【給付型】腐った日本の奨学金制度 その2【貸与型】 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本の教育予算はＯＥＣＤ最底辺である
日本で言う奨学金は、奨学金という名の教育ローン＝借金であって
学生は卒業後も多額の借金の返済に追われることになる
またその上に日本では、無料の学校もない
大学に行くには国公立であっても年間最低１００万に近い学費を求められる
受験も情報戦で、金を注ぎ込めるものが勝者となる傾向が指摘されている
弱者が弱者から抜け出せない学力格差は、公権力が作りだしたものだ
なぜこのような状況が放置されているのか
語ろう
前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1374116788/ 【社会】奨学金、一括返還訴訟が激増…支援機構、回収を強化
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451777425/
大学や大学院、専門学校生らの約四割が利用している
日本学生支援機構（旧日本育英会）の奨学金貸与事業で、返還が滞った
利用者や親などに残額の一括返還を求める訴訟が激増している。機構が
発足した二〇〇四年度の五十八件に対し、一二年度は百倍を超える
六千百九十三件に上った。
機構によると、訴訟は月賦による奨学金の支払いが九カ月以上滞った利用者に
一括返還を求めたうえで、督促に応じなかった利用者を相手に起こしている。
対象は当初、滞納が一年以上に及んだ利用者だったが、機構の有識者会議が
〇八年六月、対象を延滞九カ月に早期化することを含む回収強化策を提言。
〇九年度は四千二百三十三件と、前年度の約三倍に増えた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201601/CK2016010302000098.html 遠く上からくるすとーかー愚民
覗き 徒歩下り
うえからのぞき カーテンの動きでぱっと反応 低身長爺 恍惚が起きもキショ杉
覗きジジイもストーカー相手も観察 あくしつ立場すり替えどちら様男
眼鏡 紺上着 園児マフラー ず ぼ ん ベージュ ぺっと チャ色 嘆息兼 ばーばーりーちょう小型バック
老夫婦 ストカー相手前観光 夫 垢ベストメガネ ブレザー かんぶつ無効 ガンミ
いさましく ＜うでふり＞ 紺 おとこ ばれて ぱっと ひだり見
すとーかーめいわくきじゃましつこい 賠償金払って死ね
ゆすりたかりたこくひっかきまわしねつぞう３こくじんもどき潜みすぎ ざんねん すけべよくまるだしあぴり きしょうざ しね せいかいのこ鵜がい いやしいきしょうざすぎしね 大学受験者の半分が受験サプリを使うのだから、
彼らにとっては、放送大学がスマホで授業をすることは抵抗ない。
私大いけば2単位7万円のところ、放送大学は1万で済むからな！
mvnoみたいなもんだ。
日常的に価格.com使う家庭なら刮目する値段だ。
放送大学の講師陣の学歴経歴研究実績は豪華だからね。
国がやる事業なだけあるよ。 2010年代からはますます力入れてる。
日本全体で放送大学を含め通信大学生は20万人以上いる。
これからはスマホで授業を動画配信することが大勢であり、1人1人の手の中にスマホがあることを考えれば、
わざわざ高い学費だして通学大学いく必然性は乏しくなった。
奨学金予算も昔に戻る。昔は理工系など社会に有為な人材育成のためのお金だったから。
日本社会はゆとりが無くなりつつあり、人文社会へは予算下ろせない。貧乏人は国立大学いくことを強く勧める。
なぜなら、いまから高校生がMARCH未満の文系入学したとして、結構な数の大学が無くなっていくだろう。
2000年代からは、学費が払えないから大学中退しても、学位授与機構がバックアップする体制が出来た。
だから早慶中法政放送大学いくべきだとの主張はあながち間違えではない。
少なくとも残る大学だから。
あれほどの趨勢を誇った文化学院も経営サイド入れ替わりした。
万物は流転する。
根本的な原因は日本人1人1人は金ないんだよ。
日本はそれだけ貧しくなってきた。
貧しくなってきたのは賃金事情などを読めばわかる。
50歳の普通の勤労世帯の所得は1980年代レベルの賃金しかない！
1980年代は進学率今の半分だし私大文系の学費も今の半分だからな。
ついでに言えば私大の教職員所得はめちゃくちゃ低かった。
就職板や転職板では私大就職が人気だけど、そんなにこの賃金体系は保たないよ。そもそもバックオフィスはコスト要因に過ぎないから。
いま、一学年あたりの放送大学の入学定員が6万人なんだ
放送大学は大卒までにかかる学費がわずか80万未満だからね。
Amazonが来襲してきてるようなもんだよ。私大は駅前の大規模スーパーかチェーンの本屋かなw このスレじゃ、「金がないなら大学行くな」という声も多いけどね
