この業界が糞になった原因

**氏名トルツメ** · 2010/07/14(水) 01:05:38

長時間労働、低収入、
それが当たり前になっているこの業界

なんでこうなったのか教えてくれ

**氏名トルツメ** · 2010/07/14(水) 01:13:48

旧来手法に固執する体質
新しい手法を仕方なく受け入れてもそれを
旧来手法の代替としか考えない姿勢

**氏名トルツメ** · 2010/07/14(水) 03:01:36

パソコン仕事になったからじゃないかな

**氏名トルツメ** · 2010/07/14(水) 23:30:30

人の脳みそが生み出すものの価値を下げることで価格競争をしたから。

**氏名トルツメ** · 2010/07/14(水) 23:38:58

長時間労働、低収入

これが当たりまえだと考えるやつが大多数だから

**氏名トルツメ** · 2010/07/15(木) 12:22:08

印刷物を作るのがPC作業になり誰でも簡単に出来るようになったから
世間に普及しすぎてどんどん仕事としての価値はさがり
どんどん「紙ゴミ」を作り過ぎた

**氏名トルツメ** · 2010/07/16(金) 00:32:21

寅さんにでてくるタコ社長のように印刷業界は昔から貧しいイメージがある
そしてそんな業界に就職してくるようなやつはアホばっかりで
そんなアホが出世してまたアホなことをやりますます駄目になっていく悪循環

**氏名トルツメ** · 2010/07/16(金) 12:34:48

とにかく値段が安過ぎる

今の金額の1.５倍～２倍くらいの売値ならよかったのに

**氏名トルツメ** · 2010/07/16(金) 13:36:30

値段が安すぎるんなら（その通りだが）下層を淘汰しないといけないんだよね
それなのに安易に顧客批判に向かってしまう
まあ買い叩かれていると思えば心情的には分からないこともないが

協力先に金を払わずに債務から逃げているとか
もはや業務の体すらなしていないようなクズまでしがみついている
本来ならこういう連中を淘汰して業界自体が相応の自律を図って
はじめて信用や製品に対価を求めることが出来る

**氏名トルツメ** · 2010/07/16(金) 20:39:31

匿名掲示板の不特定多数の人間に書き込み内容を強制できると思っちゃう業界人がいるんだぞ！

**氏名トルツメ** · 2010/07/18(日) 00:17:31

俺は50ccのバイクでまったりツーリングするのが唯一の楽しみ。
リッター40キロは走ってくれるから金もかからんw

**氏名トルツメ** · 2010/07/23(金) 21:12:23

PCの普及（ネットも込みね）が最大要因かと。

>>11
スレ違いﾜﾛﾀw…とか思いつつ、同士よ、俺もだw

**氏名トルツメ** · 2010/07/24(土) 18:58:34

　儲かる業界には優秀な人材が集まる。
→優秀な人材達は短時間で効率的に仕事をして利益を生み出すことができる。
→会社が儲かれば社員の給与・賞与や休日・休暇等の待遇を良くできる。
→待遇のいい会社には応募者が殺到するので、会社側はその中から優秀な人材を選ぶことができる。

・・・・・以上が正のスパイラル

　儲からない業界に属する会社は社員の待遇をよくできない。
→優秀な人材はそのような会社に応募しない。
→結果的に業界全体が質の低い人材の受け皿となる。
→質が低い人材は短時間で効率的に仕事をし、利益を生み出す工夫ができない。
→会社は儲からず、社員は長時間労働・低収入という劣悪な待遇になる。

・・・・・以上が負のスパイラル

言うまでもなく、この業界は負のスパイラルだね。

**氏名トルツメ** · 2010/07/24(土) 19:40:21

その典型だね

**氏名トルツメ** · 2010/07/24(土) 22:28:29

バブル崩壊後の2000年前後に大卒の落ちこぼれが発生し、
今まで見向きもされなかった印刷業界にも
そういう人間がくるようになり、その時はチャンスだった。

その頃はPCへの移行期であったため
せっかくの優秀な人材は、ただの「PCを使う人間」にしかならず、
馬鹿な経営者は、それだけが優秀な人間のの意義だと考えた。

そして、今では、PCでの作業が主流になったが、
経営者は今でもPCを理解できず、結果として労働力もコントロールできず、
無法地帯になってしまった。

**氏名トルツメ** · 2010/07/24(土) 22:39:01

そんな俺が、辞める前に社長と最後にもめた話。

社長「パソコン買い換えたのに、仕事のスピード変わらんな！」
俺「は～(中略)、パソコンが全てやってくれるわけでないので」

社長「屁理屈いうな！1ギガだかなんだかが、2ギガに2倍になったんだろ」
「２倍とわ言ないが、1.5倍のスピードで仕事」できるだろ！騙したのか？」
俺「社長の高級車は、私の車の3倍の排気量ですが」
「ここから駅まで行くのに、時間は大した変わらんですよね、それと同じです」

社長「何？うちのパソコンは高級車なのか？オマエらにそんな贅沢はさせんぞ」

…結局、馬鹿、アホ、詐欺師、呼ばわりされ、１時間ほど罵倒されました。

辞めるのを決心する重要な事件です。

**氏名トルツメ** · 2010/07/24(土) 23:18:47

俺の見方は>>15とちょっと違っている。
90年代中頃～後半にかけて大卒含めて優秀な人たちが入って来たのは事実。
んで、それが印刷業界／その経営者にとってチャンスだったと言う認識も同じ。

でもそこで入って来た人たちは必ずしも大卒落ちこぼれではなく、
デジタル化への移行やそのあとに待っているWeb展開等々をある程度先読みして
入って来てた人たちも少なくなかったはず。
日本の企業は欧米のように、最初から大卒＝マネージャークラス
それ以下＝ブルーカラーという風に分けるのではなくて、
一流大卒でも現場から始めさせるという風潮がある（少なくとも当時はあった）。
だったら新しい現場や幼い市場を知ってやろうという人もいたはず。

問題はそのあとで、そうした優秀な人たちにとって
>>15が指摘しているような状況は、ノウハウや利益の囲い込みが容易だったということだ。
おそらくそういった人たちは今でも業界のどこかにいて、
効率的なフローやシステムを構築して優良な顧客を相手に相応の利幅を上げている。
彼らも価格の引き下げを行っているかもしれないが、それは
顧客に対してもしくは同業者に対して主導権を握るため、あるいは
新しい商品の価値を高くランクするため等々であって、底辺の首の締め合いのような値下げとは訳が違う。

それをただの「コンピュータを上手く扱える若い人」としか思わなかった
ために適当にノウハウだけ吸われて離れられてしまった、という見方は同じかな。

**氏名トルツメ** · 2010/07/25(日) 07:03:55

>>17
「大卒落ちこぼれ」というのは自分への皮肉で使いました。仰る通りです。
価格競争の件はちょっと違います。
例えば改善により、ある価格を半額程度にします。他があきらめそうですが、
本来できない会社でも「従業員こき使い」で価格を下げます。
さらに仕返しとして、価格を下げれない他の仕事の価格を下げる始末です。
結局、優秀な人材で改善しても、首の絞めあいに巻き込まれます。

