凸版グループってダメダメブラック企業

**氏名トルツメ** · 2014/01/06(月) 06:21:54.87

凸版グループのダメダメブラック度を挙げよう

**氏名トルツメ** · 2014/01/06(月) 06:38:52.42

まあ、困ったときの尻尾切り部門だからなw
ブラックだろうと何だろうと、何の差し障りもないよ。
本社的には。

**氏名トルツメ** · 2014/01/08(水) 06:18:04.19

管理職からみて使えない人間や使いづらい人間は閑職に追いやられているが、人手不足になっている所にそいつらを回せ！

**氏名トルツメ** · 2014/01/09(木) 06:25:10.99

口先ばかりで、いざというと逃げてしまう奴ばかり

**氏名トルツメ** · 2014/01/10(金) 12:27:29.35

取り合えず口出しておけばうまくいった時にアピールできるだろうがよ

**氏名トルツメ** · 2014/01/14(火) 22:36:16.98

自己保身しかしない役員と管理者だらけ。

**氏名トルツメ** · 2014/01/17(金) 20:17:08.31

再生装置って役目の人間がいるんだよ
ほぼ使えるようになるらしいぞ

**いかりや長介** · 2014/01/21(火) 06:16:43.40

だめだこりゃー

**氏名トルツメ** · 2014/01/21(火) 21:07:29.32

とにかく管理職のレベルがひどい。仕事ができないから
、部課長は部下の悪口を声高に言い自分の無能さが目立
たないように頑張ってますね。パソコンが使えないん
ですよね。

**氏名トルツメ** · 2014/01/22(水) 12:50:31.20

大日本印刷からこっちに転職したいんすけど歓迎してくれるんかな

**氏名トルツメ** · 2014/01/22(水) 13:35:43.68

凸版よりも優秀と思っていた俺が馬鹿だったよ。
【DNP】大日本印刷総合スレッド27

**氏名トルツメ** · 2014/01/22(水) 16:36:30.21

>>10 まずDNPの不満を５ちあげろ！話はそれからだ

**氏名トルツメ** · 2014/01/22(水) 18:42:44.59

ブラック企業とはこうして闘え　弁護士が教える反撃法 : J-CAST会社ウォッチ http://www.j-cast.com/kaisha/2014/01/19194291.html @Wkaishaさんから

**氏名トルツメ** · 2014/01/23(木) 11:24:51.78

大日本印刷はあれやで
他社の情報をまとめてるのが気持ち悪い
トッパンの○○が○○に来た
とか
トッパンの○○は○○が担当
とか

**氏名トルツメ** · 2014/01/24(金) 00:42:23.46

どこの会社もそんなもんだろ
うちだって大日本印刷の動向とかまとめてるよ

**氏名トルツメ** · 2014/01/26(日) 21:56:40.86

マルハニチロはたった一人の不届き者のおかげで630万袋の回収、社長交代
信用失墜をどう回復する？従業員を監視しろとは言わないが、同僚は見てい
るはずだ、でも上に届かないんだよ。ましてや契約社員だよ、北海道ＪＲも
そうだったはずだ。トッパンの偉いさん！人の非を見てわが身を直せ！偉い
さんよ！職場の声を聞け、あきらめているんだよ！ヒヤリハットを報告せよ
と言っても誰がするか！どうせ、途中でもみ消しだ。火消しのうまいやつが
昇格するトッパンでしょうに。

**氏名トルツメ** · 2014/01/26(日) 22:57:33.74

賃金下げたのが原因っぽいじゃん
ちょっと違くね？

**氏名トルツメ** · 2014/01/26(日) 23:04:50.38

あったわ

388 名無しさん＠１３周年 2014/01/26(日) 02:40:29.27 ID:CefPwfIt0
テレビ番組の工場案内を契約社員がするの？

さっき週刊新潮を読んだ載ってた。

・元は雪印の冷凍食品工場。４年前に牧歌的雰囲気から急に
　殺伐としたピリピリするように。
・ライン回転速度が上がり各ライン実績張り出し、破棄数の反省文提出。
・月８０時間残業について行けず、ノイローゼ辞める人多数。
・早番、遅番、皆勤、有給買い上げ、準社員退職金の全て廃止。
・ｺｽﾄｶｯﾄ、ﾉﾙﾏ主義は親会社マルハニチロから出向の製造課長が全て先導。
・頻繁に工場巡回、気になることはすぐ怒鳴り散らしていた。
・準社員にも班長リーダーを負わせて責任取らせた。

**氏名トルツメ** · 2014/01/26(日) 23:50:44.24

17さん、世間ってそうなんだろうね。自分がいくら賃金をもらえるかを考えての
作業をする者がいると言うことかと。でも、そう思わない者もいる。思う者も思
わない者も一緒になり作業している。「俺はお前より給料安いんだから、お前が
やれ！」と言いサボるアルバイトがうちにいる。うまいんだよねいつもサボりネ
タを探している。正直者が馬鹿をみる。

**氏名トルツメ** · 2014/01/26(日) 23:55:36.04

どうせ言っても偉いさんはもみ消し。
それどころか自分の身があやうくなる。でも、これが世間ってもんなん
だろうね。

**氏名トルツメ** · 2014/01/27(月) 00:02:54.67

バイトは給料上がればサボるいいわけがなくなる
１９はもっとバイトに働いてほしい

ならば、バイトに給料上げるから同じだけ働くか？と確認とって
働かせるしかなくね？

**氏名トルツメ** · 2014/01/27(月) 17:10:03.13

派遣になれないバイトやパートがネチネチネチネチ派遣を敵視してたなあ
給料安いと文句あるなら派遣になればいいのに
派遣になるスキルがないなら安月給で我慢しろ！糞ばばあ

**氏名トルツメ** · 2014/01/27(月) 18:43:37.19

板橋区、新生プロセス

毎回、給料前になると5%カットの他にみんなから2万3万貸してくれと言って
給料から毎月天引きしてます。
みんなから借りる状態で既に倒産しているのがわからないバカです
自分ちのマンションのローンも5か月払って無いと泣いてるが、
つぶれる時には最後の給料は、払わないつもりらしい

**氏名トルツメ** · 2014/01/27(月) 20:02:17.39

凸版グループって言っても
それぞれ経営や人事が違う訳で就業条件も違うのに
おおざっぱ過ぎないか？

**氏名トルツメ** · 2014/01/28(火) 02:40:26.19

F岡工場の、無能管理職の皆様。
あいさつ運動とか何のためにやってんだか、礼儀がどうのとか言うのなら早出手当くらい出してから言えや。
根回し一つ満足にできないバカ管理職が、コミュニケーションがどうとか百年早えんだよ。
とりあえず、工場長さん、率先して朝も早よから突っ立って無駄な挨拶する暇があったら、仕事しろよ間抜け。
何かやったら、結果が出てるか位、調査しろ。
何年たっても礼儀知らずのボンクラ共が何一つ変わってない事実に対して、何か考えたらどうなんだ、バカどもが。

**氏名トルツメ** · 2014/01/28(火) 05:41:01.86

仕事効率化の第一歩はあいさつより、信頼関係
陰口言うようなやつをリーダーにしなきゃいい

**氏名トルツメ** · 2014/01/28(火) 11:20:48.98

>>26
まず、信頼できる仕事してるリーダーがいないし、「これは、おかしい」と直接言っても聞く耳持たんと言うか、それでまかり通っていたから、コチラの言ってることを理解出来ない。
理解しても自己の責任において、更に上申することもしない。
直接換言する者は煙たがられるばかりで、信頼関係を築けない。
上の連中の「信頼」とは、数字を上げて聞き分けの良い人物専用。

27 · 2014/01/28(火) 15:24:10.56

X 換言
○ 諫言

**氏名トルツメ** · 2014/01/28(火) 23:09:49.19

前に勤めていた職場はすごかったな。トッパンの社員・パート・下請けの社員
・パート・アルバイト・下請けのファミリー会社のパート。6人の職場なのに
一人ずつ所属が違っていた。まるで外人部隊。
　今の職場。トッパンの社員・シニア・委託会社の社員・シニア・パートとまあ
５人の職場なのに一人ずつ違う。ここも外人部隊。

**氏名トルツメ** · 2014/01/28(火) 23:13:47.24

29に書き忘れていた。もう２人　JISの人・派遣会社の人がいたんだ。
もういないけど。７種の待遇の人達だった。これから、こうなって
いくんだろう。

**緊急地震注意報** · 2014/01/29(水) 06:25:55.63

ここ数日関東地方において、震度1～2の小規模な地震が多発しています。近い将来やや大きめな地震が来るかもしれません。ご注意願います。

**氏名トルツメ** · 2014/01/30(木) 09:31:40.09

板橋区、新生プロセス

毎回、給料前になると5%カットの他にみんなから2万3万貸してくれと言って
給料から毎月天引きしてます。
みんなから借りる状態で既に倒産しているのがわからないバカです
自分ちのマンションのローンも5か月払って無いと泣いてるが、
つぶれる時には最後の給料は、払わないつもりらしい。

**氏名トルツメ** · 2014/01/30(木) 16:47:58.46

一年程前の朝礼で課長が、顧客からのクレームに対して調査したら、日常化した適当な仕事が原因と判明し本当のことを顧客に報告すると受注を失いかねんので、
「機械の不具合が原因で不良品が発生してました。工程のチェック項目を増やします」と報告したから、今後はそのチェック作業を行うようにと言い出した。
はっきり言って、実効性の無い無駄な作業であることは明白だった。
で、本当の原因となった、いい加減な作業に対する実効性のある対策、チェックはどうするのかと思っていたら、そのまま朝礼終了。
もうね、脳みその使い方が間違えまくってて、ため息しか出ない。
課長一人で決めたことじゃないんだろうけどな、しょっちゅう「工場幹部会」とかいう会議やってるようだが「工場患部会」に名称変更した方がいいよ、マジで。

**氏名トルツメ** · 2014/01/31(金) 06:59:25.11

なぜこんな執拗にって思ったけど
自分自身を洗脳して本気で思ってるのと
自分の悪事がばれるからなんだろう
でもあのまま何事も無く出世していくんだろうな

**氏名トルツメ** · 2014/01/31(金) 08:05:31.17

36協定を結んでいたら残業はし放題？　誤解されやすい36協定の内容をしっかり理解しよう！｜キャリトピ https://type.jp/s/caretopi/company/20131004.html

