わりないんだから。
医者でもで弁護士でも収入が多いから優秀なものがなる。
医者や弁護士の年俸が200万円ならだれもしない。
違うか？
説明せよ。 定職に就くべきかどうかの議論も煮詰まった。
この辺で原点に戻ろう。
採用試験にいつまでもうからない正規を目指している講師は勉強して早くうかれ。
このことには間違いはない！
受からないから、「臨時を正規と同じに扱うようにせよ！」と屁理屈をまだいうかね？ >富裕層に重税を課さないと実現できない。
富裕層には、それなりの合法的な抜け道、もあるんだよ
昔、著名なスポーツ選手の国籍変更以降、重税（所得税）は変わらないが、投資での収益への税率は低くなっている。
富裕層は、「労働所得」ではなく「金融資産の利子・配当」が主だから、そんなに重税感は感じていないのだよ >受からないから、「臨時を正規と同じに扱うようにせよ！」と屁理屈をまだいうかね？
受からない、というより、諸事情で「正規ができない人」「試験を受けることができない人」もいるわけだから、
「同じ」とまでは言わないが、政府方針として「漸次同一労働・同一賃金・同一待遇社会の実現を進める」となっている以上、格差是正を求めていくのは当然のことということだ。 >>363
学校の教師が、そこまで優秀な部類なのでしょうか？
そもそも、教員養成課程の低偏差値の進路を選択した時点で、「世間相場以下」でしょ
で、そんな人たちが「分不相応な処遇に甘えて」、
「その上厳しい社会の現実を直視しようとせず、好き勝手を放言して」、
「自分たちの負担を減らそう」ということを、匿名掲示板で喚いているから、
「非常識な物言いはいい加減にしたらどうか」
「世の約4割以上の非正規労働者に失礼ではないのか」ということではありませんかね。 >>366
364では、受かりたいと思っていて受からない講師と限定・指定しているのだがね、
君には文意が読めないのか？
それと何回も言うが、50歳と23歳が正規で平教諭で担任だとして、
キミの持論の、同一労働・同一賃金では、50歳の方の教諭は妻や大学に行く子供や寝たきりの親の面倒も見れません
23歳チョンガーは断然楽。
キミはそんな社会をパラダイスだとして希望するのか？
人生では、背負う荷物（妻・子・親）が増えるに従い給与を増やすべき。
23歳チョンガー教諭も27年後にはその立場になる。
個人個人の生涯のトータルでは同じ。
それでいい。 >>367
アンタの小学校の同級生で何人教諭をされていますか？
その方はバカでしたか？
学級委員位されて、通知票も上位ではありませんでしたか？ 一つは「社会保障」で解決できるわな
介護・子育て等々「正当な理由で働けない」にとには、相応の給付をすればいいことだ。
また、「非正規雇用」では、多くは「同一賃金・同一労働・同一待遇」だ。
中には、リストラされてローン返済に追われて、非正規でダブルワーク・トリプルワークを「現実にやって」生計を立てている立場の者はいる。
このように、こういったことも「すでに現実として、具現化している」のだよ
こういった立場の人たちの救済のためにも、同一労働・同一賃金は望ましい制度ということだ。
で、せめてこういった「正規よりは待遇の悪い、非正規雇用者」を同一労働・同一賃金で、今の過剰な正規の待遇を切り下げれば、非正規改善の経費はねん出できるし、人件費総額（労働分配率）は変わらないのだから、資本家（経営者）の理解も得やすい。
教育の分野でも、非常勤講師は基本「同一賃金」だし、常勤講師も正規に比べて「前歴換算の頭打ち、昇給の頭打ち」はまだまだ存在する自治体も多い。
正規と非正規との格差是正のためには、「頭打ちをなくす」という考え方もあるが、財政状況を鑑みると、「むしろ、正規の側にも頭打ちの限界を低くする（引き下げる）」ということでも解決できる。
正規雇用者が譲歩すれば、 >>370
自分の狭い一つの考えに凝り固まっているな。
それじゃあ何もどこも採用試験はいらないということに。 いい加減、実現できもしない「究極の理想論」＝（今の終身雇用保障で）正規の教員を増やせ、時間外手当を出せ、部活は社会教育へ移管などと、」よくもまあ「お金がかかる要求ばかり」をするものだ、とあきれはてて、冷笑している世間の人たちは多いのではないのかな。
まずは、「お金を掛けずに（他者の負担にもならない）解決可能な施策」を模索しようという気がないのか？
たとえば、生産性向上のための自主的なサークル活動（TQC活動）に取り組み、成果を共用化することで、無駄・無理な作業を削減する。
お金がかかる終身雇用タイプで人を雇うのではなく、必要な時に必要な期間だけの有期間雇用の割合を増やす、などは私立ではすでにやっていることですよ。
以前から思うのですが、あなた方は
「あえて、まず実現できないような無理な理想論を派手にぶち上げ」
「それに向かって努力をしているというポーズをとり続け」
「あとは、時間の経過を待つ（そうして、自分たちは従来の年功序列のおいしい雇用で逃げ切る）」
ことしか考えていないように、傍から見えますね。
こういった「形だけ、やってる振り」は本当に迷惑なのですよ。
その「卑しい部分」が透けて見えていますから、世間の人たちの理解が得られないのと違いますかね。
で、「教員たちを甘やかすな」「暇にさせると、学校教師はロクなことは考えない（政治活動・組合活動に走る）」「現実にわいせつ・公金横領・体罰等々の犯罪に走る程度の低い人間の集まりだから、もっと教員管理をしっかりやれ」
と数々の批判が教委・学校へ寄せられ、あなた方の仕事がどんどん増えていったのではありませんか？
また、望まない方向性（さまざまな規則・規制の強化で、教職員は絞めつけられていく）に至った、という、まあ自業自得な部分ではありませんか >>371
「教員免許制度」があるわけですから、法令上は「有効な免許所持者は、もれなく教壇にたつことができる」
これが、法制上のたてつけですよ。
ですから、教員採用試験も「競争ではなく選考」試験となっています。
別段、応募者＝採用者となっても、免許保持者ならノープロブレムですね。
安い給料しか提示できなくても、そこで将来教員としてのキャリアを磨いていくうえで、有効な経験だと判断すれば、
「給料が激安でも」人はやってくることになります。
（現実に、医局制度が廃止され、研修医が自由に研修病院を選ぶことができるようになって、地方では研修医が来ないという問題が生じていますが、研修医が魅力的だと感じられる地方病院に研修希望医が殺到しているところ（＝一つの具体例が鎌田實医師がいる諏訪中央病院など）はあるわけです。
結局、魅力的な環境があれば、お金の多寡に関係なく、人はやってきますよ。 >>372
あんたの脳内にある理想社会を実現させるには、
教育システムの改革・社会保障制度の改善・少子化の解決・原発事故の処理・外国人労働者問題などなどを含み
すべてのシステムが連動してその部門の持つ問題をクリアして変わらないとできないことですね。
終身雇用や公務員のところだけ先に変えようとするから賛同が得られない。
全部が同時に動くなら矛盾は起こらない。
何故ならばお金は世界中で回るもので全体の総量は変わらないものだからね。
言葉足らずのところは類推・拡大解釈して読み下しなさい。 現実は日本全国どこも教員数もそれを補うはずの臨時教員数も数を確保できていませんね
昨日、隣席の同僚が「また、教育委員会がサイトで講師募集のことを書いてる」と言ってたので、そんなことしても誰も集まりませんよと答えました
どうすれば講師が集まると思う？と問われたので「教員免許更新制度をなくせば、教員免許を所持してる人が増えるので、教師になれる人の総数が増えますから、臨時教員数も増えますよ」と語るとそばで聞いていた他の同僚も納得していました
大学などで教員免許を取得した人も理由あって正採用だった方で退職した方も取得や更新後10年を経過すると教員免許は事実上なくなります
そうなった後で臨時教員になろうとする選択肢ができるわけありませんし、他の業種からの教員採用を目指す方も再び教員免許を再取得してまでと考えるでしょう
しかも、更新代は自腹で、更新期間のスクーリングには有給休暇などを利用するしかないのです
教員免許保持者総数を足切りしたこのシステムこそ教員数も質も低下させた最悪の制度です
医者ですら免許更新がないのに教員免許だけ自動車免許のように更新制度があること自体が異常なことにそろそろ皆さんも気づかれた方が良いと思います >>363
あほか
公務員でない医者や弁護士と比べんなよ
同じ先生でも全然ちゃうわw
思いあがんな
お前が言う優秀も学校の勉強の成績だけやろ
仮にその土俵で比較しても
医者や弁護士と教師とは勉強量全然ちゃうわw
世の不景気は各々の努力不足じゃなくて
政策ミスなんだって言ってるんだよ
そこは認めるのか？答えよww 今日も仕事だ。いやだ。
でもまあ職場で「仕事いやだー」「いやだねー」と苦笑しあえる関係がある事をとりあえず幸いとすべきか。 >>377
回答
政策のミスとは認めない。
昔のような高度経済成長期が終わったからだ。
そして将来不安のため子だくさんの活気ある若い社会も終わったからだ。 団塊という世代が特異であっただけ
もう一度好景気が欲しければ
戦争しかない >>365
＞＞重税感はない
なら重税でもいいということになるが、北欧では富裕層が主にドイツに逃げ出してるけどね。 >>372
それいつの話だ？
管理教育が批判されだした頃の話で、昭和の終わりごろのことだぞ。
今は「教員＝ブラック」で、世間はこちらの味方だぞｗｗ
一部のバカ除いてｗｗ
これが真実。 >>377
今公務員や正規の人たちが頑張って勉強していた中学生の頃や高校の頃
勉強したくないといって勉強する努力を放棄して、
怠けて遊びごとに惚けたり、女のケツばかり追いかけていたような輩が、
採用試験や就職試験でその真面目な人たちとの競争に負けて、
今、生活が苦しいとか、
今、非正規だからといって、
同一にしてやるとか、助ける必要はない。
童話の「アリとキリギリス」の通り。
正規公務員や一流企業の地位はそれぞれの人が自分の努力で勝ち取ったもの。
非正規は怠けた因果応報ということだ。
悔しいなら血反吐をはいてでも努力し、自力で這い上がれ。
自分のもとおらないことを世の中のせいにするな。 >>387
お疲れなー
適当に頑張れよー
手を抜けるとこは抜いとけよー >>388
ありがとー
色々勉強になるし、やったら楽しいんだけどね。体力的にはしんどいね。 そんなわけなかろう
景気の変動で。同じように「頑張った」ひとでも、生年によって容認できないほどの「不合理な格差」（いわゆるリーマンショック世代）が出現し、この世代の救済は政治の課題となっていいる。
だからこそ、公務員でも彼らの世代の救済のために「特別枠まで設定して、採用試験」をしている。
こういった考え方は、従来はなかった考え方だ、
（以前なら、386のような考え方で終わっていたが、今はそうではなくなってきた、ということ）
時代は確実に変わってきているんだよ。 >>391
特別枠って３人とかで、倍率１０００倍とかだろｗ
そんなの「救ってる格好つけ」してるだけ、特殊なものを全体とするな。 >>393
相手にするなよ。
奴らは組合の工作員なんだからｗｗ
「自分たちの居心地のいい、既得権を侵されかねないあらゆる改革」には、反対なのだからｗｗ
で、到底実現しそうもないような「究極の理想論だけ」（すべての非正規を正規に「昇格せよ」とかな）を調子よく口にして、妥当な落としどころの見えてくるような「現実的な改革案」には、難癖をつけて葬り去ろうとするような輩だからね。 例えば、わかりやすくして言うが、
中学校でごんたばかりして先生方や友達を困らせて、
結果通知票も1ばかりになり。
どこの高校からも入学させてもらえず、
その割合が今は1%以下の中卒となった。
そのせいで今、非正規。
それをコツコツ頑張り大卒となり、採用試験に合格した正規と同様にせよという方がおかしいと思う。
今同じだからいいというもんじゃあない。
それまでの過程が評価されるべき。
「みんなが歯をくいしばって頑張っていた頃、俺は怠けてしまったから今があるんだ。」と反省すべき。
そこが分からないのか？
小学生でもわかること。
キミらも自分の子供に「学校ではまじめにがんばれよ。」というんじゃあないのか？
ここまで分かりやすくなくても高卒やＦラン大卒にしてもそれなりに評価されても仕方ない。
職業のことだけでなく、結婚の時でも同じ。
各議員選挙の時の候補の新聞プロフ紹介でも東大法卒とか中卒とかの紹介がありそれで評価して投票するだろう。 >>396
細かく説明してやらないとわからないから世話焼けるね、まったくw >>386
30年間民間の給与水準は右肩下がりなんだよ
でも公務員は右肩上がり
これは学生時代の努力は関係なくて
政策ミスだって言ってんの
マクロ経済的には公務員給与は下げるべきではないから
せめて右肩上がりの公務員はボーナスを使い切って
経済回してくれ、と言ってる
それに一流企業や公務員しか選択がない社会とか
国家として目指すべきじゃないやろ
そんな教育される子供たちが不憫だわ >>388
公務員も豊かではない。
将来への不安もある。
全部の貯えが消費ができるとでも思いか？
キミの認識違いだ。 >>394
お前は「教員採用試験不合格者」だがなｗｗ >>400
ここにいる人は、ほとんどの人が不合格者だよ。
最初の規定にも書いてある。 >>401
まともに相手をしてはダメ
彼らは「組合の工作員」だからね
これは「相手にネガティブなレッテル貼って、第三者への印象操作で貶めよう」という醜い手法
最初は「穏健な口調で」意見しているが、彼らの言い分に対して「2度目のレス以降に反論すれば」「逆切れして、口汚く罵る」ようなレスを返します。
これは、相手の「やる気を挫いて、スレから立ち去らせよう」という手法です。
それでも、なおも彼らにレスを続けると、論者個人への嘘・デタラメの誹謗中傷・レッテル貼り・第三者への印象操作という卑しい行為に走ります。
これが、5ch掲示板で「自分たちの偏った意見を、世論にまで高めよう」と画策・工作活動を繰り広げている組合の工作活動員の実態です。
みなさん、お気をつけください。 >>402
いったいどういう制度の感じになれば満足なんだ？ 基本、ヒラ教員は任期制雇用、年功序列廃止の同一労働・同一賃金の徹底
突飛なように聞こえるが、非常勤講師は皆そうだ。
塾・予備校講師にも年功とか終身雇用という概念はない（事務職兼任の社員講師を除く） >>404
それって３６８にループするよなあ
キミはまだ若いのか？
50代になった時それで平穏でいられますか？
子供が大学、親が寝たきりだとして。
20代の独り身の何の足かせもない時は時は安月給でもいいとは思わないか？ この国以外の主要先進国では、ブルーワーカー以外では「終身雇用」という概念はないし、「厚遇」でもない。
この国だけ のおかしな制度はなくさないといけない すなわち「労働力の流動化」こそが、この国のガンなわけ
不要な分野から、必要とされる分野への労働力のシフトが必要だ。
そのためにも、終身雇用で生涯安泰だ、という雇用制度自体を破壊する必要がある。
もちろん、人気のある職種は「参入希望者」も多いので、規制緩和して、一定の新規枠を設け逆に能力の劣る者は退場してもらう必要がある。
もちろん、別の職業分野にチャレンジすればいいが、そこでも能力がなければ・・・という部分はあるな。
これが、活力ある競争原理を導入した社会の在り方だ。 × すなわち「労働力の流動化」こそが、この国のガンなわけ
〇 すなわち「労働力の流動化」がないことこそが、この国のガンなわけ スレが延びているから来てみたら
いつものメンバーが駄文書き散らす
いつものパターンか >>407
同一労働同一賃金。
一人の人間の人生全体を見通して、でそれで安寧な人生といえますか？
毎日ぎりぎりで、他人と競争して生き残る戦いをしていたいのか？
若い健康で元気時に年長者をいたわり安月給でも身軽なんだから頑張り、
歳を重ねたら体も弱り背負うものも増えるから、後輩にも頼り、ゆとりを持たせていただく。
これが互助の温かい社会。
何でそこまでぎすぎすしたいのか？
仕事の能率と経済発展だけが重要か？
そんな人生は嫌だとは思わないか？ 例えば、
学校で運動会がある。
その前の日に重いテントを立てるのに、
50歳の者にも「若いものと同じようにテントの足を持て！」というのか？
「俺ら若い講師でやるから先輩は休んでいいですよ。」がいい学校の人間関係じゃあないのか？
その50歳の先輩も20代の時は、そのとき50歳の先輩の代わりにしたんじゃあないの？
教員人生全体で見れば相見互い。
同一労働同一賃金っておかしいと思わないのか？！ ＞安寧な人生といえますか？
この発想が「社会に閉塞感を実感させている」とは思いませんか。
もう、高度成長は望めないのですよ。
多くが「自分たちの安寧を・・・」となれば、確実に国力は衰退しますよ。
やはり、「他者を押しのけてでも、出し抜いてでものし上がろう」というギラギラとした野望を持つような人物がいて、そのような人物が成功をおさめられるような社会でないと、それこそ「生まれながらの宿命感を漂わせる」とうな社会になってしまいますよ。
一度、首尾よく就職できても、「気を抜けばクビになる」という緊張感を持ち、余暇は自己研鑽に励んで、常にチャンスを窺い、他者を出し抜いてでも、のし上がってやろう、ということがあって、活力ある社会が生まれると思いますがね。 >>412
私は410と411の社会がいいと思う。
あなたの言うような暮らしぶり、競争の雰囲気の社会で、たとえ勝ち抜き金持ちになっても幸せとは思わない。
理想社会像と、目指す人間像の考えが違いますね。 >50歳の者にも「若いものと同じようにテントの足を持て！」というのか？
はい、そのとおりです。
「（同一労働・同一賃金の社会で）給料分、きちんと働けなくなったら、退場」は当たり前ですよ。
ただし、今の再任用制度のように「もう、多くは働けない（生産性の低い仕事しかできない）が、それでも働きたい」という人に「見合った仕事と賃金」を設定すれば良いわけです。
ちなみに「新人の時は、研修その他で給料分以上のものを貰い、中堅～壮年期に給料分以上働き、定年前に今までの会社への貢献分を返してもらう」て的な「世代間のお互い様」てきな発想はやめるべきです。
これがあるから、「今辞めたら損だ」的な足枷となり、労働力の流動化が進みません。 >>413
あなたの意見は意見です。それは尊重しますよ。
現実に、今現在はあなたのような「穏健な考え方」が多数派でしょう。
が、このまま非正規比率がどんどん増えて、5割を超えたときが転換期になる、と思いますね。
正規と非正規との間で、壮絶なバトルが起こると思いますがね。
さて、どうしますか
「非正規は若いときさぼった因果応報だ」「反乱を起こさないように、治安強化だ」と思っていますか？ >>414
あなたはどの年代の時も目をギラギラさせて働けばいい。
それは止めません個人の自由ですから。
それと、あなたは非正規職またはここにいるからには講師ですか？
講師側の岸から景色を眺めているのですか？
「向こう岸にいるやつらが怠けていやがる。」と・・・・。
あなたの考えに寄り添えば、お父さんがよぼよぼになっても面倒は見ない。
逆に自分がよぼよぼになっても息子には頼らない。
！「自分でやる！」または「自分でやれ！」
そういう自己責任の人生観ですか？
なんか悲しいね。
金を握って「俺は金持ちだ！」と叫んで死にますか？ >>414
腰の痛い年配の先生に「一人前の給料もらってるならテントの足の一本を持て！」という学校や若い講師は嫌なだと思いませんか？ 小学校だけど中学受けた若者が二次敗退。今年自分は受けなかったけど結果論としては変わらないと思うと複雑。 小学校だけどこの度採用試験合格しました
新採に向けての準備や心待ちなど意見交換したい 35で今年受かったんだけど
それまで大学出てからほぼほぼフリーターだったんだけども
初任給って新卒の子らと同じぐらいなのかな？ そもそもいまの50くらいの教師だど体力的にまだまだ力仕事できる人が多いですけどね
テントの脚の一つや二つ、私のとこは60前の校長でも持ったりします
そんなことをさせないのは病み上がりの人と妊娠中の人くらいですね >>419
全然違うわ
目の前の課題に向き合って二次まで対策して正面から戦った若者と
戦わずして敗走した姑息な精神的老人
完全に別の生き物だろ >>421
自治体にもよるけど、年齢相応の給料もらえる自治体もあれば、経験の半分くらいの経験年数で計算してくれる自治体や、初任の上限が決まってる自治体もある。事務さんに聞けば教えてくれるんじゃないかな。
高齢で受かっても初任とそんなに変わらないってのは講師あるあるだね。 >>425
大都市系は、東京、大阪？、愛知は講師と正規の給料差ははあんまりないとは聞いたことある。