【教育】高騰する学費で破産？大学授業料が払えない 奨学金なしに大学に行けない世帯が半数以上★５ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily. 2ch.net/test/ read.cgi/newsplus/ 1453028041/ そもそも、いつから奨学金という名の借金をしてでも、
誰もかしこが大学へ進学したほうがいい、なんて考え方になったんだ？
高い就職率（卒業生の9割以上が就職を希望）を誇っていた工業高校、商業高校、農業高校の就職希望者の内定率が、
バブルが弾けて、就職氷河期が長引くことで、内定率5割を割るといった状況の変化が起きたときは
数年後の景気回復を期待して、仕方なく大学への進学を選んだのかもしれない。
これは私の想像だけど、当時、確かに、ニュースで内定率5割切ったと言ってたはず。
大体ね、大学の新卒の採用で、学歴不問と謳われていても、
人事部のプロの目にかかると、学生の顔つきで、大体どういったレベルの大学の生徒か、
ましてや東大、早稲田、慶応あたりだと、顔つきで、そのうちのどの大学かも、
学校名言わなくても言い当てられそう。
奨学金という名の借金背負ってまで、無理して無名の大学行って、学歴不問を間に受けて面接受けても落ちるだけだと思うのだが
学習塾など最初から行かず、工業高校、商業高校、農業高校へ入って真面目に勉強して
先生たちの信頼を獲得し、学校の推薦をもらって、堂々と地元の大企業や中堅企業に
就職したほうが、無名の大学出て、それらにも就職できなかった場合より
生涯賃金は2割？ぐらい多いそうですよ。 ＞誰もかしこが大学へ進学したほうがいい、なんて考え方になったんだ？
ひとつは 学校側（高校）の都合 ですね。
「頑張って大学行けば、高卒よりも有利だよ、そのためには勉強しなきゃ」という動機付けに使えるからね。
また、推薦是非等々の内申操作を匂わすことで、生徒の管理もやりやすくなる。
己の教師としての能力を高める努力を怠るばかりではなく、手抜きを繰りかえしても、生徒や保護者からクレームが出にくい（＝教師にとっては楽な職場となる）環境構築ということですね。 学校（教師）のせいとか馬鹿じゃない？
脳みそないんだろうな 【教育】お金ないから大学行けない 国立でも授業料年５４万円、４０年前比１５倍
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454635302/
「国立大の授業料は安い」というのは、もはや昔の話だ。２０１５年度の授業料は年間約５４万円で、
４０年前よりも１５倍に値上がりし、私立との差も縮まった。授業料の高騰は、大学生２人に１人が奨学金を借り、
卒業時に数百万円の借金を背負う状況も招いている。このままでは、大学に行ける層と行けない層が所得
で明確になる階級社会が生まれてしまうのではないか。【石塚孝志】
「ある学生の話ですが、母親から奨学金をもらっている人と付き合ってはだめと言われたと。
もし結婚したら、相手の借金返済で家計が苦しくなるからというのが理由です」と驚くのは、
著書「希望格差社会」のある中央大文学部の山田昌弘教授（社会学）。「日本は、親があまり裕福でなかったら
大学へ行くなという階級社会に確実に向かっています。さらに大学に行っても奨学金受給の有無が
学生間に結婚格差までも作り出している」と指摘する。
経済的な理由で大学進学が困難になっている状況は、幾つかの調査で裏付けられる。
まず、国立社会保障・人口問題研究所が１１年に発表した「結婚と出産に関する全国調査」。
その中で「理想の子ども数を持たない理由」の１位は「子育てや教育にお金がかかりすぎる」で、
約６割が挙げた。日本政策金融公庫が昨年２月に発表した教育費負担の実態調査では、
高校入学から大学卒業までに１人当たり平均８８０万円が必要と試算した。その一方で民間の平均年収は減少。
国税庁によると、１４年が４１５万円で、０４年から約２４万円も減った。山田さんは「教育費の工面は厳しく、
大学に行かせたい親は子どもの数を絞る傾向がある。これでは、より少子化を招いてしまいます」と話す。
http://mainichi.jp/articles/20160204/dde/012/100/005000c 文部科学省によると、４０年前の１９７５年度の大学授業料は、国立は３万６０００円、
私立の平均は約５倍の１８万２６７７円だった。その後、国私間の差は徐々に縮まり、
１４年度は国立が５３万５８００円、私立が８６万４３８４円で約１・６倍になった。
この授業料の格差是正について、旺文社教育情報センターの大塚憲一センター長は
「政府は本来なら私立の補助金を引き上げて授業料を抑えるべきなのに、国立の授業料の値上げで
格差を縮めてきた」と指摘する。将来的にはさらなる授業料値上げの懸念もありそうだ。
そもそも日本の大学授業料の国際的な水準はどうなのか。経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が
