【給付型】腐った日本の奨学金制度 その2【貸与型】 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本の教育予算はＯＥＣＤ最底辺である
日本で言う奨学金は、奨学金という名の教育ローン＝借金であって
学生は卒業後も多額の借金の返済に追われることになる
またその上に日本では、無料の学校もない
大学に行くには国公立であっても年間最低１００万に近い学費を求められる
受験も情報戦で、金を注ぎ込めるものが勝者となる傾向が指摘されている
弱者が弱者から抜け出せない学力格差は、公権力が作りだしたものだ
なぜこのような状況が放置されているのか
語ろう
前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1374116788/ >>129
答えられない（黙秘）ってのは、認めたことになります（笑）
はい残念でした。 はいはい、「そのような卑しい挑発」には乗りませよ。
そもそも、キミ達は｢スレタイに沿った真摯な議論」をまともにする気が無いんでしょ？
自分たちの既得権擁護のための卑しい思惑の主義・主張の喧伝の場にしたいだけでしょ？
こちらは淡々と「キミたちの匿名を良いことにした嘘八百や非常識」を指摘していき、
善良な人たちが工作活動員の毒牙にかからないように「ボランティア活動」をしていくだけだなｗｗ >>131
いいすよそれで、朝鮮自営君が満足なら（笑）
で？正規職の経験なし（苦笑）は否定しないわけね。まあ出来ないわなあ（笑） >>133
「嘘八百を書き連ねての卑しい挑発」には乗りませよ。
挑発にのって、キミたちに私の個人情報を与えても（職歴経歴等を詳細に開示しても）、何のメリットもありませんからね。
ただ「うそは嘘だ」と淡々と否定するだけですよ。
そもそも、キミ達は｢スレタイに沿った真摯な議論」をまともにする気が無いんでしょ？
自分たちの既得権擁護のための卑しい思惑の主義・主張の喧伝の場にしたいだけでしょ？ >>134
こうやって自分の書き込みに責任を持たない卑しい工作員です（笑） >>134
そりゃお前のクソな経歴では、なんらメリットはないんだがｗ
そんなら何でかつて書き込んだんだかな？
「旧財閥系工場のライン工」には笑わせてもらったわ。
そこでは、「待遇についてライン工どうしが話すと解雇」だってなｗ（自営君談）
奴隷もいい所だ。そんな経歴をホルホルして感心するとおもって書き込んでるんだから
どこまでお目出度いんだ（笑）流石私文３教科（笑） >>134
こっちも「こういう底辺の戯言です」と言わせてもらうだけ。 >>136.137
「嘘八白のレッテル貼り」は見苦しいだけ
だから、教師は低レベルなのに人間として卑しい、と言われるのだろう >>138
あれ？朝鮮自営君？「旧財閥のライン工」という経歴はなしにするの？ はいはい「話題逸らし」で｢反対する論者の印象操作」ですね。
そのような話題はスレとは無関係と何度もいっている。 >>140
お前が言ったらなんなの？
無関係？無関係じゃないよ。こういう底辺の言う事ですという提示だからね。 >>140
相変わらす童貞臭いねえ。
童貞自営君が何回言おうが何の効果もない。 ↓文系の大学での勉強って、クラウド会計ソフトや放送大学とAIに置き換わって行くんだろうね。
大前研一が、税理士の集まりで
「海外で税務申告の仕事無くなったって内容」
を言った動画
くそ面白い
お勧め
【大前研一】今後税理士はいらなくなってしまう？！
https://www.youtube.com/watch?v=Hi-ZYEUkTaI >>144
そのとおり
大学のマス化が問題だね。
専門職に直結する技能系は専門学校化すれば良い（教員養成系もな）