理由は色々あるとおもうけど。中の仕組みはよくわからん。高齢が高いのは確かなのはこの辺りの自治体。 >>424
勝っても負けてもない奴が偉そうに他人をどうこう言う資格なんてないわな
教採にびびって敵前逃亡
失格
敗者以下だ >>425
なーるへそ
自治体によって結構違うのだね
ありがとありがと ここは講師スレなので採用試験での合否で勝ち負けを語っても意味はないですけどね
そもそあ合格して正採用されてもそのうちの何パーセントかは一年目で様々な理由で途中退職したり、病休で休んでしまう人もいます正規採用＝パラダイスなんて考えてるのは机上の空論であることにそろそろ気付かれてる人も結構いますから 40歳の時に正規採用になったけど、前年までは講師だった。給料は、月額7万くらいアップしたよ。大都市勤務。 ・打てば響く生徒ばかり
・まともな保護者しかいない
・面倒な部活指導が無い
・生徒指導する必要のない生徒ばかり
こんな学校の教員になりたいんですがどうすればいいんですか？
え？教員やめろ？確かに 教師はどんな立場の教師でも、現場では助け合え。
年寄りは若いものが助けてやれ。
いつか自分も行く道。 合格を目指し、この度合格した人にはせめて「おめでとう。」
と言ってあげる心の広さと温かさを持とうよ。
ここは、講師が「どういつろうどう・どういつちんぎん。」と権利だけ主張する場ではない。 合格者おめでとう。俺は落ちたが今年から空白の1日が消えた県なので、
来年度からの夏ボと退職金が増えることには喜んでいる。
なので来年度に繋がるように今年もしっかりと学級経営をしていくのだ >>435
そうですか。
一歩前進ですね。
学級経営などは大切なので、
私も職務に全力を注入したい気持ちもありますが、
目前のことだけでなく採用試験の勉強も気になりますね。
このままでズルズルは行きたくないです。 >>426
「高齢が高い」
ですか！
「危険が危ない」
と同じですね。
日本語がうまく使えない講師仲間がいるのは、ちょっとだけですが情けないです。 >>412
お前実は無職だろｗ
働いたことがないから、毎日研鑽だの、クビになる緊張感とか言うんだよ。 >>439
そういう相手に単なる罵倒をするより議論してやれよ。
対論があればそれを提示して論破すればよい。
正しい意見かどうか、大多数が納得できるかどうか、
それは置いといて、jご自分なりの意見は述べているのだからね。 >>441
俺の考えは４３９のとおりだ。
普段働かんものほど、理想論を言う。
「俺は働き者でまじめ」を装って、自己の立場を作るｗ
影でバカにされてるけどな。
そういう輩が職場に何人かいるだろ？
>>440
現実に基づく話だ。
これを単なる誹謗ととらえるということは、職場経験が無いということだな。 ＞職場経験が無いということだな。
きみのこういった言いまわしが、このスレの雰囲気を悪くしていることを自覚したらどうかな >>442
キミの想像でしかない働いているかどうかは置いておき
論点は、
同一労働、同一賃金がいいか？
正規非正規、終身雇用、年功序列があっていいか？
だ。 >>445
一見そうだが、講師の立場や待遇に関係あるよ。
ボーナスや退職金など我々と正規との差があるのをどうすべきか？の話題だからね。 >>438
この人が書いてるの｢高齢の正採用の初任給｣ってことなのでは、、なので高齢が高いの意味はわかりました。 >>443
４１２のような上からの物言いのほうがよろしくないわ。
お前知らんふりして４１２なんじゃねねえの？
ここにはそういう、他人のふりして自己レスしたりするのがいるからな。 >>447
すみません。
そういう文意なら、私の読み方が足らなかったです。
自己中かもしれないが、文中に正採用の初任給がという主語を入れてくれれば、私の読み違いがなかったかも。
「高齢が高い。」と書かれると、
文章においては直近の主語と形容詞をつないで「○○が○○。」
と読んでしまうのが読み取りの原則となってしまいます。 >>449
俺が決めたんじゃあなく、あなたが罵倒した412さんの論点の話です。
そこは間違いないでしょ。 >>448
他人の批判ばかりしていないで、自分がます改めたらどうかな
わざわざ相手を挑発するような表現は、控えようじゃないか 給与なども職業選択の大切な要素ですが、大前提は講師でもいいから教師がしたいで勤めてる人が大半だと思いますけどね
他の職種に比べて正採用すらそれほど高額な給与や待遇でもないのですから >>452
同感です。
主張が正しいか間違っているかは別にしても、建設的な話がしたいものだ。 >>448
そいつは自営君という、ここにはびこる悪だ。
関わり合いにならないほうがいい。
詰まると「工作員」と言い出すからすぐにわかる。
あとスレの雰囲気を悪くしてるともよく言う。
自分はすぐに「工作員」と決めつけるのにな。 自営君はなんで講師しないんだ
講師なんて誰でもできるのに
60超えても簡単に500万稼げる仕事なんてほかにない 以前も建設的な話がしたいって言ってた本人が他人の否定しかしない荒らしくんだったし>>454がそれと同一人物じゃないの？
自分の考えと違うレスがあるとお薬でもやってるかのぐちゃぐちゃな内容の長文を延々と垂れ流してたし 因みに自営君の典型的な書き込みは、３１３や４０２。
都合が悪くなると「工作員の書き込み」「注意しましょう」と始まる。
あとは「同一労働 同一賃金」とか「相手にネガティブなレッテル貼って、第三者への印象操作で貶めよう」
などと書く。
で、まともな議論というのは、自営君の意見に賛同すること。
自営君は教採に受からずに教育界から消えた人間で、自称は自営業だと。
塾講師やら期間ライン工などやって職転々。 >>410
↓だそうなので、毎日ギリギリで他人と競争して生き残る戦いをしてもらわにゃ。
年取ったからって仕事できなきゃクビ。これこそが当たり前の競争社会。
若い者に仕事押し付けてのうのうと高給もらってるような教員はクビ。若い人材と入れ替えたほうがいい。
ってことになりますな。
335 名前：実習生さん[] 投稿日：2020/10/16(金) 20:27:39.30 ID:Zttq/YG0
>>333
キミはどういう国家社会形態がお望みなの？
原始共産主義か？
俺が思うのは、怠けたものは当然苦しむ。
頑張ったものはいい見返りがある。
俺はそれでいいと思う。
簡単に端折って言うとそう。
怠けたものを頑張ったものと同等にせよという方がわがまま。 >>460
キミは、親の面倒も見ず、子供にもいたわられず、ひとりで生きろ。 >>459
キミも当人がいないところでの断言はいかがなものかな
こういったことも、印象操作というものではないのかな >>460
ある日交通事故で障害の身になるか、そうならない確証など無い。
結婚もすれば子供の養育も必要、歳を取れば親の介護も必要。自分一人で生きていけるならそれもよかろう。年功序列の批判が多いが、企業が社会的要請に適った報酬を出すという点では理にかなっている。 すべての労働者が、年功序列・終身雇用の恩恵にあずかれるというものでないよ。
取り残される人たちを、自己責任と切り捨てる社会こそ、問題だと思うね。
かといって、企業に過重な負担を強いる労働者保護を強制すれば、国際競争力が落ちる。
こういった部分は、本来国家が社会保障で考えるべき分野ではないのかな。
やむを得ない場合は、企業は労働者を解雇できるような制度は、先進国ほど多いよ。 労働者を起業が任意に解雇できるとなれば、自ずと年功序列は解消に向かう。
給料に見合った生産性を上げられない悪い労働者を、企業が解雇できるからだ。
そこでは、やはり同一労働・同一賃金的な賃金相場が成立する。
真面目に働いていても、その賃金相場で生活が維持できないのなら、あとは国家が社会保障で対応すべき問題ではないのかな。
もっと＾も、生活レベルの質も問われるとは思うけどね。 >>464
最後の救済を国が行うシステムがきちんとしていればいいが、日本は「自助」だからね。だから冷たい国だと言っているし、今の政権は換えないとダメだと思っている。一部の極端な例を出して生活保護はダメだという雰囲気作りまでやって、生活保護という最後の砦まで削ろうとしている。 このスレでも、採用試験に合格して正規教員を目指す人もいれば、さまざまな事情・希望で非正規雇用（常勤・非常勤）を望む者もいる。
後者の希望を持つものに、一方的に採用試験を受けて正規を「目指せ、試験を受けもしない立場の者が文句を言うな、的な物言いはお互いやめようではないか。
非正規の立場のままで、待遇改善を求める考え方もあって良いと思うね。 >今の政権は換えないとダメだと思っている。
こうは思っていない人が、実際には国民の多数なので、現政権があるわけで・・・・
あの民〇党政権はなんだったんだ、とつくづく思うね。
教員免許更新制の廃止すらできなかったんだからね。
あの費用と手間は何とかして欲しいわな 講師やるなら東京や大阪などの大都市圏以外はありえないな
小中は超絶ブラック引く手あまたすぎて待遇がうんこではあるが立場は弱くない
むしろ働いてやってるレベル >>470
そうなんだ、東京か大阪、行こうかな、、 東京は家賃がな
大阪は家賃はそれほどでもないが、たぶんしんどい学校しか空きがないかもな すぐ働けるなら
一日中子どもが校内を逃げ回って追いかけないといけないようなとこ紹介するぞ
ちなみに仕事中はトランシーバーもちｗ ここの人で恵まれない落ちこぼれている人を救え派がいる。
その人たちに聞きたい。
中学校でごんたして人にさんざん迷惑かけて通知表も1ばかり。
こんなヤンキーまで擁護するのか？
それがきみらには理想社会なのか？
落ちこぼれているにはそれも当たり前の原因があるんじゃあないのか？ >>462
自営君バレバレｗｗ
こういう他人になりすます、底辺工作員ですｗｗ 正規になろうとしても試験に合格できなくてなれず、
しかたなく非正規になっている人間には、非正規になっちゃった原因があると思う。
だから、正規より非正規の労働条件や給与が低いのは仕方ない。
（非正規の労働形態をあえて希望している人は別の話）
例えば、博報堂の入社試験に合格した正規社員と、
入社試験に落ちた非正規社員が、
同じ部屋で同じ仕事をしたとしても、
福利厚生や給与で差があるのは当然だ。
同一労働・同一賃金という輩は、「それがおかしい！」という主張だ。おかしい。
考えてみて、
それは、一日だけやその月だけ取れば同じでも、
非正規は、労働はしたくない日や嫌な仕事の日はやめたり休んだりできる。言わば自由。
正規は嫌な日や嫌な仕事もやる。軽々しくケツは割れない。
一日や短期間だけのお気楽さと、長期間の責任とを比較できないだろう。 ↑あなたは、このスレの過去100くらいのレスを見直してから発言した方が良いな >>477
見直しても、採用試験に受かったものと受からないもの、正規と非正規が違うのはしょうがないという考えである。 東大に全員入れろというに同じ。
物事は、ある区切りで結果を出せないとダメ。 >>480 481
あなたの意見は極端だ。
誰も東大の話はしていない。
世間に数ある正規（正社員）と非正規（契約社員・期間社員・パート）の待遇格差の問題だ。
現に、最高裁判決でさえ、判断は分かれている。
正規の働き方を「あえて望まない」立場の者は、「文句を言うな」「あえて、望んだ働き方だろ」という切り捨てだけでは、もう済まない段階まで気tレイルということじゃないのかな。 >>483
ほれｗ自営君の内容のある「正規は没落しろ」が始まったぞｗ
相手してやれ、ゴロ売ってきてるぞ。 >>485
わざわざ、煽るようなレスをつけるなよ
アンタ、何者なんだよ
どう見ても、講師とは思えんな >>485
俺は正規を肯定し、非正規にはそれなりの原因があるという側なんだがね。
過去レスよく読んでる？ ＞非正規にはそれなりの原因があるという側なんだがね。
原因はあるのだろうが、それは「本人の責任に転嫁されない」原因かも知れないだろ
（家庭の事情で、フルタイムで働けない、などな）
キミの言い方だと「正規でないものは、すべて本人の責任で、そうなっている」というように取れるよ
それとも、「正規の既得権を、下げられるのが困る」から「ある種のアピールで」執拗にレスしているのか？
自分たちの都合の悪い意見を書けば、すぐに自営だ何だと「レッテル貼り」するような485と同レベルと思われるよ
彼らは「組織的な工作活動」をやっている人だから、「何が何でも、自分たち（正規）の優位性を否定されるような、同一労働・同一賃金を葬り去ろう」と世論を工作しようとしている人たちだからね。
そんな人たちと「同じ」で良いの？ >>463
恵まれない落ちこぼれは、切り捨てるべきなんでしょ。
だったら、年取ったからって甘えたこと言ってるなよ。 >>488
何もない場合の一般論。
そりゃあ特殊な個人の理由を言えばいろいろあるさ。
そんな人の話ではないことはご理解いただきたい。 >>489
家族でも助け合うんじゃあないのか？
親が年老いたら介護する。
自分が年老いたら子供に面倒見てもらう。
そうだろ？
組織でも相見互い。
運動会に準備の時、講師が「年寄りの正規にテントの足を持て！給料もらっとるだろうが！」など思いやりがない
これは前にも指摘した。 >>491
>>474のようなこと言いながら、正規に限っては仕事できなくても面倒見てぇなんて、首尾一貫してない。
仕事ができない落ちこぼれは切り捨てるべきなんでしょ？なんで正規だけは仕事できなくても切り捨てないのよ？ >>492
私の主張がうまく読み取れていませんよ。
いいですか？
あなたにもわかりやすく端的かつ簡潔に書く。
中卒・高卒のごんたは切り捨てる（勉強怠けたという理由があるから）
親子は面倒みあう。（お互い様の人生）
正規は試験に合格した一定以上の水準の正規
非正規は試験に合格できないバカ
この二つを同一労働同一賃金など暴論。
正規になりたい講師は勉強してなればいい。
非正規という勤務形態が好きな人はそれでよい。 >>493
んん？一定以上の水準？年取ってろくに仕事しないで若手講師に仕事押し付ける正規が？
ただの既得権益だろ。
高い給料もらってるんだからそれにふさわしい仕事しないとな。年取ったからってテントの足持てなーいなんて甘えたこと言うなよな。
そんなことを言う奴は仕事できないんだから容赦なくクビだ。これが当り前じゃないのか？
なんで正規に限っては仕事できなくても高い給料払い続けるんだ？ >>488
あれ？
自営君は「金のないものは結婚やら、車やら不動産は諦めてつつましく暮らせ」という持論だったんだが、
ここにきて「家庭の事情」と言い出すのかね？ >>494
まだわかっていないようだね。
いいかい？
正規の教諭は22歳から60歳までいるよね。
キミらがいくら四の五の言おうが、現在この人たちは終身雇用。
終身雇用なんだよ。
若い時はテントを立てるのを頑張った。
だから年寄りになれば休ませてもらい運動会のメニュー表でも書けばいい。
若い正規教諭もいつかは年寄りの側になる。
教員生活全体で通して考えれば相見互いでみんな同じ。
そして終身雇用されるにはわかりやすい例示だが、
オリンピックの走高跳の参加標準記録の2m08㎝とかと同じで、
ある一時点でバー（教員採用試験）をクリアすればいい。
その選手はオリンピック選手です。
非正規はそのクリアする記録を出せない跳べない選手。
だからオリンピックに出られない非正規なんです。
年齢については、何回も言うが家で親の面倒を見たり見てもらったりするのと同じ。
非正規も若い奴は頑張ってテントを立てる。
非正規の年寄りはテント立ては休ませてもらい運動会のメニュー表でも書けばいい。
給与はその4人ともその県の決まりに従って出る。
2m08㎝を跳べない選手が「僕は標準記録以上跳べるいい選手なんだ！」といくら叫んでも駄目。
東大の入試に落ちた受験生が、「僕は本当は賢いんだから東大に入れろ！」というに同じ。
「そうなのｗ」、と笑われるだけ。
仮に賢いのなら東大に入れなくても自分で非正規（浪人）しながら勉強して合格すればいい。
二浪でも三浪で四浪もしてな。
結局バカで最後まで合格できないかもしれないがな。
逆に東大入試に合格した人は、卒業したら一流企業に入り高給を取り、
年寄りになっても「あの人は東大卒なのよ。すごいね。」ということだ。
まあ正規と非正規はそういうこと。
これくらい言えばわかるだろう？
はあ、疲れるね。 >>496
教員採用試験受かりさえすればあとはどれだけ仕事できなくても高給取り？
なに甘えたこと言ってるんだよ。
ただの既得権益じゃないか。仕事に見合った待遇を言うなら、年取ってろくに仕事できなくなった奴の待遇は引き下げろよな。 >>496
あれだ。オリンピックの例えで言えば、一度予選突破したら、市民ランナー並みの成績しか出せなくなっても終身オリンピックに出場できるなんてバカなことやってるんだよな。 これだけの長文を書くのもどうかと思うけどその後にレスしてる人たちはまともに内容が掴めてない
こんな読解力レベルの人たちが教育現場にゴロゴロいるってことだよな・・・恐怖を感じるわ >>497
>>498
それが終身雇用だと何回言ったらわかるんだい？
22歳から60歳のトータルで見ればみんな公平。
お金を現に働いた若い時にもらうか年配時にもらうかだけの違い。
先か後かの違いだけ。その個人が貯金しとくのと同じ。
それが自助・互助という物。
「キミらはその時々の働きに応ぜよ。」というんだが今はそうなっていないのだ。
非正規だからといって「その年寄りが若い時頑張ってテントを立てて貯金したものを分を俺らによこせ。」というのはお門違い。 >>497
>>498
ひょっとして君たちは年功序列の給与体系を正しく理解できていないのかな？
年功序列の給与体系について少し説明してくれる~？（ミルクボーイ調） >>489
文意が読み取れないほど国語力がないと思われる >>500
落ちこぼれは切り捨てるべきなんでしょ？能力主義にすべきなんでしょ？
なんで終身雇用なんか維持しなきゃいけないの？能力ない者はどんどん切り捨てるべきでしょ。 能力主義と雇い主が言い出した時に「労働者が得をする」と考えてるなら、お花畑。
「資本家が自分に不利なこと言い出すわけがない。１００％裏がある。油断するな。」
そのぐらいの考えは持とうや。 あと正規の待遇を悪くしろといってる野郎は、もっとバカ。
資本家は「正規ですらこの待遇なんだｗ非正規如きが何言ってんだｗいやなら辞めろｗ」と来るに決まってんじゃん。
それに近くなってるでしょ今ｗ
つまりは、自分の首絞めてるわけ。
よく考えろよ。 >>503
ならば、制度をかえなさい。
それしか言ってあげられません。
今の制度は採用試験があって、それに合格する正規の制度があって、公務員は終身雇用なんでしょうが。
「今のままでは東大の試験に受かれないから、その入試をなくせ！」というに同じですよ。 入社試験でも教員採用試験でもボーダーラインをクリアして合格し正規となり、
改善すべきことがあるなら内部から改革を進めるべき。
プロ野球選手会の会員でもないものが選手会の制度を批判しても始まらない。
プロ野球選手会でも高年俸をもらっている現役が、もう動けなくなったOBの先輩をささえているらしいぞ。 >今の制度は採用試験があって、それに合格する正規の制度があって、公務員は終身雇用なんでしょうが。
違うな
もはや、「任期付雇用」制度は定着してきている。」
政府も、正規・非正規の格差是帝に取り組む方針を打ち出した。
時代は確実に変わってきている。
この改革への機運に「水を差している」のが、抵抗勢力ということだ。
すなわち、現在のおいしい既得権を自分たちが現役の間は、維持し続けたい、と考えている組合勢力などだな。
こういう図式があることを、きちんと理解しないとな。
非正規の敵は、資本家や使用者ではなく、既得権を維持したい正規の組合勢力であるということだな。 >>504
毎度の「悪いのは資本家・使用者側」という労働者マンセー論はお止めなさい。
財界の方は、労働分配率が変わらない限り、非正規の待遇改善には積極論ですよ。
正規の側が、終身雇用その他の「既得権の返上」をすれば、万事が解決です。
解決金支払いの上、正社員労働者の任意解雇を受け入れさえすれば、企業は非正規と正規区別はなくせると言っていますよ。
いい加減、この国だけのおかしな雇用制度（終身雇用・年功序列）の方を変えるべきですね。 ワイ底辺臨時講師、物凄いスレに迷い込む
こんなのが下手すりゃ同僚かよ… >>500
ウケる、いつ公務員が貯金したんだよ笑
公務員は人様の税金でおまんま食ってる立場だろうが笑
もうすでに引退している世代は日本の高度経済成長期を支えたが、いまいる老害は日本に借金増やしてる側だろうがよ >>510
こういうのが典型的バカｗｗ
肉屋を支持する豚と書いてる人が居るが、まさにそれ。 横レスだが
＞肉屋を支持する豚
このような言い回しをするのは、特定の主義主張の勢力の下で、相応の「オルグ教育」を受けた者しかしない表現だねｗｗ
一般も人たちは、こんな表現はしないよなｗｗ