昨年１１月に発表した教育に関する調査では、日本は１３?１４年ベースで「授業料が高額で
学生支援体制が比較的未整備の国々」に分類された。また、大学など高等教育に対する国の財政支出を国内総生産（ＧＤＰ）比で見ると、
１２年ベースで日本は０・８％。ＯＥＣＤ加盟３４カ国の平均１・３％を大幅に下回り、高等教育に冷たい国の姿勢が際立っている。
この背景について、教育ジャーナリストの渡辺敦司さんは「自民党や財務省には、教育は個人の利益だから
利益を受ける人が払えという『受益者負担』の考えが強くある」と説明する。対照的な国として挙げたのが北欧諸国。
「授業料が無料か低額で、支援制度が手厚く、教育は社会で支えるという理念がある。
日本は、家族が無理してでも進学させたいという国民性に国が頼っているだけなのです」
給付型奨学金なし、借金重荷に
では、ＯＥＣＤに「比較的未整備」と認定された、この国の学生支援体制はどうなっているのか。
奨学金問題対策全国会議事務局長の岩重佳治弁護士は「世界で奨学金といえば、返済義務のない給付のこと。
先進国で公的な給付型奨学金制度がほとんどないのは日本だけ」と、お寒い現状を説明する
（続きはサイトで） 金が無い なら、まずは高卒で一度社会に出て、地道に汗を流す仕事に就いて、与えられた環境でまじめに働く。
それでもなお、意欲を持って学びたい というのであれば、日々の生活を工面して、娯楽を自制して節約に励んで、自分でお金を貯めてから進学すれば良い。
それだけの話。大卒なら己の人生設計が有利になるから、という卑しい自己実現での進学排除のためにもそのほうがよかろう。
社会の底辺で、汗水流して地道に働く、という生き方もあるからね。 レベルが低い大学の学生にまで出している点で本当に腐ってるな。
税金の無駄遣いだから、センター試験の成績による制限をかけるべき。 田中眞紀子が文科大臣の時に大学数削減やろうとしたらFラン中心に反発、
私大連盟の圧力で大臣失脚、地元新潟選挙区で落選
眞紀子以降の文科大臣は大学大杉問題を封印してるな、眞紀子の転落人生をみて >>39
自営君は「誰もが知ってる私立大学」に通った挙句に非正規野郎だから国賊だねえ（呆）
親がだらしなくて学費を自弁しなくてはならない底辺（自分で書きこんだ事だから今さらとぼけるなよ）なんだから、
お前の持論のように最初から「底辺の道をとるべき」だったわ。
で、俺はこういう失敗をしたからと言えば辺りを説得しやすいぞ。
失敗者なのに上から勝利者のように偉そうに言うから叩かれるんだが。 ＞親がだらしなくて
このように他人の「事情を何も知らない」のに、断定的に決め付けレッテル貼りしかできないから
「工作活動員」だといわれるのであろう。
ここには「スレタイに沿った真摯な議論をしよう」という姿勢が皆無といえる。
単に「自分たちの利益に反する世論が盛り上がるのを妨害しよう」という卑しい発想しか持ち得ない。
だから「程度が低い」といわれるのであろう。 >>39
朝鮮自営君は、純粋に学問の為に大学行ったのか？
私文なんか、就職予備校以外の何よ。
オマケに資本論すら知らんじゃないか！ >>43
息子に学費自弁させる親ってのは実にだらしないよ（笑）
昭和の欠食時代じゃあねーんだぞ。
だらしない親から４０代年収３００万円生涯独身教員叩きが生まれた（笑）
実に迷惑ですなあ。 【奨学金制度】大学というブラックビジネス 人生のスタートから借金漬けになる学生たち
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1455208463/
体調を崩して大学を辞めたいという学生の奨学金の書類を見て驚いた。月々10万円、4年間で
合計480万円を借りた結果、金利は3パーセントで、最終支払額が700万円を超えている。
日本学生支援機構で借りた奨学金である。日本学生支援機構は、以前は日本育英会だった業務を
引き継ぐ独立行政法人であり、大学生がまず奨学金を申し込むのは、ここである。
暗澹たる気持ちになった。就職先もなく、働ける見込みもないまま、結局700万円以上の借金を背負い、
この学生の将来はどうなるのだろう。まさにマイナスからのスタートである。現在私が借りている
住宅ローンは、変動金利とはいえ、金利が1パーセントを超えたことはない。住宅を購入するための金利を
はるかに超える金利が、教育を受けるために課されている。驚くべきことではないか。
もちろん成績優秀であれば、無利子で借りることも可能ではあるのだ。しかしそれだからこそ、
有利子で借りる学生は「自分の力が及ばなかった」と自分を責めやすい。
教授会には、授業料の延滞者のリストが回ってくる。
授業料の遅延者の氏名を知ったあと、どうするかは悩ましい問題だ。
保護者のまったくのミスで授業料を払い忘れ、退学になった例もあるからである。
しかし先生から、「授業料が振り込まれていないんだけど」とは言いにくい。
毎回出てくる氏名には、気が付かないふりをするしかない。