こうなる最大の要因は印刷会社の経営が根本的にズボラだからです。
DTPから製本まで含めた総合的な印刷業での材料費は、
私が係わった15年前には、1/3程度に過ぎません。本来であれば大儲けですね。
大雑把に言えば2/3の余地があるので、苦しくなればここを削って
価格を下げるとう方向に進むのも当然なのです。他業種ではこうは行きません。

この2/3の内容を正確に把握することを怠った、これにつきます。
こういう経営管理は苦しくなってから始めても無理なんです。
何で苦しいかも正確に判らず奔走してるのがほとんどでしょう。

**氏名トルツメ** · 2010/07/25(日) 09:29:34

違うと言うか>>17と>>18の価格競争の状況は普通に両立すると思うが

利幅が大きいと思って2/3の内訳を正確に把握せずズボラな値下げをやってるうちに
優秀な人たち（やその人たちの力をちゃんと発揮させられる会社）は
ノウハウや優良顧客の囲い込みをやっちゃって
なんで苦しいか分からない人たちは首の締め合いをさせられてる、
その主導権をそういう優良な企業に握られてることすらよく分かってないってことでしょ？

**氏名トルツメ** · 2010/07/25(日) 10:04:41

>>19
>>17さん？あなたの意見は否定はしてないので怒らないで。
私の意見は違うと言っただけです。

実は私は、業界では優良と言われてる会社の、それなりの立場でした。
優秀な会社が価格の主導権を握ってたのは、一時期だけです。
その頃は「○○は資金力で損をしても価格をさげてる」と言われたものです。
しかし、今では300人クラスの印刷では大きほうの会社も、
50人クラスのめちゃくちゃやる会社に仕事を取られまくってます。

つまり
>その主導権をそういう優良な企業に握られてること
これが根本的に違います。今では主導権は握れません。

そして、Webなどの別の技術を発展させたところ、ありますか？
そういう人は確かに過去には、多くいました。
みんな会社の旧式な体質に耐えれず辞めました。
起業しても、ほとんど失敗しましたが。10年以上続いて成功した人もいます。

私はこの業界を捨てました、今は、個人や１企業では太刀打ちできない、
大きな流れにのみこまれてると思います。

**氏名トルツメ** · 2010/07/25(日) 10:20:52

まとめると
>>17 業界内の優良業態の絞り込みと淘汰が進んであぶれた人の首の締め合いになっている
>>20 産業構造全体の斜陽化が進んで主導関係は存在せず別技術は別業態として離れてしまった
でいいかな？

**氏名トルツメ** · 2010/07/25(日) 12:29:03

唯一印刷関係で伸びてるのは印刷通販業界くらいか

**氏名トルツメ** · 2010/07/25(日) 14:56:07

プランニングをないがしろにして、制作はひたすらレイアウトに明け暮れ
印刷はひたすら数をかき集めて刷るだけだったから、仕事なくなれば
クソになって当然。
今更って感じだけど、印刷も制作も技術はアジアなんかの雑な仕事に
比べれば相当に高いものを持っていたのに、本紙色校正を簡略化して
PDFで文字詰めや文章のチェックもあまくなったまま垂れ流しだしたから
まあ、俺を含めて自業自得だし、この波の中を客に高い金ださせて
プルーフ系は駄目とか、細かな推敲何回もやったり、予算と人員が減少
している客や代理店に敏腕編集の仕事を強要するのも難儀だとおもう

**氏名トルツメ** · 2010/07/28(水) 19:13:21

http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2009042804.jpg
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2009042805.jpg

**氏名トルツメ** · 2010/07/30(金) 11:07:03

印刷会社のバカ営業が、仕事を得たいがためにあらゆる手間仕事をサービスにしたからだろ。
「チラシ5万部ですか？　ウチに依頼してくれたら、デザイン、制作代はタダで良いですよ」とかな。
やがてタダの部分が一人歩きし、ちょっとでも料金取ろうとしたら、「えっ!?　以前は無料だったのに」なんて言われる始末。
「手間が発生＝賃金が発生」という、ごく当たり前な図式が通用しないこの業界、そりゃ糞にもなるわ。

ところで、印刷通販って伸びてるのか？
安さをウリに薄利多売で伸びてるとは思わないんだが…。牛丼戦争と同じだろ。

**氏名トルツメ** · 2010/07/30(金) 23:14:25

正直いって伸びてない。

**氏名トルツメ** · 2010/07/31(土) 09:05:12

　儲かる業界には優秀な人材が集まる。
→優秀な人材達は短時間で効率的に仕事をして利益を生み出すことができる。
→会社が儲かれば社員の給与・賞与や休日・休暇等の待遇を良くできる。
→待遇のいい会社には応募者が殺到するので、会社側はその中から優秀な人材を選ぶことができる。

・・・・・以上が正のスパイラル

　儲からない業界に属する会社は社員の待遇をよくできない。
→優秀な人材はそのような会社に応募しない。
→結果的に業界全体が質の低い人材の受け皿となる。
→質が低い人材は短時間で効率的に仕事をし、利益を生み出す工夫ができない。
→会社は儲からず、社員は長時間労働・低収入という劣悪な待遇になる。

・・・・・以上が負のスパイラル

言うまでもなく、この業界は負のスパイラルだね。

**氏名トルツメ** · 2010/07/31(土) 09:27:46

>>27
コピペうぜえな。

低レベルな人間が多くても、それなりに成り立つもの。
しかし、印刷関係は他に比べ、あまりにもひどい。

経営者がいっぱいいっぱいなので、会社全体の雰囲気が悪いからだ。

なぜ、そうなるのかといえば、
この業界の先がないから、経営者も焦っているのだ。

つまり、もうほとんどの印刷会社に未来は無いともいえる。

末期状態である。

**氏名トルツメ** · 2010/08/06(金) 08:11:13

今ＮＨＫで、広島式典の中継やってるが
アメリカに滅ぼされたという点では、広島もＤＴＰ業界も同じだ
（そういえば、マックのフリーズ時のウィンドウが「爆弾」だな）

> 940 名前：氏名トルツメ[sage] 投稿日：2010/06/21(月) 14:47:12
>ホント、この業界アップルに踊らされてるよなぁー。
>マックとか、ＤＴＰとか使わなきゃ良かったんだよ。
>写植、版下、製版システムを維持していけば付加価値の高い
>職種だったのに、素人でも出来る安っぽい仕事になってしまった。