せいぜい、自殺行為とか言うだろｗｗ
こういったところで、ボロを出す、のが工作員なわけですねｗｗ >>516
「オルグ教育」とか「工作員」とか、特殊な思想でないと出ない表現だねｗｗ
自殺行為だねｗｗ
このようにボロを出すのは工作員だということだよねあんたｗｗ それから
あんた
9Am5d6RY＝PQWj7sxP
だよねｗｗ
IDかえて「横からだが」とか、複数を装うってるようだけどすぐにわかるよ。
他スレでPQWj7sxPのIDでたくさん
工作員、工作員と書き込んでるじゃん。 http://hissi.org/read.php/edu/20201019/UFFXajdzeFA.html
ここ見ればその実態がある。
国会決議「学校から部活動を切り離し外部委託せよ」
197 ：実習生さん[sage]：2020/10/19(月) 20:53:14.91 ID:PQWj7sxP>>196
↑
1か月間も「誰もレスせず」「下の方に落ちたスレ」のコピペ貼り付けでの「スレ維持・age」行為はお止めなさい
もう、部活問題は「オワコン」ですよ、タピオカと同じく「消えていく話題」でしよｗｗ
いい加減、見苦しい工作活動はお止めなさい
そんなことばかりやっているから、組合の評判も落ちるのですよｗｗ
常勤・非常勤講師 Part147※現役講師限定
516 ：実習生さん[sage]：2020/10/19(月) 21:26:26.62 ID:PQWj7sxP横レスだが
＞肉屋を支持する豚
このような言い回しをするのは、特定の主義主張の勢力の下で、相応の「オルグ教育」を受けた者しかしない表現だねｗｗ
一般も人たちは、こんな表現はしないよなｗｗ
せいぜい、自殺行為とか言うだろｗｗ
こういったところで、ボロを出す、のが工作員なわけですねｗｗ 決めつけ はお止めなさい
これが「印象操作」「レッテル貼り」で、特定論者をネガティブイメージで「貶めよう」という人間として卑しい手法ですね。
そんなことを、意図的・組織的に行って「自分たちの組織に有利なネット世論を構築しよう」と暗躍しているのが、工作員ということですよ
まだまた、ブーメランでボロが出ましたね >>519
一般の人間が、到底やらないようなことを、あなた方はやってますよねｗｗ
わざわざ必至チェッカー使ってまで、「特定論者のレスの書き込み状況を、つぶさにチェックしている」あたりからして、工作員臭が漂っていますよｗｗ
いい加減に、一般の方を巻き込んで「自分たちの組織に有利になるような、ネット世論の工作活動」はお止めなさい >>520
またID変えてるぞこいつｗｗ
9Am5d6RY＝PQWj7sxP＝9Am5d6RY
こいつ工作員と書かないと死ぬのかｗｗ ということで、この「同一労働 同一賃金」「組合」「工作員」と言い出す野郎は、
http://hissi.org/read.php/edu/20201019/UFFXajdzeFA.html
国会決議「学校から部活動を切り離し外部委託せよ」
197 ：実習生さん[sage]：2020/10/19(月) 20:53:14.91 ID:PQWj7sxP>>196
↑
1か月間も「誰もレスせず」「下の方に落ちたスレ」のコピペ貼り付けでの「スレ維持・age」行為はお止めなさい
もう、部活問題は「オワコン」ですよ、タピオカと同じく「消えていく話題」でしよｗｗ
いい加減、見苦しい工作活動はお止めなさい
そんなことばかりやっているから、組合の評判も落ちるのですよｗｗ
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などと、あちこちのスレにコピペする工作員ということですね。
まともでないのはこの男でしょうな。 ↑ 見苦しい「決め付け」だなあｗｗ
そこまでやるということは、相当このスレで、あなた方サイドにダメージがあるような流れで、議論が進行している、ということですな
で、慌てて、自分たちに都合が悪いようなレスをつける論者を、「人格攻撃・印象操作でネガティブなイメージを刷り込もう」と工作しているのですねｗｗ
いい加減に、人間として卑しい行為は、やめた方が身のためですよｗｗ
あなた方の、バック（組合など）にも迷惑がかかろうか、というものだと思いますよｗｗ >>513
キミは文意を全然理解できていない。
私の言う「貯金」の意味を、ただの「貯金」としか読めていない。
ばかですか！
君のこと皆さんが笑ってますよ。 >>509
>>510
だから~。
キミの言うように変えられるもんなら変えればいいと言っている。
ここチラシの裏で叫ばずに明日からそういう具体的な努力せよ！
キミの言うのが正しいならそうなるだろう。
でも正規になるための採用試験はあり続けるだろう。
キミはずっと非正規のままだね。 >>503
だから~、今はそうなんだよ、厳然たる事実。 >>503
今の終身雇用の説明をしてあげただけ。
キミの言うことが大多数になるまで指をくわえて待ってな！
大多数になるかさえわからんけどね。
今は終身雇用。それが事実。
キミも否定できまい。 >>494
正規は教員期間全体で見るのだと噛んで含んで教えていますよ。
今は終身雇用だ。年功序列だ。
そう何度も説明してあげてる。
いい加減にそのことを理解せよ。
キミの言うことは制度が能率給制に変わってから初めて言うことだ。
それを分かれ！ >>494
ステレオタイプの言い方はダメということわかるか？
キミの周りは、講師がいい奴ばかりで年寄り正規が悪いやるばかりなのか？
統計で割合を出すにしても日本中を数少ないキミの周りだけで一般化はできません。
おれに言わせりゃあ、無能な講師もごまんといるし、切れ者のベテランの正規教諭も多い。
これも日本中見たわけじゃあないからキミと同じ論理だがね。 能率給だ！能力主義だ！というがそれをだれが判断し査定するんだ？
校長などの管理職だよ。
「ああの野麦峠」の製糸工場で糸を紡ぐ女工さんの能率給なら糸の量で正当に区分できる。
教育でどう能率給の査定する？
教育効果はすぐに表れないものもある。
何年か後に先生の言ったことや指導が役立つことさえある。
それに、管理職の評価が正しいという保証は？
キミが気に食わない管理職がキミを不当に査定するかもな。
管理職の方を向いておべっか使うか？
スタンドプレーするか？
そんな上の顔色見る教員が増えたら教育される児童生徒が悲劇。
教育は給与を多くもらうためにはどうする、とか余計なこと考えずになされるべき。 ５１４～５２５は、ただ相手を悪く言っているだけ。何も生まない。
対立している正規非正規・年功序列・終身雇用・能率給・同一労働同一賃金のことについての話をしろ！
間違っていると思えば相手側を論破することだ。
それがここの存在意義。 >>525
朝鮮自営君ｗ
久しぶりに来てみたが、まだ「組合」とかレッテル貼って逃げてんの？
>>533
自分が相手してる朝鮮自営君ってのが、どういう人間か知っておくのも悪くないぞ。
教員採用試験不合格者で、教育界からはとっくの昔に逃げ出した奴。
正規職になったことがない。職を転々として自称では自営業だと。
それがなんと１３年も教育板に居て、毎回同じような主張をして、負けると「組合の工作員」と来るｗ
あちこち（部活関連スレなど）に居るが、どこでも「正規職の待遇を悪くする」ことばかり。
すぐにはわからんだろうが、半年ぐらい居てみなよ。 まとめ
〇現在の正規採用者の公務員は終身雇用制と年功序列賃金制。
よって個人の労働の多少が賃金の多少に反映される必要はない。
〇それとはまったく別で、非正規には時給なりコマ数なりで独自の賃金体系がある。
よって正規と非正規が同一労働であったからといって同一賃金である必要はない。
〇また、非正規の方が正規よりよく働いていても同様。
「正規の給与分を俺によこせ。」とか不満が言える規則ではない。 >>471
大阪は講師登録の絶対数が不足してるので意欲があれば即日採用もありえます
あと、府に登録するだけでなく、大阪市や堺市などにも登録したり、府登録後、各市町村の教育委員会にも履歴書を持って出向いていけばその場で簡単な面談などをして後日すぐに連絡が来るところもあります
しんどい環境の学校が多いのは事実ですが、地方よりも講師は重宝されていますし、絶対数が多いので賃金の格差はあっても校内の立場はそれほど低くはありません 大都市行きたいなら特支学校おすすめ過ぎる
大阪だろうとどこだろうとDQNなんていないし
生徒指導もない教科指導もお察し土日休み定時帰り優しい世界給与高い需要多い出会い数多社会的にも（普通の教員より）一目置かれる
食わず嫌いがこれほど勿体無い仕事は無いわ
デメリットはあまりの天国さに抜けられなくなる事
抜ける必要もないけど >>537
特支は一番大切なプライドと精神がやられるからやめた方がいいと思う。
「こんなことまでやらなければならないのか。」という気になる。
悲しいけど自分自身の差別心とも向かい合い戦うことになるし・・・・。
あなたはそんなことはなかったですか？
それとも「飯のタネだ！」と割り切り、「特支の教育の意義」については深く考えなかったのですか？ うんこや鼻水処理を毎時間するのがいけるなら
いいんじゃね
自分は胃腸炎うつって解い目にあったのでもうやらない >>471
あなたが教員を一生の仕事としたい人なら、とりあえずは必死で教員採用試験の勉強をした方がいい。
講師はやはり非正規で不安定。
日銭や生活費を稼ぐためとのくしき兼ね合いで人生のビジョンがない。
嫁を貰う条件も悪い。
住宅ローンを組むのも躊躇されるし、銀行自体も非正規には組ませてくれないかも。
あなたにほかに目指す正規の仕事やほかの職種があるなら、単年度とかで講師もありだ。 >>537
特別支援って土日の部活引率ありますか？
ないならやりたいかも >>532
管理職が査定することのどこが問題なんだか。
落ちこぼれは切り捨てるんだから、そういうこともしょうがないな。 >>541＝540
あるね
現に非常勤講師の制度はあるわけだ
これに準じて変えれば良いだけ
一方的に自説を喧伝しても、意味はないぞ
「自分たちの美味しい既得権に、手を出すな」という風にしか聞こえないぞ
正規・非正規の差をなくす（同一労働・同一賃金への漸次移行）、という方向性はすでに政府の大きな方向性になっているのだよ
自分たちの既得権が「侵される」と騒ぎ立てるのは、結局「自分たちさえよければいい」という、卑しい人間性の表れにすぎないな
いい加減、恥ずかしい小細工は止めたらどうかね。 >>506
>ならば、制度をかえなさい。
実際、そのための努力はしているよ
また、その方向性に賛同する人たちも、既得権を維持し続けたい、という勢力より勝っているのは確か
で、現実に任期付（の正規採用）職員制度はできたし、会計年度任用職員という制度もできた、また今年あたりから多くの自治体で「常勤講師の1級→2級適用への変更」「昇級頭打ちの撤廃または大幅引き上げ」「初年度からの（社会保険の）共済への加入実現」などが挙げられる。
組合は、まるで自分たちの手柄のように喧伝しているが、結局のとこ政府も「同一労働・同一待遇への取り組みの実績を上げたい」という方針に変わったのは否定できない。
あとは、任期付雇用の大幅増加・一般化、解雇制約の緩和で、新規のその職に就きたいという希望者への「機会の均等化」を図っていくことだね。
民間での解雇制約の緩和が実現すれば、勤務評定は労働生産性に応じた成果が挙げられているか否か、となるので、年功序列は自ずと崩壊する。
民間で消滅した制度は、公務員の世界でもなくなっていくというのが、世の中の流れだね。
何度か国会に提出されては廃案となってきた「補償金の支払いによる、企業が雇用者を任意に解雇できる」法制化の実現を目指していこう。
こういう取り組みをやっているな。 みんな、優しい気持ちで、サステナブルに働ける職場がいい職場だと思うよ。 「肉屋を支持する豚」っていうフレーズはつい数日前にひろゆきが使ってニュースになってたから一般人でも記憶に新しい人いるんじゃね？
そもそもネットだとちょいちょいこのフレーズ出てくるよね？ 何で今ごろ、この話題
あの人も、ちょっと変わった人でしょ
一般人とは言えないよなｗｗ ここで皆さんの意見が合わない原因は目指す理想社会の違いだな。
例えば、組織やグループの中で、長い時系列の中で元気なものが弱った者を助けるのか？
逆に、すべてその時の個人の力量での自己責任なのか？
この違いだろう。
ここは講師のスレだから
たぶん若くて元気だが、低賃金の非正規の講師の側の人が大多数で、
正規の教諭で歳を重ねたベテランの能力が落ちて働けなくなった人が目ざわりなんだろうね。
人間は加齢により、その時その時で考えも変わるよ。
学校の職員室内の職員間でも、家庭内の親子関係でもそう。
今だけの賃金のことや能率やコストだけをぎすぎす言わないで、
若い時は先輩を助けてあげればいいじゃあないか。
いずれいつか自分も助けてもらうんだろうし。
キミらの言う同一労働同一賃金制が完全に実施されたキミらの理想社会では、
中年以上の人間は生活できなくなる。
どういうことかといえば、
23歳で30万円の給与。45歳で25万円の給与。
というようなことが当たり前に起こる。
俺はそれでは助け合う社会になっていないと思う。
キミらはそれでいいという立ち位置だから何の疑問もないんだろうがね。 >543
管理職は完全無欠じゃあないよ。オールマイティでもない。
君が良かれと思って頑張って教育活動していても、
この講師は問題だと報告されてしまう場合もある。
それは仕方ないとお考えか？
逆にオキニの先生を盛って報告する場合もあるよね。
それも悪気ならまだ対処する方法もあろうが、
本人は公平に勤務評定をやっているつもり、悪気なくそう思い込んでしまう場合もあるよね。 >>544
自分らの既得権とかの狭い考えで話してないから。
そこは思い込むな。
その証拠に俺も講師の一人だし。
教育の切り売りでない正規になりたいと思っている講師だし。
そのうえでなお、正規と非正規があってもいい、
終身雇用でいい年功序列の長所もあると思っている派だし。
キミらの主張は、教員採用試験自体がいらないという主張に聞こえる。 若い非正規の講師には、先憂後楽や朝三暮四という熟語はないのか？
いまがすべてなのか？ >>545
５chの中で、クダまくのは「何かしてる」に入るのか？ｗｗ >中年以上の人間は生活できなくなる。
>どういうことかといえば、
>23歳で30万円の給与。45歳で25万円の給与。
>というようなことが当たり前に起こる。
だから、何？
という感じだね。
自営業で最悪破産したら、それ以降どこかに働きに行くとしても、非正規で月25万も稼ぐのは困難だ。
収入が低ければ、身の丈に合った生活をすれば良いだけ
資産は売却すれば良いし、最悪、生活保護もあるしね
何も、「今から明日から、同一労働・同一賃金で、今まで月給45万が25万になります」と言っているんじゃない。
今後、10年くらいかけて、徐々に移行すればいいだけだ。
時間があれば、準備も、心構えも変わるだろ
「もう、年功序列ではない、最悪クビもあり得る」となれば、「貯蓄よりも投資」にお金は流れるし、副業やサイドワークもできることになる。
さまざまな「もしものための民間保険」も開発されるのは確実だ。
「同一労働・同一賃金に移行したら、明日にでも生活破綻するかのような」物言いは止めるんだね。
もっとも、今後は絶え間ない自己研鑽と、同僚との間での生存競争も必要になってくるから、安易な仲間意識はなくなるだろうね。
でも、それで飲み会その他の「無駄な付き合い」もなくなるだろ、それはそれでいいことだしな。 >>542
部活自体が無い
児童生徒は皆15～16時に一斉に帰宅or放課後デイサービス
デイサービスが部活や塾の代わりみたいなものなんで教員はノータッチ
中には部活（クラブ活動）がある特支もあるが超レアケース
そこは選ばなければ良い
生徒指導も部活も課外も無いし複数担任で負担軽いから定時後や土日は自由 >>538
特支学級はまだ教育寄りだけど、特支学校となると教育というより自立支援だからね。 >>556
都道府県によっては採用の時特別支援って枠だけじゃなくて
特別支援中学国語、中学社会みたいに教科でわけてたりするけど
特別支援で教科教育ごとで取る必要があるのかな？ >>557
知的やその他の障害種別で知的を併せ有する場合が特別なだけで、特別支援学校でも準ずる課程で教育を行う場合には教科の免許(基礎免許)持ってる人が授業しなきゃいけないからな >この講師は問題だと報告されてしまう場合もある。
>それは仕方ないとお考えか？
今は、管理職の勤務査定評価は、面談時に要求すれば開示もされるし、是正要求を出すこともできる（もっとも、管理職側にも、是正に応じる義務はないがな）。
査定に不満なら、しかるべき手続きで、人事委員会等へ申し立ても可能だ。
不満があるなら、そのようなしかるべき手続きで争えばいい。
後難を恐れて、それをする根性もないのなら、黙っていればよい。 >>559
たぶんほとんどの先生は泣き寝入りになるね。そういう制度では駄目。 今の小学生って翌日の時間割を合わせるということまずしてないよね。
毎日ある教科だけ入れたままか、毎日全教科持ってくるかだけ。
だから毎日ない教科を忘れてくるは、時間割にない教科を指定しても忘れてくるはで連絡帳の持ち物も見てやしない。親も見てやしない。 管理職の勤務評定はアバウトでいい加減。
自己評価をそのままみたいな感じ。
そもそも物理的に言って、校長と教頭などだけで数十人もいる先生の毎日の勤務の様子をつぶさに見れるわけない。
それで評価して能率給に給与体系までかえられたら、おかしいことは誰の目にも明らか。
ひどけりゃあ不適格教員で辞めさせられる。
裁判しますか？
各校の各校長がどの先生にも的確に同じ勤務評定が出せるはずもない。
それこそ相性や外見の見てくれまで影響される。
派手なパフォーマンスや弁の立つ先生の給与が上がるね。
地味なこつこつやる先生は貧乏くじ。
自分の職場を考えればそう思わないか？
年功序列の方がまだいい。 >>555
知的の特別支援学校は普通に運動部あるよ。
レアケースではない。土日潰れることもある。 特別支援はやめた方がいい。
自分自身の差別や、みんなの差別が垣間見えて、自分がつらくなる。
そもそも人間は差別する動物。
これは理屈ではない。
みんなそう。
異性タレントでも美男・美女が好きだろう。
醜いものは見たくない。
それは仕方ない気持ち。
それと同じ。 講師は教員採用試験に合格できないから、
正規非正規の同一労働・同一賃金を主張するのだろうか？
気持ちはわかるが、
世の中のことは全部、試験で合否が決まるよね。
美人コンテストや吹奏楽コンクールやNHKのど自慢や
カラオケ大会やオリンピックなどのスポーツ競技や絵画習字展に至るまで、
すべてそう。
それは仕方ないんじゃあないのか？と思う。
能力のあるものが評価され表彰状やメダルがもらえるんだ。
教員にしても節目の教員採用試験で能力の発揮できたものが正規というメダルを獲得する。
能力のないものは貰えない。
そこはいいよね。
それで、その後能力がなくなれば
今は毎年勤務評定というものがあり、
不適格教員として退職させられる。
そして次の採用試験に合格した正規教員が補充される。
講師は家庭事情などであえて講師を希望するものは除き、
採用試験に合格できないから仕方なく埋草の講師をしているのだ。
正規と同じ仕事、いやそれ以上の仕事ができる講師は教員採用試験に合格すればいい。
仕組みとしておかしくはないと思う。
サクッと正直そう思っているがどう？
反論は成文でね。 >講師は教員採用試験に合格できないから、
>正規非正規の同一労働・同一賃金を主張するのだろうか？
違います
さまざまな事情で、「フルタイムの勤務はできない、したくない」とい立場の人たちにも、正規と均等な待遇を、という趣旨です。
また、現在の正規の雇用制度が、年功序列・終身雇用を前提としているので、初任給額を高く設定する必要がある、という理由で、高年齢者の合格率が極めて低くなっている現状がある。
すでに、厚労省を中心にして、政府の方針で「年齢差別を原則禁止する」ことはこの国の基本方針となっていて、そのため採用試験でも年齢制限を廃止する自治体が増えてきているものの、初任給額は年齢を考慮した金額を設定する必要があるため、「現実的に、高年齢者の合格者は極めて低い」現実がある。
「同一労働・同一賃金・任期制」を徹底すれば、採用側は「将来性云々の未確定要素」を採用基準に加えることがなくなり、「現時点での教員としての能力のみ」で、採否を決めることができる。
また、万一不適格者がいたとしても、一定任期後には「排除の対象」とすることができる。採用側の心理的な先入観も軽減でき、筆記試験中心の選考に戻しやすい。
採用試験の事務的負担も軽減できる。
中高年の教職希望者への門戸が大幅に広がり、かねてから言われている「社会人経験者の教職への誘致」の方針とも合致する。