かつて授業料を払えない保護者のために、大学がローン会社と提携して、紹介することになった。
しかしすぐにそれはあまり意味がないことが判明した。大学の授業料を滞納する保護者の多くは
すでに債務者であり、ローン自体が組めなかったのである。
考えてみれば当然である。親にとって、子どもの授業料はなにはともあれ払ってあげたいものだろう。
それを滞納しているのだから、相当に行き詰っているのだ。 私自身は大学教育に意味があると思っている。それまでの教科書に沿った暗記が主となる授業とは違い、
自分で考えること、批判的な精神、自由な想像力、そして一般的に教養と呼ばれるもの、そういうものを
身に着けることができるところが大学である。もちろん、それは高校でも可能ではあるし、
大学を出たからといってできるひとばかりではないだろう。それでも多くのひとが働いているなかで、
4年間、いっけん「無駄」とも思える時間を過ごさせてもらうことは大切なことであると思っているのだ。
そう思わなければ、大学の教員などやってはいない。
しかしこれほどの借金を背負ってまで行く価値のあるものかと問われると、歯切れは悪くならざるを得ない。
以前のように高卒でも、きちんと職がある時代も終わった。大学を出ていたほうが、まだ有利ではあるだろう。
しかし大学を出たからと言って、職があるという保証もない。
この奨学金は、運よく一流企業に就職できたならば返還できる額だろうが、そうでなかった場合には、
マイナスからのスタートである。まさに博打としか言いようがない。勤務校の名誉のために言っておけば、
自分がかつて受けてきていないほどのきめ細やかな指導がなされているし、授業料以上の教育がなされている
ことは自負している。そこは自信をもって断言できる。しかし裕福ではない層にとって、大学進学自体が
あまりのリスクを抱え込むことになってきている。（以下省略）
千田有紀
社会学者（武蔵大学社会学部教授）
http://bylines.news.yahoo.co.jp/sendayuki/20160211-00054313/ 腐っているのは自分の能力と努力の不足が原因で返せないのに
社会のせいにする連中。
【低学歴】奨学金に文句を言う腐った連中【怠け者】
というタイトルにすべき。 奨学金も返せないくらい稼げないやつらに税金をつぎ込むのは納税者として
許せない。
早く大学の数を1/3くらいに減らすべき。 ま、教員たちが自ら給与減額を申し出て、その節約した費用で奨学金充実を・・・と言い出すのが一番世論を納得させられる手段だね。
中途半端な額じゃ駄目だね、平均100万円程度給与水準を切り下げれば、相当いろいろな政策が出来ると思うよ。 >出来もしない空想ばかり。
では、この厳しい社会情勢下で「新たな財源確保の言及もなしに」
「給付制奨学金をばら撒く」ことも｢出来もしない空想」ですねｗｗ
こちらとしては「教員の人件費を削って」と「具体的かつ実現可能な方策」を示して、提案していますがねｗｗ 部活を「教員が給料削ることなく」社会教育へ移管ということのほうが出来もしないことだよねｗｗ
まずは「痛み（給与カット）を受け入れる決意」を最初に世間に表明しないと、「ただの愚痴」で終わるだけ それなら46,47を長文コピペした＝ID:bjmYrA6Gに先に言うべき
自分たちの世論工作に都合が良いコピヘにはスルーとは、いただけませんねｗｗ >>56
４６ ４７はスレタイにそったコピペだろうがｗｗ
これだから底辺はｗ 底辺なあ
既得権に「しがみ付く」ことしか出来ないキミが言っても、説得力がないなｗｗ >>58
しがみつく「既得権の一つ」もない底辺が言っても、説得力がないなｗｗ >>58
あれ？朝鮮自営君は底辺じゃん。
それも、嫁が居るように偽装する悲しい悲しい底辺。
泣いていいぞ。 ↑ スレの内容とは無関係な特定の論者への誹謗中傷だけの煽りレス 乙
そんな「程度の低い」ことを何度指摘されてもやるから、「教師は低レベルだ」と哂われるのだろうなｗｗ >>61
あれ？朝鮮自営君は底辺じゃん。
それも、嫁が居るように偽装する悲しい悲しい底辺。
泣け、ほれ。 >>61
お前は論者じゃなくて「底辺」
いいか？「底辺」
間違えるな（笑） なぜ、無理に大学に行こうとするの？なんの職業につこうとしてるの？
なにかなりたいものがあって、それは大学に行かなきゃいけないものなの？
成功する奴は、現在進行形で学歴関係なく成功してるだろうが！
そういう人は死に物狂いで、やりたいこともやらず、世間じゃブラックと言われてる以上のブラックな状況に身を置いて頑張ったんだよ！ >>64
＞＞成功する奴は、現在進行形で学歴関係なく成功してるだろうが！
まあ俺の狭い経験でも「中卒で風俗やって年収７０００万円」とか知ってるけどな。
それは例外中の例外だから。
ココまででなくても、ワタミ氏やダイソー氏などは金メダリスト並だから
これが当たり前ではない。
精神訓話としてはいいかも知れんけどな。 >>65
そうやって学歴関係なく成功しているやつがいるんだから、無理して大学行く必要なかろう。
