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【狭山集約】光村印刷を語る【川越撤退】
0536氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/12(金) 17:23:01.81
>>533
「新聞というか印刷は衰退産業だから有能な人は他を目指すべき」
今年の新入社員は新村に行った奴も含めて16人だったよね。
まぁ、残念ながらこの記述の大半は「正論」と認めざるを得ない。
おれ自身も光村を見切って40代半ばぐらいである商品の卸売の
会社に転職して給料が倍近く増えたからね。

果たして「有能な人」がこの16人のなかに何人いるか、どうか。
言えることは「無能な若手」から「自然」と「有能な中堅」に成長
することはまずないね。自分から行動を起こさなければ無理ゲー。

「最終的には他じゃ使えない無能に成り下がるだけだから」
これは「最終的」ではなくて「入社当時からそう」てケースが
多いんじゃないの。ちょっと言い過ぎたかな。新入社員さん、
ごめんなさい。

「特に新入社員は会社を利用してスキルアップしないと堕ちていく
一方だからな」「堕ちていく一方」って雰囲気が光村に蔓延してる
なら、会社はマジで終わるぞ。それと「スキルアップ」てのは会社
や他人に関わらず「てめえで時間を使い、てめえで自己投資して、
てめえで努力して、てめえで勝ち取るもんなんだよ」
先輩やら上司やらに伝授して貰おう、なーんて都合のいい発想は
もはやそいつ自身が詰んでるって証拠だからな。
0537氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/12(金) 17:36:45.54
「ヤフー掲示板」への新たな書き込み・その1

「紙の新聞はもう需要なくなるよね。光村もオワリだな」

これは「常連」とは違う奴が書いてるっぽい。
確かに朝の電車の中で日経新聞を読んでる奴はほとんど見ないし、
帰りに夕刊フジや日刊ゲンダイを読んでる奴もいなくなった。
時代の流れって奴だよね。

読売と光村の取引についてはノーコメント。
0538氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/12(金) 18:03:34.59
「ヤフー掲示板」への新たな書き込み・その2

これは「常連」の書き込み。渋沢栄一についてつべこべ書いてる。
おまえ、他人の悪口言えないじゃないか。もっとコンパクトに書けよ。
てなわけで要約して転記する。

「銀行業者は、すべからく丁寧で遅滞なきことが大切である。
常に志は高く、腰は低くなければならない。そしてこんな言葉を
遺している。渋沢はこのような道徳的に優れた人柄だっただけに、
生涯をかけて実践した人間として強調して唱えた言葉といえよう」

渋沢って人は日本初の銀行、「第一銀行」の創設者。「第一銀行」
はのちに「日本勧業銀行」と合併し、現在は「みずほ銀行」に
なってるね。まもなく一万円札の肖像が彼のものに変更されるのだが
「道徳的に優れた人柄」ではなかった、という意見が湧いてきた。
要するに妾をたくさん作ってたということですよ。明治あたりだと
そういう輩はまだまだいたということです。西武の堤康次郎も同じ
であとを継いだ堤清二と義明はどちらも妾の子供だったけど、事業に
手を付ける前に康次郎のほかの子らに金を配って黙らせた、と言われ
てる。続く。
0539氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/12(金) 18:52:53.16
よお、久しぶり!
思う存分出すもの出し切って気持ちよかったかい?
0540氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/12(金) 19:36:45.18
「金の総元締めが銀行であるだけに、渋沢はその業務に携わる人間は
とりわけ厳しく自己を倫理的に律しなければならないと考えた」

「はたして今なお辞任するどころか相談役に退かず今なお会長として
鎮座し続けている天下りの元バンカーは先代の築きあげてきたレガ
シーを単なる個人的所有物、あるいは資産として独占しているに
すぎないのではないか。あまたのステークホルダーの関係者に十二分
に配慮しているだろうか?そこには真の文化の香りはみじんもない」