また、年功賃金を廃止することで、管理職以外の教員は「基本、対等・平等」が実現でき、インフォーマルな人間関係（年長者、ボス的存在）に左右されることなく、組織は秩序だって運営できる。
教育委員会・学校長の「トップダウン」での運営方針が徹底でき、無駄な「反対のための反対」などの行為が激減し、労働生産性が画期的な向上が見込める。 すべての教員を「試験で」採用の可否を決定する仕組みが維持しますが、「一度の試験に受かっただけで、その恩恵が生涯保障される」ということは廃止すべきです。
少なくとも、管理職以外のヒラ教員は、5年なり10年に一度ごとに、「採用試験を受けなおす」ことを義務化すべきです。
（これを実現できれば、免許更新制度は廃止も可能にできる）
こうすれば、非正規者が正規よりも「その実、力がある」などという風評もなくなります。
民間ならば、意欲・能力に問題がある職員（社員）に対しては、「法的規制のギリギリの部分」で、退職を迫る働きかけが行われています。
それでも、この国では労働者への保護規定が強すぎるので、財界は「解決金支払いでの、任意解雇が可能になるよう」な法改正を主張しています。
つまり、「組織に不要な人間は、排除する」（そして、当該人物にふさわしい、次の職場を探してもらう）ことが普通に行われる社会が望ましいわけです。
こういった、当たり前の資本主義体制下での競争社会の具現化がない限り、この国の国力の衰退は必至です。
かつてのような帝国主義的な海外からの富の収奪などは、もはやできません。
如何に国富を増やすか、維持するかを考えたとき、人口が増えない限り、「分け方」の議論になるのは必然です。
労働者間で、正規・非正規での「労働分配部分の分け方」に問題があるから（年功序列その他）、それを是正しよう、ということですね。
実際、財界のみならず、政府の方針とも一致していますしね。
反対しているのは、「既得権を奪われる側」ですが、正規の比率もどんどん減少し、労働組合の力を失いつつある現状では、早晩「同一労働・同一賃金・原則任期制雇用（または、企業側による解雇の解禁）」が実現する日も遠くないでしょう。
まずは、公的分野である学校教育の分野から、率先してやれば、社会に与えるインパクトも大きい、ということですね。 >ひどけりゃあ不適格教員で辞めさせられる。
>裁判しますか？
やるべきだろうね、本当に納得できないのならね
逆に、それくらいの覚悟もないのなら、社会人としてそもそもダメでしょ
「不当なことがあれば、黙っていてはダメ」というのは、かねてから組合が主張していることなのでは？
何件も裁判が起こされるような事態になれば、今度は管理職なり教委幹部の方の管理能力が問われるでしょ、きちんと因果応報のルールのはなってるよ 体罰教師も部活で実績出してたらお咎めなしだからなあ。
宝塚市は今後改めると言っていたが、本気だろうか。
どこの学校も体罰で顧問降ろされる→生徒と保護者の要望により顧問復帰
を繰り返してないか？ ↑ いきなりの「部活ネタ」ですかｗｗ
何やら、意図的なレスの匂いがｗｗ >>567
>>568
丁寧な回答ありがとうございます。あなたの主張というか、同一労働同一賃金推奨側の理論は理解しました。
仮にあなたの言う制度に完全になった場合に出てくる問題点を提起しますが、
まず、一応教員免許状は持っているが、教員としての能力を測る教員採用試験という審査を受けない講師。
あえて言えばハードルを跳べないふるいに落ちた問題のある非正規講師が出現しますね。
そしてその講師はあなたが触れておられる一定期間は排除できませんよね。それは現場というか児童生徒父兄にとっては迷惑な話です。
なぜなら、教員免許状は、ハイレベルな大学は別にして、短大やFラン大学でも一定の単位を取得すればだれでも手に入れることができます。
具体的な大学の単位認定のありようの問題点や実情は想像してください。大学で単位を取得しても司法試験や医師国家試験を通らないとできない医師や弁護士と教員は違いますよね。
採用試験で合格した人が正規、合格できない人は非正規。それを決め、いったん給与でも区分けする必要はありますね。
このことは前に述べた各種のコンクールたスポーツ競技などでもそうですよね。
あなたが言う安定した職を与えると怠ける。怠けてもいい。というのはその個人個人の道徳観・倫理観の問題です。それを終身雇用制度や年功序列の問題とすり替えないでください。
期間任用制にしてもそういう人間はうまくすり抜けるでしょう。
それは正規・非正規に関係ないことです。非正規や期間任用なら一生懸命働くというのも間違った考えです。
あえて言えば間違った価値観です。現にほとんどの正規教員はやりがいや生きがいを持って教育に燃えています。
あなたがお世話になった恩師はどうでしたか？不幸にしてそういう正規には出会わなかったですか？正規はみんなふんぞり返って怠けていましたか？
逆に非正規の人はみんな頑張る人ばかりでしたか？不適格者の出現率は非正規の方が高いはずでそしてあなたのおっしゃる（私も触れていますが）正規をいろいろな事情で希望しない人は
非正規のままという覚悟があるのでしょうからそれでいいですよね。よって正規・非正規の差はあっても妥当だと思いますがいかがですか？ >よって正規・非正規の差はあっても妥当だと思いますがいかがですか？
「差」というか「違い」はあっても良いのですよ。
たとえば、任期のある雇用の立場の者は、どうしても雇用環境が不安定になりますから、「1年間（あるいは任期中）トータルで見れば、今の正規採用教諭と同等以上の厚遇」にするとかね。
（その余分な財源がないというのであれば、今の正規の側の賃金水準を引き下げるべき）
それに、「正規」を中心にしての、各種の労働政策にも不満がありますね。
例えば、育児休業などは「正規」には認められていますが、非正規雇用には認められていません。
そもそも、「常勤」で働くのなら、同一労働・同一賃金・同一待遇が大前提です。
「正規」の休業のために、わざわざ非正規の雇用を創設する、ということ自体が大いに疑問です。
任期制を導入して、「正規」の人が事情で勤務が出来なくなれば、一定期間（1～3月程度）は「有給・無給の休暇」で対応しても、それ以上の場合は、雇用を終了させて、「次の人」に席を譲る制度にすべきです。
雇用がなくなった人は、社会全体で失業保険その他の「社会福祉」で救済し、病気の回復や事情が改善した段階で、「新規の希望者に交じって」採用試験から受けなおすような制度が一番公平でしょう。
このようにすれば、「採用試験のハードルは大きく下がる」でしょうし、まじめに勉強すれば、試験に受かる確率は相当高まります。
（当然、同一労働・同一賃金で、初任給額の高い・低いが、採用者側に心理的影響を与えない制度が前提）
今の「（正式）採用者の権利は、何としても守るべき」という考え方が、調整弁としての「非正規雇用」を生んでいる、という認識を持つべきですね。
私は、その正規・非正規との差を、そもそも完全になくしたい、という立場です。
国外では、西欧（オランダ等）で、これに近いかたちで実現されていますね。 先進国全体で見ても、
「正規（フルタイムの）多くの労働者を、終身雇用を前提とした雇用形態で雇う」
「就職から何十年間も続くような年功賃金」
「正規・非正規を明確に差別した労働者保護が容認されている法制度」
などは、この国にしか見られない「変わった」制度です。
こんあものが、未来永劫続くとは到底思えません。
（そもそも、このような日本の労働慣行は大東亜戦争中に「統制経済」推進のために導入された制度です。）
現在は、グローバル経済の時代です。
好むと好まざるにかかわらず「グローバルスタンダード」での労働法制・雇用制度の構築が急がれているわけです。
労働者の立場に立てば、「待遇の引き下げ」以外の何物でもないのかもしれませんが、受け入れてもらわないと、この国の存亡の危機なのですよ。
そのあたりは、財界は自社企業の衰亡に直結しますから、真剣です。
また、政権与党もそのあたりのことは判っているからこそ、何度も「補償金支払いによる、労働者の任意解雇ができる制度」の導入を訴えているわけです。 ＞あなたが言う安定した職を与えると怠ける。怠けてもいい。
＞というのはその個人個人の道徳観・倫理観の問題です。
＞それを終身雇用制度や年功序列の問題とすり替えないでください。
＞期間任用制にしてもそういう人間はうまくすり抜けるでしょう。
この部分に関しては、あなたとの考え方との溝は埋まりそうにありませんね。
端的にいって、思想の違い、ですからね。
あなたの考え方とは、明確に異なる（私の考え方は、すでに述べている）という指摘させていただきます。
あとは、この一連の議論を見ている第三者が判断されるべきことでしょう。 結局は正規になれなかった恨みに過ぎない。
社会を変えるより自分が変わった方が速いが、そうしない人なんだろうなこの人。
で、社会が悪い（制度が悪い）からと言い続けるんだろうな。 そも正規教員だって「ふんぞり返って仕事しない」ってとてもやれないよ。
正直カツカツの自転車操業で毎日やってんだから。
やらなきゃ仕事が溜るだけ。結局自分が後で苦しむ。誰かがやってくれるわけでもない。
その程度のことも想像できないって、労働現場にいたことあるんかねえ？と疑ってしまう。 バブル崩壊・リーマンショック以前は、「正規雇用者（正社員・正規職員＝フルタイム）」が、労働者全体から見ても「大多数」でしたから、民主主義的な多数決理論でも、従来から組合等が主張してきた「年功賃金・終身雇用政策堅持」は、世論の多数になりうるだけのバックホーンがたしかにありました。
が、平成の中ごろから、どんどん非正規雇用の比率が高まり、優に4割を超えて、過半数に迫ろうか、という勢いです。
こういった状況の中で、いつまでも「多数決理論」で議論の是非を決めていて良いものなのでしょうか。
1995年のいまはなき日経連の「新時代の『日本的経営』－挑戦すべき方向とその具体策」（１９９５年５月）にもあるように、「すべての労働者を、従来型雇用（年功序列・終身雇用）で処遇する」ことは、もはや不可能と言っています。
で、非正規雇用者の待遇改善は、雇う側の企業にとっても重要な労務対策であるとかんがえたからこそ、「新たな雇用＝従来の正社員でも、アルバイトのような単純な働き方でもない「高度専門能力活用型グループ」の新しい雇用形態を提言しているわけです。
この「高度専門能力活用型グループ」こそが、専門職を自認する学校教員にこそ、ふさわしい区分であると思えるわけですね。 小難しい事言ってる間に勉強した方が速いよ。
既得権が悪い？
既得権が無い生活人生って有るのか？教員免許があれば講師は何とか出来る。
これだって既得権ではないのか？あなたは教員免許を持っていた（既得）だから
講師などやっていた（やっている）のではないか？
そして、そうやって論理で防衛しても、あなたの実生活はようならんと違うか？
もう採用に受かりやすい年でもないと思うけど。
正規になれるからなったほうがいいよ。 資料
https://www.komazawa-u.ac.jp/~kobamasa/lecture/japaneco/management/Nikkeiren_NewJapanManagement1995.pdf
なお、どこを探しても「日経連が出した提言のプレス発表資料の現物（のPDF等）」は見つけられない） >>578
本当にこれ
まともに働いたことがない人間の
妄想によう正規雇用観丸出しだよね で、そのように己が追い込まれている状況下で、
「うまいことやって、負担から逃げ回っている」ような人間は「本当に、只の一人も組織内にはいない」状況でしたか？
違うでしょ、
「いったところで、仕方ない」から、放置しているだけでしょ
あるいは、己の目の前の仕事に忙しく、「周りを見る余裕すらない」
のかのいずれかでしょう。
あまり、他者のこと「世間知らず」のような「印象操作・レッテル貼り」するような書き方はやめた方が良いと思うよ。 >>574
>>575
あなたの言うことは、
つきつめれば教員免許状も教員採用試験もいらないということになりますよ。
あなたの説では、真に優れた人が教員をすればいいんでしょう？
一人一人の採用時に誰がどう方法どうやって真に優れた人を判断するのですか？
あなたの言う正規より非正規の方の給与がいいなんて、正規をしてくれる人がいなくなりますよ。
正規の人が病気や妊娠をするからそれを埋め合わせる非正規の人はいるんですよ。
非正規の人が病気や妊娠をすれば、また非正規の人で埋め合わせしますよ。
正規の人が、一定期間休めば採用試験を受けなおす制度にするんですか？
バカな話です。
そんな制度が許されれば、解雇を恐れ、無理をして働き続けたり、妊娠を控えて少子化がさらに進みます。
教育界にとっても日本の将来にとっても損失です。
採用試験に合格した（少なくとも受けて不合格の非正規より）優秀な人が正規をしてくれているんですよ。
合格した優秀な人が落ちた人より給与が低いなど経済原則にも反します。
東大卒と東大を受けて落ちた（入れなかった）Fラン大卒を同等に扱えというに同じです。
前にも言いましたが、その後怠けるとかの道徳の問題や、講師をあえて希望する採用試験を受けたら合格するであろう奥さま才媛講師などとは全く別の話です。 >>583
＞＞「うまいことやって、負担から逃げ回っている」ような人間は「本当に、只の一人も組織内にはいない」状況でしたか？
ならアンタの周りの正規教員は「ふんぞり返って仕事しない」奴ばかりだったのか？
あとそういう学校があるなら、紹介してほしいわ。 >>583
内部改革したいなら採用試験に受かり正規になればいい。 >>579
580さんのおっしゃる通りだと思います。
仕組みに不満を言うより正規に受かるべき。
あなたは「正規の人がいったん辞めれば採用試験のハードルが下がってよい。」といっているが、
教員採用試験のハードルは高くて難しい方が、教員の質があがっていいのですよ。
教員採用試験に受かれないレベルの有象無象がハードルが下がって現場に出ていては教えられる生徒や父兄が困るんですよ。 >そんな制度が許されれば、解雇を恐れ、無理をして働き続けたり、妊娠を控えて少子化がさらに進みます
これは「極論」すぎますよ
ただ、私は「正規の側（だけ）」の労働者保護が「手厚すぎる」とも思っていますがね。
ある程度は「自己責任」が求められる世の中になっていくのでは？
だって、収入が低い人は「自己責任（ダブルワークや副業）で、もっと稼ぎたい」ということを思うわけで、これを否定するのは本来間違いでしょ（正社員雇用の場合は、就業規則で禁止していることも問題だ）
こういうあたりの思考が十分至らないのは、正規雇用者の世間全般への視野が狭い、と思うわけです。
そういった、「自分たちは（恵まれた）正規雇用の世界しか、知らない・わからない」という自覚をもっていただきたしですね。 >>582
この文章ではどっち派が分かりません。
文章は丁寧にすることを希望。 >>549
> キミらの言う同一労働同一賃金制が完全に実施されたキミらの理想社会では、
> 中年以上の人間は生活できなくなる。
> どういうことかといえば、
> 23歳で30万円の給与。45歳で25万円の給与。
> というようなことが当たり前に起こる。
落ちこぼれを切り捨てるってのはそういうこと。
> 俺はそれでは助け合う社会になっていないと思う。
落ちこぼれを切り捨てるってのは助け合いなんて捨てるってこと。
落ちこぼれを助けなくていいって言ったのは誰だったっけ？ >>588
あのさｗ
正規教員もさｗ相当な割合で非正規講師の経験があるんですけどね？
お前（言い方変えるわｗ）は自分の決めつけは勝手次第なのか？ ＞教員採用試験のハードルは高くて難しい方が、教員の質があがっていいのですよ。
＞教員採用試験に受かれないレベルの有象無象がハードルが下がって現場に出ていては教えられる生徒や父兄が困るんですよ。
今の試験では、確かに「試験時点（採用時点）では、優秀かもしれんない（試験の内容や方法の疑問もあるが、ここではまず置くとして）
が、終身雇用でかつ、年功序列であれば「平々凡々と日常の業務をやっていれば、それでいい」
（それも、うまいことやって、他人に負担を押し付ければなおよし）などという状況があるからこそ、
教育現場で無責任主義の蔓延がみられ、組織の劣化となっているのではありませんかね。
（端的いえば、あらゆることにそれぞれマニュアルを整備して、事あればマニュアルどおりの運用をしている限り、結果責任を負わないという行政の無謬主張の体質、に問題があるとは思いませんかね。）
こういった環境下では「人間は、どんどん前例主義に陥り、組織も腐る」のですよ。
だからこそ、民間企業では「ごく一部の経営幹部候補以外（官庁では国家総合職以外）」の「終身雇用や年功序列を廃止して、不要となればいつでも任意解雇できる」態勢で、労働者に緊張感を持たせよう、という取り組みをしているわけですよ。
こういった現実をしっかり見据えるべきですね。 労働者の「任意解雇（しかるべき補償金支払いはあり）」が一般化すれば、「おかしな人物」が紛れ込んでも「排除」はいくらでも可能ですよ。
ハードルは下がっても、「レベルの維持」は十分可能ですね。
そのためにも、早く労働法制の改正・整備の議論を進めるべきですね。
「同一労働・同一賃金・同一待遇の一般化を」
「行き過ぎた（正規）労働者保護の転換を」
というところでしょうかね。
この教育板では、このような意見はまだまだ多数とは言えないでしょうがね。
ただ、「多数決理論」に固執すれば、「逆転が起こった時点で、必要以上の手痛い反発」を受ける立場がある、ということを押さえるべきでしょうね。
今の正規の人たちの多数が「本当に、自分たちはこのまま美味しい雇用のまま、逃げ切れる」と本気で思っているのか、大いに疑問ですけどね。
このスレでも、一部の人たちが、「声高に（反対と）、叫び続けている」のが、本当のところではないのでしょうかね。 >>593
なんか「決めつけは止めろ」と言った人間がことごとく決めつけ。
正直なんかオカシイ人の相手してんじゃないかと思えてきた。
さて、「ふんぞり返って仕事しない」でいいなら、
教育現場はこんなに人手不足にならんわ。
でもココだけは賛成ｗ
「一部の人たちが、「声高に（反対と）、叫び続けている」のが、本当のところではないのでしょうかね。」
一部のお前だけが、正規廃止と言ってるだけだなｗ ＞お前（言い方変えるわｗ）は
決して「煽りでいうわけではありません」が、
議論が過熱してくると、「我を忘れて」、口汚い物言い（「お前」呼ばわりなど）をするのは、いかがなものかと思いますよ。
ここは、冷静に、せめて「言葉遣い」は、冷静・沈着に、相手の立場を思いやるような「温かみのある口調で」語ろうではありませんかね、
ちなみに、「あえて、相手を挑発するために、態と」やっておられるのでしたら、これ以上の議論をお断りさせていただくだけですね。 >>591=594＝ID:mw8JG7VX
いかがでしょうか？
ご了解いただけますか？ ID:mw8JG7VX氏のレス番
577 578 580 585 591 594 >>595
何度も言われているはずだが、
「怠けれるから怠けるんだ。」「安定させるのは悪だ。」
という考えは捨てた方がいいですよ。
頑張るかどうかは人間の倫理観の問題。
正規・非正規の区別とは全く別の問題。
頑張らないやつがいるから、尻を叩く制度を作ればいいということではない。
あなたはそれでもなお「制度だ。」というんだね。
それこそ、児童生徒にいい教育をしてちゃんと頑張る将来望まれる人間を学校が作ることでしょう。
そこに反対して「奴隷は鞭うつべきだ！」では人間教育をする資格はない。 >>588
極端ではない。
あなたは、もう一回休めば解雇であっても休むんですか？
家族が生活できなくなるんだよ。 社会保障の存在を忘れているのでは？
本来は、ニーワーク・ノーペイで、労働が提供できない状況になれば、解雇は正統では
資本主義なんだから、こういう結末（突然、働けなくなるなど）も想定の範囲内ですね。
よくよく考えると、「休み（病気等）」では、家族の生活の保障のため解雇は免れる一方、労働者本人が死亡してしまったりすれば、「当然、雇用は終了」となるわけです。これって、おかしいとは思いませんか？
雇う側にとっては、「労働力の提供がなされない」状態ですよね。
解雇もやむなし、とは思いませんか？
こういうった事態に備えての「社会保障」であるし、民間企業（保険会社）は「生命保険」等々の商品を販売していますよね。
それ以上は、国家が「社会保障制度全体」で判断すべき分野だと私は思いますがね。 >>593
銀行でローンを組むのも融資を受けるのも、
正規でなければ組めません。
非正規やバイトや無職では組めません。
なぜでしょうか？
社会的信用がないんですよ。
人生の節目節目で試験で真価が問われて、その合否で判断されるのが社会。
