この業界が糞になった原因
昔はブローカーでもやっていけた
でも数年前にすべていなくなった
こんなに利益率が低いのにブローカーでやっていけないでしょ
そんなこともわからないのなら警備員でもやったほうがいいよ 機械動かしてたらもっと儲け出んわ。
固定客持ってたらブローカーのほうがまだまし。 日本語のわからない連中に
受け付けや営業をやらせる
ので指示ミス、やり直しが
続発、おかげで今夜も小室
だ >>299
その手の話あり杉www
データ通りに出力してるのに
そうなってないって何度も
やり直しとかwww
別のデータ渡してたらそりゃ
そうなるだろwww
しかも上司には先方のミス
だとさwww 仕事がないからテレアポで印刷の仕事を受注しようと一生懸命やっています。 今日も100件以上電話したけど1件も仕事取れなかった。
今、テレアポして会ってくれる所、結構多いいよ。
結局客は印刷代の叩き合いをさせたいだけなんだから。
だから採算度外視の見積だせば結構仕事が来るよ。
ま、こうして糞になって行くわけなんだがW 此処数年、紙の新聞読んでねーな。雑誌も買わねーし、
唯一紙媒体で買うのは小説かな? ネットで海外発注・PCで内製化・電子出版・・・・・・
もう日本国内印刷業界は縮小市場で消耗戦状態。
東南アジアの低賃金オペと競って続けるって趣味の内職レベル?
電子出版はないよ
縮小市場で消耗戦状態? 日本の産業がみんなそうだろ?
鉄の話とか知らないの? 新聞読んでる? ネットばかりみてるからだよ この業界は最近糞になったのではない。
小糞から巨糞になっただけだ!
それでもこの業界は人手不足にならない。
理由は他所の業界で務まらない
Dqn Technic People で構成されているからだ。
テレビ広告費が6年ぶり増加 新聞や雑誌は減少止まらず
http://www.asahi.com/business/update/0223/TKY201102230491.html
新聞、雑誌の広告費はネットに抜かれてしまった。
紙の情報媒体は終わってるね。
>>309
ずっと新聞でも見ていてください。 新聞・雑誌が上がる事がもう無いのは、10年前から言われていた事。
ずっと下降線だった。
ニュースに目を通してないのに、ダメだとか終わってるとか言っても意味無い
いまさら転職してなにができるんだよ
この業界、根暗で人間付き合いが下手なやつがほとんどだろ
だからどんなに労働環境悪かろうが他にいくとこないのでみんな働き続ける
経営者側もそれをわかってる
お前らのような他になじめない糞どもをやとってやってるだけでも
ありがたいと思えよと 印刷業界DTPはもう閉塞
キャリアが多少生かせるWEBページ作成に転職
その次はネット管理業務に進むとか? 印刷業界DTPはもう閉塞
キャリアが多少生かせるWEBページ作成に転職
その次はネット管理業務に進むとか? 原点に戻って「この業界が糞になった原因」を
俺が30年まえ初勤務の印刷会社が「長時間労働、低収入」で転職。
次の会社の面接で確認した筈の残業の3倍やらされ残業代はゼロ!
社長に直訴したら
「新人じゃあるまいし、こうゆう業界って知ってただろ!」
て一蹴されたのはもう25年前の話。
糞になったのではなく、歴史的に無法地帯の糞糞糞糞糞なのだ! てゆうか元から大した技術でもないから皆同じ商売はじめて
自然にダンピングされてジリ貧になってるだけのことだろう?
そうゆう業界には優秀な人材は集まらないよ。(給料安い休みない待遇最悪) ネット業界と同じだね
というかあっちのほうが酷いらしいが(笑) >というかあっちのほうが酷いらしいが(笑)
こういう根拠のない思い込みをして頑張っている印刷工員もいるんだなぁ >>323
そうだこの業界や我社だけが苦しいのではない。
他の業界はもっと酷いらしいぞ、余所見をするな。
社員全員で団結してこのエンドレス苦境に耐えてくれたまえ! 諸悪のコンゲンである見積もりサイトを
退治できませんか。 ハローワークの求人ブラック率たかいな!