前半はどうでも良くて、問題なのは当然後半と言うことになる。
どうやら「常連」は意味不明だけども阿部会長「のみ」がお気に
召さないみたいだね。こいつが書いてることを会計面から考え
てみる。「先代の築きあげてきたレガシー」=「純資産の部」と
解釈できるかな。
「単なる個人的所有物、あるいは資産として独占しているにすぎ
ないのではないか」=いうまでもなく光村は「株式会社」なので
「持ち株比率の高い人順に資産の所有権がある」と言っていい。
(光村を清算したケースだけど)さらに「株主と取締役とは委任関係」
にあるわけだから、現状では阿部会長の地位や経営上の行為について
は各株主に容認されている、と解釈できる。ちなみに阿部会長の持ち
株数は昨年3月時点で3万6千株。発行済株式総数は約3百10万株
なので阿部会長の持ち株比率は1%程度。つまり「資産所持者として
の阿部会長」はほとんど影響ないと言っていい。つまり、おまえが
書いた「単なる個人的所有物、あるいは資産として独占しているに
すぎないのではないか」これは全く成立しない。そもそも「取締役」
にはそんな権限は存在しないんだよ。紛らわしいことを書くなら会計
とか会社法の勉強をやってからにしろ。
「あまたのステークホルダーの関係者に十二分に配慮している
だろうか?そこには真の文化の香りはみじんもない」
これについては個人によって意見の相違があるから、なんとも言え
ないね。おれの言い分を言うなら「もっと配当してよ」ってことかな。
0541氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/12(金) 20:02:56.13
どうしても阿部会長を辞めさせたいという貴殿に方法を伝授する。

@まずおまえが光村の株主になる⇒大株主順に「今度の株主総会で阿部
会長の解任動議を出すので賛成票を投じてくれ」と依頼して、過半数の
株式数を確保する⇒おまえが総会に出席して、その場で阿部会長の解任
動議を提案し、過半数の賛成票を得られれば、阿部会長は解任される。

Aおまえが光村印刷の「取締役」に就任する⇒取締役会に於いて「阿部
会長の解任動議」を提出する⇒阿部会長には自身に関する動議なので採
決には加われない⇒残った「取締役」の過半数が動議に賛成すれば阿部
会長は解任される。

まー、事実上どっちも不可能だよ。それにしてもおまえが阿部会長に
のみ執着してる理由がよく解らん。なんか個人的な怨恨でもあんのか
0542氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/12(金) 20:05:04.60
こんな凝った文書が書けるならブロガーでも目指したらどう?
匿名掲示板に吐き散らすのはもったいない
0543氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/12(金) 20:08:25.58
文書じゃなくて文章だった
0545氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/13(土) 12:59:30.16
暇なOB
0546氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/13(土) 13:33:52.61
ヤフーファイナンス掲示板に最近参加してきた「おバカ」の書き込み。

「誰がこんな会社にした?皆総務の顔色を伺い忖度ばかりの社内政治、
縁故入社だらけの歪んだ人間関係、正しいことを正しいと言えない
社内の歪んだ雰囲気。光村はおちぶれるとこまで落ちた方がいいよ。
あっ、日本全体がだな」

ふーん、総務が幅を効かせてるのか。昔話だけど「川越の総務には
女帝がいる」という発言もあったし、「細川勢で光村の総務を乗っ
取ってやる」と大言壮語してた人もいたよね。

これも昔話だけどおれが光村を辞めたあとも年賀状くれる人がいて
「鈴木社長がクーデターで追放されたから、社内の風通しが良く
なった」ていう話も聞いていた。
この書き込みを信用するなら、「鈴木社長時代の光村」に
戻ってしまった、って感じなのかな。

期待できないけどムカついてるやつが労組の委員長になって
「これからの光村労組は会社の御用組合ではない」と宣言して
「労働三法」の勉強でもして法学部卒の嶋山社長相手に徹底抗戦を
挑めばいいんじゃないの。おれならいくらでも論争できるからな。
こういう勝負は大学や学部の偏差値では勝ち負け決まらねーんだよ。