**氏名トルツメ** · 2014/01/31(金) 14:31:39.24

そもそも残業は、止むを得ない事情がある場合に限り、毎回、上司と部下の合意の上で規定時間外まで作業を続けるものなのだが、
日本の企業は、残業して当たり前という風土が出来上がっていて、一々許可や同意など取るほうが少なかろう。
だからといって、凸版のように、毎日、2～3時間残業を織り込み済みで企業側に罪悪感の欠片もないというのは、最悪の甘え構造だ。
いわんや36協定に至っては、凸版が積極的に残業を強制する道具として活用されている現状は、完全に本来の趣旨を逸脱している。
『過重労働の防止』のため、従業員側が作業時間延長の上限を企業側に承認させるものであるはずが、実態は、上限一杯までは残業させて良しとなっており、
凸版側の勘違い（確信犯？）と従業員の無知が、過労死・鬱発症・高い離職率の元凶となっている。
36協定の上限時間も >35 のリンクにあるように『1年間で360時間が延長限度』等の規制があるのだが、とりあえずF岡工場では「今月の残業が60時間超えてる者は定時で帰れ」
という認識しか持ってないようだ。　年間でチェックしたら完全に労基法違反しまくってる実例がゴロゴロ出てくるのではないのだろうか？

**氏名トルツメ** · 2014/01/31(金) 23:20:30.96

残業したくない人間としたい人間に分ければいい

**氏名トルツメ** · 2014/02/01(土) 11:21:44.36

37さん、本当にそう思う。残業したくない者が定時で帰るとやるきがないと
言われる。でも、作業を終わらせて帰るんだから文句ないと思うんだが、残
業したい者が嫌がらせをする。結局、管理職が現状を把握できないんだよね。
管理職は管理され職になっているんだ。金子社長がコンベックスに書いてい
ることは凸版会社のことでトッパンこうばのことではないんだよ。
思うにコンベックスに社長の言葉が載るが、実際に本人の手記だろうか？
ゴーストライターがいるのではないかと思える。

**氏名トルツメ** · 2014/02/01(土) 21:55:06.16

凸版は、全員に残業させる前提で生産計画を立てるから、残業したくない人間を採用するわけがない。面接で落とされるよ。
凸版の管理職は、「管理職」の意味を解ってない。生産実績の管理、が本業とでも思ってるのだろう。
従業員のモチベーションやコミュニケーション、職場環境の円滑化等が含まれているとは意識すらしていないだろうことは、想像に難くない。
大体、企業理念なんぞを御丁寧に貼りだしてるのも、凸版がそれを持ち合わせていない証左だ。
あれに書かれていることが、社風として根付いていれば、わざわざ掲示する必要のないものだ。
あれは、ヤクザが「任侠」「仁義」なんて大書した額縁を目立つように掲げているのと同じで、張り出してれば、それが社内に存在していると自己欺瞞に陥ってるだけだ。
管理職の阿呆達が「プロ意識」などとよく口にするが、工場従業員の上から下まで見回して、マクドナルドのバイトのほうが余程プロらしいと思うのは俺だけか？

**氏名トルツメ** · 2014/02/02(日) 00:59:13.91

昔、入社して3年の者が辞めた。理由はトッパンは週休2日なので入社
した、しかし毎週土曜日臨出だったから。
また、班長さんは交代で臨出はけしからんと言っていた。残業削減
だ！とも。
どこかで、指示系統に狂いが出ていると思うのだが。

**氏名トルツメ** · 2014/02/02(日) 01:14:35.12

管理職だからと言って、特別な人間達ではない。就業規則が頭にはいって
いるとは限らない。安衛法って勉強していますか？と聞くと「何それ？
」と返す者までいる。ましてや労基なんて知らないし。クレーム出して
手を叩いて喜ぶ管理職までいる。機械についている者を落ちこぼれ社員
と呼ぶ者もいるし。タイムカードを押している間は仕事しろ！というと、
頑固な人だなーと笑う管理職もいる。会社はお金をもらうとこだ仕事を
するとこではないと言う者もいるし、無駄なことをするのが会社だと言
う管理職もいるし。
　作業着を黒く汚し、夜中まで作業する時代は終わったかもね。サボり
ネタを探し楽していい給料をもらう時代なのかもしれないね。

**氏名トルツメ** · 2014/02/02(日) 01:22:45.30

嫌なら会社辞めろ！　そんな時代ではない。嫌ならうまくサボレ！
生産計画を守れなかっても、誰かペナルティーを受けるわけでないし
笑ってすむ。生産計画達成できなかったからと言って、降格されたと
か首になたなんて聞いたこともない。管理職を正直にこばかにした奴
が嫌われ万年等級据え置きぐらいかもね。
　

**氏名トルツメ** · 2014/02/02(日) 13:07:31.72

うまくまわっていけばそれでいいんだよ
相互の意思疎通でね
ISO9001やISO14001がどうなったか？
コンプライアンスがどうなったか？
会議やるぐらいならコーチングでも勉強しろと

**氏名トルツメ** · 2014/02/02(日) 15:36:22.81

アクリフーズの容疑者って絶対やっていけない一線を越えてしまった。食品を
扱うのにあたり農薬混入させるなぞとんでもない。人間社会で生活する者とし
て失格者である。これから、法律により罰せられ一定の刑に服するかと思うが
、世間法では生涯罰せられる。家族もである。
　会社の中で、一線を越えてはいけないことがある。わざと会社に不利益を与
えたり、その者をかばったり隠したりする者。うまく会社をごまかして穏便に
すませても世間法は許さない。

**氏名トルツメ** · 2014/02/02(日) 15:49:22.04

＞ISO9001やISO14001がどうなったか？
コンプライアンスがどうなったか？

まだ、やっているとこあるんですか？とっくにやめていると思って
ました。監査がきてもお決まりのとこでやるだけ。10年以上書類を
見たこともそれがどこにあるかも知らない。監査にくる人もおバカ
現場に行かない。

**氏名トルツメ** · 2014/02/02(日) 16:22:08.08

>>44
わざと会社が非正規社員の賃金絞ったからな
悪の元凶はどこなのかわからんぞ
＞正社員と派遣社員の人件費差額数百万円ケチって、数十億円の損失

>>45
縛ったってなにも良いことなんかなかったってこと
高い金と無駄な時間

**氏名トルツメ** · 2014/02/02(日) 19:28:04.98

他スレにも書いたけど

昔勤めてたけど
求人票に残業３０時間（実際６０）
毎日１２時間　土日祝休みだったけど　日勤・夜勤の週交替で
日曜には徹夜をしないといけない

人間らしい扱いを受けていない感じをした
もちろん残業１２時間なんて現場のみ

管理職のやつらと事務の人は定時に帰っていってた

**氏名トルツメ** · 2014/02/02(日) 20:26:47.20

>46
法的に労働者の義務ってなんだ？賃金の高低で労働者の義務ってかわるの？
給料下げられたら労働の質はかわるのか？何してもいいのか？それ以前に人
間の質の問題じゃないかと思う。容疑者に賃金を下げるのではなく解雇すべ
きだった。悪は解雇しなかった判断だろうね。これからはどんどんクビにす
べきだろうね上司もね。
＞46
その仕事をつくり、無駄な社員の働き口を確保できただけよかったんじゃな
いかな。役に立たない偉いさんの働き口をつくらないといけないから。これ
から増えるよね。シニアの課長・部長・専務・・・

**氏名トルツメ** · 2014/02/03(月) 00:11:17.59

ブラック企業をひそかに懲らしめる方法　労基署に「調査票」を送ってもらえ！ http://careerconnection.jp/biz/tyosahan/content_927.html

**氏名トルツメ** · 2014/02/03(月) 00:30:56.39

>>48
手取り10万で今までと同じ効率で働けって？
40万が30万になってもストレスなんてほぼ無いだろうからあまりかわらんだろうけど
10万じゃ生活保護のがマシってレベルだろう

容疑者の質がどうだったかは知らんけど
減らされた時期と犯行始めた時期が同じだったらそれが遠因だと思うけどね
副業で新聞配達なんてしなくてもよかっただろうし
効率改善のために本社から来た新しい上司は、怒鳴るだけの質の人間だったというし

悪っていうなら会社も上司も悪だろう

**氏名トルツメ** · 2014/02/03(月) 06:50:55.36

>>48
労働者の法的な義務とは、その契約内容が「９時から５時まで労働」となってたら、それだけさ。
一心不乱に作業に没頭する必要はない。チンタラやっても、査定が給与額に影響を与えるだけで、法的な義務違反は発生しない。
そもそも会社が「同一労働同一賃金の原則」ってやつを、おそらく確信犯的に無視してるのであろうから、会社が文句を言うのはお門違い。
上司に気に入られる仕事して昇進（賃金アップ）を狙うか、正社員より低賃金な分、賃金相応の仕事だけして何言われようが馬耳東風を気取るかだな。
ああいった犯行に及ぶか転職するかは個々人の資質によるものだし、会社に損害を与えるなどの正当な理由も無しに、犯行以前に従業員を解雇する権利は会社にはない。

会社の経営状況で賃金カットというのは、必ずしも非常識な話ではないが、そこに、正社員との差別・不平等などあれば、畢竟、会社自身の因果応報といえるだろう。

**氏名トルツメ** · 2014/02/03(月) 07:15:12.64

>>49
俺が、労基署にサビ残の証拠持って相談に行ったら、「会社とよく話し合って、改善してくれないようなら、又来て」ってあしらわれた。
担当者によって、対応は違ってくるよ。　悪即斬的な対応を期待してたら、絶望感すら覚えることになりかねない。
基本的に役人は仕事しないから、是が非でも仕事させるくらいの心構えで臨むべきだね。

**氏名トルツメ** · 2014/02/03(月) 22:41:09.87

>52
労基署って役にたたない。
「あなたは証明できますか？」って言われて　「証人はいますか？」って
言われて。どうすればいいの？デジタルカメラ片手に、ICレコーダーをポ
ケットに入れ、監視用にWEBカメラを設置して作業をしなければならないの
か。スマホがあればいいのか？