大卒とは差をつけられるから、賃金水準も安く設定できるし、企業にも優しい政策だ。 大学行けば何とかなると思ってる人もいるからね
大学行かなくてもちゃんとした仕事に就けるチャンスが増えれば
奨学金貰ってまで大学に行かなくてもよくなる、はず… 大学なんて何の価値もないってことに気が付かなきゃ
唯一価値があるのは卒業しないと資格が受験できない場合だけ まだこの話をしてるんだ。奨学金借りて私大文系行くなら７６万で済む放送大学いきなさい。
国も奨学金予算を削減してネットを通じた放送大学での教育を図るべきだ。
移民を増やすよりも国内の労働者を増やしなさい。 ＞唯一価値があるのは卒業しないと資格が受験できない場合だけ
むしろ、その種の職業（医者など）は大学から切り離して、専門学校化すべきと思うのだがな。
そうなれば、義務教育の教員も大学や短大とは無関係な職業となる。 ここでも、返済不要（給付制）の奨学金導入には反対の声多数だな。
１：財源の問題
２：既存の制度利用者（返済義務者、既に苦労して返済完了した人）との不公平感
３：自身の社会的階層上昇のために税金から給付の是非
などだな
まあ、言い出した政党に 信頼感が無い ことも大きいが
【政治】返済不要奨学金公約へ＝民主 ★４ [無断転載禁止]©2ch.net
http:// daily.2ch.net/test/ read.cgi/newsplus/1458359278/l50 >>150
ああ、ああ、もう僻みがすぎてそういうこと言い出すんだねえ（笑）
いやあ底辺をこじらすとみょうちくりんな脳味噌になるもんだ。
それ、おんも行ってしっかりした大人の人に聞いてごらんボクちゃん。 「嘘八百を並び立てて」の「他者への印象操作でのレッテル貼り」はもう飽きましたよ。
そんな程度の低いことばかりやっているから、教師は品位にかける、と言われるのでしょうな >>153
いやいやｗお前が１５０で書いてる事を批判してるだけですけどｗｗ
印象操作なんかしてないでしょ。
少し頭つかって反論しようかなボク。 日本の奨学金がなぜ貸与制なのか。
かつての大平内閣が、大学数を増やすこと優先したからだ（質より量）。
給付制となると、大学数を削減しなければならなくなる（量より質）。
政府としては、それはやりたくないようだ。
Ｆランク大学は、政治家や官僚の天下り先であるからだ。 >>155
他の見方もある
端的に言えば「他に税金投入すべき優先項目が多かった」ということ。
またこの国は国民の教育に関する意識が高く
「国がわざわざ奨学金充実させなくても」
「確実に階層上昇（高所得・高待遇）に繋がるから」
「各家庭で資金を手当てしてでも（親戚からの借金等々してでも）進学させる家庭が多かった」
という事情があった。また「大学の絶対数も少なかった｣ゆえに「無利子や返済免除の奨学金制度｣も維持できえた。
が、大学の数が増えて、学生の数も以前の何倍にもなった以上、奨学の方法も「質より量（対象者を増やす）」ことになるのは自然の理
「一部の限られた人だけ」に手厚い奨学金（給付制など）を与えると、その数倍の人に給付制の奨学金すら提供できなくなる。
結局、これも｢世論が決めたこと」といえるだろう。
もはや、国民の半数以上（大学進学率50％以上）となった以上、インセンティブ部分（大学へ行ければ、高所得・高待遇が保障され生涯安泰）が無効化されてしまっている。
こうなっている以上、「大学の数（学生数）を大幅に減らす｣以外には、給付制で手厚く保護、出来はしない。 中三の時点で勉強ができなかったら、
普通科高校→Ｆランク大学よりも工業や商業高校のほうがいいぞ。
俺の出たＦランク大学よりも、近所の工業や商業高校のほうがいいとこに就職している。 「たかじんのそこまで言って委員会」