職人芸が大切にされた仕事に、アメリカからマックなどという「原爆」を落とされたのが
「この業界が糞になった原因」だ

**氏名トルツメ** · 2010/08/06(金) 09:16:18

素人でもそこそこのものを作れる業界なら、
業界全体のレベルアップになるでしょうよ。
淘汰されちゃった人はそこまでのレベルだったってことで。

**氏名トルツメ** · 2010/08/06(金) 10:53:51

仕事が終わったのなら定時で帰るなりすればいいのに
残業代欲しさに残ってる奴。
そんな奴がいたら利益なんかでるはずがないよ
真面目に仕事してる人が馬鹿をみる業界

**氏名トルツメ** · 2010/08/06(金) 11:17:35

マックが登場したおかげで、ニート収容所的な業界になったことはよかったと思う。

**氏名トルツメ** · 2010/08/06(金) 12:16:37

アメリカの印刷会社の約６０パーセントは印刷通販

**氏名トルツメ** · 2010/08/06(金) 22:29:55

残業代欲しさに残ってるって、
ちゃんと残業代出るんだ…。
そりゃーまだまだいい会社じゃないの？

**氏名トルツメ** · 2010/08/07(土) 03:17:45

>>30
むしろ、ジャッジする側の無知とバランス感覚の無さに拍車が掛かっているように思える。
絶対的な審美眼など存在しないが、人間の視覚における最低限のルールはある。
アーティストではなく、商業デザイナーとして、表現の優先順位など
プロにはいわずもがなのルールがある（当たり前すぎてルールとも呼べない）。
安さが第一で、それらを無視した素人仕事にOKを出すクライアント（大手企業でさえ）。
そんな印刷物を見ても何も感じないエンドユーザー。
民主党が与党というくらいバランスの崩れた国だから、さもありなん。
淘汰されるのは、正論を吐く側となったようだ。
もう、老兵は去るのみですな。

**氏名トルツメ** · 2010/08/08(日) 01:16:38

直接に販売を担当する営業も同様に製品の品質を見極められなくなって来ている
いや、批判すべきは顧客でなくこちらかもしれない
自社製品の競争力の重要なファクターであるにも拘らず
顧客志向と言う言葉のもと顧客に盲従するばかりで折衝能力を失った
パートナーシップを放棄することで本当に顧客のための仕事が出来るのかどうかは疑問
顧客だって依頼する以上は頼りになるパートナーでいて欲しいのではないか

顧客やエンドユーザーの少なくない割合の人が品質の善し悪しの区別が出来ないのは普通なわけで
それに乗じて低品質物を売りつけることで低価格競争を繰り広げている
本当なら外に出す印刷物は顧客にとって店構えや接客同然のはず
それの品質にこだわらなくなったと言うことは軽く見られるようになったと言うことでしかない

**氏名トルツメ** · 2010/08/08(日) 03:59:22

>>36　の指す顧客が誰を指すのかわからない。

我々デザイナーから見た顧客は、営業も開発も職種は関係なく、仕事を発注してくれる会社そのもの。
（間に入る代理店ではなく、大元のお金を支払うメーカーやら流通やらのこと）
エンドユーザーは、その顧客から見ても、デザイナーから見ても、印刷物を見る消費者、なんだけど、
文中では、顧客とエンドユーザーが、ごっちゃになっていませんか？
もちろん、なんとなく意味はわかるから、正確に理解したいと思って。

**氏名トルツメ** · 2010/08/08(日) 04:06:10

それぞれ>>37と同じ意味だよ
てかそうじゃないと意味が通らないはず
二つの言葉をわざわざ並べておいてごっちゃにするってことはないだろう

**氏名トルツメ** · 2010/08/08(日) 10:48:57

文章能力無いのに長文書くなよボケ！

この話題で、エンドユーザーという言葉は不要だ。
エンドユーザーの言葉の定義について考えろボケ！

**氏名トルツメ** · 2010/08/08(日) 12:35:16

煽りの方が要らないから。
みっともない真似はやめような。

**氏名トルツメ** · 2010/08/08(日) 13:45:09

淘汰されちゃった人はそこまでと言える状況ならまだいいんだが
むしろ淘汰されるべき人が行き場所がなくて居座ってるのが糞化の原因なんじゃ…

**氏名トルツメ** · 2010/08/08(日) 16:32:57

>>41　同意。
問題なのは淘汰されるべき人が居座れる状況。
>>36や>>37が語っていることも同様だね。
でも、>>37の文章は、確かにところどころ？だな。
デザイナーにとっての顧客という表現の他に、
顧客に盲従するばかりで折衝能力を失った、という表記もあるから
主語を入れ替えて読めはいいと思う。

**氏名トルツメ** · 2010/08/08(日) 19:00:39

確か松本清張原作で、ビートたけしが主人公の印刷工を演じるドラマがあった
劇中でたけしが、まさに職人芸の丁寧さで仕上げた印刷物…それは風俗店のチラシだったが
その納品先の風俗店経営者に「こんなの適当でいいんだよ」と言われるシーンがあった

そうなんだよ、チラシのような読み捨ての印刷物は特に、クオリティより価格が優先される
こうして「安かろう悪かろう」の印刷物が世にあふれ
人々もそれに目が慣れ、それで満足するようになってしまった…

**氏名トルツメ** · 2010/08/08(日) 22:33:31

Madden Printing Companyとかってアメリカでどうなの？
成功したビジネスモデルでないのかな？でも
日本でできるのは大凸の相変わらずの下請け根性かもなー

**氏名トルツメ** · 2010/08/08(日) 22:33:40

そりゃそうだろ。ピンクチラシなんかにクオリティ求めて
どーすんだ。
仕事内容の質を見極めて対応するのが商売ってもんだろ。
それが解らない奴が多いから業界が糞になるってーの。

**氏名トルツメ** · 2010/08/09(月) 01:02:53

糞になった原因もあるだろうが、進歩する要因もなかったんじゃないだろうか。
蔵は印刷会社や制作会社が主導してくれるのを期待してるかもしれないのに、
保守的で受け身の体質がこびりついて既存の制作手法とご用聞きに終始している。

**氏名トルツメ** · 2010/08/09(月) 14:21:50

>>42
これから電子書籍とか紙からWebに移行していけば、自然と淘汰されていくよ。
俺も今38歳DTPオペだけど、2～3年経ったら淘汰されていく人間だと思ってる

**氏名トルツメ** · 2010/08/09(月) 19:01:33

「この業界が糞になった原因」は、これに詳しく解説されているぞ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://www.cyzo.com/2009/08/post_2404.html

**氏名トルツメ** · 2010/09/14(火) 06:25:50

http://meishi.kite-ne.com/

**氏名トルツメ** · 2010/09/16(木) 17:10:28

無謀な価格競争

**氏名トルツメ** · 2010/09/16(木) 19:59:57

>>49
片面3000円で名刺デザインやるんだ…。
どうりで食いっぱぐれるワケだわ。
これじゃ合わん…。

**氏名トルツメ** · 2010/09/19(日) 01:44:57

この業界にいるやつのだいたいたいの口癖がしょーがないだから。

まぁ給料もらえてるだけマシだよとか平気でいってるし
そんな前向きに思考の欠如した人間ばっかりつどって
なにがどうよくなるんだよ

**氏名トルツメ** · 2010/09/19(日) 18:26:06

俺が思う、印刷屋に近い感じの業界
内装屋、設備屋とかかな、

要するに誰でもできる仕事で
起業するのに、それほど苦労しない仕事。

だから、経営者も根性無し、人望無しの馬鹿が多い。
馬鹿なのに、貰う物は他業種の会社と同程度を貰う。

うちの社長、従業員50人以下で、年収3000万
車、ガソリン、食費、夜の飲み代、本、雑誌、衣服、すべて会社の経費。
家は豪邸を建てたので、さすがに違うようだが。

口癖は、
「大手企業の課長は年収1000万程度で、金持ち気取りで気に入らない」
「医者は、俺より年収低いんだから、偉そうすんな」

従業員は残業代不払い、月給25万が基本。

**氏名トルツメ** · 2010/09/19(日) 22:35:24

結局、手仕事系の業界にあつまるのって口下手で寡黙なタイプが多いから
その中で平気でズルができるいい加減な調子のやつが
大して学が無くても簡単に搾取する側に回れるよね