「どこかの会社の社長が言っていた。声を上げない者は賛成して
いると」
「選べることが大事なんだ。人に任せるな、行動しなければNoと
伝わらない」
「見栄やプライドの鎖に繋がれたようなつまらない経営者は置いて
ゆけ」
0547氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/13(土) 14:31:14.95
>>542
ブログも書いてるけど、どうでもいいことを書いてる。
ツイッターとフェイスブックもやってるけど、これはジャンル分け
してるからそれぞれテーマの違うことについて書いてるよ。
0548氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/13(土) 19:39:24.34
結局、新聞関連従事者はリストラされるのか?
0549氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/13(土) 23:57:06.41
読売へ転籍もあり得る
しばらくは新聞新工場が建つ様子を見守っていこう
0550氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/14(日) 11:50:18.60
今日は佑介に勝ってもらいたいよな。
0551氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/16(火) 19:23:03.43
先月の地鎮祭は読売関係者だけの参加?
光村は土地と人材を差し出してあとは撤退だな
0552氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/17(水) 23:09:23.95
単純労働という人材か?
0553氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/18(木) 10:57:50.67
>>549

あっても全員なんて有り得んわ、最悪読売側で人用意するから、部門解体もあり得る
0554氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/18(木) 12:55:42.13

それは辛い!
0555氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/18(木) 22:54:05.67
来たるべき日に来たるべき通達を待つのみなのか?
何故か祝えない 555!だ
0556氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/20(土) 17:00:16.63
何の気なしに三浦印刷を調べてみたら大王製紙に買収されて
ダイオーミウラって社名になっている。
そうか、淘汰されたのは図書印刷だけではなかったのか。
いやーな、予感がするね。

ところで大王製紙のドラ息子は数カ月前に出所して
裁判に勝って有頂天の「暇空茜くん」とXで喧嘩してるね。
お互い辞めときゃいいと思うけど。
0557氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/20(土) 17:05:45.98
読売は築地市場跡を三井不動産らと買収してジャイアンツのための
球場を作るつもりらしい。
東京ドームはどうなるのかな。ヤクルトに貸すかもしれないね。
0558氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/20(土) 20:06:20.34
桜井グラフィックシステムズと手を組んだ、産業資材事業
順調なのだろうか?
0559氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/22(月) 11:28:35.94
昨日の「読売マイラーズカップ」
ソウルラッシュ⇒セリフォスの馬単1点買いで的中。
10万円買って、71万円戻し。
本命サイドだから倍率つかなくても仕方ないね。

払い戻しが年間50万円越えると「一時所得」と見做されて
租税の対象になるんだけど、自販機で金を戻すので絶対解らない。
0560氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/22(月) 12:19:57.29
先日、事故で亡くなった藤岡康太のために献花もしてきた。
彼はGTを2勝してたけど、どちらもおれは的中させている。

昨秋の「マイルチャンピオンシップ」
大外枠の牝馬ナミュールは「いずれGTを獲る馬」だと思ってたし
「ムーアが乗る此処がチャンスだな」と思ってた。
午前中は単勝ヒトケタオッズだったのに渋谷ウインズに着いたら
15倍ぐらいにオッズが上がってた。
「は?どういうこと」と思ってたら、ムーアが午前のレースで
落馬負傷して康太に乗り代わりになってたわけですよ。

おれはポジティブに考えて「オッズが上がる分、儲けも増える」
馬単ナミュールからソウルラッシュへの1万円1点買い。
結果はナミュール1着。クビ差2着がソウルラッシュ。的中ですわ。
払い戻しは104万9千円。こういう場合は自販機では金が出てこないので
裏の部屋で職員から金を貰うと同時に個人情報を記録されて
「50万円越えてますから、確定申告をやってください」と言われます。
実際には1000万円越えくらいでないとうるさい事は言ってこない
みたいだけど。