宮崎哲弥：大学生の就職難って、言いますけど、大卒者の就職者数はバブル期より増えているんですよね。では、なぜかと言いますと・・・
勝谷誠彦：えーと、それはですね。バカ大学が増え過ぎたからですよ。
バカ大学を出たって、就職先がないのは当たり前。
しかし「マスコミはバカ大学が増えすぎたから就職難になりました」とは絶対に言わない。
なぜならマスコミ関係者もたくさん大学に天下りしているからですよ。
そして政治家や官僚もたくさん大学に天下りしているわけですよ。
だから政府やマスコミは「高卒は悲惨」とか煽って、大学進学を推奨するわけですよ。
勉強ができなかったら、手に職をつけたらいいんですよ。
Ｆランク大学なんて、本人が可哀想なだけですよ。どこにも就職できないんですから。
Ｆランク大学なんて、潰してしまえ。 私立大学の半分が定員割れ
飛ばない空港、車の走らない高速道路・・・
デタラメな空港・道路行政と同じだな。 催促って今はメールで来るって本当？！
昔はハガキだったのに
メアド変えたら逃げられてまうやん メールを無視してると怖いお兄さん達が自宅までやって来るから安心しろ 奨学金予算減額して地震対策へ出せ！
地震の被害者救済しろ！ 教員を含めて、公務員の給料6ヶ月間2割削って（あるいは今年１年はボーナスゼロにして）復興予算に充てるべき。 専門的な施設だから、学校を維持するのに金が必要なのは分かるけど、無駄金が多すぎだよ。
大学に部活動はいらんよ。体育大学に行けよ。
国立大学の教授でさえ手取りで1000万円弱の年収だからね。
たかが学校の先生で高過ぎでしょう。
こういう無駄遣いを無くせば、学費も安くなり、奨学金も借りる必要が少なくなるんだよ。 奨学金が支える｢Fランク大学｣の葛藤と不安
1300万円のハンデを負って通う価値はあるか
http://toyokeizai.net/articles/-/114808 私立大学とか学費で儲けて美術品とかに金使ってるくらい金になるからな そのとおり！
通信制大学や放送大学卒卒業者に対する差別的取り扱いを法律で規制すれば良いだけの話 >>174
文系はともかく、理工学部はどうするのよ？
空手の通信教育みたいになるぞ！ ↑ 今はインターネットもあるよ、遠隔授業もある程度は可能だし、集中スクーリングという手もある
夜間や土日を有効に使って、働きながら学べる（昔の夜学な）方法も可能だ >>177
あのね。
車の免許を取るのに、一度も車に乗らずに免許を取れる筈がないだろう。
集中スクーリングも参加できる人は一部の恵まれた人達だけだよ。
夜学も人件費の問題があるからね。
大学の夜学も経済と法学だけは多く、他の文系は少ないよ。
理工系の夜学なんてムリムリ。 はいはい、それならもう「大多数の大学は廃止」で良いよ
本当に実業界が必要とする分野の「中堅技術者」の育成は、自社や業界団体がやるからね。
看護学校はそんな感じでしょ。
ま、そこの出身者は大卒扱いされなくて、高卒扱い（良くて専門学校・短大卒扱い）に成るだけでしょうけど
また、中間層なら高い学費を出してもリターンが期待できるのならば、生徒は集まるよ。
私立の医大・薬学・獣医系やパイロット養成の私大（日大とかにあるよな）への生徒は集まっている。
そこへ補助金を出せば良いだけ、金が無いなら「高卒で社会に出て、学費が貯まるまで汗水流して働けば」良いのだよ。
私学なら年齢面のハードルは低い、40過ぎて私立医大の門を叩く人など結構いるよ。 大学数が5分の一とか10分の一になれば、対象者は大幅に減る から、あるいは給付制奨学金も可能かもしれないがな。
ただ、本人の意思に反するかたちで、相当数の若者に「キミは（奨学金貰の）高等教育を受ける権利はない」と宣告する必要が出るな。
これは現行法に違反する可能性が高くなる。法改正が可能かはわからない。世論次第だ。