**氏名トルツメ** · 2010/09/19(日) 23:50:31

>>53
年収3000万の見本が目の前にあるのにどうしてオマエはやらないの？
誰でもできるんだからオマエもやれば？

>>54
で、ようするにオマエはその大して学がない平気でズルができるいい加減な調子のやつ以下なんでしょ？
そこまでわかっててなんでオマエは搾取される側のままなの？

**氏名トルツメ** · 2010/09/20(月) 02:52:28

>>55
ハイハイ、
社長ジュニアかなんかですか？

起業の話は、昔の話しだ。それぐらい、理解できないのか　馬鹿が。
自分は詐取される側ではないよ。勝手に決め付けるな、馬鹿が。

てめえなんて、親の金で散々贅沢した後、浮浪者人生だろ。

おっと、おれも決め付けてしまったかな。
でも、十中八九、正解だと思うよ。

馬鹿が。

**氏名トルツメ** · 2010/09/20(月) 07:41:43

社長の取り分が多過ぎ

**氏名トルツメ** · 2010/09/20(月) 07:42:02

確かに、その昔起業することは誰でもできた。
特に求人広告代理店系は。
単に取次ぎ業務だから特にデザインセンス・スキル不要だしね。

**氏名トルツメ** · 2010/09/20(月) 09:24:53

>>57
中小零細だと、何かあったら全部社長が自分で被るのだから仕方がない。
文句言うなら起業して自分が社長に…になってしまうから不毛だね。
自営経験のある人とリーマン経験しかない人で、一番話が合わない点。

ただ最近は取るだけ取って、いざというときばっくれる社長も多いみたいだから、
そういう連中に対する感情的な反感もわからないでもない。

**氏名トルツメ** · 2010/09/20(月) 10:07:29

>>59
君のような馬鹿にわかるように説明してあげよう。

社長の給料が高すぎる。
　　　↓
それだけでは問題にならない、勝手にすればよい。
　　　↓
従業員を安月給こき使う。
　　　↓
それだけなら問題にならない。
　　　↓
残業不払い。労働基準法違反
　　　↓
会社の言い分は
　　　↓
金が無いからしょがない。
　　　↓
しょうがないじゃなくて、社長の給料減らせばいいだろ。

わかったかボケ。

偉そうなこと言う前に、てめえの会社の
労基法違反、脱税をやめてから言いたまえ。

**氏名トルツメ** · 2010/09/20(月) 10:13:28

それでも、昔は、会社が潰れたら
社員の給料を優先したり、次の面倒をみてくれたり、
家族的な暖かさがあったのだと思う。
だから、中小企業は存続してきた。

しかし、今の世の中

>>59のような馬鹿経営者ばっかりだ。

自分の負ってるリスクのために、違法行為で社員をこき使い。
いざとなったら、金を持ってあぽーんだ。
>>59に聞いてみようか？
リスクの代償の年収3000千万は何に使うのか？

娯楽、贅沢三昧、倒産したときの逃亡資金
そんなところだろう。

馬鹿が、とっとと潰れちまえばいいんだよ。

**氏名トルツメ** · 2010/09/20(月) 10:25:12

>>60 >>61
なんだ、ちょっと前に倒産スレで経営者糾弾レスを延々書き連ねていた私怨君か。
相手して損した。

**氏名トルツメ** · 2010/09/20(月) 10:36:58

>>60
まさにうちの会社
タイムカードと残業手当が合ってない

**氏名トルツメ** · 2010/09/20(月) 11:00:42

>>63
それやばいよww
しっかりコピーとっておこうよ。
で、労基に提出。

**氏名トルツメ** · 2010/09/20(月) 13:36:52

アホな会社だなw
その場合はタイムカード廃止して証拠隠滅するのが常道だろwww

**氏名トルツメ** · 2010/09/20(月) 19:41:25

俺も以前、タイムカードのない会社に勤務していたことがあったが、
自分で毎日、出勤時刻と退勤時刻をメモしておいて、
Excelに入力してプリントアウトしたものを労基署に持っていって
「タイムカードが無いので自分で記録を取っておきました」
と言って提出したら、証拠資料として認めてもらえたよ。