こういう場合は最初から同じ馬券を分けて買うことにするわけ。
1万円なら、3千円、3千円、4千円と3枚に分ける。
的中しても1枚当たり当然100万円切ることになるから
それぞれを自販機で払い戻せばそれでOK。
0561氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/22(月) 16:26:33.94
ヤフーファイナンス掲示板が相変わらず香ばしいねえ
ネタとして見流すにはめっちゃおもろいわ
0562氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/22(月) 18:40:50.64
新事業は何人体制なのか?
0563氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/23(火) 14:30:07.78
ヤフーファイナンスの書き込み・その1
最近出てきた「クマタロー」のもの。

「総務にはしっかり人材を見極めて把握してもらわないと若手が
どんどん潰されていくよ。碌でもない人格の持ち主の下につけたら
そりゃ皆やめるわ!」

まず光村の先輩なり管理職には「人格者」なんか存在しない。
社風になってるからね。簡単には変えられないよ。
それに「若手が何故辞めてくか?」
これは待遇の問題が大半だろ。極めて当たり前の話だよ。
我慢して残ってる若手社員は可及的速やかに光村を捨てていった
ほうがいいと思う。あとに引けなくなる前に。
0564氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/23(火) 14:39:09.12
ヤフーファイナンスへの書き込み・その2
これは常連の「e71*****」のもの。

「上司は部下を選べるが社長の辞令により職場配属された部下は
上司を選べない。だから上司は部下を大切に扱う責任がある」

おかしな文章書いてんな。アタマの悪さが滲み出てるよ。
「上司は部下を選べる」はずなのに「部下は社長の辞令により
職場配属」されるんだろ。矛盾してんじゃないか。

あとの部分については特に書くことはない。
0565氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/23(火) 15:33:41.66
「みずほフィナンシャルグループ」の昨年6月提出の「有価証券報告書」

https://www.mizuho-fg.co.jp/investors/financial/report/yuho_202303/pdf/fg_fy.pdf

113ぺージの「役員の状況」ね。出鱈目なことが書いてある。
以降、同種の記述が並んでいる。
関東財務局に電話したら、「よく解りません」だってさ。ふざけんな。
同社の「苦情処理担当」曰く「10年ぐらい前からこういう記述
に変えてます」だってさ。最初に彼に質問したんだよ。
「金融機関にとって最も大事なものは何ですか?」と。
答えは予想通り「それは信用です」と答えてきた。
何言ってんだ、ばーか。信用もへったくれもない金融機関じゃないか。

どうせほとんどの奴には意味解んないだろうから、おれが答えを書く。
通常の「有報」なら「該当者の入行年度と銀行名」を書く義務が
あるはずなのに、この「有報」にはそれが全く書いてない。
具体的に説明すると「昭和〇〇年4月、富士銀行入行」って感じにね。
おれは興銀、一勧、富士の取締役のシェアを調べようとしたけど
この記述では全く解らない、いや、「わざと解らないように書いてる」
と解釈せざるを得ない。金融機関として、上場企業として赦し難い
態度だね。

ちなみに三菱UFJと三井住友は正しい記述を書いている。
阿部会長が出身行のこの記述を見て、どう思われるか興味ありますね。
「我が後輩は明らかに不正を働いてるからやめさせよう」なのか。
「いや、お上が事実上容認してるから一部のステークホルダーが
 文句言ってきたところで別に関係ないからほっとけよ」なのか。
0566氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/23(火) 17:17:20.69
このスレもう終わったな
一個人のメモ帳として私物化されてしまった
0567氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/23(火) 18:20:45.27
>>566
あんたも他人に関係なく自分が思うところを書いてけば
それでいいんじゃないの。
あんたとおれは専門分野が違うだろうから、当然の話なんだよ。
おれにもあんたが詳しくて、おれがほとんどわかんない分野は
必ずあるだろうからね。卑屈になることなんか全くないと思う。