一応、奨学金なしで学費全額自己負担で進学できる途を残しておけば、憲法違反にはならない（基本法は4条で経済的理由による差別禁止規定があるが、憲法26条では規定していない） 結局「いまあるかたち」は相応の理由があって、そうなっているわけ
（給付制よりも、貸与制の重視、そのかわり「希望者には、ほぼ漏れなく」奨学金を貸与することができる制度）
批判する側の人が「大声を上げすぎているだけ」という見方もある。
「一部の人だけ」が手厚い奨学金を受けられる反面、多くの若者が「もはや、安全な学費の借り先」すら失ってしまう制度変更が本当に良いのか、は議論があるところじゃないのかな それに、既存制度の適用者のと「バランス」の問題もある。
今あるいは利子つき奨学金制度開始時以降、今まで相当な人がこの制度を利用してきた。
苦しい思いをして、あるときは食事を削ってでも、寝る間を惜しんでアルバイトや副業に汗をかいて「必死で返済してきた」人たちがいる。
あるとき、突然に「新しい制度ができました・・・」となれば、世間に不公平感が蔓延することになりかねない。
こういったことは、さまざまな軋轢を生みやすい、また政治に対する不信感（不公平感）を植え付けかねない。
ここまで、考えれば安易に給付制の奨学金に切り替えろ、などとは言えないと思いますがね。 >>183
じゃあ、お前の言う大学廃止なんて無理だな（笑）
答えがわからないなら、自分が書いた183を読み直せなw 今の奨学金制度には欠点もあるけど、以前よりはマシになったほうだよ。
問題は欠点の部分を改善する事なんだがね。
確かに卒業後15年で返済では女の子は困るだろうよ。
15年の間に出産して育児をする事になるのに、その間の返済は旦那に頼る事になる。
そりゃ、肩身の狭い思いをする事になるから、水商売でもする事になるし、保育所に子供を預けて仕事をするにも保育所もない。
なら、高卒では就職も難しい。
男も卒業後に就職しても、今の不況では就職も難しいは企業のブラック化は進む上にリストラされる可能性も高い。
色々なリスクがあるなかでの奨学金制度だからね。 >>157
俺は商業高校から指定校推薦で大学にいった。
自営を継ぐ前提だったけど。
就職するつもりなら東京銀行や東京電力にも入れた。
Cラン程度より良かっただろう。
現在はどうもそれなりの進学校の難易度らしいのでFランしか受からないヤツは受験さえさせてくれないはず。
その代償が甲子園常連がベスト16が限界
プロ野球選手も一流だが１人だけという寂しい現状 Fランに奨学金で行くなんて
高卒で育成でプロに行くようなもんだろ
あっちは独立リーグならまだしも高卒は人道上の問題論も出てるというのに
育成でも巨人の山口みたいに奇跡の3億円もいるが
あくまでアメリカのプロ経由だ 猶予使わないん？
返済猶予しとけば最大10年間利子付かないし、一括で返せるまで止めとけばいいのに 猶予は誰でも無条件に受けられるの？
その辺が分かる解説ページどこかにある？ 少しずつだが、奨学金制度も改善されているけど、時代においついてないんだよ。
もう一度、奨学金制度を改善するべきなんだけどね。 そのとおりだね
借りたものは必ず返す で良いじゃん
のちのちローン組んで住宅買うときの訓練にもなるし、きちんと返さないと本当に痛い目にあう、返せるあてが無いなら最初から借りない、頭金きちんとたくさん貯めてから借りたほうが返済総額も減る、等々を学ぶチャンスだ
金が無いなら、まずは高卒で働いて金貯めてから進学すべきで、そういう回り道をしても不利にならない制度に改めるように社会を変えていくべき。
こちらの方が金をかけずに、法律創ればいくらでも可能（年齢差別禁止法等、欧米に実例がある）
ただし、そうなれば終身雇用と年功序列は完全消滅だろうけどね。