**氏名トルツメ** · 2014/02/03(月) 23:02:40.72

第11条　賃金とは・・・・労働の対償として使用者が労働者に支払う
すべてのものをいう。
　労働の対償である。
　サボりネタを探すハイエナパートが時給が低いと言うが、最低賃金
まで落とせと思う自分は間違っているのかな。
　効率改善などとある会社か・・・。トッパンでは考えられないこと
だね。昔勤めていたとこで、課長から効率を上げたと怒りを買い、辞
めさせられそうになった。そんなとこもあるよ。

**氏名トルツメ** · 2014/02/04(火) 00:49:38.74

>>54
サボりネタを探すハイエナパートに対する苛立ちは、理解できる。
だが、これは、幾つかの問題が混同している。

労働とは・・・・雇用時の契約内容が全てであり、出来高払いか、時間拘束かである。
すなわち、８時から５時迄の時間拘束契約であれば、その時間に対して賃金を払うのであり、出来高は関係ない。これが時給だ。
例えば「会議室で１時間座って待ってろ」と言われれば、その間寝ててもそれは労働であり時給の対象だ。

そもそも最低賃金の存在は、生活の足しにしたくて短時間もしくは短期間働くパート労働等を想定して規定された手間賃の額であり、
故に、パートといえども、長時間、長期間に渡り、正社員と同じ労働を要求するのなら「同一労働同一賃金の原則」が適用されるべきなのだ。
いわんや社員契約した者の給与額に適用するのは全くもって不条理なのだが、厚労省の役人にとっては他人事なので、是正されないだけだ。

となると、賃金が低い従業員が、賃金の高い従業員より仕事をしないことは、果たして責められるべきことなのだろうか？

余談だが、F岡工場では、「８時に大会議室に集合」の指示があった場合、７時に作業が終了してからの１時間に対し時給を計算しない。
これは厳密に言えば、８時までの待機指示に相当するのだから、当然労働時間として扱わねばならないのを無視している。
馬鹿だから、作業してないなら無給で当然と思っているのか、確信犯なのか？多分馬鹿なのだろう。

**氏名トルツメ** · 2014/02/04(火) 01:17:50.61

社員とパート一緒にしたらだめだわな

**氏名トルツメ** · 2014/02/06(木) 00:46:55.78

若い子がパワポとかで一生懸命資料作るんだけど管理職の馬鹿共は文字が多いと会議中に居眠りするじゃん？
だから「上の人達は絵が書いてないと眠くなるから図とか増やすといいよ」って嫌味のつもりで言ってたら
いつの間にかそれが資料作りのポイントとしてノウハウ化されてたじゃん？
資料には図や絵を載せよう！
上も下も馬鹿だらけじゃん？

**氏名トルツメ** · 2014/02/06(木) 22:35:46.05

うちの課長さん。社員もパートもバイトもない。平等に扱うからと
言われました。でも、名簿にはしっかりと分けられています。
避難訓練の時もわけられています。

**氏名トルツメ** · 2014/02/06(木) 22:46:11.55

これまでの会社人生で悩まされたことは
「私パートよ！」、「俺、バイト！」だから何？
それで言い返した「俺、人間」
　でも、その職場は元来「パートは機械の一部なんだ人間と思うな！」
となっていると聞いて驚いた。それで「じゃ、しゃべる機械なんです
ね」と言った。

**氏名トルツメ** · 2014/02/07(金) 10:49:53.80

>>58
名簿は分けるだろ。
それは差別じゃ無くて区別。
避難訓練は状況次第。

**氏名トルツメ** · 2014/02/07(金) 23:29:55.87

人間性まで区別するの？あほなの？しぬの？
仕事の役割についてだろうが

**氏名トルツメ** · 2014/02/08(土) 05:24:25.34

>>58,60
その課長の言う『平等に扱う』とは、「低賃金でも正社員と同様に働け」と言ってるだけだろ。
「賃金払うのは会社で、俺の知ったことではない。一言で言えば『お前ら全員社畜』だ」って言ってるんだよ。
給与とか福利厚生の格差は、課長の責任外だからな。
で、避難訓練とか、賃金・賞与の説明会での集合を区別するのには躊躇しない。
課長の責任外だからな。

>59 の文章では、何に悩まされているのか意味不明。強いて言えば、その文章力から察せられる己の理解力の無さか？
実際の体験で、何の資料の読み合わせだったか忘れたが、小学校で習うような漢字が読めない人間の多さには、正直驚いた。
俺自身は、「機械工は低能」というイメージは、中卒が珍しくなかった過去の残滓だと思っていたが、せいぜい「全員がそうではない」と言い訳するぐらいしか出来そうにない。

**氏名トルツメ** · 2014/02/08(土) 05:30:34.29

凸版の宿痾と言うか、病根は、並外れた『責任逃れ』体質だと思う。
例えて言えば、客商売の店では、一店員の不始末は店全体で対応するのが当然だが、凸版では他者や他部署のトラブルからは積極的に距離を置く。
それ故に、迅速な対応も円滑な処置も出来ない。
そのくせ、仕事の能率がどうの効率がこうのと管理職の阿呆共が口にするのは、笑止千万。

**氏名トルツメ** · 2014/02/08(土) 14:51:10.23

>60 書き方がわるかったですね。
　パートやアルバイトは名簿から外されている。

**氏名トルツメ** · 2014/02/08(土) 15:06:42.55

＞62　パートだのバイトだのって、だから何？自分は哀れなの？ハイエナ
なの？ゴミをあさっているの？息しないの？飯食わないの？
だから、「俺、人間」人間様と呼べそれでいいのか？情けないやつらだ。
それが悔しいんだ。

**氏名トルツメ** · 2014/02/08(土) 15:22:01.87

＞62　ちょっと違う。その課長、能力がないからわけて扱うことができない
から同様に扱うからということです。社員に社員としての自覚を持たせるこ
とができないから。トッパンの課長だもの就業規則もわかってないし。言い
返されたら無能がばれちゃう。就業規則なんか関係ねーんだよ！レベルだか
ら。パソコンなんか使えないし、書記にやらせているし。

**氏名トルツメ** · 2014/02/08(土) 15:48:50.57

以前、勤務したところの係長が面白いことを言っていた。
「実るほどに頭（こうべ）をたれるって言うけど、トッパンの偉いさ
んは背筋がピンとしているのよね。姿勢がいいのよ　ははは」。稲は
実ってくるとみがつまってきて穂がたれてくる。でも、トッパンの偉
いさんは、頭の中身がつまってないから、姿勢がいい。ふんぞり返っ
ている。うまいこと言うと思った。
　入社した当時、廊下ですれ違う時にいつも会釈される方がいた。そ
れで先輩に聞いたら、工場長だった。こんなの大昔の話だね。

**氏名トルツメ** · 2014/02/08(土) 15:51:35.83

労働基準法は労働者を守るため、就業規則は経営者を守るためのものですが？
＞これによって、事業主と労働者の間での無用の争いを未然に防ぎ、明るい職場づくりが可能となるでしょう

規則が定められてるのは、円滑で明るい職場づくりのためなわけ
なにがしたいの？
全部守らせてブラックな職場にしたいの？
個人的に特定の誰かが気に入らないってだけでしょ？

**氏名トルツメ** · 2014/02/08(土) 16:04:56.25

これも以前勤めていたところの話
生産会議で前日の生産実績が目標に達していなかったことから、製造部
長から問い詰められた。そしたら課長曰く、「佐藤（仮名）組長に言っ
てあります。だけど、言われた通りあげないんです」と返した。えーー
ー！と思った。そうしたら製造部長が言うには「ワカッタ！俺から佐藤
に言っておく」。さらに、えーーー！　なんだこの会話。
　その後、その課長（東大卒）は本社に転勤し部長に昇格した。業務
改革・・・なんとかの部署だった。

**氏名トルツメ** · 2014/02/08(土) 16:20:43.30

労働基準法　第２条（労働条件の決定）
②労働者及び使用者は、労働協約、就業規則及び労働契約を遵守し
、誠実に各々その義務を履行しなければならない。

とあり。労働者だけを守るわけでなく使用者に対する労働者の義務
をも定めていると思うのですが。

そう理解しているのですが、違ってますか？

**氏名トルツメ** · 2014/02/08(土) 16:44:20.31

労働基準法　使用者の定義でぐぐってこい
＞（1）労働契約は「労働者」と「使用者」の間で締結される。
＞労働契約上の「使用者」とは、通常は当該労働者を雇った者（企業）であるが、請負や派遣、親子会社、グループ企業など
＞複数の企業が関わり合う労働関係においては、誰が労働契約上の「使用者」として義務を負うのかが問題となることがある。
定義をきっちりさせたいなら裁判官か弁護士になれ

で、そんなたいそうな話にしてごまかしてないで、何をどうしたいの？

**氏名トルツメ** · 2014/02/08(土) 22:40:51.77

>>68
＞労働基準法は労働者を守るため、就業規則は経営者を守るためのものですが？
＞規則が定められてるのは、円滑で明るい職場づくりのためなわけ
この解釈の根拠が不明。
『就業規則』は、労働条件や職場で守るべき規律等を明文化したものであり、企業と従業員の約束事にすぎない。
あえて言えば、一私企業の、営利確保のために必要な都合事を規定したものに過ぎず、不要なトラブルを避ける事が目的であり、
『円滑で明るい職場』が目的ではなく、もちろん『経営者を守る』事が目的でもない。
実際、「就業規則」に多い「副業禁止」条項は、原則的には日本国憲法２２条「職業選択の自由」を侵す違法行為だ。
就業時間外は、一個人であり、社会倫理に反しない限り、副業を無条件に禁止することは出来ない。
本業に支障を及ぼす事や、会社に対する損害（悪い評判や、情報漏洩）が認められる場合にのみ制限されるだけで、副業自体を禁止することは認められない。
理由は、一私企業の約束事より日本国憲法が優越しているからに他ならない。

因みに、従業員が１０名以上の企業では、就業規則の作成と労働基準監督署への届出が労働基準法で義務づけられている。

＞全部守らせてブラックな職場にしたいの？
これも意味不明。
労働基準法と就業規則が順守される方が、結果として円滑で明るい職場が出来ると思うのだが。
当然、前記のように、従業員の権利を不当に侵犯するような「就業規則」でなければの話だが。
規則を全部守るとブラック化すると言う論理の飛躍が、頭悪すぎ。