努力して成功したらいい。それもできなきゃどうせ大学行っても無駄。
努力もできない奴に大学行く金を出す必要はない。 >>66
それなりの名の通った大学に行く為には努力が必要です。
無勉で行けるようなアホ大学なら行っても無駄ですけどね。 >>67
本当に努力する気があるんなら、無理して大学に行くことはないんじゃね？
学歴など関係なく成功するよう努力したらいいだろ >>68
お前は無理して大学行かなくていいよ。
確率ってもんが分からないようだし。 「努力」「努力」って言い合ってるけど、いったい各自がどういう意味で「努力」という言葉を使っているのかを意識しないの？君たちは？ >>69
確率？そんなもの努力でいくらでも変わるわ >>71
お前体罰スレに居たバカだろw
世の中根性だけでいいなら、二次大戦は枢軸が勝ってるはずだw
大体努力をした事も無いようなのが、努力と簡単に言うんだよww >>73
やらない理由を探すのにここまで必死になるんだな 1. 東大、早稲田、慶応などに受かるための「努力」
2. 社会に出て成功するための「努力」
1.の努力をすれば必ず社会で成功することが保証されるのか？
社会で成功するためには、必ず1.の努力が必須なのか？ >>74
だから、お前は好きに努力すればいいってのしつこいね（笑） >>74
そうそうその言い方なｗ
体罰スレにいた「殴りたいんだろバカ」だよなお前。
お前なんら進歩してないぞ、努力してないじゃん。 >>77
やらない理由探しはもういいから、とにかくやろうよ
金がないなら夜間に行くなり通信制大学を選ぶなり放送大学を選ぶなり道はあるからな
普通なら金がないけどこう言うやり方もあるのか→よしがんばろうとなるんだがな。
金なくてもずらしていけばいいんだよ、夜間もあるんだよネットもあるんだよ。
→そうか、そういう方法もあるんだな、頑張ろう。と思うものだがな。 >>78
だからキミは勝手にがんばれよ（笑）
他人のお世話はいいよ。 むしろ、今後｢格差社会」に再びなるわけだから、金をばら撒く、よりは特定の職業教育（教員養成を含む）の学校を「学費無料、生活費支給」で人を呼び込む方向性が良いのと違うか？
今でも、防衛大学とか防衛医大とか気象大学校とかはそのようなモノだしな。
その代わり「きちんんとお礼奉公」だけは一定期間してもらう。
死亡・病気以外は期間内の退職は認めない（学費等の返済だけでは不十分、3倍返しくらいは請求すべき）くらいは決めるべき。
これで「金のない貧乏人」にも小中教員には道が開けるわけだから、それで良いでしょｗｗ まあ、金がないのに私文に進学して教員採用試験滑りまくって止めたアホがこの板に常駐して居てなｗｗ
身分違いな偉そうなこと書いてるんだよね。
なあ８０クン？ 金が無い にもかかわらす 大学等で勉強したい という意欲があるなら
一度、高卒で社会に出て、地道に汗を流して働いてお金を貯めてから、進学すればよい。
その曲がり道をすることで、不利益が生じること（就職が不利になる等）があれば、それは社会の方が間違っているのだから、それを糺していこうという意識を持てば良いだけ。 どうせ雇うなら若い人を雇うのが現実。
回り道すればするほど、「能力が無い」と見なされるだけ。
多浪は国公立医ですら敬遠して取らない。と言う現実。
人手が足りなくて困ってる駅弁医はそんでも仕方ないなと思ってると、
さにあらず京大医様ですらそうなっとるよ。 国立医大ならば、お金がなくても「いくらでも、自治体などの奨学金」は貰えますがねｗ
この国は資本主義を是とする体制なのだから、金持ち有利は 当たり前
で、卑しい中間層が今後どんどん落ちぶれることになるのも 当たり前
自分たちは助かりたいから・・・と無償の奨学金貰って、ホワイトカラー（中間層）を維持したい というのも自分勝手で卑しいな。
卑しい中間層を潰していくためにも、奨学金充実よりも低利融資のローン型が望ましいことは言うまでもない >>85
お前脳梅毒？
多浪あつかいになる「回り道組」は金借りる借りないの前に「合格できない」んだよ。
合格できない国立医学生でもない奴が「自治体の奨学金」をどうやって貰う？
あとね、金持ち有利は当たり前なんで、お前のような無知蒙昧な底辺は端にどいていてね。 >多浪あつかいになる「回り道組」は金借りる借りないの前に「合格できない」んだよ。
私学じゃないのだから、国立限定で現役時に勝負すればいいだろ？
また、働きながら受験という道もある。２浪までならノープロブレム
そのとき、医学部うからなければ、医者への道は諦めろ、ということ >>87
つまり「働いて云々」は間違いということだわ。あまりにも不利すぎる。
働きながら受験（笑）医学部受験ではそんなもん通用しない。
一部の例外をだすのは「工作活動員」だろ？
＞＞そのとき、医学部うからなければ、医者への道は諦めろ、ということ
だから、金のない奴は横にどいてろということだよな。 義務教育は中学まで。