むしろ、中途半端に（少人数だけ） 給付制を創設するほうが不公平感が高まるな。 >>193
高卒で働いて金を貯めてからというのは反対だけどね。
働きながら現役時代の学力を維持するのは至難の業だよ。
それと、感受性の問題になるんだが、昔、映画会社が今までに最も印象に残った映画のアンケートを取ったら、殆どの人が十代後半から二十代前半の映画を答えたそうだ。
そうなると、大学で勉強しても柔軟に勉強した事を活かせない可能性が大なんだよね。 ＞＞194
ナイス！
みんなが全て同じ条件何てことは自由競争の世界には基本ありえないと自覚すべし
人より劣る部分があるなら『人一倍努力する』
そうやって人は成長する
ただしリーマンショック後に起きた工業高校、商業高校卒業生の内定率が90パーセント台から50パーセント台にまで下がった現象は不幸だった
これらの影響を受けた人たちは、周りの多くの人たちからの救いの手が差し伸べられることがあらんことを 他人の金を当てにするのを前提で大学行こうとするなよ
結局、給付制奨学金創設は 時期早尚として見送りとなったしな >>197
時期早尚というよりは、予算がないだけだよ。 金がない のは公務員教師が貰いすぎているからでしょ。
民間の塾講師並に、任期制雇用（随時契約打ち切り）と年俸制の賃金体系に変えればいいだけ。
あるいは民間企業に公立学校運営の門戸を開いて、公設民営化すればいい。
ヒラ教員は年俸400万程度で頭打ちの賃金形態にすれば、まだまだ人件費は下げられる。
こうして浮かした金で奨学金を充実させれば良い そうだね
無駄な公務員の人件費をカットすればいいんだよな
それに、借りたものは必ず返す、返せない場合はペナルティがつく、というのはモラルハザードを防ぐ意味でも有効だ
金が無いなら、まず働いて金貯めろ、その後大学行けばいい
それで不利になるというのなら、社会が悪いのだから、制度を変えるようにすべき 公務員だけの話じゃないけどね。
私立には助成金という名で税金が流れているからには、私立の人件費も削るべきだよ。
とにかく日本は教育関係者は無駄に高給なんだよ。 中教審ってバカの集まりだわ
糞な提言ばかりしやがって
日本をダメにするクズども >>201
そうだな、塾講師たちの給与水準が妥当だね。
そもそも、学校で十分ニーズに答えられていないから、親が経済的な負担までして塾へ通わせるという事態が異常といえる。
学校が十分な成果を出せていないのに、教員たちは身分保障で守られている（クビにはならず、高い給料を貰っている）ことが間違いだ。
成果主義をこの分野にも導入すべきで、学校運営を民間企業が受託できるようにすべき。
教員雇用や任免も民間企業が契約社員雇用で行なうべき、そうなれば教員の人件費も世間相場が適用（塾講師程度以下）され、パフォーマンスの悪い（無能・手抜き）教員は契約解除で退場されられる。 成果主義もどうかと思うけどね。
それこそ、悪名高い上甲監督みたいな奴が増殖するぞ。 ざんねんがちょづきまくって すとーかーこういではつじょうしまくり きしょいうざいしね
痴漢痴女の不審にばればれ 痴漢痴女じゃないのていの悪質糖質 他人に異常執着 その行動 は 「明」らかな つきまとい こう い いやしい低能きもい
遠足すとーかー 歩行者 くるまばいくうばくるま 自転車 えきからとほ１５ふんけん とくに公だん くねくね戸建て 陰気くさい住宅地
路上でテイノウスケベ痴漢痴女 の きしょいうざでか声
下り
徒歩 常習犯痴漢父親 ハンチング；白+グレー 黒縁メガネ 中肉中背 ストーカー相手前で発情 きしょいごえ のぞき 本日は姿見えて興奮して歩きながらデカ声「せんぷうきが・・・」
チャリ 子供♂小学生青いヘルメット