>>70
その認識で、基本間違いない。

>>71
『そんなたいそうな話し』になっているとも思えないが、逆に、何を誤魔化していると考えているのかがわからん。

**氏名トルツメ** · 2014/02/08(土) 23:18:39.12

こんなとこで熱く語ってないで
とっとこの会社辞めれば？w

**氏名トルツメ** · 2014/02/08(土) 23:59:43.33

>>73
お前が、正規採用して労基法を遵守して適切な人事評価して仕事にＪ手を抜かない会社紹介してくれたら、すぐ辞めるよ。
マジで、お願いだから、紹介してくれ。
総ブラック化とも云われ、中小なんか何時潰れてもおかしくないこの御時世に、腐れ企業とはいえ、寄らば大樹の陰から離れる決断ができなくて困ってんだよ。

**氏名トルツメ** · 2014/02/09(日) 00:20:46.53

もっとブラック企業ネタを知りたい。労災隠しは当たり前だとか。

**氏名トルツメ** · 2014/02/09(日) 00:24:08.67

DNPにいけよ

**氏名トルツメ** · 2014/02/09(日) 00:59:16.07

>>65
君の悩みというのが、パートやバイトの連中の向上心と積極性の無さに対する義憤だと言うなら、大いに賛同する。
だが、そういった状況を無力な平社員が何とか出来るものではないのが現実だ。
とりあえず、ノーベル賞作家のバーナード・ショーの言葉を一つ。
「もし君が人に何かを教えようとするなら、彼は決して学ぼうとしないだろう」
やる気のないやつに、いくら訴えても、逆に嫌がられるだけで時間と労力の浪費でしか無い。
俺に出来るアドバイスは、見込みの無い奴は見捨てることだ。
向上心のある人間を一人でも見つけたら、そいつに真摯な姿勢で指導してやれ。

**氏名トルツメ** · 2014/02/09(日) 01:04:46.77

トッパンの人間がDNPにいける能力あるの？

知りたいことは工場によって労災に判断基準がまちまちじゃないですか？
次のことは労災？ヒヤリハット？
①仕事中にへんな姿勢をとりぎっくり腰をやって時間中に病院に行った。
②仕事中に溶剤が目にはいった。病院には行かなかった。
③仕事中に捻挫した、帰宅中にどうしても痛くで整骨院に行き治療してもらった。
④仕事中にカッターで指を切った、診療所で処置してもらった。
⑤仕事中に電動車を人に接触した、でも擦り傷ですんだので謝った。
⑥金属ブラシの破片が落ちているのに気づかず踏んでしまい血がでてカットバン貼った
⑦朝の時間前に、ラジオ体操していて足をくじいてしまった。
⑧ホイストで物を運んでいる時に操作ミスして窓ガラスを割ってしまった
⑨電動車で作業中にふざけて人にぶっつけそうになった。
⑩仕事中に同僚に殴られそうになりよけたはずみで鉄ドアーにあたり突き指した
⑪仕事中につまづきころんだはずみで膝を打撲。しかし、安全委員から書類書き
　面倒だから証人にならないからと言われた。整骨院に通った。

よその工場はどういう判断しているのかなー

**氏名トルツメ** · 2014/02/09(日) 01:15:00.63

>>75
とりあえず、同僚の労災事故から間もない頃に俺が怪我をした時、奥歯に物が挟まったような言い方で労災はマズいと言われた。
短期間に複数回あるとヤバイんだろうな。
その頃の俺は、凸版に対する鬱憤のレベルがそれ程でも無かったので、大した怪我でもないし、心よく「私傷」として一人で病院行った。
今だったら、遠慮なく労災申請するな。

**氏名トルツメ** · 2014/02/09(日) 10:40:35.26

>77
書かれている通りだと思います。でも、諦めたら先にすすまない。大切なのは、
パートだのバイトだのの立場が厳密には知らされていない。一般的な自己判断
がなされていることがあるのではないか。怪我して血が流れているのに診療所
には行かない。行って労災にでもなったらクビにされるかもしれないとか言う
バイトがいた。
　くやしいのは、「それはおかしいだろ！」と言うと、「気持ちはありがたい
けど仕事がなくなったら困るから何も言わないでください」と言われたこと。
「私は、パート」だから。これでいいのか

**氏名トルツメ** · 2014/02/09(日) 10:59:11.28

ファミリー会社の人間が上司から下請け会社への除籍転籍を複数の者に言
われた。断ったらクビになるから聞くしかなかったと言う。おかしいだ
ろ！

民法第625条（使用者の権利の譲渡の制限等）
　①使用者は、労働者の承諾を得なければ、その権利を第三者に譲り
渡すことができない。

ファミリー会社と言えトッパンの連結企業。本体が倒産の危機だとか
の事情で会社再編等の事情でもないかぎり。聞く必要がない。まして
やこのことは上司の己議であり、その上司は転籍しかったのだから。
そのことから拒否ができた。でも、無知ゆえに断るとクビになると思い承諾した。結果、ボ
ーナスが2-3万円のファミリーでもない会社に行かされた。その上司に
恨みごとを言っているが、お馬鹿。

**氏名トルツメ** · 2014/02/09(日) 11:36:57.39

>81
・・・・その上司　に　恨みごとを言っている・・・

間違えた。
・・・・その上司　の　恨みごと・・・・
です。上司に恨みごと言えるような連中でない、

**氏名トルツメ** · 2014/02/09(日) 11:54:23.69

とにかく、頭にくることが上司の勝手な己議なのか会社方針なのか
が混同されていること。

　前出の課長発言「会社あっての従業員だ！」と朝礼で言った。
まともな上司なら「会社あっての従業員、そして従業員あっての会社だ」
と言う。ここに病巣がある。

コンベックスで朝霞証券工場の若い女性職制さんが書いていたこと。
チームのメンバーが・・・全員でチームを盛り上げていけるよう
な　人財　に育ってほしい・・・。このように頑張っている。人財
だ。人材でない。前出のおバカ課長にこの職制さんの爪のあかでも煎
じて飲ませたいぐらいだ。
　あと2０年はかかるのかなーこのトッパンが正常化するのは

**氏名トルツメ** · 2014/02/09(日) 13:07:10.12

要はここに書き込んでるやつら
オール使えない従業員でOK？

**氏名トルツメ** · 2014/02/10(月) 01:03:41.32

>>80
＞諦めたら先にすすまない
実に正論だ。
だが、凸版に限らず、社会というものは、強者の論理が『正論』とみなされるのが現実であることを忘れてはならない。
しかしながら、方法論は無限にあり、より効果のある方法を選択することは『諦め』ではない。
出来るところから、小さいことから積み重ねるのも正解の一つだ。

「ゲーテとの対話」（エッカーマン著）から
あまり大作は用心した方がいいね！どんなすぐれた人たちでも、大家の才能をもち、この上なしの立派な努力を重ねる人たちこそ、大作で苦労する。
--------

大きな成果を追い求めると、挫折しがちだ。　先ず、一つ、一人、その積み重ねで良いのではないだろうか？
君の言葉に「言われてみれば、そのとおりだ」と反応する人間に助力すれば良い。
君の言葉を迷惑がる人間が、その先に得る物失う物はその人の物だ。
もしかすると、君の小さな積み重ねが、迷惑がった人間の態度を変える可能性だってある。

**氏名トルツメ** · 2014/02/10(月) 01:35:38.69

>>84
人には向き不向きがある。

低能がデスクワークして、マルチタスクの処理能力がある人間に単純労働させているのが凸版。
ウサイン・ボルトにフルマラソンさせたり、音感のないやつに楽器のチューニングさせてるようなもの。

人物の評価を怠り、人員配置の誤った判断をしている真の責任は、使用者側にある。
もちろん、箸にも棒にも掛からないような人間も多いだろうが、管理職たるもの「バカとハサミは使いよう」ぐらい心得てないと本来はダメなのだが、
実のところ、その管理職自身が『箸にも棒にも掛からないような人間』なのが凸版の実情。

**氏名トルツメ** · 2014/02/10(月) 01:35:58.69

DNPより圧倒的に売上多いのに利益出てないのは何なの？

**氏名トルツメ** · 2014/02/10(月) 02:46:28.91

>>87
営業が馬鹿だから、見積の利益率が低い。
作業者が馬鹿だから、ミス等により原材料の損失が多い。
管理職が馬鹿だから、上記のような無駄を削減できない。
作業者も管理者も馬鹿だから、不良品を納品して、顧客への賠償が必要になる。
経営陣が馬鹿だから、そんな現場の惨状を理解していない。

そんなところか？

**氏名トルツメ** · 2014/02/10(月) 12:45:07.29

頭悪そう

**氏名トルツメ** · 2014/02/10(月) 16:21:22.96

アベノミクスはもう待てない！！景気回復の近道はブラック企業撲滅！ - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140210/prl14021010410007-n1.htm

**氏名トルツメ** · 2014/02/10(月) 17:32:03.90

>>89
凸版の人間は、視野が狭く、視線が上司に向いてるんだよ。
営業の目的は「利益の獲得」では無く「契約の獲得数」だから利益率が低い。
作業者の目的は「良い製品造り」ではなく「生産量の数字」だから、意識的にチェックを手抜きして、ミスが多く、不良箇所の発生に気づかない。
管理者の目的は「作業の適切且つ円滑化」では無く「上司や部下からの要請を処理する」だから、作業者の手抜きや、潜在的リスクを見抜けない。
工場幹部の目的は「合理的で、より良い工場づくり」では無く「本社への良い数字報告」だから、真に効果的な「改善」に労力を費やさない。
凸版トップの目的は「合理的で、より良い企業運営」では無く「業界ナンバーワンの数字」だから、会社のエンジンが整備不良で出力が低下していることに気づかない。

**氏名トルツメ** · 2014/02/10(月) 19:06:48.64

はぁやれやれ君は何も分かってないね
内部に力がなければ安くアウトソーシングしてバンバン儲けたら良いだろうよ

**氏名トルツメ** · 2014/02/11(火) 04:34:03.80

>>92
＞はぁやれやれ君は何も分かってないね
君はこのレスのやりとりから、何を読み取っているのかね？

>87，89の問いかけに対して、内部の人間として感じている「原因」を評したに過ぎず、
如何に改革すべきかを論じた覚えはないが？

レスの流れを何も解ってない発言こそ、自省するべきだろう。
もしくは、俺に文句を垂れるのではなく、単に「自分はこう思う」と発言すれば良いのだ。

付け加えれば、アウトソーシングによるデメリットにより、開発力を失った家電メーカーの没落や、
対応能力を失った鉄道会社や電力会社の事故のニュースを見れば、君の意見が正しいとは到底思えないがね。