あなたは、その時々で一定のハードルをクリアできない人間にも金を貸しますか？
そんな銀行の融資係は首になりますよ。
あなたは、「究極、人間をよく見て、浮浪者にも金を貸してください！」
と銀行に文句いってくれますか？
鼻で笑われますよ。 ＞そこに反対して「奴隷は鞭うつべきだ！」では人間教育をする資格はない。
こういった、過剰にセンセーショナルな表現は、控えましょうや
印象操作につながりますのでね。
お互いの考え方を「淡々と語りあう」のが、よろしいかと思いますがね。 ＞社会的信用がないんですよ。
これ以前の4行にも、あなたは事実誤認がありますが、この「社会的信用」に関して言えば、この国の銀行（金融機関）の審査能力に問題があるわけです。
きちんと「リスク管理」をしたうえで、金利の調整をすれば、多少信用力が劣る人に対しても、ローンを組むこと（の承認）も可能なはずです。
金融機関もバカではありませんよ。これだけ非正規雇用者の比率が上がってきているのですよ。
「多少のリスクを負ってでも」融資をしないことには、銀行自体の経営危機が待ってますよ。
（ちなみに、アメリカではかの有名な「サブプライム・ローン」など、多種多様な金融商品を作り出して、信用力の高い人から低い人まで、当該人物のニーズにあった金融商品を提供していますよ。 >>600
きちんとした制度設計や身分保障があるからこそ安心して思いっきり働けるのです。
「日々勝負で病気もできないぞ。」では働けない。
「怠ける、怠けられる。」とは全然別の話。 ＞鼻で笑われますよ。
このような「捨て台詞」のような物言いも控えましょうや
あなたが、本意からまともな議論をお望みでしたらね >>576
あなたは人が見ていない時や怠けられるときは怠けるだろうという人なんですね。
私は自分のプライドがあるのでどういう時も頑張れます。
その違いですね。」 ＞きちんとした制度設計や身分保障があるからこそ
ま、これ以上はあなたと私の「思想的なバックホーンの違い」になってきますね。
端的にいって、私は雇用の問題に関しては「性悪説」ですから、「必ずと言っていい程、制度の悪用者が出てくる、そんなことを断じて容認できない」と考える立場です。
あなたは、おそらく「性善説的立場」から、「制度の悪用者などいない、万一いたとしても、それはごく限られた例外的な事象にすぎない。制度全体をゆがめるような問題ではない」という立場なのでしょう。
あとの判断は、このスレを見ている個々の方々の判断にお任せするしかないですね。 >>605
「鼻で笑う。」が気に入らないなら、
「銀行は相手にしてくれません。」ということです。
これは事実です。 >>606
図らずも606と607は一致しましたね >>603
あなたのは建前論です。甘いですよ。
では明日にでも、「無職ですか、非常に良い事業を計画したので、金貸してください。」といって銀行の融資窓口に行ってみてください。
答えは明らか。 ＞あなたは、「究極、人間をよく見て、浮浪者にも金を貸してください！」
と銀行に文句いってくれますか？
これに近い考え方としては、かの「ユヌスの思想」（貧困者への融資に特化した金融事業で、ノーベル平和賞を受賞）が有名ですよね。
彼のすごいところは、単なる空想主義ではなく、きちんと「事業として成立させた」ことろです。
こういった考え方を持つ実業家が、この国で現れないのはなぜでしょうか？
私は、ここに金融行政の過剰な規制主義があるとみていますがね。
でも、ほんらいはこういった実践（ユヌス氏の思想に基づいた金融事業等）は、「労働者の助け合い」を是とする「労働組合等の役割」だと思いますがね。 ＞銀行の融資窓口
銀行 と決めなくても良いでしょ
「まともな金融機関」（サラ金などを除くという意味）は、ほかにも結構ありますよ。
国・地方自治体等の出資がある「公庫・公社・基金」なども、条件が合えば融資はしてくれますよ。
現に、育英会は「借主の財政状況などは、ほとんど考慮せずに」奨学金（という名の事実上のローン）は貸してくれますよ。
自分の身の丈にあった、無理のない計画を立てれば、まともな生活をすることは可能ですね。 >>607
性悪説ですか、そういう考えを深層心理に持っておられるあなたは可愛そうな人ですね。
それで親子関係や夫婦関係がうまくやっていけますか？
自分の子供にも「人が見ていなければ、見つからなければ悪いことはしていいよ。人間そういうもんよ。」ですか。
「あとは個々の方の判断に任せる。」だって？
答えは明らか。
イタチの最後ッ屁で、逃げてるだけです。 >>607
特に教員は誰も見ていなくても頑張る人が大多数。
あなたの見ていなければ怠ける人が大多数ではない。
どうお思いですか？ >>612
では、明日銀行に行って「無職だが・・・・。」と言ってその結果をお教えください。
本当に聞き分けのない方ですね。 >>611
ユヌスの特例で一般化しないでくださいね。
一般庶民の話です。 >>597
いやはやｗ
自分は好き勝手決めつけして、
挙句「議論しません」だってｗｗ
そういう輩には「お前」程度の呼称になるわなあ～現実世界ではｗ
なあお前ｗ 最後にｗ
逃げた５９７よｗ
「現在正規職」＝「非正規経験が無い」ではないからな？
教員だと非正規講師やって何浪かして正規になる人はゴマンといる。
逆に「完全現役」「非正規経験なし」という方が少ないんじゃないかね？
民間でも、他の仕事して転職、前は非正規でしたなんて今どき珍しくない。
こんな感覚が無いのでは、労働現場を知らない＝碌に働いたこと無いの確定だろ。 >>593
キミは教育現場をちゃんと見てるのか？
「美味しいから怠けて逃げ切ろう。」なんて思っている先生はほとんどいないよ。
日々児童生徒のために、生徒の悩み相談に乗ったり、学力補償に当たったり、頑張っておられる正規の先生がほとんどだ。
せめてそれくらいは認めて、その大多数の正規に謝罪したらどうですか！
ぜひ回答を望む！ >>621
書けるのは講師の不満や愚痴だけなの？
前向きな議論は可だと思う。 あなたがやってるのは議論じゃなくただの押し付けなので不可です >>623
違います。よくお読みください。
異論があれば、対案・対論・論破をしてくださればいいですよ。 >>625
じゃあどう言えばいいの？
624の真逆の「異論は認めない！」なら押し付けだがね。」 >>624
あなたが対案対論論破といったものを挙げてるのは相手が自分と相容れない存在であり倒すべき対象であるという意識の顕れですよね
言い換えれば自分の考えを理解できない人に対して自分の考えを押し付けようとしてるということです
そもそもあなたがやりたがっている「誰が正しいかを決める」ことを「議論」とは呼びません
長らくこのスレで暴れ回ったことでしょうしそろそろお引き取りください >>628
過去レスよ～く見てください。
同意するものには「同意です」
同感の時は「同感です」
と述べている。
事実ですよ。
そのうえで違うなあと思うものには意見している。
それだけ。 >>611
ノーベル平和賞（笑）
そんな「ノーベル賞に入れていいのか」と言われてるものを貰ったのがなんだって？
日本にない銀行もどきが日本において何の根拠になる？
なら、お前はそこから金借りてみろよ、貧困なら貸してくれるんだろｗｗ せっかく、落ち着いてきているのに、もう少し言葉を選んだらどうか。おわざわざお前、などという汚い口調で発言するのか >>629
>>628をよ～く見てください
都合の悪い部分は完全にスルーしてますがあなたがしてるのは議論ではないんですよ
特に自分と異なる考えを持つ人に対してそれが顕著でただの押し付け行為になってるんです
いい加減お引き取りください 最近、思うのだがな。
このような掲示板やSNSでの意見表明やレスでの意見のやり取りも良いが、やはり動画の迫力には勝てないと思うね。
この教育板にも、いかにも特定の立場からの意見・主張に固執する人たちがいるけどね。
いくら匿名可能でも、文字だけの5chで発言するよりも、自分でユーチューブチャンネルでも開設して、いくらでも言いたい主張をすれば良いと思うね。
その点、サヨと呼ばれる立場の人たちのチャンネルはあまりない。
というよりも、ウヨと言われる人たちの主張を宣伝する動画チャンネルは多いし、実際有名人も多数出ているので、登録者も多いしね。
組合などのサヨの人たちも、こういったユーチューブなどのチャンネルで動画を使って言いたいことを言えばいいと思うね。 スレを荒らす目的で自演レスバトルしてるようにしか見えないんだが 小学校5年生担任が宿題チェック、子供に休み時間にやらせているけどあり？ そりゃあ、教えあい共同学習で大いにあること。
子供のお互いの刺激にもなりいいのでは？
学習班とかでもやるよね。
要するにやり方。 >>637
キミは子供同士で何もやらせないの？
ハンカチちゃんと持ってますかとか。
逆上がりの助け合いとか。
等々。 小学3年ですが算数プリントやドリルの答え合わせは毎朝、登校後に係の子が司会して答え合わせ、みんなで答えを確認します
隣の子同士で丸つけは確認していきます
教師がいるときもいないときもです
時々ノートを集めてチェックしてたときもありますが、二学期からは定着してたのでそれもしてませんね
よく授業研究でも教師の指示や言葉が多すぎるとそれは違うと指摘されるように、子どもがより多く授業や学習で活動し発言するかが良い授業であり学級経営だと思います
無論、雑談や妨害行為は除かないといけませんけどね 過干渉っつうか教育虐待スレスレの父親と来週面談するんだけど、どんな態度でいればいい？
子どもへの異常な教育熱で、家庭内で総スカン食らってるみたい。このままだと父親が子供を殴りかねないんで学校に呼んだ。 >>641
subarasiidesu💛 急に静かになりましたね。
では一つ。
性悪説の人は教壇に立つ資格はないですね。 性悪説「人は学び続けることによって善き存在になれる。だから教育が必要なのである」
だから間違っちゃあいないよ。
性悪説の意味知らない人は教育学を学んだ人にはいないはず。 >>646
人間は突き詰めていくと悪と理解していました。
戦争の時には宗教者であっても自分が殺される前に敵を殺すとか。
そのような悪人も善人に変われるということもあるのですか？
性善説では人は学ばなくても善なんですか？ 性善説は「人は学ばないと悪に染まっていく。
だから学び続けなければならない。そのためにも教育が必要だ」
という考え。教育学の基本。
世界史でも学ぶ。
「孟子ー性善説、荀子ー性悪説」じゃ、ただの単語テスト。 >>648
ありがとうございます。
孟子と荀子は覚えていました。
採用試験に合格したころはいろいろ覚えていたんだけどなあ。
エロスとアガペーの違いとか・・・・。 >>652
教員だから教えてやってその人を一つ賢くならせるのはうれしいことです。 その前に性善説と性悪説の意味知らんかったのがヤバいだろ Zzd+z2M0はいつものアレだからもうほっとこう
相変わらず日本語もおかしいし 名門校に大きな傷…持続化給付金詐欺で逮捕の同志社大生(22)サークルなどで十数人募り総額1000万円超不正受給か 学生の間に怒りの声 ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603371845/ >>657
657の文の方がおかしいですよ。
主語がない。
それにあれでは何のことかわからない。
あなたもあれですか？
なんてね。 来年度は、コロナの影響で、講師は大幅削減になる。俺の自治体だけど、他も、そんなものかな。 >>660
入学学齢の子供が大量にコロナの犠牲にならん限りはそんなことはないと思うが むしろコロナの影響で病休の先生とか増えるかもしれないので講師の需要が減ることはないでしょうね
子どもの自然減による講師減員ならば仕方ないですが >>661
コロナの影響で予算が逼迫してるとのこと。
講師が減るため、正規の先生の負担が増える（時間数が増える）みたいなことを
管理職が、言ってた。 どこも、冬のボーナス減るんだろうなあ。
まあ、元々少ない講師はそんなに減らないかも知れないけど。 その後は、正規は増やさず、常勤講師で代替…となるのだろうよ
その方が経費を節減できるからね
常勤講師は、民間でいえば「1年（半年）更新の契約社員」にあたるようなもの。
今後は、不況でフルタイムの仕事が減るから、仕事に見合わない待遇だ、と不人気とされていた義務課程の教職にも、人は流れてくることになる。
良かったんじゃないのか。 インターハイのために業務が増える裏付けとして雇われていた非常勤が、6月くらいにあっさりクビになったのを見て、ほんと非正規雇用って世知辛いと思った。 人件費削減なら逆だろう。
正採減らして講師もっと増やすから講師の需要は逆に上がる。
教採の倍率は高くなりそうだな。
ただ民間が就職悪なってるから、講師にも人が集まって、講師になるのも難しくなるかも また教員の待遇を悪くしたい基地外が６６７に来てんな。
実に迷惑だね。
教員は死ねみたいなコピペ貼るやつと実質同じだ。 >>669
1年契約でもクビになんの？
労働者側になんの瑕疵がなくても？ >>672
そりゃあ埋草だもの、当たり前。
講師という労総者側に、採用試験に受かってない能力不足・努力不足という瑕疵がある。
その証拠に瑕疵のない正規ならやめさせられない。
正規は能力があり頑張れた人・非正規は能力不足か頑張れていない人。
たかが教員採用試験。ちゃんと頑張り結果出せば合格する。
頑張っても合格しない人は自分に能力がないとあきらめ身を引くべき。
自分の身の丈に合う仕事を探した方がいい。
あっ、こういうと「家庭事情などで正規を希望しない人もいるよ！」と屁理屈を言うだろうが、
俺の指摘しているのは、採用試験受かろうとして受からないで講師をしている人のことね。 >頑張っても合格しない人は自分に能力がないとあきらめ身を引くべき。
それは、後になって思うもの
やはり、司法試験みたいに公務員試験全般に「三振アウト」のような制度を考えてもいいかもな。
3回やっても、結果出せないのなら、さすがに転職した方が良いのだろうしな。
教員免許剥奪、あるいはその自治体では今後10年間採用試験受験不可とににすれば、あきらめもつくというものだろう。 >>672
よく頑張る若い先生で、瑕疵がないどころか良い人が来たと喜んでたくらいなのに。
ほんと世知辛い。 >>675
いい先生なら試験に合格するはず。
合格しないのは悪い先生だから。 今年は3つ受けたが
初めて一次筆記の点数が二次に反映されるところを受けた
結果そこだけ受かって後は落ちた
これは良い先生？悪い先生？ >>676
社会状況が変わったんだから契約解除できる。
わかりやすく言えば、戦争が始まれば「務めさせて！」って言えないでしょ。 >>667
新規の正規の採用人数が減る。
今講師の人はますます正規になりにくい。
今正規の人定年まで仕事量は多くなるが働ける。
今後は安月給・不安定な身分の講師が増える。 素朴な質問。
正規を目指している講師。
教職教養とかちゃんと勉強しているか？ はい、また荒らしが出ましたよー！
みなさん、わかりますねー？ >>682
ご自分のこと ですかｗｗ
非正規が増える という話題だけで、レッテル貼りとはいかがなものかな
アンタさんは何者ですかｗｗ >>669
契約内容にもよる だろうね
たとえば、1か月契約の更新制度ならば、解除は何の問題もない。
また、「（コロナのため）インターハイが中止になってしまった（ので、当初予定の業務が消滅した）」が、理由での契約打ち切りの場合も、「社会情勢の著しい激変」に相当するので、仮に訴訟に持ち込んでも勝ち目は薄い。
さらにいうと、民間の「任期付き雇用契約」よりも、公務臨職の雇用の場合は、保護規定が貧弱だ。
（民間の場合は「（契約の途中解除は）真にやむを得ない理由」であることの立証責任は、企業（雇い主側）にあるとされるが、公務臨職の場合にはそのような縛りはない。
訴訟を起こすにしても、「解雇（契約打ち切り）にしなくてもいいはず」という立証責任は、原告側にあるとされている。
だから、訴訟をしても、まず勝ち目はないよ、ということになるわけ。 荒らしどもはまあ講師のことを人間扱いしてないのはよーくわかるよ。
講師は使い捨てカイロかなんかと同じだと思ってるんじゃねーか？ ごちゃごちゃ文句言う前に、採用試験で高得点叩き出せばいやでも正規になれる。 「俺の自治体は、講師は、お大幅削減」と書いたけど、
正規教員は、早期退職募集中。
どこの自治体も、そんなもんか？
それとも、俺の自治体だけ？ >>688
使い捨てじゃあないけれど、埋草の便利屋ですね。
正規の教諭じゃあないんですよ。
組織の足らずを埋める役割。
どんな企業でもこれに該当する人はいます。
100人が100人正規という組織は無理。
正規が病気も妊娠もするからそれを埋めるのです。
人間足跡だけでは歩けません。
踏まない地面があるから歩ける。 東大でも、試験に合格すれば東大生。
落ちれば、ただの受けただけの人。
「あの東大生より俺の方が優れている！あいつ怠けてる！」と
大声で叫んでも駄目。
採用試験に合格していない講師はそういうのと同じ。 >>692
最初から「フルタイムではなく、パートの非常勤のみ」を希望している人も多いんだぜ。
そういう人たちはフルーかよ >>693
おい！何度もそのことは言及しているぜ。
事実だ！
何回も言われてまだ「スルーかよ。」とかいう言葉がよく出てくるね！
最初から講師だけを希望して採用試験受けない人は別ってな！
正規を希望し、教員採用試験を受けてなお通らないやつの話だ。
過去レスを穴が開くほど見て、わかったら謝罪せよ！ >>696
嫌ならキミが来なけりゃあいいだけ！
その選択をせよ。
ここは講師なら誰でも発言は自由。
違うか？ 常勤講師2年目、勤務自治体の教採2年連続で二次落ちしました
思い切って今年私立の常勤にも応募してみようかと思うのですが
私立の雰囲気は公立に比べて、どのような感じなのでしょうか？
経験者の方教えて頂けませんか？
ちなみに職場の人に相談しても「まだまだこれから、私なんか○回も教採受けた」とか
「受かるまで受けよう！応援してる」みたいなアドバイスしか来ないので、ぐったりしてます >>692
灯台を中途退学したフリーターは、どうなりますか？ 大学推薦もらいながら今年教採落ちたけど講師やりたくねー。あんな短時間の面接で人生左右されるなんて。講師だとモチベーションもあがらないわ >>699
それは教員採用試験に合格したが正規教員の何年目かでケツ割って退職しフリーターしている人と同じ評価でしょうね。 やっぱり講師って周りからの視線もきついのかな？
保護者に講師ってことがバレたら、クレーム来そう >>700
企業の集団面接とかもそんなもんよ。
オリンピックの100m走でも同じ。
10秒弱にそれまでの長い努力が結果になる。
人は節目節目でその真価が問われる。 >>702
それは人生のどの場面でもあること。
それに気づくか気づかないかだけの違い。
逆から言えば、君の心の中にも、何らかの差別は持っているはず。
美人とブスの扱いとか。
Ｆラン大卒と東大卒の違いでも誰も公に口に出しては言わない。
でも心の中に物差しは持っているだろう。 >>698
もう、私立の採用終わってない？
早いと夏前から採用して10月には終わってたと思ったけど・・・
私は受けて受からなかった口だけど、高校だけ私立出身だけど、
私立の教師になるには、相当力ないと無理だと思った。
非常勤とかならなれるかもしれないけど。それも運。
高校まで公立だったなら、公立にしたほうが無難 >>705
おっしゃることに同意いたします。
進学校は進学校
底辺高校は底辺高校
それぞれ指導力がないと務まりません。
それぞれ学習指導と生徒指導という違うジャンルの指導力ですね。 昨日から職員室全席にコロナ対策クリアパーテーションが置かれた。
圧迫感はない。今後永遠にこの状況が続くのだろうか。 日々のことにとらわれるな。正規になりたい同胞は採用試験の勉強をわすれるな！ >>702
あからさまに視線がキツイところは、仕事もそれほど複雑だったり責任の重いものは、まわってこない。
「オレらとキミらは、別！」がニュートラルに表面化してる学校は、ある意味ラク。
一番イヤらしいのは、表だっては平等。
フタを開ければ、面倒な仕事、誰もがやりたがらない分掌、モンペのいるクラス、加えて多量の雑用まで言葉巧みに押し付けられ、些細なミスも公衆の面前で罵倒される。
一般校だと、ここまで酷い職場は少ないかもしれんが、特支では常態化。 経験上、
・非正規教員の労働条件を教員間で共有しない
（非正規でも県費採用と市費採用で勤務時間やら 待遇に差があることを管理職が教えない。
周りにも言わないように指導）
・保護者には非正規教員が1人もいないように偽装
のところほどブラック度が高い。 大阪なんか講師が多すぎて保護者の大半も講師か正採かなんてむしろ気にしないですね