以上がおれがあんたに対する「基本的な答え」です。

だけどね、あんたはおれに対する「理論的な反論」を全く書かない。
書けないなら黙ってスルーすればいい。それを「このスレもう終わった
な」と苦し紛れの逃げ口上を書いちゃうから大半の輩は「また、こいつ
負け惜しみ書いてんな」と思っちゃうわけ。
「あんたがおれに勝てるわけなんかない」と前に書いたのは、
そういう意味なんだよ。いい加減解ったかな?
0568氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/23(火) 19:30:25.15
OB、OGは専用スレがあるんでそちらへどうぞ
0569氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/23(火) 20:23:35.56
新入社員に言いたい!
今の時代正社員でも平気で切られるから会社勤めしながらスキルを磨いておけよ
光村は過去2度の早期退職で追い出された諸先輩が数多くいる
ただ給料を貰うだけの受け身になったら会社次第でお払い箱、悲惨な人生になるからな
0570氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/23(火) 20:48:08.05
もし辛かったら最悪、退職代行を使って辞めてもいいから
とにかく自分を大切にしなよ
0571氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/23(火) 21:00:22.50
印刷業には優秀な人は新規じゃ来ないんでそこまで心配しなくても大丈夫だよ
0572氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/24(水) 12:17:20.31
他では書類選考で却下されたので、
取り敢えず応募したら採用になってしまった。
給料が入るなら、まぁ いいか
なんてね・・・・
0574氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/25(木) 17:58:13.31
>>573
そもそも、
長く居ようなんてこれっぽちも思っていないと感じる
採用となった時点から、次職を探している
0575氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/25(木) 20:05:46.37
今日の新聞に「転職エージェント」の倒産が増えてる、とあった。
件数的にはたいしたことないだろうけど、会員になってた奴から
すると面倒な話だね。

光村の若手社員にもそういう会社に登録してる奴は
少なからずいるだろう。
と言っても全員が「いい転職」できるわけがない。

おれもある業者に登録したけど、
担当者に「転職は考えないほうがいいですよ」とズバリ言われた。
それでも振り切って転職したわけだが、得しちゃいました。
0576氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/25(木) 22:01:12.00
>>575
つまんねぇ話だな。
0577氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/25(木) 22:15:30.60
ヤフーファイナンス掲示板への書き込み。くまたろうくんのもの。

「大崎の営業マンが若手を育てられないのはいうまでもないが
それどころか潰してるのさえいる。碌でもない人材は意地でも
しがみついて残り有能な人は自らの足で退職の道を選ぶ。
これがおかしくなってしまった光村の体質であり、
クオリティである」

「ああ、そうですか」としか言いようのない書き込みだな。
勝手に震えてろ。
0578氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/26(金) 11:00:07.18
>>575
転職を煽ってたアフィカス今頃震えてるだろうな
自分の利益のために他人の人生を踏みにじる輩はいずれしっぺ返しが来る
0579氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/26(金) 11:56:08.29
>>578
今はずっと休んでる西野カナの「逢いたくて、逢いたくて、震える」
って歌詞を思い出しちゃったよ。

「自分の利益のために他人の人生を踏みにじる輩はいずれ
 しっぺ返しが来る」
格差社会ってのは、こういうことが起こり得ない社会なんだよ。
例えば低学歴の奴はどうやっても高学歴の奴に勝てないし、
不細工な女は可愛い女子にどうやっても勝てない。
他人に踏みにじられてる奴はそのまま人生の終焉を迎えるわけだ。
つまり「しっぺ返し」なんかいつまでも訪れないんだよ。
光村の社員は考えが甘いんだよな。てかそうでも思ってないと
てめえが報われないからなんだろうな。

「愚かな少年たちはチャンスを信じ、モダーンダンスを踊ろうと
 しない」これはペレ・ウブってバンドの歌詞なんだけど、
 まさにそんな感じだよな。

おれはいま55歳なんだけど、親の遺産を相続してそれを売った
から数億円の金融資産がある。てめえの努力で資産家になったわけ
じゃないから後ろめたさはあるけどな。
光村から転職した会社も申し訳なかったけど、とっとと辞めさせて
もらったよ。稼ぐ必要がなくなったからな。
0580氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/26(金) 12:28:57.60
>>569
おれの部署に「東京六大学出身」の奴が配属されたことがある。
当時の光村にそういう学歴の奴が来たことはほとんどなかったと思う。
彼はおれがいた部署への配属が本意ではなかったようで、
上司と以下のことについて交渉したみたい。
「ある資格をとって、それを土産に他の部署に移りたい」