しつこくみようのくるまくだり 昨日は背後からのぼりのみずいろ小型車 みえなくなって スピード上げのぼり
からの うばぐるまおしの痴女マダムのべらんだしつこくぬすみみ
すとーかーくるま 二連セダン 前黒後白4*7 付きまとい走行 /住宅街/ 発情してばかでかごえ痴漢浮かれトビ
近隣ストーカーの迷惑行為
布団たたきババア 何年もの間いやがらせ フルスイングで 数十分間隔で十数分 の 繰り返し 最近はこれぐらいの音でに変更中
一家で基地外 ♂友人よんではつじょうしんやのだべり ♂ぼくの面へらババアの敵だいかりながらたたく ノゾキ爺おめかしつなぎきて他人の私有地不法侵入
ちびばーさん住んでない集合住宅に異常監視のこのこ ちち基地外目がいっちゃってる国籍不明にや顔休日早朝延々石たたき 幼い♀ 発狂泣き
道路向き集合住宅
のぞき くるまどあばん 駐車場からノゾキ 声露出狂 とくに 子供にバカ肝デカ声出させる/放置の陰険おや
陰険ゆとりちじょちかん住民 ぬすみみおとできをひいいてかかわりたい ただの騒音 迷惑行為 馬鹿で陰湿で性欲がコントロール的ないゆとり
くるまどあばったんかいだんどすんどすんあがるいかくのさぎょうのていのきちがい
かんかくあけ なんどもくりかえす しんやにものおとたて そうおんのじかんふやしていく 302
階段どたどた あるき 水道連続開閉響かせ ツンぼで歩行困難陰険粘着ゆとりストーカー 客/患者/・・に異常執着 職権乱用悪用 ぬすみみがんみちかづき ちじょちかんきちがいしね
きちがいB１ ちょづきはうかれはすーぱーよりひどい とくべついしきであくしつとうしつ
待ち伏せ ストーカー客
29 夫婦で買い物 がんみ夫 ストーカー相手に気を取られ避けられず か よけられるのによけず 「いたい」のあぴ 収支卑しい残念きもい痴漢男夫
808 家族で買い物 運動キグルミ体系露出狂夫？ 玩味盗み見嫌がられ 家族のもとへ その後も盗み見
客 他 目ンへら痴女マダム二人はさみ 他人に異常執着 ぬすみ 近寄り 基地外客うじゃうじゃ
808 でかごででてきて こうふんでめがいっちゃってるのっぽ にやにやちかづきふるーつ ここに来るだろうの定位置スピーカー
29 ゆとりの♀つれ指示のていで近づきまえにくるじじい ともにはつじょううかれすとーかー しゅうしかんしでしゅんかんにひろおう 通路たち魚 しょっけんらんようでしゅうしがんみ レジ 低身長見回り頭巾♀ にどより さけられとおのきでぬすみみ
保存29周辺 ゆとり♂店員 かっこつけ同僚に支持のていで付きまといキショ委の苦情にいらっしゃいませでじゃ内にしたい反抗期発情店員
かどふらい 慇懃無礼の媚びるてい強要が気色悪い 入会してない客にカード確認をしつこく おきゃくさまおきゃさくまとしつこい 二人体制 ちび♀店員 ぱ＾ん かったでにやりがんみ >>205
無能や手抜きを 確実に排除できる 方法が他にあるか？ >>204
全国の学校「武田塾」化ですかｗｗｗｗ
おもろいのでぜひやってみてよ。
>>208
待遇が低すぎたり、ブラックが過ぎると「無能」や「外道」ばっかり集まります。
それに無能や手抜きを確実に排除できる方法って有るんですかね？
ココに長年へばりついてる底辺のいうことには、「職業選択の自由」があるんだそうですから
あまり低待遇で苛烈な管理をすると、人は当然逃げます。ワタミパターンですね。
最初からその職業を選ばなくなります。
待遇が悪くなると、官僚や弁護士ですら人気がなくなるんですからね。
まして対象が元々たいして高待遇でもない公立の教員ですよ。人が寄り付かなくなりますね。 >>208
「無能や手抜きを 確実に排除できる 方法が他にあるか？」
それがあるなら共産主義が世界統一してます。
恐怖政治でもできなかったんですけども........