印刷は目糞鼻糞すぎる 損益しか出ない仕事で
長々残業やらして残業代
払ってる様じゃなw 長く働くほど儲かった時代のなごりやな。
その時代の夢から覚めへん連中に、「効率」の2文字を教えるのは不可能や。
夢から覚めたら、みじめ過ぎて生きていかれへんやろ。 板橋区、新生プロセス
毎回、給料前になると5%カットの他にみんなから2万3万貸してくれと言って
給料から毎月天引きしてます。
みんなから借りる状態で既に倒産しているのがわからないバカです
自分ちのマンションのローンも5か月払って無いと泣いてるが
つぶれる時には最後の給料は、払わないつもりらしい 複写伝票の仕事は面倒なので得意の会社にデータだけ流してさせていたら、
最近売上げ減がひどいらしくてデータも作るからと言い出してきた。
元々データ提供してもお宅の利益なんて一点あたり2000円くらいだよって
そこの会社が言ってたけどそうなると内の取り分がなくなっちまう。
小売りとかなら仕入れからある程度掛けて当たり前なのにこの業界は無茶
くちゃ 不況になったのは紙が終わってるからだけど
どうしようもない業界になったのは老害 一度は会社を辞めたが、何らかの事情で出戻ってくる惑星みたいな奴が多い気がする。
それと、辞めた会社の協力会社を転々と転職して、その度に挨拶にくるバカ。
印刷営業は、基本的に常識やデリカシーや恥が無い人が多い。
印刷物なんて誰でも簡単にできる仕事と世間に認知されてる以上もう無理。
そのくせ日常で結構使うものだから値段は叩かれていくだけ。
客(エンドユーザー)からすれば「印刷屋のくせに生意気だぞ」と言われてるのが現実。 印刷屋呼ばわりならまだ良いよ。チラシ屋って呼ばれた時は、自分で笑った。 ある人の分析なんだが
大と凸が印刷以外の方に大半の収益があるので
印刷は税金対策としてやってるみたい 紙を印刷する時代は、もう伸びないだろう…。電子書籍、電子化が全て時代を変えていく ウチも去年、出力会社に引導渡されたよ。もう仕事受けないってさ。
茨城弁のおばちゃんに延々愚痴聞かされた。
「オタクの社長は人間として許せない。顔も見たくない」
そりゃ半値に叩いて半年以上も金払わなきゃ怒る罠。 大手以外の印刷屋に電子書籍なんて無縁だってことにいい加減気付けよw >>345
無縁ではないのに、
自ら無縁になっていくのが印刷屋の馬鹿経営。
電子書籍とか騒ぐくせに、自分から調べたり勉強とかしない。
これに限らず、印刷屋は勉強とか無縁。
せいぜい、展示会かなんかを見に行って、
馴染み業者、たとえばモリサワあたりに、
「電子書籍どーですか」って聞いて終わり。
それで、「調査、研究」してるとか真顔で言ってる
馬鹿経営者がほとんど。
こういう他人依存の馬鹿な所が、印刷業界がダメになった理由の一つ。 ちなみに、私はとある会社の印刷事業部門の営業をしてた。
すでに、アメリカのDTPではAdobeのソフトが主流だったころ、
日本では、何百万もするまだ印刷機器メーカーの専用機が主流。
そのくせ、経営者は「金が無い」って言う。Macを勧めても
「10万のソフトじゃ、おもちゃですね、そんなの仕事で使えない」って言う。
そこで、MacやWinに専用ソフトを載せると、1本200万でも売れた。
経営者は「やっぱり○社さんのソフトじゃないと」とか言ってる。
それで、社員はどうかと言えば、意外と同じようなこと言ってる。
「Macは、まだ使えませんね、フリーズとかしますし」
「Macは専用機のデータが開けないので、使えません」
今のように普及したのは外部会社がMacを使いだし、その噂を聞いたり、
データの受け渡しで困ったからってのが多い。
経営者は、そのころになって
「これからはMacです、オタクの専用機はいりません、時代遅れです」
とか言ってたね。
15年くらい前の話です。 >>347
つ >>29
組版機は価格も高かったが、生産性も信頼性も高かった。
日本人が日本語組版のために作った機械だから、かゆいところに手の届く機能が充実していたし
何かのトラブルがあれば、電話一本ですぐにサービスマンが飛んできてくれた。
しっかりとシステムから組み上げられている専用機とは違い、当時のマックは専門書に