使用者側には従業員の勤務時間を記録しておく義務があるので、
使用者がその義務を果たしていない場合は従業員の自己申告でも認めてもらえる。

**氏名トルツメ** · 2010/09/21(火) 06:56:19

>>62
やっぱり、犯罪者だったんだ。びんごー
犯罪者と話しても無駄ですからね、
ひっこんでてください。

そして、はやく刑務所池。

**氏名トルツメ** · 2010/09/21(火) 14:47:21

>てめえなんて、親の金で散々贅沢した後、浮浪者人生だろ。

よく考えると楽しそうな人生かもしれん（笑）。
しかし２代目アボンで浮浪者になった奴は一人も知らん。
以外と何とかなるもんです。

ま～他人に悪態ばっかりついてるとロクな人間になれないよ。
既に手遅れとは思うがね。

**氏名トルツメ** · 2010/09/21(火) 17:20:01

この業界、ねちっこいやつが結構多いかもね。

**氏名トルツメ** · 2010/09/21(火) 17:51:36

バカなくせに印刷屋が代理店のマネをするから。

**氏名トルツメ** · 2010/09/21(火) 21:54:12

チラシ、ハガキ、名刺作ってるだけでも『広告代理店』

**氏名トルツメ** · 2010/09/22(水) 03:23:08

俺の周りにはあぽんした3代目がいるけどな。
追い詰められた鼠のように
哀れな最後だったよ。

**氏名トルツメ** · 2010/09/22(水) 18:59:24

経営側のねちっこさの方が
ここんとこスゲーぜ
特に複写関係なウフ

**氏名トルツメ** · 2010/09/22(水) 20:28:00

違法労働

**氏名トルツメ** · 2010/09/23(木) 09:31:43

経営者は偉い、選ばれた存在。

特に2代目、3代目は、生まれながらにして経営者。

神が俺たちを経営者として選んだからだ。

おまら、神は選ばれなかったから、労働者。
人間以下のくず、

俺ら経営者にひれ伏せ。

なぜなら、俺ら経営者は

選ばれた存在だからだ。

**氏名トルツメ** · 2010/09/23(木) 14:20:58

え…と…
どこを縦読みすれば？

**氏名トルツメ** · 2010/09/23(木) 14:25:04

ヴェルタースオリジナルのコピペうざい

**氏名トルツメ** · 2010/10/29(金) 00:36:07

良い人材が集まらないから

**氏名トルツメ** · 2010/10/29(金) 00:54:57

デジタルになったからだろうな
アナログのままだったらなんだかんだで独立したり働ける年数がもう少し長かっただろう

**氏名トルツメ** · 2010/10/29(金) 19:20:15

>>79
おまえみたいなやつがいるからだ

**氏名トルツメ** · 2010/10/31(日) 01:37:58

口癖が

「しょうがない」の根っからの奴隷人間の集合体だから

**氏名トルツメ** · 2010/11/02(火) 20:45:15

1500円×2時間×30人×10日＝?円
1000万で請けても苦ちいでちゅ

**氏名トルツメ** · 2010/11/03(水) 12:13:09

>>80
正論だと思うがな
仕事がパソコンになって誰でも簡単に出来るようになった
そしてどんどんゴミを作り時代はエコと不況に電子化で大打撃

**氏名トルツメ** · 2010/11/03(水) 14:19:17

むしろ糞が寄り集まって糞以外のものになる理由が知りたいぜ～

**氏名トルツメ** · 2010/11/03(水) 20:13:33

>>83
自演、ごくろーさん。
そういうのは「正論」って言わないんだよ。
事実を言ってるだけでは、馬鹿の独り言に過ぎん。

パソコンのせいにしてるが、お前ら印刷工なんて、
パソコンだって使いこなせてないだろ。

パソコン能力
一般人＞印刷工

デザイン能力
一般人＞印刷工

効率よく仕事するなど、一般的な能力
一般人＞印刷工

何一つ勝って無いじゃん。
衰退して当然。

**氏名トルツメ** · 2010/11/03(水) 20:26:58

俺は元DTPオペだけどな
何を熱くなってんだか？
オマエも早く印刷業界辞めろ

**氏名トルツメ** · 2010/11/03(水) 20:31:39

>>85はキ○ガイ

**氏名トルツメ** · 2010/11/03(水) 20:57:05

じえんおつ

**氏名トルツメ** · 2010/11/03(水) 21:05:34

>>87
わかる、わかる
君のような無能君は小さい頃から、
何一つ、他人に勝てるものが無かった。

そんな君が印刷会社に就職しマックを使えるようになった。
まだ、パソコンがそれほど普及してない時代のことだ、
「マック使えるのすごいね」
「へーそれでデザインできるんだ、すごいね」
そんな言葉が聞こえてきた、
人より優位に立ってる気がした。
俺ってすごいじゃん、そう思ってた。

しかし、パソコンが誰でも使える時代になって、
それは思い違いだった…、

でも認めたくない。
子供の頃の劣等感に苦しんだ、記憶が蘇ってきた。
もう嫌だ。

-----------------------
そんな心境だろう
-----------------------

**氏名トルツメ** · 2010/11/03(水) 21:26:19

ていねいで仕上がりの美しい、感じの良い仕事よりも、
粗雑でも仕上がりの速さだけに重点を置いた出版・広告界の多くの版元の姿勢。
更に、どうせ速けりゃいいんだろう。この締め切りじゃ雑にやらなきゃ間に合わない…てな制作者の妥協。
どうせ速いんだからそれだけ量もこなせるに違いないと踏んだ版元の貪欲さと無知。
そのために雑な仕事を徹夜徹夜また徹夜な制作陣。立ってるのもやっとだ。
量を頼んでいるんだから安くなるはず。もっと安くもっと速く早く。という版元の無邪気さと能天気気質。
給料は激安な未経験者を使う。経験を積めば生意気な意見を言うし給料も上がるからリストラだ。
ギャラは激安だから丁寧な仕事をしてはいけない。綺麗なデザインをしてはいけない。雑にやれ。
・・・てな感じで本来の制作者としての存在意義を制作者本人が否定するに至り、業界はクソになった。

**氏名トルツメ** · 2010/11/03(水) 21:31:39

連続階調じゃないグラデーションなんてなぁ。
連続階調で撮れないカメラなんてなぁ。

**氏名トルツメ** · 2010/11/03(水) 21:46:02

底辺同士で喧嘩はヤメレ(´・ω・)

**氏名トルツメ** · 2010/11/03(水) 21:55:40

製造業界ならすぐ壊れるもの、食品業ならマズいもの、
といった具合にNGがはっきりしてる。
でもデザイン業界だけは、
雑でダサいもの作ったって誰も死なない。
むしろ客先の担当者は上司にほめられるだろうよ。
「ダサいね紙良くないね、こりゃ予算削ったねぇ、やるじゃん！」
てな具合。

**氏名トルツメ** · 2010/11/03(水) 22:31:21

>>89
オマエは空想好きだな

DTPは糞だってとっくに自覚して今は違う仕事してるってのに

オマエは占い師か預言者か知らんが俺の何を知ってるのかな

で、オマエは印刷業界人？

**氏名トルツメ** · 2010/11/03(水) 22:58:50

>>94
え？ということは、オマエは>>86だよな？
俺は「キ○ガイ」とか言ってる、>>87にレスしたのに、

やっぱ、自演だったんだ。

オマエのほうが、よっぽど

キ○ガイ

**氏名トルツメ** · 2010/11/04(木) 03:29:29

なんだなんだ
元をたどればデジタル化したことで糞しかいない印刷工が
一般人に駆逐されて業界の糞さ加減が明らかにって話でまとめていいのか？

**１６号車３番ドア** · 2010/11/04(木) 21:27:51

この業界が糞になった原因？
デフレ経済下における価格破壊。
狂争とコストパフォーマンスの
計算もろくにできない超バカ
経営層、御用聞き、構内奴隷等
の台頭。
業界にとってかなりの重荷に
なってる関東圏の層下、関西圏
の在日社員の存在。
とかだろ？

**１６号車３番ドア** · 2010/11/04(木) 21:29:29

ところで水曜日以降
このスレが異常に
伸びたのは何故だ？

**氏名トルツメ** · 2010/11/05(金) 06:30:49

>>98
糞になった原因を全面的にデジタル化のせいに
されたからだよ。
経営側の低価格泥沼競争や労働者側の低賃金・
ワープア化要因てことでたとえそれが事実でも
この業界では言っちゃいけない。
元から中の人間自体が糞という事と、時代の流れ
で片付けなきゃいけない。
なぜなら業界が自ら選択した道を「すべて否定」
することになってしまうから。

**氏名トルツメ** · 2010/11/05(金) 14:32:17

母校のDTPコースが消えた w

**１６号車３番ドア** · 2010/11/05(金) 23:44:54

明らかに業界は道を誤った。
業界各社の初代社長たちが
もし生きてたとしたら
そう言うハズ。
彼らは今の業界の全てを
否定するだろう。
何故なら儲からないから。
彼らはその当時、ボロイ
商売だとフンだからこそ
印刷ＤＴＰ業に手を
染めたのだ。

**氏名トルツメ** · 2010/11/05(金) 23:58:42

印刷業界なんてどうでもいい。
個々の印刷会社の問題だ。
廃業や倒産する会社、規模を縮小する会社もあれば、進展、成長している会社もある。
経営者が賢い会社は従業員も賢く育つ。そうした会社のみが新規事業で伸びている。
経営者の資質と能力を見定めろ。経営者が賢い会社には仕事も集まる。客も寄りつく。
アホな経営者と心中するなよ。

