この業界が糞になった原因
長時間労働、低収入、
それが当たり前になっているこの業界
なんでこうなったのか教えてくれ >>198
あれっ、オカシイな?
オレの周りではわりとてっぱんの話なんだけど・・・
地域差とかなのかな? 地区に先進的な業者がいると、それにならえになるよ。 >>197
ウチの周りも同じようなもんだな。
ただ、50代以上のヤツらはみんな首になったか
会社がつぶれて再就職できないでいるかだけどな。 社長の息子がやってきて、
人件費が足りないので、リストラしますって、
3人ほどクビになったよ。
社長の息子は3桁万の給料ですが、
社員は、せいぜい30万ですからね。
つじつま合いますよ。
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∩∩ D T P オ ペ も 僕 ら に 続 け ! V∩
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| | | / /| / レ \`ー ' | | / >>197 それマジなの?
でも80年代半ば〜バブルに就職した人達は金銭感覚が少し違う奴等が多いいわ。
してもらう、与えられるを当然と思っている風で。
俺がいた印刷工場に居た
40代半ばのパートのババも「私達の年代は初年度給でソアラを買っていた」と
当たり前に言うし、子供に子供部屋を作る約束したが旦那の稼ぎが無いからって親に家を建ててもらった。
ローンは親の年金と新たに作った賃貸部屋の家賃で
賄い、本人達の負担なし。
それを嬉しそうに得意気に言うんだこれが。 >>206
その時代は仕事も豊富にあっただけでなく、仕事の単価も高かった
印刷の仕事そのものが、技術として世の中に認められていたからね
「写真に写り込んだ電線を消す」なんて修正だけで「技術料」を取れた。まさに職人の世界だったんだよ このスレも他スレと同様
「粘着」
がネガティブ工作してるよ。
口調と文言と自演自作の仕方がバカの一つ覚えだからすぐ見分け付く。 ネガとポジを間違えるなよ、フィルム製版の基本だぞ
この業界はネガティブがデフォなんだから
「印刷業界は将来性バッチリ! 好不況に左右されない! 紙は無くならない!」
こういう「ポジティブ工作」が正しい
それとも、フィルムをPS版に焼き付けて製版してた昔を知らない
Mac使ってデザイナー気取ってる新参ですか? 業界の最底辺 >>209粘着登場
そしてここまで
ほとんどが自作自演であったw >>208
>>210
で、結局オマエもその「粘着」に粘着して荒らしてるんだろ
オマエのマウスがイカ臭いって、社内で噂だぞw この板の荒らし「粘着」だから、ろくなこといってないよ >>214
こいつアホだね ドヤ顔して血相変えて書き込んだんだろうな
どの産業でも 戦術転換は当たり前のことなのに
「実際、出版科学研究所によると、1〜10月の返品率は39・3%に改善しており、
年間返品率が3年ぶりに40%を割り込む可能性もある。」
単に量から質に転換するだけの話
>>215
> 単に量から質に転換するだけの話
そう思う。
そして陶太されるのは量で肥えてきた部類。
時間を要するのは量で脳が麻痺した日本人の理性回復までの時間で
量で肥えてきた部類は、日本人が再思考することをことごとく阻害し
自虐観を洗脳して萎え折ろうと情報を交錯させている。 なんにせよ量を減らすなら人も減らさないといけないね 単細胞
売れない量が減って 売れる量は増大する
かえって人増員かもね 電子書籍は儲からないって 他板でも暴かれて
電機メーカーが困ってるらしいな
粘着だけだろ 電子書籍信者はw 何をいまさら・・・
そういう俺も、今年は家中の本をPDF化する予定 フリーで仕事もらいに行った先で聞いた話。
高齢独女を辞めさせるのに成功したって営業♀とその親族の社長がホクホクだった。
会社も必死だろうが、正直気分悪くなったよ。 >>223
俺も以前、クラの事務所に行ったとき、
そこの担当者が、少し離れた場所にいる人を指さして
「あいつは仕事ができないダメなやつだ」だの話をされたときは
どんな顔したらいいのか困ったよ。
俺には関係ない話なのですごい迷惑(´・ω・`) 活版、タイプ、写植、製本、製版、今までずいぶん首切ったけど、
業界自体が客から首切られそう。
だけど、客が自分たちではできない分野があるからややこしい。 >>227
大がかりな設備が必要で自社では投資回収が困難なもの、社内で賄うには
専門人材を自社で育成する必要しなければならないもの、といったあたり?