「しょっちゅう爆弾が出るので、こまめに保存しながら作業しましょう」
などと書かれるほど信頼性が低かった。
「とにかく安いから」とマックを導入したはいいものの、その動作が不安定なために、
本業の組版だけでなくマックそのものの面倒もみなければならず、オペレータの負担増となる。
さらにDTPの場合、設備や機械もそうだが、そこで作ったデータも会社の財産だ。
例えば名簿のように、基本的なフォーマットは変わらず中の文字だけが
毎回変わるという原稿の場合、最初に組版機で作ったデータを何度も利用することが多く
営業もそれを前提として納期を決めるから、わざわざ作り直すのは色々と無駄がある。
特に文字組版、ページ物をメインにやっていた印刷所は、
かなり長いこと組版機メインで稼働していたのではなかろうかと思う。 アップルとアドビのおかげでメシが食えるようになったニートすれすれのやつと
首吊るハメになった職人。 >さらにアメリカと同じ要領なら、日本は『ジャストシステム』の日本語ワープロソフト
>「一太郎」を、『マイクロソフト』の「ワード」の
>不当な抱き合わせダンピング販売から守るべきだった。
>『マイクロソフト』の製品を輸入禁止にするか、せめて
>「ワード」だけでも絶対にバンドルさせないで別売りにさせる措置を講ずるべきだった。
>しかし、日本政府は「一太郎」が倒れていくのを知らん顔で見ていた。
>『ジャストシステム』が通産省からベンチャーの雄として表彰された
>ハイテク有望企業であるにもかかわらず、である。通産省は何のために表彰したのか。
>(中略)日本語ワープロソフトぐらいは、アメリカの企業につぶされそうになったら
>アメリカの論理とやり方で救うのが当然だろう。
『ドットコム・ショック』 大前研一著(小学館)より
写植機や組版機もこれぐらい強気で守るべきだったな 専用機からMACになったが、タコ社長も周りがMACを買うと、
右ならえで導入した。しかし、その時代は本当は短かったのだ。
すでに海の向こうのAdobeは表向きはMacのアプリを売り続けていたが、
裏では徐々にMacの開発環境のサポートを縮小していった。
そう、今ではwindowsの時代になっているのである。
しかし、日本のタコどもは「良い悪い」「好き嫌い」という個人的感情で
Macを使い続け、中古市場でMacは高値だったりする。
そうすると、顧客はデータの互換性や納期の点から、
自分たちのWindowsで作ったデータを直接印刷し始める。
そういう流れに対し、タコ社長は熱弁する。
「デザインや大きな印刷物は印刷会社しかできない」
それは全くその通りであるが、タコ社長が受ける仕事に
そんな仕事は、ほとんどないのである。
残念ながら、広報誌程度なら、顧客作成で十分である。
RGBデータを馬鹿にしようと誰も聞かない。
RGBデータをきれいに印刷することが、当たり前に要求される時代なのである。
さらば印刷会社。 大凸がシステム開発やソフト開発、広告代理業、文化事業へのシフトに成功しているのに対し、それ以下の中堅は、大型オフ輪を回転させて何ぼの世界から抜け出せずにいる。
印刷物の単価が下がる一方なのに対し、紙代は下がらない。
最近は、紙問屋の方が威張っていると中堅どころの印刷会社はボヤいとります。
中堅ははっきり言って利益が出ない状態に追い込まれ、多角化への進出もできず、展望が見いだせていない。 長い印刷の時代にどっぷり浸かっていた。
まずは軽印刷から始まり、ワープロに食われ、
次はカラー印刷にシフトして、パソコンプリンターに食われ、
終いに、パソコンもスマートフォンに呑まれました。
30年間にどんだけの会社が消えて行ったか…
弱肉強食と進化論の世界である。
歴史社会で教科書もパソコンで学習する時代に
印刷産業は恐竜絶滅と同じ運命を辿ったと語られる。
印刷に未来は無い。
歴史の代弁者が断定します。
戦争の最前線で戦っていると思えば楽なもんだ
ミサイルや弾丸が飛んでくるわけでもないし
捕虜にされて殺されるわけでもない
それなりに生きられるんだから大儲けだ
ゴキブリのように生き残るんだ >>352
RGB入稿も当たり前になる時代なのですか? 東京板橋区だけど、トッパンの仕事をしている製版社がいちじるしく不調じゃない?