お宅は出来るんですか？ >>211
お宅は２０８とは違う人のようですけど、じゃ「お前ら」を排除してみせてください。 は?w バカすぎて話にならないw
そもそも無能な人の定義は？ >>213
「は?w バカすぎて話にならないw 」
出来ないので「話にならない」に逃げましたねｗ
ほら、排除していいですよｗｗ
「そもそも無能な人の定義は？」
それは「俺にはお前らが無能に思えるんだけどw 」
というお宅がまず定義しなくてはなりませんよ？ >>ID:Q1oX3spv＝工作活動員
居心地の良い己の「既得権を擁護しよう」というだけですね、キミの言っていることはね
そんな自分勝手で偏狂な心がけだから駄目なのでしょう
2chでつまらぬ世論策動に励ます、自己を高める努力、をすべきでしょうね ハイハイ。
まず『お前ら』は他人を無能呼ばわりしているよな
ということは、『お前ら』は暗に（暗にとは明言していないという意味ね）『自分たちにはそれらの人を指導し、
無能でない人に変える能力はありません』と自分から述べていることになる
俺からしたら、そういう『お前ら』が無能に思えるといったの！ >>216
そういう定義として、お宅は変えられるの？
また２１５は有能か？
こいつは２０４や２０８みたいな事を「何年も書いてる」んだけどね。
なにも変えられてないんだわな。
あと都合が悪いと「工作活動員」と言い出すんだよね。 ホントお前らバカ？それとも分かっててワザと間違えているのか？
俺は！『有能に変える』とは一言も書いてないぞ！ホントバカだな！
人の話を一字一句正確に聞き取ることがお前らにはデキンのか！このバカタレが！ >>218
何切れてるの？
２１７に「有能に変えろ」なんて一言書いてないよ？「変えられるの？」とだけ、
じゃ言わせてもらおうかなｗ
↓
俺は！『有能に変える』とは一言も書いてないぞ！ホントバカだな！
人の話を一字一句正確に聞き取ることがお前らにはデキンのか！このバカタレが！
はいそういうことね。 >あと都合が悪いと「工作活動員」と言い出すんだよね。
事実だから仕方ないでしょ
スレタイに沿った「真摯な議論を深めよう」というのではなく、自分たち（教員サイド）に都合が悪い論陣を張る論者に対しての「オウム返し手法（立場のすり替え）」や｢揚げ足取り」ばかりでしょ
結局、「自分たちに都合が悪い（教師サイドが悪い）」論調でスレが盛り上がっては困るから、論戦ではなく、議論自体を成り立たせないような卑しい物言いをするだけのレスばかりですからね 俺は一言も『有能』という言葉を書いていないないのに
>>217が俺に対してだと思うが『有能か？』という書いてきたから
俺は切れてるの！ >>ID:67HrHEC9
ID:Q1oX3spvのような「卑しい工作活動員」の挑発に乗ることはありませんよ。
いちいちまともに相手にする必要はありません。
ただ、単にスルーだけしていると「逃げた」と言い出しますから、彼らのレスがあればIDに対して「工作活動員 乙」とだけ返しておけば良いのですよ。
これで、彼（ID:Q1oX3spv）が｢スレつぶしのために暗躍している工作員だ」ということがスレ住人に周知できますからね。
あとは、彼らを無視して、スレに沿って議論を深めれば良いのですよ 要は『お前ら』が『有能』か『無能』かの二極でしか考えていないことに切れてるの！
『お前ら』はその境界線をどう説明する？ >>221
話が違ってきてますけど？？？？？
マスゾエの言い訳みたいですなあｗ
「有能か？」と書いただけで、「有能に変えろ」と何処に書いてるんだ俺は？
はいもう一回。
↓
俺は！『有能に変える』とは一言も書いてないぞ！ホントバカだな！
人の話を一字一句正確に聞き取ることがお前らにはデキンのか！このバカタレが！
はいそういうことね。 >>223
だれが「有能か無能どっちか」と書きましたっけ？
あと誤魔化さずに、２１７の「お宅は変えられるの？」にいい加減答えましょうやｗ
そんなに簡単に人間を変えられるもんではないでしょ？また全員を変えられるもんじゃないし、
良いアドバイスであっても悪く取る拗けた奴も必ずや出るんだ。
そういう定義なら大抵の人間は無能でしょうなｗ で結局、
『お前ら』は他人を『無能』呼ばわりして排除する必要と考えているよな
それは、俺からしたら、
『お前ら』が暗に『自分にはそれらの人を指導して、（お前らが考える）"無能" でない人 に変える能力がありません。
と『お前ら』自身が自ら述べていると考えるので、俺からしたら、『お前ら』が無能に思えるの！ 本当に能ある人は他人を安易に無能呼ばわりしないぞw >>226
それは、俺からしたら、
『お前ら』が暗に『自分にはそれらの人を指導して、（お前らが考える）"無能" でない人 に変える能力がありません。
と『お前ら』自身が自ら述べていると考えるので、俺からしたら、『お前ら』が無能に思えるの！
↑
で？お宅は出来るのかい？全員無能じゃないレベルに引き上げる事が？
そんならお宅大変有能じゃね？あらゆる業界から三顧の礼で迎えられるよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