むしろ、講師とわかると有能な方は保護者が校長に働きかけて残留要請をすることもあるくらいです ここのところ出ている講師の不満や不備は正規になれば解決します！
採用試験に合格せよ！
ファイト、お～！ >>714
大阪自民のせい
利権のためなら共産党と組むのも平気な奴らだからな ま、維新・公明VS自民。その他勢力の覇権争いの結論は、いよいよ来週結論は出るだろ
で、大阪市教委解体されたらどうなるかだな。
4つの特別区には、豊能地区と同じような独自の教員人事権を与えるようなことを言っているが、各区個別になるのか、合同試験になるのか、はたまた事務組合方式での採用になるのか、まだ未確定だ。
いずれにしても、市立高校は今回の投票に関わりなく、すべて府に移管される（2022年の予定）ので、個人的には関係ないけどね。 首長がバカ維新なんだから、原因は自民でなく維新。イソジン吉村、アホ松井の最悪コンビ。 想像してみろ
いわゆるレールの上を行く男たちの教員人生を
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ
小学中学と塾通いをし常に成績はクラストップクラス
有名中学有名進学校と受験戦争のコマを進め一流大学に入る
入って３年もすれば今度は教員採用試験対策
教科の力を磨き教職教養を頭に叩き込み教育実習もこなしながら掴み取る現役合格
やっと採用される
これが一つのゴールだがホッとするのも束の間
すぐ気が付くレースがまだ終わってないことを
今度は出世競争まだまだ自制していかねばならぬ
ギャンブルにも酒にも女にも溺れず仕事を第一に考え
ゲスな管理職にへつらいモンペにはおべっか
遅れずサボらずミスもせず毎日土日も律儀に学校へ通い
担任をし様々な分掌を経験し運動部顧問もこなし
時機が来れば離島や山奥へ赴任、教委に出向
進学校も底辺校も経験する。夏休みは数日
研修会には積極的に参加し教科の力が衰えぬよう自己研鑽にも励む
それに比べておまえらはなんだ…！？
必死に採用試験の勉強したわけでもなく懸命に働いたわけでもない。何も築かず何も耐えず何も乗り越えずただダラダラと過ごし
やったことと言えば免許さえあれば誰でもなれる臨時教員
口を開けば管理職ガー正規ガー底辺校ガーと文句ばかりは一人前
なめるなよ
おまえらのように継続した努力ができぬ輩は正採用なんて夢のまた夢
それでも現場で働かせてもらいたいとなったら
これはもう奴隷に徹するしかない…！ 確かにそのような見方もありますね。
でも大阪は様々な圧力もあるのでは？
教員も大阪は大声出すやつとかもいたし・・・・。 コロナ渦で判別活動♦型に机並べてやってるけど
パーテーションで区切るべき？
そこまで気を使わなくていい？
今度公開授業の時自作のパーテーションを用意しようか迷う。 >小学中学と塾通いをし常に成績はクラストップクラス
>有名中学有名進学校と受験戦争のコマを進め一流大学に入る
>入って３年もすれば今度は教員採用試験対策
ネタとして、大いに笑えるなｗｗ
そんな優秀な人物が、「公立学校の公務員教師」なんか目指すのかいｗｗ ダイヤ型の机配置って想像できないんだが、
いわゆる給食グループとはちがいますよね？
机の頂点だけを接触させて、中央に正多角形の空間ができるタイプかな？
それが気になるけど、コロナ対策に関しては、偉い人に問い合わせるのが吉 >>728
高学歴でも公立教諭目指すのは違和感ないけど、「大学3年から試験対策」には違和感ある。そのくらいの能力ある人は試験対策勉強無しで筆記は受かる。筆記は。 そんな賢人は、99%の合格率を100%にするために大学一年から採用試験対策をすると思う。 上のコピペじゃないけど勉強しっかりして大学はいいところ出たから
毎回筆記だけは受かるんだよなー、そこからがいっつもダメ
学生時代から勉強出来ない人ってどうして勉強出来ないのか（すればいいじゃん）と
思っていたけれど、いざ教員採用試験の面接で何年も2次不合格をくらって
やろうとしても出来ない人の気持ちがわかったよ そんな向学心ある人が学卒でいきなり教員目指すか？
修士下手すれば博士号取得と同時にようやく教採対策し始めるくらいじゃね？
院生のバイトで非常勤講師は定番だし
司法試験5振後教員へ進路変更するやつもよく聞く お前らマウンとの取り合いで大変やな
おれはもう株である程度金ができてしまったので
講師でゆるく働くのが丁度いい
健康のために働いてる感じ ここ2年程度の相場だけで3000万は増えた
お前らなんのために働いてんの
ちなアラフォー >>739
わかる！
金儲けしたいなら、もっと違う仕事するよね。 >>732
勉強より大事なものに取り組まずお受験勉強だけしてきた本当の意味で頭悪い奴の末路やな
明るい性格でリアル充実させ運動部でガッツリ楽しんで活躍した上で勉強するから価値がある
学生時代、大人しくて真面目なのに勉強も出来ない友達いない奴いたろ？
社会では自分がその立ち位置にいるんやで でもなあ
そんな、
＞学生時代、大人しくて真面目なのに勉強も出来ない友達いない奴
こういう人こそ、教員になるべきじゃないのかなあ
自分が恵まれない学生時代を送った気持ちがあるから、学校になじめない生徒の気持ちはわかると思うのだがな 昨年度と別自治体で勤務しています。
こちらから請求しなくても
源泉徴収票は郵送されますか？ 株の相場だけで3000万増やす方法をお願いします。 >>744
今の時点でプラスでも最後はマイナスになって終了。
パチンコでも競艇でも競馬でもギャンブルは全部そう。
プラスのまま退場する人は見たことがない。 >>722
単刀直入で厳しいいいかたですが、貴殿の言う通りです。
日々その時々ちゃんと努力する人が勝利するのが人生。
特に節目の試験はそう。
合格できないものが試験制度や職場の環境や世の中に不満を垂れても、しょせん負け犬の遠吠え。 試験やコンテストや大会は勝ってなんぼ。
不合格や負けたあとで、言い訳や負け惜しみや恨み節はなんぼでも言える。 このスレ、本当に講師オンリーか
何か、上から目線でうんちく垂れたがるような人が多いと感じるんだけどな
合格したら、ありがとう・さようなら、でもうこのスレから出て行けよ 正規の教員の言葉の汚いこと汚いこと、
普段同僚や生徒にもこういう言葉浴びせてんだろうなw 明日、ガッコー行きたくねー！
学年主任のバアさんに嫌われ、他の教員も「前にならえ」状態で、うぜー！
元をたどれば、某正妻教員の某失態にオレが気付いたのが発端。
そいつが子どもへの罪悪感から、やたらとオレを敵視するようになり、全てはそこから始まった。 齢65にして教員免許更新に行くべきか迷っている。再任用ならコロナのため、２年間無条件で延期できた。しかし講師の身分ではそれがダメだという。はあ？おかしいだろ。会計年度内任用なら年齢制限は無いし、ここで更新すれば多分来年も出来るとは思う。どうしようねえw 本当に65歳の人ですかいｗｗ
いい年して5chですかいｗｗ
制度の不平不満を講師にぼやいたところで、何のメリットがあるのかいなｗｗ
それとも、ネガティブなイメージを刷り込みたいがための「ネタ」ですかいｗｗ >>750
どんなことがあったの？中学？
私は今、小学校。講師で専科だけど、来年は中学で働きたいなあ。受験が中学だから講師も中学がいいんだけどなあ。 65歳で常勤講師採用ならば、実際にもらえる収入は再任用よりはるかに多いはずだと思います
それと更新講習を受けていれば10年間は更新されます
講師を続けたければ更新していくしかないですね
システムが変わらない限り
あと、地域によっては支援サポーターや教科支援員などは教員免許不要な場合もあります
それなりの履歴があれば、そちらを希望されるのも一つのプランになります 年齢がいくつか忘れましたが、現行である一定の年齢以上の方は免許更新が不要なはずです
免許更新が法制化された時の何歳以上かは忘れましたが
現時点で65歳以下の方には免許更新はずっと必要なはずです
無論、免許を保持したい方ですけど >>794
キミはスレレオタイプ
物事を色目がんwで見てひとくくりに言うのは教員としては軽率。
正規もそれこそ講師にもいろいろ。
生徒に対しても「お前らバカか！」というようではいかがなものかと。 >>757
そんなおいしい話はもうないよ
仮に再任用辞退して、他県の常勤講師を頼まれたところで、今はどの教育員会でも「満〇歳以上の常勤講師任用者には、再任用者との給与額均衡のための調整を行います」旨のきさいがあるよ。
各自、県教委の常勤講師の募集案内や任用条件説明書を見てみなよ ネガティブイメージって言い出す奴って何時もの「教員の待遇わるくするマン」だろｗ 教員の待遇を悪くしろ ではなく
「非正規の犠牲のもとに、正規の過剰な厚遇を得ている現実がおかしい」
「それは是正すべき」
「だからといって、もう財政が厳しい状況下であるので、このままでは非正規の待遇引き上げに充てるお金はない」
「だから、過剰なほど厚遇を得ている正規の待遇をある程度切り下げて、それを原資にして非正規の待遇を改善しよう」
といっている。
この流れは「正規・非正規の差別をなくす」という政府の方向性とも合致している。
何もおかしいところはないではないか。 >>757
一定年齢より上の先生は更新講習制度が始まった当初から、更新講習自体がないのでは？ >>754
何歳がネットや5ちゃんをしようが自由です。
大きなおお世話だと思うよ。 >>764
色々理由付けても
「待遇を悪くする」ってことだろ～？ｗｗ
つまり「教員の待遇悪くするマン」ですってお前自分で言ってる。
こっちも嘘言ってないことが、お前の書き込みで証明されたというだけ。 >>764
それはない！
正規が羨ましければ、採用試験に合格して、正規になるのみ。
それと正規も待遇はすでにブラックそのもの。
実態調査を見るとわかるはず。 まず正規は異常なほど厚遇されてない
全く普通の待遇 >>770
その通り！
ブラックそのもの！
もっと文科省に言うべき。 教諭になったらめちゃくちゃ待遇よくって、超働きやすくて、何だってやりたい放題！とか思ってると、教諭になった時落胆して辞めちゃうんじゃないかと心配 正規の人たちって悲惨に見えるのだが
奴隷のごとく働かされてるよな 65免許更新の事を書いた者です。僕より１年上の人は更新不要です。ですからその気になって採用さえあれば死ぬまでできます。教諭職で有ればコロナ業務煩雑という理由で２年間延長が出来ます。フルタイムならおけでしたが、パートはダメだそうです。
周りは口を揃えて絶対に取れと言っていますがね、、、
給料は年金の満額支給が始まるので、多くもらったところで年金がカットされるだけなので、勤務は現状パートで十分です。フルタイムの時は年金は月9000円でしたww本来なら15くらいは行ったはずです。 ６５歳で頑張れるってすごいと思いますよ。
免許は持ってるからといって何か得することは無いが
もしもの時にあれば役に立つ、ということでいいのでは？ 今の65で５ちゃんやってるジジババは少ないと思うけど、
今のアラフォーがその世代になったころには
意外とみんなやってるんじゃないか？
５ちゃんがその時まであるかどうかは不明だけどw >>44だけど県外の結果待ちのところ合格してたわ
高校主要教科
地元は作為的に不合格にされていたように思う
これまで散々講師で貢献してきたのに
地元にこだわってないでこれならもっと早く県外受ければよかった
この歳で誰も知り合いのいない新天地に行くのは不安だけど、似た状況の方います？
もう持ち駒ないし行く以外の選択肢はないんだけどさ >>777
知人が大阪で長年講師やって受からなくて、一回だけ受けた神奈川に合格した。向こうで趣味つながりの友達もできたようで、楽しそうにやってるよ。
別の知人は兵庫で講師10年弱やったあと、神奈川に受かって4年勤めて、その後大阪で改めて合格をつかんで戻ってきた。 60過ぎだが非常勤やってる。
免許更新講習はオンラインが便利だよ。 高齢で新天地行っても友達も知り合いも出来ずに
仕事とアパートの往復するだけになるんじゃない？
そんな生活楽しいのか
地元で非正規やってるよりマシなのか 週末ごとに帰れば良いじゃん
政治家みたいになｗｗ
高年齢での正規採用なら、給料もかなり貰えるでしょ
月10万とか15万円週末帰省に使っても、余裕でしょ
そうして、地元とのつながりキープして、戻るチャンスをうかがえばいい
遠方他県に受かれば、出稼ぎ感覚で良いでしょｗｗ 今電話で１６時間の高校の非常勤やってくれといわれた。
無理だったので断ったが
この時期に依頼してくる事もあるんだなーと思った。 >>779
それこそ人それぞれだよ！
プロ野球の選手になりたい人も、弁護士になりたい人もいるさ。
能力がなければドラフトや試験に合格しないだけ。
教員もそう。
能力がなければ教員採用試験に合格しないだけ。 >>776
書く順番が逆になったが俺は102歳だ。
大正7年（1918年）の午年生まれだ。 >>774
税金の申告とか面倒ではないですか？
私はそれが気になり、年金だけの生活にしています。 >>787
言わなきゃ良いのに・・・
いくら何でも、102歳で5chはあり得ないわな >>789
嘘のような本当の話。
一昨年内閣総理大臣から表彰状と銀杯をもらった。
内閣総理大臣からは誕生日にではなく敬老の日に。
県知事と市長からも表彰状と記念品を直々にいただいた。
こちらは誕生日。 次年度（今の仕事は）無いから他の市に講師登録して、言われた
まだ年度途中なのに死刑宣告
一気にやる気失せるわー
雑用まで色々やってきたのに
なついてくれる子供の笑顔まで虚しくなってきた
なのに研究授業はやらにゃならんし
やりきれん 小学校でも昔は言われたな。
今の自治体は管理職に噛みつき啖呵切っても引き留めてきたけど。 >>777
地元で講師を長々と続けると「こいつ、講師で一生続けてくれるだろう」と判断され飼い殺しになると言われてる。
他県合格すると、「裏切り者」と呼ばれたり。 >>788
講師の給料は住民税以外は天引き、年金は今のところ無税のようです。もうすぐ65ですので、今のままなら年金は月24くらいはあるので、講師の給料と合わせたら結構持っていかれそうです。修士卒で40年間原資を払い込みましたからね。 >>786
そう？充分ジジババだと思うけど。
自分が年取るとそう思わないかもね。 >>792
早く言ってくれてありがたいと思います。
3月に言われて慌てて探すより今からゆっくり次を探せるから。 そんなん即行やめていいやろ
年内に辞めたほうがいい >>798
更年期はわがままだし何かとマウント取りたがるし急に感情的になるし、きついねー
おおらかな人も中にはいるけどね
>>792
他の市に講師登録しろ、って言うならしてあげたらええやん
この時期なら今年度12月～3月から引き続く来年度1年間の仕事も多いから、今の仕事即辞めて乗り換えてもいいくらい >>797
そうそう102歳になってもでもそう思うよ。
いまだに104歳の先輩のところに悩みの相談に行く。 >>792
会計年度任用職員スタートや常勤講師の「年度末の空白解消」などとの絡みだと思われる。
「ずるずると、雇用を引き延ばすのではなく、一定期間が来れば契約終了」にする方針になったのだろう。
あなたは、今年度以前から、相当長い間その自治体で講師をしてきたのではありませんか？
今年度の臨時的任用の待遇改善（号給適用の引き上げ、頭打ち廃止、空白の一日解消、退職金の通算、共済加入承認等）はたしかにグッドニュースだった。
しかし、その反面「（常勤講師での）採用選考の導入」「連続3年間での雇い止めの徹底」などのあわせて導入されているところもある。
まだまだ地域によって、対応にばらつきがある。
このあたりの情報交換が必要だと思うので、よろしく。 >>796
知り合いの67歳の人。
大卒で正規になり、60歳で退職して、
年金をすぐに前倒しでもらった人は、
今67歳で月に18万円だという。
やはりあなたの24万円の方が多いですね。
前倒しでもらうのとあなたのようにするのと
どちらが得なんでしょうかね？
損得の逆連する境界は何歳で死ぬ場合なんでしょうかね？ 非常勤の者だと、今から国民年金の掛け金を自力でちゃんと払ってないと、老後が大変なことになるよね。
もっとも今の若い者は講師に限らず、年金がもらえる年齢になった時には、
少子化のせいで、年金制度自体が破綻しているだろうがね。 >>803
いずれにせよ待遇は厳しくなるばかりだね。
正規になっても同様。
諸制度が変わるごとに改悪と言えますね。 >諸制度が変わるごとに改悪と言えますね。
一概に、そうとまでは言えないけどね。
たとえば、新たに講師になりたい人を試験で選ぶ、とかは賛成ですね。
高校なんかは、まだまだ人脈とかがないと、新たに講師になるのは難しいからね。
トータルで見て、改善されている部分もあれば、結果として人によっては改悪と受け止められる部分もある、ということでしょう。
いずれにしても、困っている、改めて欲しい部分は、きちんと当事者が発言していくことが大事でしょうね。 >>807
講師にまで試験を導入すると、
正規になりたい人が採用試験に受からないとなれないと同じで、
講師になりたい人が講師にもなれなくなるね。
あっ、それでいいんでした。(;^ω^) 小学生は家庭事情やちょっと体調不良でもすぐ欠席するけど、中学だとどうなんだろ？ >>811
中学も似た様なもんでしょ
ただ、高校生は休まない
基本クラス全員揃ってる
高校は教員も年休なんか取らない
出張でも授業の振替を確実に行う
授業に穴を開けるなんてのはあり得ない世界
若手は代休なんか返上で勤務するのが当たり前
なあなあ適当な中学に慣れると高校勤務はホント窮屈に感じる >>812
それはその高校だけかと。
去年勤めてた所はみんな普通に休んでた。 【韓国人】日本人留学生に性的暴行、男の主張にネットあきれる＝「『日本人女性は韓国人男性が好き』という幻想は捨てるべき」 [10/28] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1603868207/ >>813
普通は、休まないと思っているんだけど、
今の新採とかは普通に授業があっても休もうって思って
年休使って休むのね。
びっくりした。
普通授業ある日に休む？
私は休めないな。 >>815
そういうお前みたいな根性本当気に食わないね
労働者なんだから休んで良いんだよバカモノが >>816
何で、わざわざ煽り口調で言うのかなあ
もっと、穏健な言い方できないのかね。
また、キミの「労働者なんだから・・・・」という言い分にも、私は納得できないなあ。
社会人なんだから、労働者としての権利云々を言う前に、まずは周りの人たちに対して「迷惑をできるだけ兼ねないように心がける」ことが大事ではないのかな。
私は、労働者というよりも、教育に携わる者としての職業意識が強いのでね。 >>817
社会人だったら労働基準法ぐらいそらんじてろよ 私のところでは、3年くらい前から変わった。
朝会で、管理職が年休等の積極取得をよく呼び掛けている。
その際、「他の先生との時間割調整や課題プリント等の用意をしていただければ、授業日でもどんどん休んでください」的なことをいっていて、初めて聞いたときはかなり驚いたね。
新卒で、初めて講師したときには「授業日・行事日はもちろん、定期試験で自分の試験のない日に年休とるのも、ご遠慮ください（休まない教員への試験監督の負担が増えるから）」と言われたのと比べると、隔世の感はあるね。 年休どころか都市部ではテレワークなども長期休業期間などを中心にまだ取るように呼びかけられてます >>817
自営君ｗ
お前いつから「教育現場」に復帰したんだ？（笑） 初臨任から2年目の人、本採3年目の人、どちらも20代の若者男性で希望してるわけでもないのに特支学級にまわされた人って、もう抜け出せないよね？ >>781
私の知ってる人は九州の田舎から山陽の県に正採用された。転職組で３０過ぎてたけど、そちらの方が都会だから、子ども悪いかと思いきや、裕福な家庭が多く、子どもが落ち着いてるらしい。親も金持ちだからモンペがそんなにいないらしい。楽しくやってるそうだ。私も受け行こうかな。この田舎じゃ全然楽しくない。 面倒くさい生徒指導や部活指導もなくて、楽できる勝ち組コースじゃん 最近の皆さんの書き込みは、
日本という国家や社会のありようの理想の根本問題に行き着く。
休む休まないやの議論など答えがない。
休んで家庭生活や健康を重視するやつもいれば、生徒に教えることを生きがいとして重視するやつもいる。
特支担当の是非も同様。
大切だと思うやつもいれば、いやだというやつもいる。
給与が高い安いということもどう使うかの価値観の問題。
いわば答えのないくだらない議論。 >>827
くだらないと思うなら見なければ良い、
あえて書き込む必要も無いだろね。
と言うことで、次行ってみよう。 非常勤の待遇は厳しいものがある。
教員を生涯の生業としたいものは正規になる試験に受かろう！
そうでないと老後の生活は正規で退職した人でも苦しいのに