かと言って大の仕事をしているトコどうかわかんないけど
板橋の印刷業界における諸悪の根源って凸って言うことかねぇ。
方々、迷惑をかけてると思うが そういう会社って凸版のおかげでメシが食えてきたんでしょ。
むしろ今までありがとうございましたって感謝すべきでは。
仕事がなくなったらもう不要ってことだからさっさと始末すべき。会社も人生も。 毎日、残業しなくてもわざと残業する人がいます。それもパートがする仕事のレベル。コレって給与泥棒だよ >>362
存在意義もないのにいつまでも残ってる方が在日っぽい
日本人ならさっさと自分でケリをつけろ >>360
ページ単価が安すぎる、凸版の仕事、辞めたら勤務時間も短縮し、黒字になったんだ 大凸がシステム開発やソフト開発、広告代理業、文化事業へのシフトに成功しているのに対し、それ以下の中堅は、大型オフ輪を回転させて何ぼの世界から抜け出せずにいる。
印刷物の単価が下がる一方なのに対し、紙代は下がらない。
最近は、紙問屋の方が威張っていると中堅どころの印刷会社はボヤいとります。
中堅ははっきり言って利益が出ない状態に追い込まれ、多角化への進出もできず、展望が見いだせていない。 >>366
町の印刷屋の仕事に変えて、売り上げは落ちたと言ってたけど、少し利益が上がったようで
これからは極端に安い仕事とかヤバい営業さんの仕事、糞デザのデータ、選別して縁を切るようです。
これらの仕事は頑張ってやっても利益は出ない上、スムーズに出来ないので事故が多いし減益の根源のようです。
淘汰が進んで来たですかねぇ。
淘汰も進んだし
見せかけの売り上げ額だけを積み上げる意味もないことに気づいたんでしょう >>368
うちのトップはまだ
気づかないでいこう
としてるよ意図的に まず、大手が価格をまだ下げているのが現状のようだ。
やり切れなくて下請に回してる仕事は、大手をパスし直接下請けに出せばいい
でも、下請けの営業が微妙だから、
大手が受けるような優良クライアントから仕事は貰えないのだ。
仕事の内容がそこそこでも、まともな営業が担当だと無問題にできる。
ごまかしとかじゃないんだ、人間対人間だから、そうなるんよ。
ダメな営業だと何やってもダメだよ、
受付ですでに「キモイ営業きた」てイメージもたれるような営業は
何やってもうまくいかない。
人間対人間だからね。 ★ガキタラ少シハ良クナルカト思ワレタガ現実ハ奇ナリ.特ニ腰巾着幹部達ガイケナイ.会社ヲ壊シテイル 印刷業界全体がプライドなく印刷代を安くしてるから
そんでデザイン料まで込みにするから
バブル崩壊とDTP化が同時期だったのと、Macやソフトウェアの進化と普及が予想以上に早かったからだろうな。 手間仕事までサービスしちゃってるから。
手作業で手間かかるのに無料でやっちゃってたらそりゃ崩壊するわ。 下がる原価に反比例して高品質求められるから
低賃金、サビ残、上からのプレッシャー
精神病む前にこんなクソ業界やめてよかったw 労基も守れない印刷会社が増えてきました
おまえら労働審判依頼しろ 印刷屋さんならすぐに直せてできると思って・・・なんて客ばかり。
自分達がワードやるのと大して時間もかわらないんだから簡単に直せるわけないじゃん。