彼は早速試験に合格し、約束通りに他部署に転属していった。
これは彼が持つ「学歴」とそれに付随して持ってる「努力する力」の
なせる業だな、と解釈した。

しばらくしてフェイスブックで彼を検索してみた。
その頃はFBがわりと流行ってた時期だったから光村社員やOBも
たくさん登録してた。彼のこともすぐに見つかったんだけど勤務先が
すでに変わってた。総括すると「彼は光村で満足できる奴ではなかった
のだな」ということだよね。

おれは「この出来事は光村にとっては重い話だな」と思いましたとさ。
0581氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/26(金) 17:17:16.99
「組織改編および役員等の異動に関するお知らせ」が出ましたね。
以下、株主から見た「感想」を書いてみます。

「印刷・情報営業本部内に「営業統括部」を新設し、多様化する
得意先のニーズに応える提案力の向上、盤石な収益基盤の獲得を目指す」

勘違いしてたけど「営業統括部員」は内勤ってことなのかな。つまり
上記の目的のためにアイデアを練り、付加価値の高い仕事を得意先宛に
準備して「印刷・情報営業本部員」に教唆する。こんなイメージです
かね。

ではこの部署との関係性はどうですか?昨年生まれた部署の件です。
「印刷・情報営業本部に、新たな販路拡大と既存先の深耕のための
 市場開発、戦略策定、実行指揮を行う営業戦略部を新設する」

「営業戦略部」が上手くいかなかったから「営業統括部」を新設した
のか、それはよく解らないですけどお互いの業務内容にたいした差は
感じられない。「部署を増やせば売上や利益も付随して増加する」
こんなことは基本的にはあり得ない話だし、仮に彼らが内勤ならば
「実働部隊の人数」が減る分売上が落ちる可能性が高そうだ、と
思っちゃいますけど、どうですかね?

それと「品質保証部長」と「営業統括部長」が組織の新設日付に
決まっているので、これは当たり前とは言えいいことだと思います。
相変わらず「兼任」が多いのには感心できないけど。
0582氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/26(金) 17:23:41.00
OBコメンテーターお疲れ様です
あなたはもう光村と関係ないんでしょ?辞めた会社に未練があるとか?
0583氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/26(金) 20:28:13.49
>>582
少しムキになっていません?
別に良いではありませんか
「こういう考えもある」ということを、知ることができるのですから
0584氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/27(土) 08:26:15.67
>>582
光村にしろ、転職した会社にしろ「未練」なんかあるわけねーじゃん。
ずっと遊んで暮らせるぐらいの金があるんだから。
それと「無関係」ではないよ。「光村の株主」なんだから。
全く文章読まずにコメント返してんだな。文盲かよ。
飽きたら書かなくなるから、心配すんな。
0585氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/27(土) 08:53:13.85
>>583
「こういう考えもある」そう解釈してもらえるとしょぼしょぼと
書くことに意味が出てくるかもしれないな、と思うね。サンクス。

他の皆様も「自分の解釈を書く」「会社への提案を書く」
「反論すべきことを書く」「誤りを正すことを書く」
こういう流れでこのスレッドも活性化してくるんじゃないかな。

逆に言うと「誰かの書き込みをウザいから辞めさせようとするだけで、
自身の考えなり、意見なりを全く書かない」のであれば、それは全く
建設的とは言えないし、スレッドの停滞に繋がっていくわけだよね。

題材はなんでもいいので光村の「現在地」をもっと詳しく訊いて
みたいですな。「未練はないけど、興味はある」からね(笑)
0586氏名トルツメ
垢版 |
2024/04/27(土) 14:31:08.87
話は変わって、産業資材部門の半導体テープの情報が全く出てこない
那須で生産はもう始まってるのかな
レスを投稿する


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