> 自分たちではできない分野 > 自分たちではできない分野
バカ売れする企画だけど、誰もできないから金のかかる奴からクビ 別業種だけど昔はいた人間から言わせてもらうと、
世界的な流れ=紙はエコじゃない、紙を多く使うほど地球を破壊している。
というマスコミも加担した形で印刷業は衰退してきた。
紙という媒体をプラスチックカードに変えてもエコではない。
2世紀近く?か。紙で繁栄した時代は、あんたらの携帯、ipod等々に置き換えられる。
良き時代だったな。1995年あたりまでか?良き時代の時に転職して昔の仲間からの年賀状を
見て懐かしく思うよ。この板で違うスレを見ると心が痛む。 先日飲んでいるときに知り合いが話していましたが、
免許更新の時もらう(買わされている)
教則本なんかの業者はいまだにウホウホだろうね。
先人(後期高齢)の為にもDVDにしないからね!
うらやましい、
いくら
考案委員会の知り合いがいても
入り込むのは無理だろう。。。 >>17
>>>15が指摘しているような状況は、ノウハウや利益の囲い込みが容易だったということだ。
>おそらくそういった人たちは今でも業界のどこかにいて、
>効率的なフローやシステムを構築して優良な顧客を相手に相応の利幅を上げている。
>
>それをただの「コンピュータを上手く扱える若い人」としか思わなかった
>ために適当にノウハウだけ吸われて離れられてしまった、という見方は同じかな。
俺の事?二社ハシゴしてノウハウと顧客をつかんだら、会社からさよならして起業しましたよ?
年収は400マソくらいだけど、一日の労働時間は2時間くらいですよ? >>233
ばかっ!>>232さんがヒント書いてくれなくなるじゃないかっ!
これだから腐ってる業界のやつは… すっかり荒んで職場の雰囲気も悪くなってしまった
人間関係も破綻 破綻するよね。
経営者はひとを辞めさせたくてたまらんわけだし。 うちは壊れかけてたのが立ち直った
きっかけはやっぱ大量解雇と離脱 つまり人があまり過ぎなんだよなぁ
某K印刷の社長さんの英断を皆みならってほしい うちはオペレーター3人検査3人で24時間体制
バブルの頃が懐かしい 仕事が無いのに無駄な人員をやめさせられない会社がダメになる。
かつての国鉄やJALみたいな話。 人員削減はどんどんやっているけど、これ以上減らすと仕事自体が
できなくなるという限界まで来ている。
思い切ってライン一つとか、消したら半減できるけど、その関係の
仕事はもうできなくなるね。ネットの通販屋にでも最後を頼むしか
ないかも。だけどそうすると、印刷工程前までの連中が生き残り
そうだけどそれでは人員削減にならないから、他の連中が割を食うか
もしれないな。 この際、会社自体がおもいっきり減ってくれたほうが残った人たちは暮らしが楽になるはずなんだけどね・・・ >>243
同感。プレーヤーが市場に多すぎるからなあ。
ダンピング組が退場してくれれば、通販屋と一般印刷で区分がハッキリするかもね。
ただ、「お前のところが最初に退場しろ」と言われるとツラい。
みんな「どうぞお先に」って同じこと考えてるんだろうなw 体力(資本力)の尽きた奴から脱落してくゴールの無いトライアスロン でも電子書籍は無力だからあまり会社は減らないだろうね・・・ 板橋区ローカルな話しですが。
凸版板橋工場があるって言うこともあって、強烈です。
製版ページ単価100円を切ってます。
それから、CTPの板は製版社自前です。 事故が起きると問われるのはいつも技術的な事ばかり
過酷な労働面メンタル的な面は一切黙殺される
人間の集中力は無限に持続しないというのに . . . この業界を糞にしたのは大手印刷会社だと思う。
この後におよんで今でも価格破壊は率先してやってる。
印刷では奴らは喰えないから協力会社と下請け、周辺の会社を相手に貧困ビジネスを展開してるのさ、だから下請け達は存在し続ける。
下請けが潰れてしまえば大手のメシの種が無くなる 下請けなんて無数に存在するし
それでも喜んでやる連中が多数なんだから無問題だろ 学歴を必要としない業界だからね
馬鹿ばっか集まればこうなるのも当然なんじゃないの?
大学出て印刷会社に就職じゃ親も泣くわな >>253
今日も某社の営業くんがヘコヘコしながら仕事をもっていったなー
よくあんな金額でやるとおもうよ。毎回値引きにも応じてくれて感謝してまつ 誰か、都内の城南地域にある『プルーフオーシャン』と
『ウィズマック』って知ってる人いる?