それを無料でやれという営業の馬鹿ときたらどうしようもない。 土日に無理やり仕事やらせて月曜の朝校正をもってこいという客
してくれるだけでもましな時代に、「一度そっちで校正してもってきなよ」
「間違い多すぎ」とか、どんだけ頭が腐ってるんだかな。
校正するやつまで土日呼び出してやるほど金くれるわけないし。
しまいには「わたしの仕事ができないからなんとかして」って、あんたの仕事
これじゃないの?って、周囲のあんたの同僚まで仰天させないでくれ。 「他社に出来てなんでおたくできないの?」
この台詞を言われた時点でもう協力しないことにしている。 利益のでる仕事から利益のでない仕事に移行しようと
必死な業界がどうなるかなど解りきったことかと 突出した技術もないのに、既得権にしがみつき努力を怠ってきた経営者
10年1日で不勉強な従業員の双方に責任があるが、
仕事の出来る人間より、経営者一族に都合の良い社員を重用してきたツケは大きい
人まねの経営方針を掲げ、努力を怠ってきた印刷業界の行く末は、言うまでもない
零細の俺の顔見たら、「カラーできないところは大変だね」って、
勝ち誇った顔で通過していく他社の営業さん。
あんたのところの仕事ずいぶんかっぱらってるのに気が着かないん
だな。暢気な営業もいるもんだ。
こんなの雇ってるからダメなんだよ 今はもう頼んでないけど、カラー葉書1000枚をデータ渡しで1万5千円だという。
だけどそこの印刷屋、一般の客にデータ作って校正までして1万5千円で仕事をしている。
ほかでもいろいろそんな調子だからネタをいろいろ調べてなんだよと、思ったが黙って
もう少し値下げしてくれというと、「2万5千くらいは当たり前ですよ、それくらい貰ったらどうですか?」
と、ほざきだしたから頭に来て、調べたネタを全部言ってやったら「言い値でします」ってなんだよ。
別に言い値でしろとはいわんけど、他の同業に迷惑かけるような仕事をするな! 公務員の給与を下げたら景気が悪くなるだとーーー
俺達には二割下がると違法だというお墨付きがあってもひどい入札やらせやがってーーーー
文句言うと入札からはずしやがるし、隠れてこそこそ見積もり合わせばかりしやがるーーーー
中には正式なものじゃない見積もり合わせもぞろぞろ
聞いた話じゃ都合のいい値段のところだけ使って後はゴミ箱もざらにあるはひどいぞーーーー
官公需に頼る印刷屋が一番ひどい状況はこれだーーーー 色々言うけど、この業種そのものが期限付きのハズレクジ状態だったんだよ
技術革新で完全に淘汰される類であって運命だな
これ関係で残るのは、、、言わないわ
人がそこに殺到すると、そこ狙ってる人に迷惑かかるからな
オレ様の天の声、こわいぜ >>392
だけど完全に亡くなるのかと言うとそうでもなくて、仕事を自分のところでやりだしてる連中まで
どうしても印刷屋に頼らないと困るといわれるのもなんだかな・・・
逆にやってみるとこれし大変とか、印刷屋にしてもらったほうがかえって経費的にいいとかで
もどって来た仕事もある。
客も最後はケースバイケースだからね 道端に落ちている糞や酔っ払いが吐いたゲロは
誰かが清掃しなければならない
そういう仕事 クソじゃなくて普通の業界だった時代があるの?