キチンと返済プランを組んでみたが、家庭環境や収入面と照らし合わせ返済できる見込みがないからと泣く泣く進学を諦めた人間は多い。
しっかり大学までの教育を受けて大卒の資格を持って社会に出れたんだから返すものは返せよ。
本当は進学したかった奴は沢山いるんだ！ >>84自分で言うのもアレだけど、学費を稼いで時間差で大学に行ったけどだからといって大きな問題を感じなかった。レールから外れることにはなるけど、だからといって就職もできなかった訳じゃないし。
レールから外れることに対して不安を煽りすぎている。
まぁ、これは今の高校とかも同じなんだろうけど、海外みたいに自力で稼ぎだしてから大学に戻ると言うやり方を普及させればいいだけなんだと思うんだけどね。
夜間部と言う選択肢もあります。昼間部だけが大学じゃないし、夜間部を小馬鹿にするような企業って、就職に対しては軽く考えているとも言えると思います。
必要だったら、自力でやればいい。ただそれだけのことなんですけどね。
絶対的に学費が足りないと言う家庭であれば、高校1年からバイトを初めて3年間、卒業後2年程度で充分子大年分程度は稼げます。
また、年齢によって就職が差別されるかのようなことは、いわゆるトップを目指したやり方を考えているからで、中小企業で就職は充分可能だし、社会経験を積んだ分だけキャリアアップだって可能だと思います。
あと、仕事は損得ではありませんが。
自分で学びたかったら大学に行くでいい。そう思いませんか？（思えないから書き込まれたのでしょうけど） 仕事は損得です。職業に貴賎なしなんて大嘘ですからね。
だから良い大学（就職に有利であったり、医学部など高所得が期待される資格のために必須）ってのは偏差値が高いという素直な結果になってます。
また歯学部は飽和してなかなか稼げないので、現在あまり人気が無く偏差値が低いのが現状です。 >>90
仕事は損得ではありません君は、さぞ人の嫌がる仕事をしているんですよね？ >>88
＞＞そのとき、医学部うからなければ、医者への道は諦めろ、ということ
そのとき＝現役時ということな
それは間違いではないな、あと極めて困難だが、働いて稼ぎながら勉強する（２浪まで？）という道もある。
ただし、学士入学枠が国立医大にもあるよな（この場合、通常2回生への編入となるから、3浪相当まではＯＫ？）
働きながら、放送大学や通信制大学で「働きながら学び」そして、学士入学で国立医大へという道も残るわな。
しかも３浪するような人間は、仮に家が裕福で私立医大へ進学させられるような財産があったとしても、果たしてそこまでして医学部へ行こうとするのかという疑問はあるわな。
つまり、キミの良いこともまた「単なる妄想による仮説」でしかなく、家が貧乏ならば浪人はできないから大学進学への途が狭まる、とはいえないことが証明されたわけだわなｗｗ 結局のところ、給付制や無利子奨学金に「見苦しいほど、拘る人」は、どちらかというと貧困層に近い中流層で、
国立はまだしも、私立となれば文系でも家庭の資力が不安視される層といえる。
ならば、一度社会に出て「金を貯めてから進学する」という「当たり前の常識すら」
「企業が新卒としては雇ってくれない」などと ありえない妄想を並び立てて拒否しようとする。
この発想は「卑しすぎる」のではないのかな、そもそも初等中等教育（義務教育、高校）とは異なり、
「高等教育」は自身の立身目的の側面が強い、それが証拠にここでも「やれ、就職が不利になる」等々の良い訳しか出てきて居ない。
生涯学習を例に挙げるまでもなく、この国では資格に直結する一部の大学以外は「基本的には有資格者には入学の門戸を開いている」。
よく、定年後の大学あるいは大学院の門を叩く人はいる。この人たちは｢自身の栄華や就職のこと」を考えているといえるのだろうか？
結局、将来的に｢学費が上がり、親の資産だけではもはや大学進学が難しくなる」ような、
しかも「大学や自治体などが支給する無償や給付制の奨学手段に該当しない」ようなレベル（高レベルなら当然、こちらの制度を使える）
の人間が、それでも「大学行って、ホワイトカラーとして大企業や官庁に就職したい」という
己の栄華を果たすためだけ に言っているにすぎない。
そんな、自分勝手な人間の欲求を満たすだけのためなら、給付制や無利子の奨学制度は必要ないな >>94
自分だって大学に行ったことが「純学問的」であるはずが無いのに。
私文なんて単なる「就職予備校」
＞＞「企業が新卒としては雇ってくれない」などと ありえない妄想を並び立てて拒否しようとする。
なに嘘ついてんだ、３浪になると新卒扱いではない。
現実を知らないのか？
＞＞ただし、学士入学枠が国立医大にもあるよな（この場合、通常2回生への編入となるから、3浪相当まではＯＫ？）
＞＞働きながら、放送大学や通信制大学で「働きながら学び」そして、学士入学で国立医大へという道も残るわな。
もうキチガイとしか（笑）現実無視もはなはだしい。
ドラゴン桜以下（笑）問題外。 >>95