講師はさらに低年金の苦しいものとなる。 >>830
ん？
＞価値観の問題。
＞いわば答えのないくだらない議論。
じゃなかったのかい？
支離滅裂だな。 ゴミ保護者のクレームで管理職に呼び出されたわ
俺に直接言えよゴミ保護者が >>821
都市部ってどこ？
私のところも都市部だけど、全然普通通りだよ。
生徒が来てなきゃ、私も自宅勤務にもちろんしたいけど、
生徒が来てるのに、休めないでしょ？普通の感覚だと思うけどなー。
プリントとかやらせるより、普通に授業やった方が楽だし、
プリントチェックしたりするのめんどう。 >>832
オレ、部活でそれやられて契約切られ、
非常勤しかなかった。行った先の非常勤も
めちゃくちゃひどい扱いだった。 テレワークも午前だけとか午後だけみたいな取り方も推奨されていますからね
午後から授業などのない日などが決まっていれば事前にテレワーク申請して自宅でテストの丸付けや教材研究なども可能だということです 824です。ここ見てると講師のみんなは本当に苦労してるよね。うちの県は中学、高校は正採が結構コネ多いから本当に嫌になる。自分も他県行こうかな、あと最近楽になったけど部活めんどくさい。小学校とか土日休みで最高！ってその人は言ってた。８年前は部活は土日ともに１日練習してたって言ってた。ヤバいじゃんそれって、、 >>833
うちはプリントさえ用意しない(する人もいる)。
生徒に「自習だから好きな勉強道具持って来て」と言っておけば、生徒が適当になんかやる。なお、自習になった時間は授業時間に数えないので、教務上は授業でなく休み時間と同じ扱いになる。一応出欠は取るが。
なお30年くらい前はさらにおおらかだったらしく、絶大な権力を持つ学級委員長が、教員と交渉して時間割変更をして、自習科目を6時間目に持ってきて、5時間目が終わったらそのクラスだけ帰ってしまったりしたとか。
世の中いろんな学校があるなあと思う。 >>839
授業が遅れているのではないか？って
何と比較してるんじゃボケ 俺の県、教採の成績開示自体が出来ないんだけど、公務員試験としてありなの？
不合格なら得点と受験者全体の位置(A～C)のみしか知らされない
所見やコメント、各面接官の評価はもちろん、合格点や詳しい順位なども一切答えられない
二次で不合格なら一次の点数も知らされない
コネや口利きの噂は絶えないし、闇しか感じない 個人情報保護条例は各県にあるから、それに基づいて「正規の開示請求手続き」をすればよい。
すでに誰かが請求をやっていれば、その範囲で（試験官ごとの評定、さらには項目ごとのランクとか）、誰も今までに請求してない、とかもっと詳細に開示して欲しい（手書きのコメントとかは、黒塗りの場合が多いから、この部分を開示して欲しい）というのであれば、さらに「審査請求」（旧不服申し立て）をすることになる。
これをやれば、何を開示するかしないかの判断は、県の個人情報審議会（大学の先生とかの第三者で構成）が判断することになる。
（県教委が、審議会に諮問を求めることになる）
あとは、意見を述べる文章を出すような指示が来たり、場合によっては審議会での聴取の呼び出しが来たり（もちろん、断ったり、かわりに文章提出で済ますこともできる）するが、この段階までくれば、前回の開示（ほとんど黒塗りとか）よりも、さらに進んだ内容が開示される可能性が高い。
かなり面倒で、1年以上かかる場合もあるけど、やってみる価値はあるよ。 自分より学歴が低い先生で
言ってることも参考にならないような先生は
馬鹿にしていいでしょうか？ S県、源泉徴収票、いつ郵送されますか？こちらから請求しなくても勝手に送られますか？ 一年目の常勤講師で四年生の担任です
一学期とくらべ子供が離れていってることを感じます
子供からチヤホヤされたいみたいな考えが未だある時点で教師としてど三流なのは自覚してますが、この学生気分の抜けない考えは経験とともになくなるのでしょうか？ >>847
心の中では思ってても態度には出さない方がいいね。
ただ相手が正規の場合は847よりは立場が上のわけだから
そこははき違えない方がいいかも。
そもそも、試験に通れば、学歴関係ないから。
普通にFラン卒の正規もいる。 >>850
一年目で担任やるの大変じゃない？
自分にはとても無理だ >>850
チヤホヤされたいかどうかは、ロリコン気質の有無に因るけど、
1学期から変わったってことは、あなたに対する子供の評価が変わったということ。
離れていってるってことは、良い場合と、悪い場合がある。 >>848
キミの論理だと、そういうあなたもまたバカにされるという論理になりますね。
バカにするやつをバカにするということなんだからね。
変な論理。 >>852
そういう人事をする管理職が悪い。
「採用試験にも合格していない未知数の講師に担任させていいんですか？担任される子供や親にとってこの一年はこの一年しかないんですよ！校内人事なんですからしっかり責任ある人事をしてください校長！」
俺ならそういってことわるね。 >>854
これを屁理屈という
小学生のガキかな？ 担任も特支も講師がやるものじゃないよね
責任が重すぎるわ
もう基本坦外専科でやる気出たときだけ担任でええわ
特支はやらん >>855
キミが正規で、かつ金輪際出世に興味がない、生涯一現場教師（しかも荒れているような学校の巡回でも納得できる）なら、ぜひ言えばいい
が、非正規がこんなことを言おうものなら、自殺行為だし、正規でも将来多少は出世したい、せめて定年前は勤務が楽な落ち着いた学校で勤務したい・・・と思っているのなら、言えるわけはないわな
このように「机上の空論」を声高に、匿名で隠れてしか、発言できない人には、気をつけましょう。 >>859
そもそも、良い至極当然の提案をしているのに、
もし管理職がそんな感情的な左遷のような人事を押し付けるなら。
そのことの方が問題だということが分からないのかな？
キミはいけないことでも自分が可愛くて言わないような人間か？ >>857
848が、「単に人をバカにするな。」とだけ言えばいいのだ。 >>859
「このように「机上の空論」を声高に、匿名で隠れてしか、発言できない人には、気をつけましょう。」
自営君という机上の空論を５chの中でしか言えないカスがいる。
お前そのカスをどう思う？ >>850
うちの学校にも初臨任で3年担任いるけど大変そう。今は若さでもってるって感じ。
前任校で初臨任で5年担任だった人は戦力外通告で次年度特支級いき。
参考までに。 >>863
そもそも戦力外に特支を持たせればいいいう意識の管理職が無能。
特支は一番の切れ者正規担当があるべき姿。 そのためには、能力給を大幅に取り入れた給与体系に変えないとな。
せめて「しんどいところを引き受けているのに、年次が上で働かない・手抜きし放題」の「倍以上の給料」貰わないとやってられないわな
せめて、働かない・能力の低い教員の給料を「半分に削って」キツイところを受け持つ人間に「割り増し手当」として、支給しないと「ババ抜きのババ」の押し付け合いになるだけだ。
教員の世界は、管理職とヒラの生涯賃金の差も少ないから、シャカリキになって、他人を押しのけででも「出世しよう」という人は、稀だ。
そんな世界で、誰が進んで、「心を病むような」負担を引き受けるんだよ >>864
その正規が避けるからまわされる人がいるんだけどね。
途中で降板する特支級担任も少なくないし。 だから、終身雇用など廃止して、働かないとクビ（解雇制約の緩和）という制度にすれば、この種の問題はなくなるよ。
校長の職務命令に違反するような振る舞い（拒否またはサボタージュ）をすれば、クビが待ってる、とわかれば、不承不承でも真面目に働くようになるよ。
校長は、当然困難なクラスの担当教員には、実力者を充てる人事をすることになり、年だけ喰って、働かないような人間はクビになる。
当たり前のことが、当たり前になる教員社会になるだけだ。 本当に「出来もしない」のかな
現に、「公務員を雇用していた」公立の幼稚園・保育所は「公設民営化・民間移管」されて、引き継がれた職員の雇用は、変わっているぞ。
公務員として、他部署へ異動できた（正規）を除く、嘱託や非正規は、移管先の「民間業者の契約社員」として、新たな雇用を結んで、勤務しているぞ。
もちろん、辞めた人もいるが、「もう、公務員雇用のような雇用は、この市では無いんだ」と悟った人は、不承不承でも、民間業者の「契約社員」として、働いているぞ、そして市民は「サービスが良くなった」と、喜んでいるぞ。
次は「公立学校の公務員教師を削減に着手しよう」となっても、何の不思議もないと思うぞ、総理も変わったことだし、民営化論者のブレーンも附いているしねｗｗ >>869
キミの言うようになるとしたら、
さらにキミは正規になれないね。
それどころか講師の職にもありつけなくなるね。
採用試験もさらに難関となるね。
ちゃうか？ ここで今後の教育界の労働条件の変化についていろいろ語られている。
どうなろうと非正規の講師にとっていいことはない。
それだけは確か。 現場にお荷物教員が15%くらいいるのは、自分は体感としてある
これを何も手を打たないという選択をするか
何かしらの改善策を計画するか
よりよい社会を作るためにはどちらがいいのかな
こういうことはいつも考えている >>873
そんなの今わかったことではない。
講師の世界に限らず正規にもいるしほかの会社や企業組織どの世界もそう。
やれるやつで頑張るしかない。
キミの中学校の時も勉強しない落ちこぼれもいたろう。 >>864
特支の常勤ですが、優秀な教員を特支に！は、モッタイナイ気がします。
生涯、税金を払わないだろう子も多く、死ぬまで障害年金を貰い続けるわけですから。
学校の運営資金も障害年金も元手は税金なんで、少しでも多く税金を払える優秀な納税者を育てるため、優秀な教員には一般校に居てもらう方が良いのでは？
優秀な教員が特支に来ても、納税者になれる、或いは仕事を辞めない障害者は増えないと思います。
親の家に住み障害年金があれば、生活していけますから。
親が死ねば、家と保険金が入ってくるので、一生安泰。
働く必要なんてないので。 >>873
今の勤務校、地域の最上位校で、教員の学歴も能力もモチベーションも最上位層が集まってる体感あるけど、やっぱり「働かない人」はいる。でも、それでいいんだと思う。あそびがなくなると組織として柔軟性が下がる。 >>873
俺は東大の寮にいたが、
陵のトイレ掃除でも「したいものがすればいい。」
で運営し、それでうまく回っていた。 >>877
ほんとこれ
JRだって郵政だってそう
遊びがなくなると労働者に皺寄せがくる >>869
公立学校民営化は絶対にない
民営化すると学校は労基法が適応される事になり教員に毎月多額の残業手当を支払う羽目になるから却って費用が掛かるし
そもそも住民が学費を払って子供を公立学校に通わせるためには憲法改正が必要だろ
学費を払って公立学校に通わせるとか何のために税金払ってるんだよって話にもなるし
教員を契約社員に格下げする時に教基法9条の「教員の身分の尊重と待遇の適正」をどう説明するんだよ >教員に毎月多額の残業手当を支払う羽目になるから却って費用が掛かるし
書いてて、恥ずかしくないのｗｗ
まるで「私は、社会で教員以外の世界は知りません」といってるようなものだよｗｗ
もちろん、「所定労働時間外」には、割り増しの超過勤務手当の支払い義務はあるし、第一まずは「36協定」を結ぶところから、必要だ。
ただな、こういうケースそれなりの前例はあるんだよ。（3公社、5現業の民営化の前例）
まずは、モデル事業所を選んで「労務管理のプロ」による「労働内容の監査・改善指導」が徹底的に行われるのだよ。
そして、「標準作業量」を決めて、それが労働者一人当たりの標準作業量となる。
で、その範囲の仕事量を「所定労働時間内の達成できない」労働者には、「相応の改善指導と勤務評定」が行われる。
こうして、必要な仕事量に応じた要因の配置も行われるんだよ。
本当に「処理できないほどの仕事量」ならば、残業対応ではなく、要員の増加（もちろん、非正規雇用者である可能性も高い）で対応する。
従って、超過勤務代が「莫大に増え、人件費がする」などということは、あり得ないのだよ。 >>880
そうそう。
文科省は今教員を4%だかの雀の涙の教員特別手当だけで残業代を出さずこき使えているからね。
労働者ということになると、土日の部活動もやらせられない。
超過勤務の過労死ラインオーバーになる。
今でさえ部活動時間の時間制限とか問題視されていること。
吹奏楽部や美術部などの民間委託だとプロ演奏家だと30分で500０円とかの指導料がいるようになります。
生徒や保護者は部活動はできなくなります。
これらもどの立場に立つかでどちら側の主張もできます。
ディべードみたいなもの。 >>881
あなたは天に唾しているようなもの。
正規非正規が対立していては労働者の地位向上は望めない。
正規を羨ましがるのでなく、両方の地位向上を主張すべき。 >>881
あなたの、部活動の理想の在り方は？
位置づけ・賃金・保障・誰が担うべき？ ＞教員を契約社員に格下げする時に教基法9条の「教員の身分の尊重と待遇の適正」をどう説明するんだよ
「待遇の適正」とあるが、社会一般の労働者に比べてての『厚遇』を意味するものではないよ。
世間相場に比べて、「妥当な水準」であれば問題ない。
契約社員化するのではない。
まずは、「公立学校の廃止」で「地方公務員法上の職の廃止に相当する」ので、公務員としては分限免職
そして、新たに「民間企業と雇用契約を結ぶ（契約社員の場合もあるかも知れないし、フルタイムの正社員かも知れない、それは新たな雇い主との契約で決まる）」という段取りになる。 >正規非正規が対立していては労働者の地位向上は望めない。
この発想自体が「特定のバイアスの掛かった考え方」だと思っているな。
この考え方は「すでに、非正規よりも、恵まれている既得権を持つ立場の者」の発想だ。
真に「正規・非正規を超えた労働者の団結を望むならば」
「ますは、自分たちの既得権を、自ら返上して」「非正規と同じ条件のなったうえで、もう同じ立場だから、と共に戦おう」というべきだね。
結局は、「自分たちは既得権の安全地帯に逃げておいて、その安全地帯に気づいたものを、石を投げて追い払って、よそへ行け」といっているようなもの。
正規の既得権を「みなで分けよう」それで、少なくとも「労働者間の公平は実現できる」という発想にならないあたりが、あなた方の限界でしょう。 ＞両方の地位向上を主張すべき。
これが容易にできるのなら、経営者の努力で実現しているよ
もう、19世紀でも20世紀でもないんだよ。
他国を植民地支配して、「富を収奪する」などということはできないよ。
特に、先進国では「国内の富の再分配」で解決するしかないが、社会主義・共産主義を否定するのであれば、「競争原理」を導入するしかない。
しかも、勝者を固定しないための工夫も必要だ。
結局、特に日本では「多すぎる中間層を解体に追い込み」「その富を資本家と貧困層で分ける」しか、解決策はない。
あとは、競争のルールを工夫していくしかない（トランプが巨大化したグーグルの分割を言い出しているのもその流れ）
中間層が「多すぎる」日本が、世界から狙われるのは必然だろう。 >>886
＞＞正規の既得権を「みなで分けよう」それで、少なくとも「労働者間の公平は実現できる」という発想にならないあたりが、あなた方の限界でしょう
結局朝鮮人のような
「俺（底辺の貴様のこと）に対する愛はないのか」って話になってるわ。
また平等という「絶対不可能な概念」を振り回すのがお前の限界。
世界のどこにそのような平等があるんだ？
そんなに原始共産主義やりてえなら、日本では無理だから、センチネル島でやれ。
あそこは原住民が原始共産主義やってるらしいぞ。 >>887
＞＞結局、特に日本では「多すぎる中間層を解体に追い込み」「その富を資本家と貧困層で分ける」しか、解決策はない。
底辺のお前の願望なｗｗ
世界のどこかで完全に達成されてから言いなさいｗｗ 私が、既得権者に「進んで、既得権を自ら返上したらどうか」と言っているのも、ある意味「激変を避ける」意味合いからだよ。
このまま「非正規比率がどんどん増えて、5割を超えれば」「民主主義的多数決」で、多くのことは変えられてしまう。
今まで、さんざん好き勝手やってきた「正規の側」が、少数派に転落したら、どうなると思う。
本家アメリカをしのぐような「競争社会」が来ることになる。
そして、ほとんどのことが「自己責任」で片づけられてしまう社会となる。
これは、韓国の事例からも明らかだ。
こうなる前に、手を打った方が良いのではないか、ということだよ。
だから、今のうちから「進んで、既得権の自主返上を」と言っている。
具体的には「正社員といえども、企業側都合での解雇の一般化」
「年功賃金の廃止。職能性を考えた（経験年数等）賃金制度への移行」
「1995年の日経連が出した、雇用の3タイプ分類の本格導入」
などを行うべきだよ。
これができれば「終身雇用権をキープする」目的での「採用試験」などは、ほぼ必要なくなる。 >>890
＞＞だから、今のうちから「進んで、既得権の自主返上を」と言っている。
じゃまずお前から日本人辞めてどこかの過酷な国に行け。
日本人であり、５ｃｈにどんな思想でも書き込めるなんて、「ものすごい既得権」だｗｗ ＩＣＴが進んで教員が必要ないのに
まだ悩んでいるの？ 日曜の朝から熱いね
議論は良いけど、汚い口調で言い合うのはちょっとね >>893
上品な人は５ｃｈ以外のところがいいよ。
８９３さん >>878
駒寮時代の先輩ですか？ｗ
大学まで徒歩0分うらやましいです
>>880
君の論はもっともだが
自民や維新みたいな新自由主義勢力が絶大な支持を得ている現実として
教育も公設民営化に向かいつつあるのではないか ほとんど教育行政のコアの話で現役講師とは直接関係ない話に見えますね >>890
＞＞このまま「非正規比率がどんどん増えて、5割を超えれば」「民主主義的多数決」で、多くのことは変えられてしまう。
お前は日本での普通選挙（納税額によらない）の第一回目の勉強からだな。
そのとき無産政党は躍進したっけか？議席はとったけど、なんら影響のない数だったぞ。
今よりはるかに食えない人が多かった時代だっだがｗ >>890
＞＞これができれば「終身雇用権をキープする」目的での「採用試験」などは、ほぼ必要なくなる。
お前が受からないから不必要ってことじゃないかよｗｗｗｗ
「自分が食えない飯なら灰でもいれてやる」という朝鮮のことわざそのまんまかｗｗ
それはいくら何でも卑し過ぎる。 また朝から難しいこと考えてるんだなぁ。もっとテキトーに生きればいいのに
非正規待遇なんだから。それなりの考えで仕事すればいいんだよ。 >>897
>>898
汚い口調は止めろ と言われなかったか
そのような態度だから「スレ荒らし」だと言われるのですよ
また、工作員認定もされてしまう
真面目に議論する気がなく、毎度の手法（口汚く、誹謗中傷して、態とスレの雰囲気を悪くする手法）でスレを荒らすことで、他の人に迷惑がかかっていることを自覚すべきですよ >>900
お前何時もの「正規の待遇悪くするマン」だろｗ
その書き込み方ですぐにわかる。
つか８９０も全部お前だろｗｗ
ID変えて何やってんだ卑しいなｗｗ
お前が一番迷惑になってること自覚しろｗｗ >>900
というかｗ
言葉使いなんぞ些末なことで、お前はいいから「第一回の普通選挙の勉強」しろ。
お前の卑しい考え(890w)にそって日本人は動かんぞ。 >>890
教員や公務員ごときの正規非正規の待遇ごときにこだわる前に
早く改善しなければいけないことはごまんとあるのに気づかないのか？ >>887
キミの言う競争原理はすでに採用試験で導入されている。
競争に勝てないから非正規が悪条件・低所得なのだ。
中卒を大卒と同じ会社に入れるように募集採用せよというに同じ。 荒れてるな
というか、ID変えてるけど、同じような煽り口調で同じ人物だと分かるな 平気で お前 などという言葉を使う人の気がしれない
いい子はマネしないように 特支校や特支級はやりたい人にやらせないとモチベーションが上がらない。
通常からまわされた人は烙印押された感だけが残る。 常勤から専任になるときっていつごろ皆さんは言われましたか？ >>906
＞＞平気で お前 などという言葉を使う人の気がしれない
ここは「お前 俺」の世界で、いい子は来ないところだ。
それを気が知れないといういい子なら、
「いい子のいるところにすっこんでおればいい」 言葉使いだのなんだのと、５ｃｈ明らかに禁止なのは「犯罪予告」と「個人情報の書き込み」くらいだろ。
お前がダメって？
言い合いもろくにできやしねえ。
お前程度が、いちいち気になるなら５ｃｈはやめておいたほうが健康にいい。 講師のみが希望の人は除き、
採用試験合格が最重要事項。
講師でその日・その月・その年暮らしでは人生のビジョンが持てまい。