**氏名トルツメ** · 2014/02/11(火) 05:56:14.49

どこもそうなのか解らないが、見積もりができる人がいないような気がする。
折角、コンピュータという優秀な部下があるのに使えない。どんぶり勘定的
なことがあるよねトッパンは。昔、パソコンなんてなかった時代に購入にあた
っては鉄の相場まで見ろと言われた。でも、そんなの新聞で見るぐらいしか
できなかった。今ではネットという情報があるが。
　会社の利益獲得よりも上司の顔色。
専門的な言葉は知らないが、トッパンは借入金がDNPよりも多いのではないだ
ろうか。だから、利益が少ない。

の

**氏名トルツメ** · 2014/02/11(火) 06:09:07.45

前出の課長さんのお言葉
　「できることからやっているんだよ」
でも労働安全衛生法って1970年代に制定された法律では？半世紀前に制定
された法律を「できることから」って？
ブラック企業でしたか！

**氏名トルツメ** · 2014/02/11(火) 07:56:17.20

>>94
俺は営業の経験はあるが、今は製造現場で黙々と仕事している。
凸版の営業現場がどんな仕事ぶりかは知らないが、見積の利益の盛り込み方や、駆け引きのための押し方引き方が解ってないのだろうと思う。
凸版の代紋背負ってるから、代紋頼りの甘ちゃん仕事してんだろうな。
営業ってもんが解ってる奴は、同僚に伝授しないのだろう。自分の成績が最優先だからな。

製造にしても、朝礼夕礼で昼勤と夜勤の成績をあげつらって「○号機は昼勤が負けてる」とか言うのを聞くとアホらしくなる。
注番の切替やら、不良箇所の処理回数やら、条件が同じでないのに、数量だけ比較する方がおかしい。
勝ったの負けたので仕事してどうする。「不良品を出さず出来るだけ効率よく製品を生産する」でいいじゃないか。
負けたくない奴は、良いやり方を相方に教える訳がないわな。

凸版にいて常々感じるのが、「全体の利益」とか「共同体」といった意識の低さ。
具体的に言えば、同僚間でのノウハウの共有がない。
要はコミュニケーション不足。
こんな事ばかりやってりゃ上がる利益も上がらんさ。当たり前だ。

**氏名トルツメ** · 2014/02/11(火) 08:40:19.52

その中で同僚の姿勢を正せずのらりくらりと仕事してる君もコミュ障なんじゃないかな？

**氏名トルツメ** · 2014/02/11(火) 10:33:23.68

下請けなんぞ掃いて捨てるぐらあるから何も困らんわ
カネ払ろぅとるんはこっちやで
文句言うような下請けにはこっちが出さんで干したるだけじゃ

**氏名トルツメ** · 2014/02/11(火) 10:43:16.55

内部での勝ち負けや成績にこだわる
他部署の足は引っ張る
てめえの部署を独占企業にでもしたいのかっていうね
自分の昇進とボーナスにしか目が無いんだろう

社内でだけ争ってたらそりゃ成績のびんよ

**氏名トルツメ** · 2014/02/11(火) 12:35:51.26

前の勤務先で、営業さんから聞いた話。得意先の偉いさんから偉いさんに電話
きて「トッパンさんの営業を当社にこさせないでください」とあったそうです。
理由は、仕事がないと言ったらまた来ますといったようなこと言って帰ったそ
うです、だから。大手の営業ってあんな程度でいいのか、自分とこの営業担当
にしめしがつかない。営業って食い下がらなきゃ。

今の勤務先の昔話。
　外注先の営業さんにこんな人がいましたね。発注するものないですよと言
うと、もうそろそろ〇〇が足りなくなるんじゃないですか？在庫作っておき
ますから、うちが勝手にやることですから気にしないでください。暗黙の押
し売り。多社購買だが、結果的にそこになってしまった。（笑い）したたか
です。技術が同じならどこで買ってもいいし。

**氏名トルツメ** · 2014/02/11(火) 12:51:29.31

>>100
それはそれでどうなの？って思うけど

**氏名トルツメ** · 2014/02/11(火) 16:37:23.20

凸の営業って商材知識が乏しいから食い下がって仕事引っ張るほどのトークできないだろ
小難しい話されるとすぐに引っ込んで引き合いレベルから技術や製作の人間ぞろぞろ連れてくるじゃん
大企業様は人件費湯水のように使えて裏山

**氏名トルツメ** · 2014/02/11(火) 16:47:43.77

>>97
イイトコ突いてるわ。コミュ障疑って、メンタルクリニックに行ったら「コミュ障までは無いが、ある程度の傾向はある」と診断された。
複雑な気分だったね。　救いといえば、知能指数が１２４と判定されたことだが、凸版では無駄な能力だし。
最初の会社辞めてベンチャー行って、そこが潰れたのが転落の始まりだった。
最初の会社に居続けたら、結構高給取りだったのにな。
いや、電力系だったから、昨今の原発騒ぎで、ボーナスカットとか聞くし、ローンの支払計画が狂って、頭抱えてたかもな。

＞その中で同僚の姿勢を正せずのらりくらりと仕事してる
いや、逆に同僚やら職制にガンガン諫言しまくって、煙たがられて、閑職行きですわ。

>>98
だから、下請け任せで本体がスキルを失って、適切なコントロール能力まで低下してるのが問題なんだよ。
他には、中韓あたりと合弁して、技術パクられた後は、価格競争で負けまくったりな。

>>100
まさに、それだよな。思ったとおりだ。
凸版程度の営業じゃ、代紋で商売できると勘違いしてるのな。

**氏名トルツメ** · 2014/02/11(火) 16:50:31.56

>>103
閑職か
つくづくだめな会社だ

**氏名トルツメ** · 2014/02/11(火) 16:54:11.30

>>102
ホント、凸版の営業って何様のつもりかしらんが、現場と対話しないもん。
本業である製造の知識も無いし、営業の立場から製造現場に顧客のニーズを伝えることもしない。
あれじゃダメだ。

**氏名トルツメ** · 2014/02/11(火) 17:36:01.29

匿名
内部告発

太洋無線株式会社について

・以前国防省相手の製品に水増し請求があった企業
さて、水増し請求があるのは国防省向け製品だけか？
民間製品についてはどうか？
また、国防省向け製品も前回発覚した一機種だけか？
製品Aを作る時間を利用して、製品Bを制作している。（製番の偽証）

・主都不明金問題
社長の自宅の家賃を何割か会社のお金で賄っているという。もちろん賃貸手当等はない。
社長の娯楽費が（ゴルフや食事代）会社経費にて落とされているという話も。

・時間外労働についての問題
労働基準法を逸脱する時間外労働を強いられている社員がいる。年間500時間強。
またその時間を翌年を利用し偽証。360時間超過分を翌年分としてプール。

その他、QC工程図の無い製品あり等、内部監査の必要有りと認む。

**氏名トルツメ** · 2014/02/11(火) 17:45:44.89

使途不明金だろw

**氏名トルツメ** · 2014/02/11(火) 17:50:20.44

じゃ、俺も指摘
防衛省だろw

**氏名トルツメ** · 2014/02/11(火) 17:58:27.45

＞超過勤務
ワーホリがちらほらいる
忙しすぎて愚痴こぼしてる人もいる

好きな奴が好きなだけ働けばいい
まーみてるとワーホリ側はのらくらしまくってるけどな

**氏名トルツメ** · 2014/02/11(火) 19:05:26.98

まともに働けない無駄に老いた人材多すぎだよな
未だ年功序列みたいな文化で●●代理とか存在意義不明な役職の爺うじゃうじゃいるし
トヨタみたいに使えない老人追い出して組織の清流化した方がいいんじゃね？

**氏名トルツメ** · 2014/02/11(火) 19:43:28.51

>106 にある「360時間超過分を翌年分としてプール」って、翌年も同じようjにこき使ったらプールした意味が無いが、
結局、踏み倒すつもりか、耐え切れずに辞めるのを見越してるのだろうな。

**氏名トルツメ** · 2014/02/12(水) 06:18:12.97

http://c.2ch.net/test/-/dtp/1312933678/i

http://c.2ch.net/test/-/dtp/1390118512/i

http://c.2ch.net/test/-/dtp/1204898858/i

凸版系の盛り上がっていないスレです。

**氏名トルツメ** · 2014/02/12(水) 12:49:28.79

凸版印刷の工場内で働く際に、
内部情報関する機密の署名に判をつかされる
そのこと事態、怪しいだろ、
もうブラック杉て情報操作は無理だが。

**氏名トルツメ** · 2014/02/12(水) 16:06:13.15

>>113
それは、正当な理由があるからだよ。
・個人情報や顧客情報を漏らさない。
・発売前の製品情報を漏らさない（過去に実例あり。賠償問題になった）
他にもあると思うが、必要な契約条件だな。

だが、社会倫理に反する実態や、個人を特定できない範囲での批判は機密の漏洩には当たるまい。
まあ、会社にとっては、恥さらしで隠しておきたい事だろうがなww

**氏名トルツメ** · 2014/02/12(水) 16:43:06.08

馬鹿たちには、社内規定というものが、ただ漠然とした規制事項としてしか意識されてないのは明白。
品質を守り、作業者の負傷を防ぐ目的があるという意識が低いから、最低限しか守らない。
規定されていなくても、上記の目的を意識していればやるべきでない行為が常態化して、誰もおかしいと思っていない事が多い。
外用パレットと内用パレットが区別されていても、外用パレットのままクリーンエリアへ入れるし、
フォークリフトの直前を声掛け無しで横切るし、作業に集中している時に後ろからいきなり声かけるし、
設備保守の連中は、修理や調整の後、床が油まみれのまま、作業終了も告げずに去って行くし。