《スレ》
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1155098039/
《会社概要》
http://www.withmac.co.jp/page02.html
20年以上前は白金で『ノブプロダクション』という名前で色校屋をやってて
それから五反田で『プルーフオーシャン』という名前に変えて
更に営業と出力のオペレータがいる部署を用意するために
『ウィズマック』を立ち上げたとこなんだけど・・・
今は馬込に移転して狭っ苦しい町内会館を借りてやっているよ。 働けよ・・・>>266基地外ニート+チャンコロ・・・ こんな生活もう嫌だよ・・・。
嫁はちゃんと給料上がってるのに、俺なんて・・・。
立場ないじゃん!!
転職できた人がうらやましい。
そろそろ活動開始しよ。 実をいうと、『エンプロイー(従業員)』という概念は、
近代になって生み出されたもので、時代を超越した社会慣行ではない。
本来ならば強い意思を持つ人間を、従順な従業員に変えるために、
二十世紀初頭にどれほど大規模な努力がなされ、
それがどれほど成功したかを見ると、マルクスを知らなくてもぞっとする。
近代商工業化社会の職場が求めるものを満たすために、
人間の習慣や価値観を徹底的につくり変える必要があった。
・ 生産物ではなく時間を売る
・ 仕事のペースを時計に合わせる
・ 定められた間隔で食事や睡眠をとる
・ 同じ単純作業を繰り返す
これらのどれ一つとして、人間の自然な本能ではなかった。
したがって、『従業員』という概念が(また近代経営管理の教義の他のどの概念であれ)
永遠の真実という揺るぎないものに根ざしていると思い込むのは危険である。
経営の未来 P163
>>269
> ・ 生産物ではなく時間を売る
> ・ 仕事のペースを時計に合わせる
> ・ 定められた間隔で食事や睡眠をとる
> ・ 同じ単純作業を繰り返す
これ全部ろくにできないので個人事業主になりました、ごめんなさい。 >>270
それが正解ww
本当にそう思う。
給料ろくに出せない、人も雇えない会社にムリクリ
就職しても、結局会社に利用されるだけ。
目を覚まそうぜww
会社が赤字なのも、給料がが悪いのも
経営陣の責任だぜww
オマエら騙されてるよww 経営陣がガラッとかわると アップルみたいに快進撃はじめる社も世の中あるでよ
至近だとWILLCOM まえはクーデター起こした部下に乗っ取られて無茶苦茶になったけど シテンチョ変えたら売上伸びることがある。
あと、指揮官が方針変えたら成功するのはサッカーの前岡田監督みれば…
なまじ頭のいい人より、不思議と温和な人だったりすると周りの人がなんとかしたりするわけで
同族経営がデフォのこの業界で、経営陣ががらっと変わるのはあり得ないがな。 アップル Ipad 電子書籍普及 印刷あぼーん
じゃないのか。 あぼん? なにが?
Mac専門誌のライターだって電子の普及は難題(それも解決不可)だらけっていってるよ 心配するな。ワシが電子書籍なんか叩きつぶしたる。
紙の無視するヤツは天罰をくらって死ぬ。 所謂ホームページというものが普及しだした時期に、紙出身のクリエイティブは
構成力がしっかりしていて重宝するとはやされていた影で、DTPとかWEBとか、
字詰めの基本も出来てないやり方なんか叩きつぶしたる。無視するヤツは天罰を
くらって死ぬ。 っていってた手動写植機オペみたいで、かっこわるいっすよ、先輩! DTPの普及で、雑誌の誌面は明らかに醜く、見にくくなった
タイトル文字は、これでもかと言わんばかりのグラデーション、影文字、袋文字
本文のフォントも読みにくいし、字詰めもグチャグチャ、禁則処理?何それおいしいの?
だけど編集者も読者もそれに慣れてしまい、それが当たり前だと思うようになってしまった だから、そこに基本を知り尽くした人がポッとデザインをみせると
簡単に衝撃をうける 基本=古臭い、昭和っぽい とさえ思われてしまう恐怖。 パチンコやスロットやFXの情報雑誌
間違い無く日本のグラフィックを汚染し糞にした原因のひとつ >>287
いまはシンプルや基本が見直される時代だよ >>289
そして多くの情報表現を必要とする題材から逃げる 今の若者は平成生まれなんで、昭和っぽいとかどういうのかわからない状態なんだよな >>290
映画もそうだけど、ゲームの悲惨さを知っていればそんな舐めた台詞は出ない。
新型機ほど開発費が膨大。人件費が半端じゃないから。
のたうち回るMSがうっかりゲーム機に手を出したのは大失敗だと言われている ニート寸前の自己主張できない気弱な人間の集合体だから 機械を出してブローカーになろうとする、
印刷屋の社長て賢いでしょうか?
印刷じゃ利益がでなくなってきた為。
昔はブローカーでもやっていけた
でも数年前にすべていなくなった
こんなに利益率が低いのにブローカーでやっていけないでしょ
そんなこともわからないのなら警備員でもやったほうがいいよ