普通の業界って? 昔から特別技術がいるわけでもない、安さ勝負長時間労働勝負の仕事だった。
それを職人と勘違いして、ふんぞり返ってた老害が、
DTPへの移行で追い出されたまではよかったけど、
ある程度の高度な知識が必要になったにもかかわらず、
昔の誰でもできる安さ勝負長時間労働を引きずって、破綻。
馬鹿をみたのは、その高度な知識を誰でもつかえるように柔らかくかみ砕いた人。
そういう人はたぶん、今はもうこの業界にはいない。
いまの業界はただの抜け殻。 鳥○県の県庁が10年くらい前にアドビ製品を大量購入。
これで印刷屋へ出したりネットにもどんどん使えて、IT化の仕上げ
だとうたったものだが、現場はできないやれない使えないとワードと
エクセルにしがみついて離れないからとうとう立ち消え。
今では触れることタブー
素人がそう簡単には使えないという話。 2ちゃんも終わりそうだし、この板も随分と過疎りましたな 小保方晴子(ペテン師、詐欺師)
特徴
1、妄想癖がスゴい = メンヘラ
2、論文はコピペ = ただのバカ
3、謝罪?会見 = キモイ服装とウソ涙は戦略
4、証拠は出せない = stapは妄想の中で見ただけ
5、200回も見た = 妄想癖100パーセント
6、上司も見た = 性的関係からの同情でウソをついているだけ
7、同僚も見た = 大ウソなので、すぐにバレる
8、同僚も上司も証拠は出せない というかstapなんて無い
9、佐村河内よりも、はるかに悪質
10、私たちの税金で、年収1000万円超えてる
11、理研の組織に裏切られたわけではなく
妄想でstap現象があると大ボラぶっこいた
小保方が理研を裏切っただけ! 精神生姜医者には広告業界、企画の仕事は絶対無理です!!
適当に客とアポとって食事して、情報収集という口実でPCリサーチで時間をとる
人脈をつくるとやらでツイッターばかりやっている、制作側に仕事をなげるが
なげっぱなし営業。詳細内容を聞いたならば
私わかりませんから!の一言。いざ開き直ったら“あなた方プロだからまかせます。”
これでお金とってるんです。 企画デザインと組版の区別かわからない
くそ営業マンがはびこってるから。 >>409
まあ、クソみたいな営業が山ほど居るというのは間違いないけど
君みたいに営業と制作に垣根を付けている人が多いことも
この業界が同業の印刷屋だけじゃ無く
代理店やプロダクションにさえ主導権を取られて
負けている原因でもあるよ。 メールのかわりに書類運ぶだけの営業ならいらないね。 ビルゲイツがウィンドウズ作り、スティーブジョブズがマッキントッシュ作ったから。 ビルゲイツはソフトクリームのなんたらにケチった人。 >>417
そういうのは服を着ずに外を歩いている人のみが言える言葉。 営業が投げっぱなし営業で
制作の方も営業しないといけない状況なのかな。 アナログ時代は営業に対して特に不満を持った事がなかったなあ
やはりデジタルになって
客から「簡単に出来るだろ」とか「他はもっと安くやってくれる」だの値切られるようになり
速くて安いが当たり前で
糞に拍車がかかったんだろう >>422
アナログからデジタルへの移行期が
バブル以降の不景気と重なっているから
デジタル化が何かの要因と考えている人が多いけどさ
客の財布のひもが固くなっているのに
それを緩めるための知恵も戦略も無いのが原因だよ。
価格競争しか出来ていないのがその証拠。 校正終了後、3日後納品の予定でいたら、明日までに作ってくれと言い出す
アホがいるけど、プリンターのゲラをそのまま出せばいいばかり言い続ける
神経はなんだろうかねぇ 印刷業界に長くいたせいか
よく言われる「少子化になると労働力が不足する」が全然信じられなくなった
ここまで機械化、自動化が進んだ業界って他にあるだろうか
活版をしまい込んでいた倉庫を十数年前に従業員用の休憩場に改築、
そして先頃は製版機器を廃棄し暗室も取り壊したので見違えるように社屋が広くなった
人も少なくなったしな… オペレーターは多くなったけどね
写植、製版、版下、画像、刷版、デザイナー
み〜んなDTPオペレーター
そして残業が増えて給料が下がった この業界に 結婚詐欺師 怪魔爆吐 が営業で入ってきたから。 印刷会社なのに
製本や印刷に無知な経営者が増えたから おたくたち初心者営業が沢山仕事を取ってくるのは
何も解らないビギナー社長には誤摩化しがきくかもしれませんが
地元の小さな定額の物件ばかりちまちま持ってくるうえ、
制作に対し、コンペに参加するまではいいのですが、
デザイン作ってるだけでなく営業もしろ!更に
営業のおかげでデザインの仕事ができているといった
上から目線の態度とるのはどういうことでしょうか? >>432
全体の金額からしたら
デザイン代なんて微々たるモノなんだよ。
営業にしてみたら、社内の制作室なんて
その程度の価値しか無いってコトなのさ。
デザインがあるから仕事が来るってワケでも無いしね。 いや、作るのが制作の仕事、
仕事取ってくるの・売りつけるのが営業の仕事でしょうが
営業してる暇があったら作ってますわ
というか逆も言えるわけで、>>432の言う営業の理屈が通るなら
テメーが拾ってきた仕事はテメーで作れや
で き る ん で しょ ? >>434
いや、営業が取ってきた仕事を営業が自分で制作しないまでも
それを外部のデザイン事務所とかに廻されたら
君たちの仕事がなくなるんだよ?