**氏名トルツメ** · 2014/02/12(水) 23:07:07.53

　最近は知らないが、以前は労災が続くと神棚参りさせられたり。
まことしやかにお祓いやったらとか話が出てた。労災は神頼み。

**氏名トルツメ** · 2014/02/12(水) 23:19:51.63

>>114
ｋｗｓｋ

**氏名トルツメ** · 2014/02/13(木) 00:04:24.59

たぶんそれ疑われてるわ
時期的にかぶってたのかしらんが

たいていまっさきに疑われる性格なのは身にしみてわかってるけど
そんなわかりやすいわけないやろ、アホちゃうかと

**氏名トルツメ** · 2014/02/13(木) 00:56:36.67

>>117
発売前の製品の件か？
確か、原反の切れ端を持って帰ってガキに見せたら、翌日、ガキが学校に持って行って見せびらかして、巷に知れ渡り、
発売の公式発表もしてない時点での事だけにメーカーが激怒したと。
そんな話だったと思う。
それを機会に、廃棄物といえども持ち出し厳禁の規則ができたようだ。

**氏名トルツメ** · 2014/02/13(木) 01:00:59.25

>>119
サンクス

**氏名トルツメ** · 2014/02/13(木) 06:18:59.31

>>114
>>115
藻前らは会社の人間かよ！言うことだけは三人前でやることやらない会社人間。このグループにウヨウヨ生息している。

**氏名トルツメ** · 2014/02/13(木) 08:22:28.06

このスレブルーカラー多そう

**氏名トルツメ** · 2014/02/13(木) 11:12:29.31

>>121
お目の言う「やること」って何だよ？　不平言う暇があったら黙って仕事しろってか？
それこそ、この会社にウヨウヨいる、やるべきことやらない数字優先の手抜き仕事人間の言い分だな。
半人前の阿呆が偉そうに語ってんじゃねえよ。

**氏名トルツメ** · 2014/02/13(木) 12:26:06.66

お前らは口だけだよなｗ
2ちゃんで悔しさを告白するが現実では不満を抱えながらも黙々と言われたことこなすだけｗ
駄目だと思う部分があるなら改善するように行動してみろよｗ

**氏名トルツメ** · 2014/02/13(木) 13:27:36.49

>>124
改善するよう諫言しても、今までそれでまかり通ってきたから、あえて金が掛かる改善はやりたがらないし、
やり方変えると慣れるまで苦労するのが嫌なんだろうが、聴く耳持たない。
独断でやり方変えると「勝手なことするな、決められた手順でやれ」となる。
そんなことも分からない、知らないお前こそ、行動したことのない証拠だな。
お前が行動して変えた例があるなら言ってみろ。

**氏名トルツメ** · 2014/02/13(木) 14:04:49.56

不平不満なら序の口じゃん。

違法な事が多いんでしょ。

**125** · 2014/02/13(木) 14:08:32.90

>>124
って言うか、ここで会社批判してる奴なら大なり小なり、そうゆう経験してんじゃないのか？
お前凸版の従業員か？　違うなら部外者が無責任に口出すな。
従業員なら、それこそお前こそが、仕事に対する問題意識を持たずに『黙々と言われたことこなすだけ』のバカ社員だろ。
お前凸版の従業員で、常に問題意識持って仕事に取り組んでるなら、繰り返すが、お前が行動して変えた例があるなら言ってみろ。

**氏名トルツメ** · 2014/02/13(木) 19:44:41.85

上司や先輩に否定されたらすぐに思考停止して泣き寝入りしちゃってるのかな？
理解力のない人間に否定されるの分かってるなら見切りつけて別の提案方法探すくらいしようね
あと例があるなら言ってみろって2chでそんなの書く馬鹿が居るか考えて発言しようか？
社会人にしては発言が稚拙すぎるけど凸版はこんなレヴェルの社員ばかりなのかな？ワロス

**氏名トルツメ** · 2014/02/13(木) 23:23:26.28

>凸版はこんなレヴェルの社員ばかりなのかな？
どうなんでしょうか？
自分とこはトッパングループなんです。レベル高い職場で育ってきたのでは
なく、今日がよければいい職場で育ってきたのが課長クラス。将来のことな
んか考えない。
テレビドラマの「相棒」でやってたことを真似して書けばこうなる。
　上司からこうしろと言われた。なぜそうしないといけないのかわからない。
でもわからなくてもいい、そんな工場。よそは、わかろうとしたらわかるの
だろう。でも、うちの工場は何も言わない、なにも聞かないのが最も利口な
人。そんな、工場が嫌いだ。これからもずーと嫌いだ。

**125** · 2014/02/14(金) 01:16:59.95

>>128
＞後例があるなら言ってみろって2chでそんなの書く馬鹿が居るか考えて発言しようか？
阿呆、言えるわけ無いのは解ってて言ってんだよ。
ホントに言ったら、次のレスは「みなさ～ん、バカがいましたよ～、該当する職場の人、こいつが誰か判るよねww」だったんだがな。
とりあえず、最後の発言でお前が部外者だってことは判ったわ。　失せろ間抜け。

**125** · 2014/02/14(金) 01:34:59.27

>>128
あー、それから「凸版はこんなレヴェルの社員ばかりなのかな」てのは概ねそのとおりだよ。
>129が言ってるように、新卒で入った奴は、まともな会社を知らないから「凸版の常識は世間の非常識、世間の非常識は凸版の常識」ってことを解ってないから。
地方工場の幹部なんざ、左遷組の低能ばかりだしな。
だから、中途採用の俺達が要らぬ苦労で辟易してんじゃねぇか。
そのくらい読み取れよ。　自分は凸版社員と違って優秀だからとか思ってる腐った脳みそ持ってんならさ。

**氏名トルツメ** · 2014/02/14(金) 12:36:33.12

大手で優秀な技術員確保するバッファあるのにアウトソーシングとか笑ける
要するに顧客が外部制作会社に直接印刷データの加工委託したら印刷の工程以外で凸に頼む必要ないわけだろ？
コスト大幅ダウンやないのよ

**氏名トルツメ** · 2014/02/14(金) 13:45:13.80

>>132
非正規雇用増やして、安くこき使うから離職率高い。
すると、熟練作業者が増えない。
作業効率上がらないから、納期が迫った注番の外部委託が増える。
ついでに言えば、外部の業者に凸版の天下りがいたりして、必要なくても幾らか発注する。
そういう構造でアウトソーシングが多いんだよ。
それと、派遣を利用したほうが安上がりだから、作業部署単位で派遣会社に丸投げしたりね。

もう辞めた同僚から聞いた話しだが、ハロワで「あそこはキツイけど頑張ってね」的なこと言われたそうな。
ハロワでも、そう認識されるくらい、常時求人してるってことだな。
実際、自分の部署でも年間何人も顔ぶれが変わる。
仕事は結構キツイし、非正規の賃金は安いし、まともな会社を経験した人間の感覚ではアホらしくなる凸版の常識に付き合ってられなくて、
辞める奴が後をたたないのな。

**氏名トルツメ** · 2014/02/14(金) 17:26:36.39

大雪なのに残業確定だけどどうすんの？

**氏名トルツメ** · 2014/02/15(土) 09:52:24.11

黒いねぇ～。

**氏名トルツメ** · 2014/02/15(土) 10:04:27.92

>>133
確か製版社だけど赤羽と三崎町にあったなぁ。
そこは確かに業界人でなくても。
キツくて有名なんでそう注意されるね。

**氏名トルツメ** · 2014/02/15(土) 11:17:06.59

ブラック企業!? 実際と異なる雇用条件「おとり求人」どう対応するべきか http://huff.to/1eYUiGS

**氏名トルツメ** · 2014/02/16(日) 14:25:06.46

朝霞工場で言われたこと、
「一般的に考えれば、あんたの言う通りだよ。でも、ここはトッパンなんだよ
トッパン常識ってものがあるんだよ！」と1本線の帽子をかぶった人から言われ
た。「いっぱん」と「とっぱん」をかけたんだよね。笑う前に病的なものを感
じた。

**氏名トルツメ** · 2014/02/17(月) 06:37:11.36

>>138
到底笑えない下らん駄洒落だな。笑うどころか眉間にシワが寄っちまうわ。
一般的に考えて可怪しいと解っていながら、それを何とかしようとする意志は持たない。
問題意識など欠片も持たず、上から言われたことを考え無しに素早く処理する。
凸版の中で職制以上になるには、そんな資質が必要なのかもな。
反吐が出そうだ。

**氏名トルツメ** · 2014/02/17(月) 12:24:18.74

「凸版では～が当たり前だ」という上司は多い
型にはまって意見しない事が美徳だと勘違いしている模様

**氏名トルツメ** · 2014/02/17(月) 17:35:07.31

意見したところで叩き潰されるだけだからyesマンにならざるを得ない

**氏名トルツメ** · 2014/02/17(月) 22:12:10.18

>>139
具体的内容
実習をやっていて、パートさんがやっていることをレポートに書いた。
そのレポートを組長さんが読んでの発言です。「あんたなー！パートがやって
いることは正式じゃないんだよ！間違っているんだよ！」に対し「間違ってい
るなら直すべきじゃないんですか！」と抗議したら138の返答が返ってきた。
　そして自分はその職場から翌日出された。

**氏名トルツメ** · 2014/02/17(月) 22:36:14.56

ここにはⅧ等級制しかいないのかw
5級制は現状に満足なん？

**氏名トルツメ** · 2014/02/17(月) 23:22:23.13

凸版では当たり前の事は、
違法な事も含まれますか？

**氏名トルツメ** · 2014/02/18(火) 00:02:44.21

>>143
不満があれば転職するだけだしなぁ
何年も口こぼしながら働いてるやつが不思議で仕方ない

**139** · 2014/02/18(火) 00:47:31.82

>>142
あ～、なるほど有りそうな話だ。　って言うか、俺も似たような経緯で、担当を数回変えられたしな。
「注番の切替が遅い」と言われて、「作業仕様書を正確に読み取って、セットの精度をキッチリやったらこんだけ時間がかかって当たり前だ、
10分で切り替えてるほうが、手抜いてんだろう！」って言い続けたら、外されたりな。
実際、仕様変更に気付かず作業されてるやつを俺が引き継いで、俺がそれを発見することがよく有った。

>>144
普通に、始業時間前のラジオ体操と朝礼は、労基法違反です。
参加を強制しなくても、始業時間前の朝礼で必要な連絡事項を通達していれば、実態として違法です。
作業着に着替えるのが、業務に必要であれば、着替えも業務の一部です。
必然的に、始業時間に更衣室に到着していれば、遅刻ではありません。
更に言えば、後片付けと、私服への着替えも業務です。
始業時間の５分前にタイムカードを刻印してなければ遅刻とみなし、終業時間から５分経過未満の刻印を早退扱いするのも、当然違法です。
労基法では、タイムカードの記録を1分単位で一月分合算して１時間未満の端数がある場合、３０分未満の端数を切り捨て、
３０分以上は１時間に切り上げるよう規定されています。
タイムカードの記録を無視し、15分単位の出退勤管理表を別個に運用しているのも違法です。