＞＞つまり、キミの良いこともまた「単なる妄想による仮説」でしかなく、家が貧乏ならば浪人はできないから大学進学への途が狭まる、とはいえないことが証明されたわけだわなｗｗ
受サロでも行ってみたら、家が貧乏で浪人できずに不本意な大学に行くって話が沢山あるよ。
実に視野が狭いね。 >>95
続き
＞＞しかも３浪するような人間は、仮に家が裕福で私立医大へ進学させられるような財産があったとしても、果たしてそこまでして医学部へ行こうとするのかという疑問はあるわな。
コレも視野が狭い。開業医は継承してほしいってことで３浪しようが４浪しようが私立医でも可なんてのは良くあること。
私文の金も出せないだらしない親の子孫は引っ込んでいましょう。
世界は違いますから。 >>93
自営君は本当に「塾講師」やってたのかよ（笑） 奨学金は自己責任
今27歳で年収700弱。
高校から奨学金借りて、大学では月15万くらい夜勤バイトしてた。
バイト、勉強、サークルも全部やったし手を決して抜かなかったわ。
http://i.imgur.com/89dhojL.jpg このように優秀な人でも給付型の奨学金をもらえないのが日本の現状。 >>102
言葉が足りなくてすまんかった、あなたのような優秀な人でも給付型で全額賄えないのは問題。
やることやってる人はもっと優遇されるべき。 つーか、働きながら勉強しろよ・・・。
俺は父親が印刷所経営してて、神奈川県の公立高校卒 → 東京理科大学。
理科大１年の６月に父の会社が倒産して、一人暮らしの俺に仕送りストップ。
【すまん・・・・・許してくれ・・・・】って父親に土下座されたわ。
学生課に泣きいれたら、学費は半年払いも可能とのこと。
速攻でタウンワーク見て応募。
朝６時〜９時：牛丼店でバイト
夜１９時〜２２時：牛丼店でバイト
夜２３時〜０６時：コンビニでバイト
これで月収が約３０万。父親に仕送り月８万。
１週間の睡眠時間２０時間で４年間がんばり通したわ。
女の子とデートしたこともないし、学食も高くて行ったことない。
空き時間はひたすら勉強してたわ。
ちなみにストレスのせいだと思うけど、大学４年の時は白髪だらけで、
ヘアカラーで黒く染めて、会社の入社式に行ったわｗ
教授の体調不良や台風で休講になった時、まわりの友人は【これで遊べる！】って喜んでたが、
俺は【金返せ！代講しろよ！ふざけんな！】って心の中でキレたわ。 >>105
それ大学入学後の話だよな。受験は終わった後の話だよな。
入学前から働けっていうのはどうだ？
お前働きながら受験して理科大に行けたか？ ＞奴隷の鎖自慢
およそ、このような「時代がかったモノ言い」をする人たちの正体はバレているな。
「いい年して、ドサクサ紛れに卑しい世論工作はお止めなさい」ということですね。
それにな、いったい「奴隷の鎖自慢」をしているのはどちらか、ということですね。
お金もないのに、給付制や無利子の奨学金貰って大学へ行く目的は何なのかな
結局「ホワイトカラー（大卒待遇）として、待遇の良い官庁や大企業に就職したい」という「自己欲求の実現」だけでしょ
「他人より待遇の良いところで」「サラリーマン（賃金労働者）として生涯安泰を保障して欲しい」というだけのことでしょ
結局、これぞまさに「自ら進んで奴隷になる」という以外に言い様はありませんね。
で、待遇の悪いところに勤める同じような賃金労働者を「見下して、悦に浸ろう」という「人間としてのいやしさ」が滲み出ているじゃありませんかね
そんな、卑しい人間を養成する のなら、給付や無利子の奨学金は必要ないんじゃありませんかね >>108
いい年（４０代半ば過ぎ）して、工作活動を毎日してるのは自営君じゃないかよ。 いや、私は「もっと年長者（団塊世代前後）」のことを言っているのだがね。 俺からすると、４０代半ば過ぎて毎日２ｃｈで愚にも付かないこと言ってる人間も大概だわ。 >>110
朝鮮自営君は「団塊世代より悲惨な老人」になること確定でしょうに。
団塊を悪く言える立場ではない。
嫁も居ない、金もない、子供も居ない。んだから。 茨城県水戸市に届きそうな大津波2033年より後
猛獣いない国は特に地球温暖化で全人類出産禁止ですね。
冬の雨が日本国は2007年から毎年降った、2015年7月の世界観測史上最高気温新記録。
埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市2015年度々39℃、日本2016年冬20℃以上
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。アメリカ非農業雇用拡大。
中東の国シリアは2009年からの干ばつで農地と家畜の大半が失われたことで内戦になり、2015年は世界的難民問題シリア難民のため出産禁止。
アメリカ合衆国はカリフォルニア州が2015年まで４年連続の歴史的干ばつで、
他に食糧自給率の高いオーストラリアもブラジルもタイなども近年も干ばつでインドは自殺数千人、