**氏名トルツメ** · 2010/11/06(土) 06:30:36

>>99
お前はかなりの危険思想家だ
お前みたいな現実をちっとも見ようとしないのが威張り腐ってる会社は必ず潰れる
>>102
おたくさんに賛同する

**氏名トルツメ** · 2010/11/06(土) 09:56:28

>>103
99より。そう思わせたならこっちの意図は成功だ。
オレの思想ではない。
某官房長官が政権交代の時「政治の文化大革命
が始まった」と発言してただろ?
この業界ではDTP文化大革命が完了したんだよ。
だから皆平等に貧しくなった。

> たとえ親であっても社会の毒と思えば微笑んで殺せ。
> 今住んでいるのは新しい故郷なのである。
> 我々はこれより過去を切り捨てる。

> 泣いてはいけない。
> 泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。

> 笑ってはいけない。
> 笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。

これは文化大革命の影響を受けたポル・ポトが
原始共産制をひいてカンボジアに政権を樹立
した時の指令文書に書かれてた一説。
まさにこの状況に近いだろ?
いまの状況を、現実を揶揄してやったのさ。

**氏名トルツメ** · 2010/11/06(土) 15:02:38

>>103のような奴のほうが危険思想。
何でもここの問題にする、馬鹿野郎。
印刷会社なんて、どこも先が無いのは、もう調べるまでも無い。
伸びてる会社なんて、わずかしかないし、
新規事業やって利益上げてるんなら、それは印刷会社でない。

こういう>>103のような危険思想では何でも個々の問題にできる
ニートは個々の問題　→　ちゃんと就職してる人間もいる。
老人介護は個々の問題　→　きちんと介護を受けてる者もいる。

どっかの党みたいだな。

**氏名トルツメ** · 2010/11/06(土) 16:33:08

今、おしっこしたら全部横に出て
トイレがおしっこだらけになって
ズボンも濡れたんだけど？

**氏名トルツメ** · 2010/11/06(土) 17:33:23

おまえの濡れズボンは知ったこっちゃない
周りにこぼした小便だけ念入りに掃除しろ
しかしDTPの人間は便器の周りを汚すヤツが多いな
小便ならまだしも便器の外に大便を垂れたままのヤツまでいやがる
悪質だ

**ＤＴＰ工作員** · 2010/11/06(土) 18:59:31

・・・業界経営者たちも
・・・大変だな・・・
俺らも・・・工作に励もう・・・

**氏名トルツメ** · 2010/11/06(土) 19:39:00

>>104
>>105
元ネタどこですか？
使えそうなら是非
教えてください

**氏名トルツメ** · 2010/11/06(土) 20:37:37

>>104
毛沢東やポル・ポト引用では
やっぱ危険思想やないかゆーて
突っ込まれよるんちゃうかいなと
ワシは思いよる
新・人間革命で何かえーの
ないんかいな？
てワシはそう思いよる
層下はそれで黙りよる
んやで

**氏名トルツメ** · 2010/11/06(土) 20:48:00

>>102
おまいが何で突っ込まれ
へんのかが実に不思議なんやで
かわりに>>103が突っ込まれよる

**氏名トルツメ** · 2010/11/06(土) 21:14:21

粘着が１人でせっせと板中に書き込むんやで

**１６号車３番ドア** · 2010/11/06(土) 23:04:28

何がどうした
このスレは？
>>104
>>105
私にも後学のため
出典元を是非。

**氏名トルツメ** · 2010/11/07(日) 00:30:35

この板には、ホモの粘着っていうバカがいて、
あちこちで鬱なコメをひたすら書き込むのよ。

それも、キムチ臭くね。

**氏名トルツメ** · 2010/11/07(日) 11:37:45

だから昔から、この板にもID制を導入すべきだと言ってるひとがいっぱいいたんだよね。
ほんとDTP業界は良心がない奴が多いらしいから困る。

**氏名トルツメ** · 2010/11/07(日) 12:12:54

なにせ、まじめに印刷とか製本の仕方とか
技術的な話しようとしても荒らしに来るからなぁ。

あと、複数の会社の社員に成りすまして
争わせるような書き込みしたり
下らないスレぼこぼこあげたりするしね。

**氏名トルツメ** · 2010/11/07(日) 18:02:07

>>116
自虐観や喪失感を煽るレスが多すぎるのは
間違い無く計画性と意図ある行動だろうね
数少ない日本内需で維持されてきた工業に対して
取り崩す”手始め”にしたんじゃないか

**氏名トルツメ** · 2010/11/07(日) 20:13:13

キャベツ太郎でも食べようか

**氏名トルツメ** · 2010/11/07(日) 20:50:57

>>115
>>この板にもID制を導入すべきだと
>>116
>>まじめに印刷とか製本の仕方とか

馬鹿だね。。。建設的な意見なんか交わされなくてもな、
特定個人への誹謗中傷や殺人予告とかの当局通報ネタ、
つまりサイト運営側に飛び火しない範疇で荒れて盛り上がれば…
要は通信トラフィックが増えて金が儲かれば誰が書いたとか
書かれた内容なんてどうでもいいんだよ。
他人の庭である匿名掲示板で淡い期待なんかしてないでな、
当事者が有意義なやりとりしたいと思うなら自分でBBS開け

**氏名トルツメ** · 2010/11/07(日) 22:26:47

いつもこういうこと言うよねぇ。
よっぽどやましいところがあるんだろう。

**氏名トルツメ** · 2010/11/07(日) 22:41:45

DTP化。　これだけの話。。

今現在第三次産業革命中なのよ！！　第三ってなぬ？ハイ。それはＰＣね。

で　この産業がＰＣにドンピシャだったのよ！！　だから劇変したのよ。。　自分はアナログ時代のレタッチ上がりだけど当時で年収税込み７００オーバーの年もあったのよ。今は４００だけど

**氏名トルツメ** · 2010/11/07(日) 23:19:05

貧乏になったから。貧しくなったから殺伐としてんだよ。
理想論や綺麗事いうやつはその前に業界を豊かに戻してみろよ。
或いは具体的な儲かってる成功例を挙げるか根拠のある成長策
示してみろよ。

**氏名トルツメ** · 2010/11/07(日) 23:21:33

いや、ただ単にお前は貧乏になる定めだったんだ。
なるべくしてなったんだ。
ただそれだけの話。

**氏名トルツメ** · 2010/11/07(日) 23:27:12

>>120
君は運営に失礼な事を言っている。

>>120には今まで生きてきてやましいことは
一つも無いのか?
無いと言い切れるならその傲慢な姿勢と
嘘つきな態度が問題点であり
偽善者としての君のやましいところだ。

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 00:09:14

君が運営に失礼な事を言っている。

そしてやましく卑しい。

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 00:20:00

>>125
全面的に否定する。そしてやましく卑しい人間は君だ。

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 00:25:42

またキチガイが湧いたか

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 00:29:13

すぐ揚がるからバカが出たって分かるよな
粘着は学習能力がないわ

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 01:28:10

キチガイにキチガイと言われてしまった場合
どのように対処すればよろしいでしょうか? (笑)

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 01:30:23

またはバカにバカと言われてしまった場合
どのように対処すればよろしいでしょうか? (大爆笑)