凸版は日常的に違法行為を山程犯しているのが実態です。

**氏名トルツメ** · 2014/02/18(火) 00:59:43.48

>>145
この御時世、非正規雇用といえども凸版レベルの安定度はなかなか無い。
若いやつはまだいいが、アラフォー世代以上は余程優秀な奴以外、ハロワの求人面接で数十回、不採用を食らうんだよ。
社会が自分を必要としていない現実に嫌というほど叩きのめされてから、たまたまとは言え凸版に入った者としては、
不満が積もり積もっても、辞めたら又、現実に嫌というほど叩きのめされるのが解ってるから辞めないのだよ。

**氏名トルツメ** · 2014/02/18(火) 01:42:18.77

思うに、企業の人事担当ってやつは、無能なやつの掃き溜めだと思う訳だ。
何故なら、優秀な奴は当然現場で活躍させる訳で、箸にも棒にも掛からない奴が、人事に配属されるのだと思う。
そんな無能な輩に、人を見る目があるはずもなく、学歴や職歴でしか判断してないだろう。
即戦力のスキルを持ち合わせてなくても、頭の回転の早さとか、機転の効く性格を持ち合わせた人材は居るのに、
面接の会話とかで見抜ける能力もない。　そんな奴を人事に寄せ集めてる気がする。

企業とは、詰まる所、人の集合体であり、優秀な人材を集める事こそ最も重要なことだと思うが、
日本の企業は、まるで逆を行っている。
その結果が、無能な管理職と、先進国中で最も低い生産性として顕現している。

すなわち、利益を上げる企業を造るには、優秀な人事担当が必要であるということだ。
経営者の連中は、何故そこに気づかないのか、不思議でしょうがない。

**氏名トルツメ** · 2014/02/18(火) 11:05:08.37

>>147
アラフォーのリストラ候補生なんて知るかよ
既得権で散々いい思いしてきたんだからどんなに苦しくても骨埋める覚悟で凸に尽くせ
資格も技能も無い老人を受け入れるほど今の日本企業に余裕などない

**氏名トルツメ** · 2014/02/18(火) 23:56:25.10

採用されてる人材は言うほど酷くはないと思う
その後の教育レベルが低すぎるだけかと
人事が暇を持て余さない為なのか知らんが凸主催の思想教育系セミナーは推奨されてるのに
個々の技能を向上させるような講習は時間と金の無駄みたいな風潮
どれほど有用な資格でも会社の金で勉強しようものならそんなもの先人は誰も取得してないから無駄だと袋叩き
仕方ないからポケットマネーで専門書買ってしこしこ独学に励んでるが非常に非効率的だわ

**氏名トルツメ** · 2014/02/19(水) 11:49:20.42

>>149
うん、まあ中途採用のアラフォーリストラ候補生としては、既得権益なんてほぼ無いし、
非正規の労働力を骨までしゃぶり尽くそうかって会社に、骨埋める覚悟で尽くす気なんか、さらさら無い訳だ。
資格も技能もあるんだが、凸版は履歴書もよく読まない馬鹿だから、全然活かせないし。
無能な管理職に高給出す余裕があるくせに、有能な平を取り立てる才もないのは企業の責任だな。

**氏名トルツメ** · 2014/02/19(水) 12:12:13.64

資格や技能なんて自分でどう活用できるかアピールせな埋もれるだけやで
アラフォー君は上司の命令がないと動けない指示待ちタイプの人なのかな？
つーか40超えた人間に作業を遂行する能力なんて求めないから転職するときアピールしても無駄
その年齢になって平のままという状況に危機感を持った方がよいよ

**氏名トルツメ** · 2014/02/19(水) 15:01:22.25

四十路の中途が現場配属ってｗｗｗ
一般的な企業なら幹部候補以外そんな年齢とらないでしょ
何を考えて採用したのか凄い気になる

**氏名トルツメ** · 2014/02/19(水) 23:30:25.99

なんもかんもみんな周りが悪いんだ！

**氏名トルツメ** · 2014/02/20(木) 02:23:59.14

>>152
凸版の上司に、碌な指示ができる能力なぞ無いって。
トラブル対応頼んだって、ほとんど碌な動きしないから、自分の判断で対応することも多いし。
上司がそれを目にすることも結構あるんだが、評価されないなあ。
俺が上司を軽んじてるのを自覚してるから、嫌ってるんだろうね。
他部署への協力要請を上司に依頼しても、基本、上司を信用してないから、話が行ってるか自分で確認するし。
この職場と上司では、危機感っつうか、諦観の境地だな。
あんたが言うように、この齢で更に転職しても、今より条件が良いところがあるとも思えないし。

>>153
凸版は結構年配の非正規多いよ。
単純労働しかさせるつもり無いから、年齢はあまり気にしないんじゃない？

>>154
凸版がクソ碌でもない会社なのは事実だが、今の自分の境遇は自分の人生の選択ミスの結果さ。
その程度の自省心くらいは持ちあわせてます。失敬。

**氏名トルツメ** · 2014/02/20(木) 12:04:44.84

もう諦めたまえよ

**氏名トルツメ** · 2014/02/21(金) 09:42:50.42

つまりブラック企業容認主義なのです。
この状況は打破しなければなりません。

**氏名トルツメ** · 2014/02/21(金) 09:55:00.28

40代の爺って上司は糞だと罵るけど自らも後輩に糞だと思われてる奴多いよな
若手に大変な得意先押し付けたりする卑怯な奴が多い印象

**氏名トルツメ** · 2014/02/22(土) 14:51:22.11

>148
うちの状況はちょっと違うな！優秀な人材を上司は望まない。部下になるのが頭
がキレると自分の無能さが露呈されてしまうから。本来ならキレる部下を使い業
績をあげて自己能力をアピールと思うが、あいにくとそうでない。たとえば、部
下がパソコンに優れていようものなら難癖つけ取り上げる。グラフ程度がつくれ
ない部課長なぞざらにいる。データーベースの話でもしようなら、頭とんでしま
う。Ｗ　

**氏名トルツメ** · 2014/02/22(土) 15:42:52.77

皆さんがたの職場はどうなのか教えてほしいんだけど
　以前勤務していた工場でおきたこと。職場で電話受けて後で返答の電話
した時に言われたこと「ここでは調べて連絡しますと言われたら、返事は
こないということです。
それでやっとわかりました。いくら電話しても返事がこないのはそういう
ことだったのかと。
　関連してもうひとつ、もし返事がされることがあっても問い合わせして
きた当人にしてはいけない。関係のない者に言うこと。そうすると、関
係ないから「なんのことかわからない」と言う。そうすれば、仮に当人
から返事が催促されても〇〇さんに言ったらわからないと言われたと答
えればいい。なんて言ったのかと言われても〇〇さんに聞いてくれと言
えばいい。なんなんだこれ！！！こんなことがやられていたのには驚い
た。
そしたら、今の勤務先でも同じことがやられていたことには驚いた。
営業に問い合わせしても返答あるのは5％ぐらいかな。無能な営業ほど
工場の上の人間が大好き。上が無能なことを心得ているんですな。
当事者に言うと自分がおきざりにしていたことをつつかれるから無能
な上に言う。笑い　そうすると上は言われて大騒ぎする。
一度、私が断ったと工場幹部に営業部長が噛みついたのがいた。でも、
顔も名前も知らない初めての人だった。「この人知りませんけど」と
言ったら、「そんなことないだろ！そんなのどうでもいいから早くや
れ！」これだもんな。実際は校了待ちでとまっていたんだ。工場幹部
さんはそんなこと知らない。

**氏名トルツメ** · 2014/02/22(土) 15:55:52.14

とにかく　この会社って上司の嘘が多い。結局、現実が把握できていない
から嘘ついてごまかすしかないんだろう。
　入社して2-3か月過ぎた頃に嘘つかれた。「そう言わないと聞いてもらえない
と思ったから」と総務の担当に言われた。これが私の嘘との戦いのはじまりでした。

**氏名トルツメ** · 2014/02/22(土) 16:52:08.16

１０分×２４０日×２年

**氏名トルツメ** · 2014/02/22(土) 18:45:47.38

>>158
これが、君に当て嵌るかどうか判らないが、
40代の爺になって振り返ると、トラブルや、冷や汗モノの綱渡り仕事から学んだ事、これが一番スキルとか対応能力の向上に役だったね。
理想的なのは、大変な得意先との仕事を上司に手伝わされて仕事術を叩き込んでもらえることなんだがな。
単に丸投げされると、そら堪らんだろうなw
でも、やっぱりそこから学ぶことが一番実力になるのは変わらんよ、上手いこと得意先の担当者と仲良くなれば、逆に「君んとこの課長はダメだからね」って
解ってくれた上で、色々教えてくれたり便宜を図ってくれたりしてくれたことも有った。
逆境を糧とするモチベーションを持てるかどうか、頑張れ。

>>159
あるな～。
ちょこっと上司の話し聞いてて、MS.ACCESS 使えば楽なのにな～とか、こいつらクビにして俺にやらせてくれんかなとか、いつも思ってる。

>>160
他所は知らんが、俺の居る工場の部課長の処理能力の低さは、目を覆わんばかりなんで、なんだか俺が指示してるような気になることがよくある。
「例の件はどうなりましたか？」
「それについて確認はされてますか？」
「向こうの担当者は誰で、現状を、どう言ってますか？」
「いつまでにやるのか、見通しは立ってますか？」
なんて何時ものことなんで、最近は直上だろうが他部署だろうが「分からない？それだからダメなんですよ」とまで言ってやってる。
だから嫌われるんだろうなw

**氏名トルツメ** · 2014/02/23(日) 00:11:11.63

板橋区、新生プロセス

毎回、給料前になると5%カットの他にみんなから2万3万貸してくれと言って
給料から毎月天引きしてます。
みんなから借りる状態で既に倒産しているのがわからないバカです
自分ちのマンションのローンも5か月払って無いと泣いてるが、
つぶれる時には最後の給料は、払わないつもりらしい