はやく親を安心させてやれ。 >>895
俺の頃はまだ簡易水洗トイレだったから不衛生だった。
君の頃は改善されていたか？ 今大学四年 教採落ち 来年から臨採が確定してます
コロナで今後不安すぎていやになる…正規採用の枠はどんどん減るんですかね 教科にもよるけど首都圏はどこも倍率低かったでしょ？ >>914
悪いことは言わないから、
講師しながらの教採勉強は至難です。
死に物狂いで勉強に集中して教員採用試験合格して、
正規になってからの方がいいよ。 留年するか大学院にいった方がいいな
留年理由は家族の介護とか学費を稼ぐためとか適当言ってれば誰も文句は言わない >>911
ほんこれ
この板って特に２ちゃんのこと分かって無いアホが多すぎるわ
いわゆる「お客さん」 >>919
マナーを守るのはいいことだ。
ネチケットとか国会でも言われていた。
むしろ、２ちゃんでいい加減が当たり前の方がおかしい。
そこまでしてマウントとりたいのか？
話題の内容で勝負せよ。 ここって色々偉そうに講釈垂れてる人がちらほらいるけど
基本現役講師の人たちでそのうち大部分が正規採用されたくてもされない人なんだよな
そういう人たちが自分が上に上がるんじゃなく現役教員の待遇を下げろって足を引っ張ろうとしてるんだよな・・・
言い方は悪いけど汚物そのものに見えてしまう >>921
900とかなｗ
挙句「正規のほうから、給料をさげろと言え」だってｗ
なんか気がくるってるとおもう。
そんなあり得ないことに期待して年取って死んでいくのかね？
貧乏が過ぎると思想が狂ってくるんだろうな。
最近、中核派の幻のドンとかいうのが、前進社にタマタマ居たのが発見されてるが、きたねえ８０過ぎのジジイであったぞ。
こうなるのが好みなんかと思うｗｗ >>921
>>922
同意見です。
2ちゃんで貴重な時間を使い自分の待遇に不満言う前に、
その時間を死に物狂いで勉強して教員採用試験に合格すればよいだけだ。 >>920
２ちゃんは「いい加減が当たり前」でいいんだよ
それが嫌なら別の所逝けよバーカ >>924
キミの考えがダメ。
菅総理にでも聞いてみますか？ 非常勤講師は教員免許必須で薄給。保険、賞与無し。
支援員は教員免許無しでもよくて薄給。保険、賞与有り。
常勤講師は教員免許必須で普通給料。保険、賞与あり。でも産休病休の人が戻れば無職になる。
自分は非常勤講師の時は薄給に悩み、産休代替講師の時は産休の人が戻った後の無職に悩んでいたのに。
高卒で教員免許無しの支援員で１０年も続けている人が数人いて、カルチャーショック、労働ショックを受けました。
同じ薄給なら支援員で長期働いた方がマシです。
厚生年金ですし。
教員採用は氷河期世代でした。 非常勤講師で薄給で社会保険も賞与も無く悩んでいる横で、教員免許も持っていない一般の人が自分より給料が多くて厚生年金で賞与ももらって、自分が働きたかった学校で長年働いている、、、。
氷河期の後、しばらく学校では働かずにいて、その事実を知らない時に非常勤講師を引き受けたので本当に驚きました！
非常勤講師がコマ給というのがおかしい点で、そのせいで社会保険も付かないし、賞与も無いし、長年している人も自分の周りでは見たことがありません。
一般人がもらうには良い時給なので一般の人が喜んで支援員をやっていますよ。
私も講師希望は辞めて支援員をしたこともありました。
支援員の方が雇用が安定しています。
教員免許を持っている人の方が雇用調整弁で貧困になるような仕組みは壊れてほしいと思っています。 >>927
どちらが正しいことを言っているかは明らか。
常識でわかる。
神様も知っている。
明日学校に行って校長にでも聞いてみな。 >>928
それをいうなら校務員（用務員）のじいやばあの方が給与・福利厚生について君よりすべて上。
下手すれば正規の教諭より良い。
まあ、早く正規になること、採用試験に受かることだ。
まだ残念ながら君はそのボーダーにかからないんだからね。 >>929
正しいのは俺な
お客さんはいい加減消えな >>934
ここは２ちゃんなんだよ
いい加減黙って消えろよお客さんよ >>928
あと、ALTの制度もおかしいわな
あいつら、月給30万は貰っている。
教員免許はおろか、大卒かどうかも怪しい若者もいる。
ほとんどの金は、国が負担（自治体の負担は三分の一以下らしい）するから、受け入れているという感じ
最近は、そのわずかな金も惜しんで、NOVAから派遣してもらうことにした自治体もある（大阪府下）
そこから派遣されたALTが、国の予算で雇われている人たちと、待遇格差がある。と訴えて騒ぎになった。
その時に、国派遣のALTの良すぎる待遇が、あからさまになった。 ＞それをいうなら校務員（用務員）のじいやばあ
さすがにこの分野の雇用は、ほとんど民間委託（派遣・請負）か非正規雇用化されているよ
もう、正規の公務員としての新規募集など、まずないよ
こういうふうに、教員以外の職員はどんどん公務員雇用から外れている。
教員本体の雇用にメスが入るのも、自然の流れと違うか また懲りずに「教員の待遇を悪くするマン」が来てますなｗｗ >>937
そうなると、
部活動が民間に移行され、莫大な活動金と指導料が部員自身と部員の父兄の負担となる。
今、正規教員でさえしがらみだけの顧問ボランティア活動なのに、
そうでなければ土日に部活動を見る義理もない。 >>937
その方向性だと、お前さんの教員免許状も必要ないただの紙になるな。 >>939
教員の給与や待遇の水準を「民間並み（塾講師・職員程度）」にすればいい。
公務員雇用を止めて、原則「民間運営会社の契約社員」とすれば、教員一人当たりの人件費が相当斬れるから、部活指導員への謝金も用意できる。
民間で広くみられる「任期制契約社員」の制度を、学校にも取り入れれば良いだけ
公務員のままで難しいのなら、この際「民営化、指定管理者制度などの民間活力の導入」を図ればよい。
そのあたりは、「餅は餅屋」だよ、適当な人材を探してきて、手当てする。
教員個人の待遇がどうなるうが、それはあずかり知らぬことだ。
（最低賃金以上なら、ノープロブレムだし、法令違反があるなら労基に訴えれば良いだけ）
何も問題はないよ >>936
どこの自治体？？
今じゃ、関東だけど、ALTは派遣しかいないよ！
もう10年以上前からそうなってると思うけど。
ただ、ある自治体Y市とするけど、そこは、ALTに月額あげてる。
ただし、部活みたりしている。 >>942
また「教員の待遇悪くするマン」の繰り言かよｗ
何も問題がないだってさｗｗ
もの知らずの無鉄砲って此のことだわ。 ››930
氷河期世代なので、今の最終合格者より１次試験合格者も少ない時に１次は合格しました。１次のレベルも高かったです。
その後１５年も氷河期が続いて年齢がいったから、もはや正規を目指したことがありません。
こんなに悩んでいたのに、１５年後はいとも簡単に支援員が採用されていて驚きました！
非正規教員や保育士は待遇が悪いからやらない人も多いです。
頼まれても私もやりません。 >>944
× 「教員の待遇悪くするマン」
〇 「教員の待遇を、現在の社会的な評価も考慮して、適切な水準に設定しなおす」
それだけ
公務員雇用の制約があって、それはできない、というのであれば、
「公立学校の存在」「民間委託の可能性の是非」から検討すべき、ということ
もう、「学校教育」も聖域ではない。
3公社・5現業の民営化、さらには国立大学の独法化、社会保険庁の改組で、「公務員労働者の最大の勢力」となった「学校教員の雇用・組織の在り方」にメスが入れられるのは、もう必然の流れだ。 みんな金にならないことはやらなきゃいいのに。
そうすれば、今よりも待遇ましになるかもよ。 >>946
まさに「教員の待遇を悪く」してるじゃねーかｗ
言葉遊びはやめような そういえば、非常勤講師を引き受ける時に社会保険などは付いているか訊いたら、付いていると答えたから引き受けました。
実際は無し。
よく分かっていない教員の教育委員会の人が答えたのでしょう。
教育委員会はそのような説明もきちんとできないで管理もできないで、いろんな非正規を雇用しています。
気を付けないと、利用されて損をするばかりだと思いました。
正規もブラックですし、教員への道はお勧めはしません。
まだまだ５０代正規教員が半数以上いて、３年後くらいにどうなるかですね。 それはその通り
非正規が仕事を拒否すれば、正規がやらざるを得なくなる
が、ある人が「この条件では嫌だ」といっても「私は、この条件でも喜んでやります」という人が、次々現れれば、ノープロブレムだ。
それこそ、労働市場が判断すべきことと言える。
外野が口出しすべきじゃないが、特定の立場の人たちが、自分たちの利益のために「世論工作」が行わないかを監視する必要がある。
「デマ・偽りの情報を拡散させて」
「この誤った情報をもとにして、人々が判断を下す」
虞があるので、そんなことが行われていればデマの類を「糺さないと」いけないよな。 さっきも書いたけどこの毎日延々と長文を垂れ流して語ってる人達ってほとんどが正規雇用されない人達なんだよな・・・
闇が深いわ ＞ほとんどが正規雇用されない人達なんだよな・・・
決め付けはよくないなあ
人それぞれの事情があるんだよ 氷河期世代に関しては就職のタイミングが悪く、非正規で条件が悪い環境や待遇も引き受けてくれた人もいるので感謝したらいいと思います。
（いつまでも正規になれないと外から言わずに）
そういう雇用調整弁が嫌で民間へ行った人も多数なのですから。私も。
氷河期が１５年も続くと、末期の方の人は合格できる年齢でしていますが、初期の人は４０歳近かったから一生採用チャンスが無さそうな人もいます。
今ではブラックで私は正規教員や講師になりたいとは思いません。
氷河期より上の世代はいろいろマシだったのだと思います。 会計年度任用職員になっても非常勤講師の待遇は変わっていないのには驚きました。
民間就職が好調だと誰もしませんよね。
コロナで変わるかもしれませんが。
非正規低賃金でもいいですが、それなら３０人以下学級実現をするべきです。それくらいの低賃金です。
退職教員が再任用や講師をしなくなったら、非正規が足りずに崩壊するだろうと思っています。
私は毎日書き込んでいません。今日だけです。 会計年度任用職員（非常勤講師）の待遇は、むしろ悪化したともいわれる。
ただ、常勤講師（臨時的任用）は、多くの自治体で劇的とも言えるほど、改善された。
（ほぼ、従前の育児休業代替の任期付教員と同じになった。任期付教員は＝任期があるだけで、給与格付け等々も事実上正規と同等の扱いの立場、多くの自治体では「選考試験」まで行っている）
これをどう解釈すべきなのか、悩むところだ。
聞くところによれば、非常勤講師の待遇を引き上げると、他の行政職等の会計年度任用職員との、制度的な不合理が出てくるから、行政職等とあわせざるを得なかった、と聞いている。
いくら、ボーナスが貰えても、給与額は変わらず、ボーナス支給対象にならなければ、給料の単価が下がっただけ、丸損だ。
授業前・授業後の10分程度は拘束されるし、休む時は減給または代講の実施が求められる。
さらには、副業の届け出が義務化された。
義務・負担ばかりが増えた感じだ。 しんどい学校では、非常勤講師の穴が開きまくる（中学校・偏差値の低い高校など）ことも予想されるな。
たぶん、依頼の電話時に、校名を言った段階で「辞退します」が続出かもな。
常勤に比べて、メリットが少なすぎる。
あと、ボーナス貰う（基準日在籍達成）や否や、逃げる人が多く出くだろう。
その後、ボーナスも貰えないのに、その期間だけ、誰が来るのかな、と思うね。
せめて、優良私学並みに「社会保険加入承認」（週3日、12時間以上受け持ちで、加入を認める私学もある）くらいはないとな >>874,875
だから、どの世界でも、よりよくするために計画することが大事だと言っているんだ。
トイレの例で言えば、バランスの取れたところが総意ということになる、対象が少ないからバランスの取れ方も速い。
学校業界は、そのようにはいかない。働きたい人だけが働く、嫌なら辞める、というやり方では悪循環に陥るから。 資本主義社会なのだから、適度な競争は必要だよ。
過剰な保護政策は好ましくない。
また、安定志向だけも望ましくない。
ある程度の、リスクをとって、勝負をかける社会のほうが望ましい、と思うね。 >>952
全員がそうだとは決めつけてないから「ほとんどが」って書いてるんだよ(´・ω・｀)
でもこんな場所で延々と長文垂れ流しながら「講師じゃないといけない事情」があるって言われてもなぁ・・・ 一部の例を根拠に全体を否定するタイプの詭弁ですよね >>950
何がノープロブレムなんだよｗｗ
非正規が５０人以上足りない市とかあるんだよ。 教育を、授業時間だけ埋めればいい、切り売りでいいと考える脳がおかしい。
教育は継続性が必要。 >>961
そいつ何年も同じ事言ってる馬鹿だから。
「馬鹿」でいいんだよ。 >>964
そうならないため、講師が採用試験に合格すべき。 >>965
誤り。
非常勤の分、採用数を増やせば良いだけのこと。 >>966
誤り。
教員採用試験で教員免許状を持つ受験者を互いに競争させ、
一定以上のレベルに達するものを正規として採用すべき。
それが保護者・児童・生徒のため。
教育は将来を担う国民を育てるもの。
国民の税金から給与が支出される。
だから、能力のない有象無象が正規の教員になってはいけない。
今の講師は一定以上のレベルになる努力をすべき。
努力してもなおその一定レベルの到達できないなら、
自分に正規教員になる能力がないものと自覚し、
身の丈に合う別の職に転身すべき。 >>967
そこまで言うんならさあ、講師なんて採用せずにすべての業務を正規教員で賄ってほしいよな。 >>968
それは物理的に無理。
正規教諭も人間。
病気にもなる、妊娠もする。
それを埋める必要がある、そこは講師の役割。
採用試験に話が戻るが、
極端な話、足し算のできない中卒が教員になってはいけないだろう？ >>969
そうそう。能力がないものが教員になってはいけない。
なので、能力が担保された正規職員だけで業務を回すべきだ。
間違っても能力が担保されてない講師で穴埋めしようなんて考えてはいけないよ。 >>971
埋草なんて使わずすべての業務を正規で賄うべきだ。 >>972
理想はそうですね。
原則は採用試験に合格した優秀な正規のみでいいと思う。
しかし、正規が病気や妊娠・出産のときには講師が必要。
そのことがキミには分からないのかな？ >>974
いやいや、子どものことを考えたら能力が担保されてない者を現場に出しちゃいかんでしょう。
能力が担保された正規だけで頑張ってくれ。
残業するなりなんなりして回してくれ。 Fラン出の講師とかいるから恐ろしい
センターすら受けずに底辺高校から面接だけで入ってるから学力が担保されてない
国立卒なら受験を勝ち抜いてるから最低学力はあるけど
広島みたいに講師採用試験を義務化すべき >>975
キミの言う一行目はその通り。
976さんの言うようにしてレベルは保ったうえで
病気・妊娠・出産した正規の担任などをその合格した講師で埋めるかな。 まあ少なくとも講師は残業する必要ないし
重い仕事もやるべきではないな >>978
それは当たり前。
そもそもできないし、あくまで埋め合わせだもの。
責任ある仕事は正規に合格してからやること。 >>977
いやいや、正規並みの能力がないと駄目だと言うなら正規だけで回してもらわないと。
講師で穴埋めなんて許されない。 (´・ω・｀)たぶん現状の待遇で講師になる人がいなくなれば待遇が上がるか正規雇用を増やすかになるよ
(´・ω・｀)正規と講師の差に文句言ってる人は仕事をボイコットするのが一番効果的だと思うよ
(´・ω・｀)自分も講師やってたけど今の待遇でも講師になっちゃう人がいるから制度が変わらないだけだよ >>974
だから、任期付制度にすれば良いわけ
正規が辞めることになれば、待機している「次点者（補欠）」を採用すればいいわけ
病気やけが、介護などで、長期の欠勤になる場合は、残念だが辞めてもらう（任期の残余期間、または半年とか一定期間は休業補償支払いあり）
その保障がなくなった場合は、失業給付・生活保護等の社会保障全体で考えるべき。
そうして、どんどん退出者が出れば、次々新しい人を雇える。
新規希望者に参入チャンスを行為することができ、健全な競争も実現できる。
「採用試験に一度合格した」という事実だけで、各種の「働かなくても、職を保障し続ける」という制度はやはりおかしい。
長期間、職を離れるときは「一度、辞めて貰って、その事情がなくなった時点で、再度採用試験からやり直す」ことが、公平性を端ㇷ゚できるのではないのかな。
政治家でも「一定期間たてば、選挙」という洗礼を受けるわけだしね。
何十年も前に「一度、採用試験に受かった」ということを、何か永久不可侵の権利のように考えることはよくないな。
日本以外では「少なくとも、専門職と自称するような立場の労働者」には、雇用主側に「解雇の自由」が広く認められているのが、大勢だ。 >>982
(´・ω・｀)ところであなたの現在のご職業と立場は？ ＞＞何十年も前に「一度、採用試験に受かった」ということを、何か永久不可侵の権利のように考えることはよくないな。
＞＞日本以外では「少なくとも、専門職と自称するような立場の労働者」には、雇用主側に「解雇の自由」が広く認められているのが、大勢だ。
正規に全部任期付きなんてやったら正規すら不足するわ。
アホなのは、採用試験が一倍切ってないから不足じゃないとか言いますけどね。
通常就職の倍率なんてまともな所は５倍はあるのさ。教員やってりゃ分かるだろ。
氷河期の５０倍なんてのも異常だけど、２倍無いなんてのも異常なんだよ。 雇用の契約書見ながら、講師の仕事範囲を考えたらいいんじゃね？
契約書に書かれていない仕事の依頼については
出来ません、てさ。 >>980
では聞きます。
正規が年度途中で病気や妊娠し休む場合、休むのはそれこそ人権。
その担任や授業をどう埋める？
技家や美術や音楽など学校に一人しか正規がいない教科もある。
少々劣っていても講師で埋めるしかないでしょうが。 >>984
2倍でも採用試験に合格できないから講師してるの。 >>980
講師には正規並みの能力はないと認めるんだね。 >>990
頑張って採用試験の勉強してる最中ですよ。何か？ >>986
概ね1か月以内までなら、他教科の授業に振り替えたり、自習や教科の別の教員が代講、それが無理でも課題の設定、プリント配布などで対応している実例はよくあるよ。
それ以降も、休みが続く教員（講師）には「辞めて貰う」ことになる。
任期付にすれば、このやり方の踏襲で良いんじゃないの
それに、こういった突発的な事態（急な怪我、病気での失業）に備えては、各自が生命保険（あるいは損害保険）に入っていれば、ある程度までの生活の保障は得られる。
それ以上の部分は「運命のいたずら」で割り切るしかないのと違う。 すくなくとも正規の先生は俺ら講師よりは優秀だと思う。
だって俺ら講師がまだ合格しない採用試験に合格なさったのだもの。
それなのに、「講師にも正規と同じ権利を与えろ！」とか、「正規の人の地位を下げろ！」とか偉そうなこという講師や現在無職がいるのは思い上がりだと思う。
身の丈は心得るべきで、採用試験の勉強に打ち込み合格という勝利をつかむのが王道だろう。 >>986
「少々劣っている」講師に担当される子どもの権利はどうなる？
講師の能力が担保されてないと言うのだから、講師で埋めるなんて許されない。
正規をあらかじめ多めに採用するとか、方法はあるだろう。 >>993
今は君の言うようにはなっていないのだ。
法の決まりで正規は誰もが堂々と休めます。
妊娠・出産・育休でお母さん正規がいちいちやめさされていたら、それこそ男女差別。
運命のいたずらなんて、論理にもなっていないよ。 >>995
「正規を多めに」いいねえ、ぜひ文科省と教育委員会に言ってくれ。
でも、それだといよいよ講師の口が減るから我々には痛しかゆし。 >すくなくとも正規の先生は俺ら講師よりは優秀だと思う。
>だって俺ら講師がまだ合格しない採用試験に合格なさったのだもの。
それは違う
年度によって、募集人員も倍率も異なるよ
それを無視して結論付けるのはよくないな
ちなみに「同一労働・同一賃金・同一待遇」の考え方は、就職の時期によっての差別もいけない、という考え方も含んでいるんだよ
この国では「労働者の任意解雇」は原則認められていないなどの、制約が多い。
こういう点も、加味して考えないと、公平な議論はできないよ >>998
それは体操やフィギュアスケートの技の進化と同じ考え方ですね。
その時々で優秀だということですね。 それなら、結果を固定化する（終身雇用保障の厚遇） のはダメ という結論になるのが妥当だが
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