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 01:41:44

手取り２０万円切りました

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 06:30:46

キムチ臭い

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 06:31:16

この業界が糞になったのは
粘着がいるからだ
てのがよくわかるな。

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 08:19:09

>>133
おまえが相手を粘着と呼んで、
その粘着と呼ぶやつらしき書きこみがあると
必ずそれに書き返し、
結局は同じ頻度で現れてはしかも業界じゃなく
特定の個人に固執、執着・・・
つまりはおまえが粘着気質で人格障害を持った
ストーカーなんだよ。
そして>>133、
おまえみたいなやつがいるから業界が糞に
なったんだ。

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 09:34:10

アホ？

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 09:41:42

>>135
ほらまた出た(笑)
面白いなおまえ

自分を客観視出来てないぶん
確信犯より微笑ましいけどね。
バカであることは明らか。

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 10:09:33

第三者のフリが忙しいようだな
粘着

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 10:29:17

>>137
おまえ貧乏なんだろ?
ネットなんかやめてまじめに働けよ(笑)

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 10:37:29

粘着乙

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 10:42:39

また出たのかw

大阪の派遣ＤＴＰオペでキムチなんだって？

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 10:42:44

最大の原因は　>1がいるからだよ。

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 10:53:59

その>>1が粘着で
ここは粘着が立てたスレだよ

数年前から目立ってる
一人でブツブツ呟いてたり他スレ荒らして回ったり

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 10:55:50

貧乏で暇だから粘着するんだよ
誰か仕事与えてやれ

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 11:38:30

DTPオペらしいよ

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 12:20:51

詳しく

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 12:38:11

スマン自己解決した

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 13:45:10

パンツの裏表逆に履いてた…　sinitai…

**氏名トルツメ** · 2010/11/09(火) 00:00:28

↑キムチ臭ぇ

**氏名トルツメ** · 2010/11/11(木) 09:43:32

１色→１円
４色→４円
ってのは無いのかな？

**氏名トルツメ** · 2010/11/11(木) 16:49:29

http://2ch-dc.mine.nu/src/1289217459813.jpg

**氏名トルツメ** · 2010/11/12(金) 00:30:49

ちんちんをもってする。

**氏名トルツメ** · 2010/11/14(日) 08:52:55

印刷業界。
県内でしか名の通らない会社のスレが乱立する異常さ。
しかも、結構書き込みがあったりする。
よほど、欲求不満がたまってるか、頭がおかしい連中なのか。

糞な業界です。

**氏名トルツメ** · 2010/11/14(日) 10:33:25

この板がIDになれば解決するだろうよ。

さいきん、２ちゃんも改正が激しいからな。
いつのまにかpinkちゃんねるが隔離されたみたいだし。

**氏名トルツメ** · 2010/11/14(日) 12:18:29

>>152
私怨だらけだもんね。
気の小さい連中の集まりなことよ。

**氏名トルツメ** · 2010/11/14(日) 18:46:31

複写組合ｗｗｗ

**氏名トルツメ** · 2010/11/14(日) 18:56:07

すばらしい

**氏名トルツメ** · 2010/11/24(水) 22:27:17

東北複写産業協同組合が悪の様に存在していたから・・・。
消滅したってこの悪のオーラは一生消えない。
人類が滅亡して初めて悪のオーラが浄化される。

**氏名トルツメ** · 2010/12/02(木) 06:43:12

MACの登場による参入障壁の低下。
しかしそれは技術革新であり、恩恵を受けた企業も多い。
所が自然の摂理には敵わない。参入障壁低下に伴い、競争激化。
残存者利益を貪りあう状態のみならず、ネットの発達により多種多様な業界に於いて
流通販路から何から何まで移項、マーケットは縮小。先行者でさえ苦しい状態。
ようするにイス取りゲーム状態ですな。近い将来、蒸気機関車や炭坑扱いですよ。

**氏名トルツメ** · 2010/12/02(木) 08:01:36

それはない

妄想

**氏名トルツメ** · 2010/12/02(木) 22:11:54

>近い将来、蒸気機関車や炭坑扱いですよ。

蒸気機関車は今やプレミアで大人気。
観光の目玉として、北関東だけでも三路線ぐらい走ってる。静岡の大井川なんてSLが主力。

炭坑は掘るものが代わっただけで、相変わらず鉄鉱やレアメタル、宝石や石油なんてのは
各国が争って掘ってる。

**氏名トルツメ** · 2010/12/04(土) 05:20:39

↓こういう馬鹿のせい

228 ：氏名トルツメ：2010/12/02(木) 22:16:52
多くのビジネスマンにとって、もはやMSは過去の企業。

マイクロソフトがアップルに抜かれたのは事実。
そして、Macのシェアに関わらず、わりとあっさり抜かれてしまった。
全米一位を争うのはアップルで全米を代表する企業家はジョブズ。
そして、恐ろしいことに、まだMacは十分に伸びシロがある。

**氏名トルツメ** · 2010/12/04(土) 06:22:11

過去の企業なのは間違いなのだが…
きみ、頭大丈夫?

**氏名トルツメ** · 2010/12/04(土) 06:28:36

コピペうぜえ

**氏名トルツメ** · 2010/12/04(土) 06:34:14

>>161の変質耐性から
ホモバカ粘着くさいな。
頭わるいし

**氏名トルツメ** · 2010/12/04(土) 07:54:00

7が売れてるなんてニュース出たから信じてんだろ
ほんとはパソ買い換えたら7しかなかったオチなのに

MSはシェア限界。ソフト値下げで売り上げ低下
隆盛をきわめた数年前からあとは下る一方なのにな

**氏名トルツメ** · 2010/12/05(日) 07:27:00

コピペうざいけど、
たぶん>>161のような奴って、ジョブス復活後の最近
業界に入ってMACを使い始めた奴じゃないかな。
それ以前の、悲惨な状況を知らないんだろうね。
だから、i○○シリーズと一緒にMACも発展すると思ってるんだろうね。

ジョブスはパソコンの分野、つまりMACはもう見捨ててるよ。
業務で使うパソコンなんて、トラック、重機のような存在になるよ。
昔みたいに、えせデザイナーが「MACで仕事してます」って
かっこつけれる、時代はもうやってこない。

重機オペが、「私のブルはコマツです」ってかっこつけないのと
同じような時代がやってくる。
つまりDTPオペなんて、工員しかないのさ

**氏名トルツメ** · 2010/12/05(日) 07:51:16

>>166
>昔みたいに、えせデザイナーが「MACで仕事してます」って
>かっこつけれる、時代はもうやってこない。

こういう人をかっこいい・かっこつけてんなぁと思ったことはないけどなー。
あなたにはかっこよく写ったんだね。

**氏名トルツメ** · 2010/12/05(日) 12:10:54

>>166
日野レンジャーはマジでかっこいいと思うけど
運転席乗ったらマジで欲しくなる

このような感情を持たない運転手は、
仕事は出来ないし独立など絶対に出来ない

通販の包丁自慢する板前より
備前自慢する板前が好き

**氏名トルツメ** · 2010/12/05(日) 12:12:10

>>166
のキーボードはバイキンマンだらけ

**氏名トルツメ** · 2010/12/05(日) 12:22:37

>>166の主旨の伝わってなさは異常w

**氏名トルツメ** · 2010/12/05(日) 14:32:14

職人は、自分の仕事の相棒ともいえる道具を選ぶところから仕事が始まっている
使い込んで手に馴染んだ道具は使いやすく、もちろん生産性も高い

ただしDTPオペには、そういう選択の余地はない
いかに使い慣れていて自分のなかでは生産性が高くても
その機械やシステムが世の中で使われなくなれば、新しいものに切り替えざるを得なくなる