**氏名トルツメ** · 2014/02/23(日) 09:02:28.87

○○○しは仕事をせず会社に昼飯を食べに来てるだけのちょんこどえす～

**氏名トルツメ** · 2014/02/23(日) 15:00:25.99

>>164
あれ？とっくに解散してしてるハズ？
まぁ、よっぽど酷かったようだけど。

**氏名トルツメ** · 2014/02/25(火) 21:23:33.72

今月の給料、所得税801円でした。この生活に慣れてきたなー。でも、残業
する気がしない。毎日、6時半には家に帰っている。ＢＳの再放送の時代劇
を見るのが毎日の楽しみです。昔の夜中2時頃にタクシーで家に帰っていた
頃に比べると体調がいい。残業せずに定時退社するのに向けられる罵倒に耐
え（笑い）・・・だけど仕事は終わらせて帰るんだからいいじゃないかと思
う。仕事終わってもぶらぶらして残業にする奴よりましかと思う。
これがトッパン

**氏名トルツメ** · 2014/02/26(水) 22:51:54.09

やったのはお前だろ！言い訳するなよ！自分に落ち度がなくても作業したのが
自分なら自分の責任。原因となった者にはお咎めなし、だから、また同じミス
がでる。

**氏名トルツメ** · 2014/02/26(水) 23:54:14.22

作業した落ち度がない人間と、原因の人間が別で
責任は作業した方なのか

よくわからん

**氏名トルツメ** · 2014/02/27(木) 00:21:47.48

指示だした奴に押しきられた作業者の負け
駄目なことはちゃんと言わないとあかんよ

**氏名トルツメ** · 2014/02/27(木) 01:12:05.10

>>167
君は正しい。　企業理念にも「ふれあい豊かなくらしに貢献します」とある。
「私たちは、人と人、人と企業、企業と企業をつなぎ、コミュニケーションを活性化していきます。それにより、こころ豊かで満ち足りたくらしの実現に積極的に貢献していきます。」
と、会社の公式サイトで御丁寧に解説までしている。
なればこそ、必要のない残業で、社員の家族、地域社会とのふれあい豊かなくらしを阻害するような真似は二律背反、言語道断。
企業理念を自ら率先して体現しているのだから、会社が文句をいう道理は無い。

更に言うなら『こころ豊かで満ち足りたくらしの実現に積極的に貢献』する気があるなら、残業なしでも不自由のない額の給与を支給して貰いたいものだ。
実践する気もない綺麗事程、モチベーションを下げるものはない。
何かのコラムで読んだが、上層部の言う綺麗事と、実態の乖離が大きいほど、その会社の社員のモラルは低いとの統計があるそうだ。
凸版に居ると、まさにその通りだなと、つくづく思う。

**氏名トルツメ** · 2014/02/27(木) 01:31:39.77

>>168
話がよく見えないが、前工程で不具合が発生していて、それをそのまま仕上げたら不良品となり、お咎めを受けたってことか？
もしそうなら、半製品を受け取った段階で作業指示書と照らし合わせて確実にチェックをしているのかな？
きちんとチェックをしていれば気づける不具合なら、君にも落ち度は有る。
そこは勘違いしてはいけない。
また、原因となった者がお咎め無しである事を傍観しているなら、君も上司と同罪だ。
そこは、原因となった者、及び自分だけを咎める無能な上司に対し、徹底的に抗議するべきなのだ。

**氏名トルツメ** · 2014/03/02(日) 12:30:19.58

　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1313304060/280

**氏名トルツメ** · 2014/03/03(月) 06:05:46.09

いつの間にかサーバー落ちが回復したの？てかこの数日2チャンネルはなんで亡くなった？あまりにもこの業界のブラック過ぎの為か(笑)

**氏名トルツメ** · 2014/03/07(金) 11:29:34.69

やっぱりチョンとソウカは駄目だな～！

http://www.news-us.jp/article/390741529.html

**氏名トルツメ** · 2014/03/11(火) 08:49:34.05

>172
仕様書通りにやったら、仕様書が間違っていた。でも、仕様書が間違って
いるかどうかなんてわからない。聞いたら、改版の仕様書があると言われた
間違っている仕様書なんか廃棄しろと言ったら、それはできないと言われた。

**氏名トルツメ** · 2014/03/12(水) 10:24:17.42

給料一ヶ月分出る前に辞めたから、よーわからん。
でも、今どき完全週休二日制でもないなく、おまけに連日の錆残だから、
時給換算だと最低賃金を下回ってるだろうな。

**氏名トルツメ** · 2014/03/14(金) 04:23:07.00

女性で(パート･バイト)働いてる方もいますか？

残業代は１時間出るんですよね？

**氏名トルツメ** · 2014/03/14(金) 11:21:56.87

役所の入札仕事
さんざん叩かれてぎりぎりなのによくやるわ

金払いがほんとに悪い
課長が文句言いに言ったら、もう呼ばないぞと居直られて腹立てて
帰ってきたけど、ボーナス前後の月なんか特にひどい
ボーナス出すほど金なんか無いくせにいい加減にしろ

**氏名トルツメ** · 2014/03/16(日) 12:24:35.41

サービス残業とサービス早出が常態化してるんですが、組合さんは何してんの？

**氏名トルツメ** · 2014/03/17(月) 17:21:50.36

持ち逃げの準備？

**氏名トルツメ** · 2014/03/18(火) 18:46:35.87

会社変わるの？

合併だか吸収だかよく分からないけど…

**氏名トルツメ** · 2014/03/19(水) 23:32:33.51

　主催は全国の弁護士約２００人でつくる「ブラック企業被害対策弁護団」など。２０日午後６時から翌２１日午前２時まで受け付ける。電話０３・３５８０・６１１０で通話料金はかかる。

**氏名トルツメ** · 2014/03/19(水) 23:51:57.80

フォームズの俺は勝ち組

**氏名トルツメ** · 2014/03/23(日) 08:23:15.52

リーダーシップとは、嫌な相手でも会社を辞める時の慰労会を率先して企画開催する事もリーダーシップの一つだ！と、某管理者が言っていた。

**氏名トルツメ** · 2014/03/23(日) 21:55:40.03

>>185
へえ

**氏名トルツメ** · 2014/03/24(月) 00:07:23.46

>>185
こういう目的や趣旨をろくに示せずまたは理解せずに
手段だけ誇示するバカが多いのがうちの会社の上役たちだよな

**氏名トルツメ** · 2014/03/26(水) 06:28:22.23

沖縄地方と、東日本地区で小規模な地震が多発しています。ご注意下さい。

**氏名トルツメ** · 2014/03/26(水) 21:37:53.18

TGCってグループの中で一番のブラック企業と言う噂は本当か？

**氏名トルツメ** · 2014/03/31(月) 22:11:32.56

伊○工場抜型室が外注に仕事出してサボってるぞ
このまま放置していいのか

**氏名トルツメ** · 2014/04/01(火) 22:26:01.15

TGCって凸版グループのガンだ

**氏名トルツメ** · 2014/04/03(木) 00:20:28.49

>>191
ガンガン辞めていったってきいたけど、なにもかわらなかったか

**氏名トルツメ** · 2014/04/03(木) 19:56:37.11

余計悪化した

**氏名トルツメ** · 2014/04/03(木) 23:37:28.69

よくあるお気に入りの取り巻きだけ残したってやつかな
上が腐ってると下も腐ったのしか残らないし、どうしようもなくなるな

**氏名トルツメ** · 2014/04/06(日) 05:47:03.73

やり方は北朝鮮と同じ

**氏名トルツメ** · 2014/04/08(火) 09:51:59.09

凸版グループがブラック企業だから他の中小はもっとブラックに染まると言う説もあるがどうなの？

**氏名トルツメ** · 2014/04/15(火) 17:21:06.95

安倍晋三のブラック企業
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1393458038/

**氏名トルツメ** · 2014/04/20(日) 08:24:55.86

会社潰されたから恨みがある

**氏名トルツメ** · 2014/05/05(月) 16:39:14.57

人事異動ってどうなったの？

**氏名トルツメ** · 2014/05/14(水) 12:59:33.08

就職を控えた学生の間で、ブラック企業探しが横行し、中には流されてしまう者もいるらしい。サービス残業の多い会社や有給休
暇を取れない会社のことを指しているようだ。僕自身、「違法な只働きの多い会社はどこですか？」なんて質問はよく受ける。だ
が、はっきりいってみんな甘い。甘すぎる。そんなのブラックでもなんでもなくて、日本企業なら当たり前の話なのだ。「フラン
スやドイツより年間300時間程度は長時間労働で、有給休暇も消費せず、辞令一枚で全国転勤」というのは、日本が世界に誇るカ
ルチャーである。日本は今でも終身雇用が建前の国である。いつ潰れるかわからないような中小の下請け企業ならともかく、普通
の会社では解雇なんて不祥事でも起こさない限りは行われない。もちろん、こういう楽ちんなシステムを維持するためには、それ
なりの工夫が必要だ。まず、一定の残業は大前提だ。新規採用の代わりに残業でカバーしておけば、不況時に残業カットで人件費
を抑えられる。有給休暇が取れないのも理由は同じだ。全国転勤なんて制度があるのは日本だけだが、これも終身雇用を維持する
ためのものだ。つまり、人事部がハローワークの代わりに社内の空きポストを見つけ、再就職の斡旋をしているようなものなのだ。
であるため、大手優良企業ほど、残業も転勤も有給取得制限も確実に存在するし、雰囲気的に文句は言えない。たまに、日本企業
の労組が「組合員の長時間残業や転勤を黙認している」といって非難する人もいるが、ちょっと違う。すべては終身雇用システム
を守るための、やむを得ない副産物なのだ。たまに「勇気を持って拒否できないんですか？」という質問も受けるけど、そんなこ
と主張して村八分に耐えるだけの強靭な精神力があるなら、最初から年俸制の企業に行って頑張ることをおススメする。ところで、
真のブラック企業とは何だろうか。それは上記のロジックからすれば明らかだろう。最初から終身雇用を守るつもりも、成果に応
じた年俸を上乗せする気もなく、長時間残業が当たり前で有給も取れない会社のことだ。新卒の時点でそういう会社に遭遇するこ
とは「滅多に」ないし、入ったら入ったで何年か修行して転職すればよいだけの話なので、入る前からあれこれ心配する必要は無
い。最悪なのは右往左往した挙句、内定無しで卒業してしまうことだというのはおぼえておくといい。