日本国への食糧支援を続けてくれないと日本国は私が生まれた時1967年ごろ80%だった食糧自給率は今2014年まで5年連続39%。人口増加を止める努力をやらなかった罰です。
子どもの人数が多いと早死にですね。
今は全ての先進国が少子高齢化で、永遠の命が証明されている途上らしいです。
役場に嘘の年齢登録した人々も昔の武士軍人(映画で見ました)みたいに絶望しないで生きてほしいです。
耕作放棄地をなくすため田舎に住みました。
北朝鮮拉致問題解決のための集団的自衛権と安保関連法可決の2015年も出産は反対デモが暴動で大変憎まれています。旧約聖書紀元前2000年以上前の箴言は｢激しい怒りは思慮深さを遠去け｣ですね。世界永久平和で皆健康でマイナンバーカード個人番号カードはゴミになりますね。
世界永久平和で皆健康でマイナンバーカード個人番号カードはゴミになりますね。今と逆で客が店員に｢有難う｣と思う。
マイバッグだけでなく生鮮食品などはマイプラスチックケースも持ち帰りに必要になりますね。
地球温暖化のビニール・ラップ・パックと値札の商品過剰包装を無くすために。
地球温暖化の大雨と大雪の洪水と冬の雨と大型台風と巨大竜巻と干ばつ、
宗教イスラムの神アラーは子供を産まない0600年。キリストの復活0033年も、イスラムの復活の教え0600年も、仏教の来世も、信じないで、
世界人口増加停止の核兵器廃絶で出産停止の不老不死の永遠の命の翌年に金融機関廃止で地球温暖化に対応の燃料不使用農業の十数年後に学校廃止の、老人介護の重労働も世代交代の悲しみも無い、世界永久平和 働いて金貯めてから大学行けよ。
違う？？
返済拒否してる奴らは金が無いから進学諦めてる人のこと馬鹿にしてるよね。 予算には限りがある のだから、「その枠内で考える」ことをすべき。
で、現状もまた｢一理はある」制度にはなっている。
「ほぼ、漏れなく希望者全員に」「巷の他のローンとは比較にならないぐらいの好条件で（在学中は返済猶予）」お金を都合できる、というのは他国に例がないくらいの規模だともいえる。
給付金の場合は無論、無利子でも一定の返済不能事例（死亡やそれに類する高度障害受傷など）も発生する。
このような給付制や無利子に「あくまで拘る」のであれば、奨学金の対象者は「今の数分の一（無利子）〜数百分の一（給付制）」にまで激減するのは必至となる。
果たして、それが「国民の大多数の賛同を得られる」制度といえるのだろうか？
繰りかえすが、無責任に「奨学金充実のために、今以上の税金投入は許されない」ことは言うまでもない。
あくまで、現状の予算の範囲内での「やり繰りで工夫できる範囲」で考えるべきことだ。
その点で言えば、現行の有利子制度も「ベストではないが、現状では一番ベターな制度」であるとはいえると思える。 外国への戦略無きばら撒き八方美人外交から止めるべき。
温暖化対策に１兆３０００億円ばら撒きとかアホだろ。 >>117
3万円配布は「一回限り」ですがｗｗ
それより「教職員給与（人件費）を3割削減」すれば、給付制奨学金も無利子奨学金もかなり普及できるぞｗｗ そんなに大学に行く金がないなら、職業高校に行って手に職をつけたらいいよ
高卒でも大卒より安定した生活をしている人間などいくらでもいるわ。 ま、猫も杓子も大卒希望→ホワイトカラーで大企業・官庁就職→生涯安泰 という考えが間違いだな。 朝鮮自営君もそのルートをやろうとして「見事脱落」したんだもんね。
朝鮮自営君については間違いであったな。 >>121
「嘘八百を並び立てての」「反対論者を貶めようとする印象操作」は駄目ですよ そんな「例レベルの戦術しか」出来ないから、教師は卑しい上に品もない、と哂われるのでしょうなｗｗ >>122
は？全部お前が書いたことを根拠にしてますよ（笑）
教員採用試験連続不合格、非正規講師、派遣社員、塾講師、ライン工、零細自営、こんな経歴で「正規職の経験ナシ」というすがすがしい底辺だよね。
あと大学は「誰もが知ってる私立大学（私文ｗ）」だったっけ？ はいはい「嘘八百を書き連ねて」の「悪意を持った印象操作」ですね
そんな「低レベルなこと」をいつまでもやっているから、教師は卑しい、と言われるのだろうね >>125
は？全部お前が書いたことを根拠にしてますよ（笑）
教員採用試験連続不合格、非正規講師、派遣社員、塾講師、ライン工、零細自営、こんな経歴で「正規職の経験ナシ」というすがすがしい底辺だよね。
あと大学は「誰もが知ってる私立大学（私文ｗ）」だったっけ? ↑ はいはい「嘘八百の印象操作」 乙
そんな、卑しい手法ばかり使うから、教師は信用できないな、と言われるのだろうな >>127
じゃあ何処が違うか「具体的」に指摘したら（笑）
出来ないなら朝鮮（笑） はいはい、「そのような卑しい手法」には乗りませよ。
そもそも、キミ達は｢スレタイに沿った真摯な議論」をまともにする気が無いんでしょ？
自分たちの既得権擁護のための卑しい思惑の主義・主張の喧伝の場にしたいだけでしょ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