**氏名トルツメ** · 2010/12/05(日) 14:51:53

板前で運送屋もやってた人間にDTPを語る資格などないこともない

**氏名トルツメ** · 2010/12/05(日) 22:23:27

>>166のアホさは空前絶後。

「Macに帰ろう」
っていってエア出したばっかじゃん。
来年は新OSも出すんだよ。
ジョブズはMacが本業なのは忘れてないよw

**氏名トルツメ** · 2010/12/07(火) 13:37:13

http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/2/6/261af71a.jpg

**氏名トルツメ** · 2010/12/08(水) 23:18:25

システムなんか関係ない。
そもそも、業界自体がどれだけ金を払わないかの騙しあいだった。
だから印刷ブローカーなんかが存在してきた。
ケチつけるだけつけて、特色で刷らしたり何度もやり返させたり、
作り直させたり。DTPになってそれが増長しただけ。そもそも腐ってた。

**氏名トルツメ** · 2010/12/08(水) 23:51:29

オンデマンドだとそれはないだろう

あれは時間勝負の機械だから。
けっこうあれは忙しく回って競争らしいな

**氏名トルツメ** · 2010/12/09(木) 11:26:29

レタッチの頃より単価下がった
まさに薄利多売

**氏名トルツメ** · 2010/12/09(木) 23:18:34

レタッチのころは、材料代があったから言い訳できた。
DTPだと、仕入れがほとんどないからな。
客は物じゃなきゃ金を払わんからww

ハッ!!　仕入れがないのになんでこんなに儲からんのか？
業界が沈没していたのかww

**氏名トルツメ** · 2010/12/09(木) 23:49:27

早く逃げた者勝ちという極めて異例な業界。
勝ったとされる者が最後にババをつかまされる業界。

**氏名トルツメ** · 2010/12/10(金) 00:07:45

>早く逃げた者勝ちという極めて異例な業界。

それは携帯電話業界のことですか?
大手スーパー業界のことですか?
IT産業のことですか?
不動産業界のことですか?
病院医療施設のことですか?

たくさんありすぎて　どこの業界のことなのか分かりかねます。

**氏名トルツメ** · 2010/12/10(金) 00:25:18

だから紙で刷ってたらおしまいだって！！
印刷機で電子機器の部材刷れないとおしまうよ

**氏名トルツメ** · 2010/12/10(金) 00:34:31

異例ではないけど早く逃げた者勝ちという業界のひとつ、というか代表格

**氏名トルツメ** · 2010/12/10(金) 10:03:12

>>180
確かにどこも同じ。
早く逃げろ逃げろと行っているだけで逃げ場なんて無い。
小さいパイを奪い合う相手が減って喜ぶ連中だけじゃない？
仕入れが無くて済むならこんないい商売ないじゃんww
印刷だって激安になってるんだし。

**氏名トルツメ** · 2010/12/10(金) 13:20:52

書籍を店頭で印刷・製本「三省堂書店オンデマンド」12月15日スタート
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1291641031/
店頭でメニューリストから書籍を選び、1冊から注文可能。10分ほどで印刷・製本し、
その場で客に手渡す。長期品切れの書籍や、洋書・大活字本などの流通量の少ない
書籍を手に入れやすくする。

**氏名トルツメ** · 2010/12/11(土) 00:07:17

それ、いろいろ裏事情と制約がある。
あと、オンデマンドの出来は重印刷に敵わない。

**氏名トルツメ** · 2010/12/11(土) 05:49:28

三省堂は自費出版本も刷ってくれるのかな。
フォーマットが分かったら、オンデマンド用に組んで渡すんだけどな。
だったら１０分で完了だから便利だ。

**氏名トルツメ** · 2010/12/12(日) 11:01:57

PDFでいいんじゃない?
ただ、そこまで行ける人向けのサービスだね。
あれ、ひょっとしてどっかのコピー屋が三省のなかに入ってるんじゃないかな。

**氏名トルツメ** · 2010/12/12(日) 12:02:51

ＩＢＭらしいよ。三省堂。

**氏名トルツメ** · 2010/12/12(日) 15:36:59

まあ、三省堂には広告塔になってもらえばいいんだよ。
一般人に少しはオンデマンドというものがあるんだって印刷宣伝にはなる

**氏名トルツメ** · 2010/12/15(水) 12:53:46

本や雑誌を読まない人が増えてる流れは止まらず、不況の長期化で
広告をうっても物は売れない。
前者は印刷物全般、後者はチラシや折込広告等の宣伝媒体に該当。

要は「それ自身」が商品でも「商品を売るための道具」としてでも、
末端の需要につながらなければ"作れば作るほど無駄"になるという事。

つまり"刷っても意味がない"事にクライアントが今以上に気づけば、
受注中心、客待ちでやってきた大半の業者は仕事がなくなる。
そして「読むために買う人」や「宣伝で売り上げにつながる効果」が
期待薄なら、電子化にわずかな光明はあっても少し寿命が延びるだけ
にすぎない。終わってるんだよ

**氏名トルツメ** · 2010/12/16(木) 23:52:39

>終わってるんだよ
キミが?

**氏名トルツメ** · 2010/12/17(金) 00:15:18

オレは脱出済み。高見の見物

**氏名トルツメ** · 2010/12/17(金) 06:59:20

粘着　乙

**氏名トルツメ** · 2010/12/17(金) 07:03:48

キミが?

**氏名トルツメ** · 2010/12/17(金) 11:04:27

石原都知事「アニメフェア参加拒否？来なきゃいいよ、そんな連中は。来年吠えづらかいて来るよ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292548152/

**氏名トルツメ** · 2010/12/19(日) 18:38:50

石原はかなり小心者で虚勢を張る男と昔からいわれている。
いま、かなりマズったと思ってるかもしれん。
火中の栗を拾ったんじゃないか。

**氏名トルツメ** · 2010/12/21(火) 17:30:39

むか～し、むか～し、印刷業がボロ儲けだった時代があった。

そんな時代は経営者がどんなにバカでも平気だった。
ゴルフと酒と女の話しかできなくても、業績は右肩上がりだった。
営業の連中が、朝一番に挨拶に行く先が近所の喫茶店でも平気だった。

今50代以上の印刷業者はこんな奴ばかりだった。
そんな業界が糞にならないわけがない。

**氏名トルツメ** · 2010/12/21(火) 18:46:52

俺の回りとだいぶ違うな

**氏名トルツメ** · 2010/12/21(火) 19:08:36

>>198
あれっ、オカシイな？
オレの周りではわりとてっぱんの話なんだけど・・・

地域差とかなのかな？

**氏名トルツメ** · 2010/12/21(火) 22:15:28

地区に先進的な業者がいると、それにならえになるよ。