それに気がついていない?
自分で自分の存在意義を捨ててどうするんだ。
それとも会社のシステムでそうなっているって理由以外に
なにか君たちを使う理由があると思っているとか? 中に人間がいるのに外注費を払ってまで
外に仕事を投げる理由は何?
仕事が溢れているなら仕方がないと思うけど
すごいブーメランですね
仮に制作が営業をやるようになれば
あなた方の仕事がなくなるんですよ? >>436
それこそ「やってみろよ、できるんでしょw」って話でENDだよ。 >>437
できませんよ
じゃあ営業は営業がやれ
はい終了 わかっているなら、文句言うなよw
こっちの指示通りに動いているだけで給料貰える立場なんだからさ。 は?仕事取ってきても作る奴いなかったら
どうやって仕事として成り立つんだよ >>442
残念だけど「じゃあ、営業やれよ」って言っても
「よし、やってやる」って反論してくる制作の人っていないのよねw >>443
残念だけど「じゃあ、制作やれよ」って言っても
「よし、やってやる」って反論してくる営業の人っていないのよねw >>444
オウム返しが精一杯の反論とか…
まあ、その程度なんだろうな。
真面目に付き合った俺がバカだったわw 仮に>>435のいう取ってきた仕事を他所に投げ、
内部にはデザイナーがまったくいない
会社があったとする
効率悪すぎ
各地に営業いって仕事を取ってきて
各所にデザインを組むよう依頼するはめになるけど
そういうことでしょ? >>445
というかすでに論破されているのにも
気付かないなんて能天気なんですね
こんな人が営業なんて
その会社が不憫でなりませんわ じゃデザインで営業しますんで、営業の方デザインして〜!
ほんでイラストも描いて〜!
キャラクターデザインもして〜!
自動車のレンダも描いて〜!マーカーでいいから。 >>448
じゃ営業でデザインしますんで、デザインの方営業して〜!
はい、論破w >>448は営業やるっていってるのに
何を論破したのか謎 営業つったってただの伝言板。
お金を生む仕事なんてなんもしてねえ。 クソ営業てめえ新規の仕事取ってこいよ
売上減ってんだよ 安くすることしか売り物がない営業。
自滅営業ばっか。
昔の半額が当たり前になっちゃってるよ 最近は新規とってこいとかいうけど、毎年くるような仕事が本当に少ない。
単発で終わるようなのばっか。
それで過当競争では話にならん。
版代が無料みたいになったのはつかいまわしてなんぼだからなのに、それが
すっぱり抜けてしまったら、儲けが薄くなるばかり。 仕事が少なくなって、独立ブローカーまがいの営業というか、なんか変なやつが
入ってきて、仕事量は増えたが、増えたほど売り上げにはつながってない。
歩合制でもっていかれるとかで、中が回ってるほど金が残ってないと、1年で
辞めて貰ったけど、やっぱり安売り営業が基本。
もうダメだめ 仕事は少なくなったのに、仕事量は増えた
客の持込データの修正ばかりで嫌気が差してきた
一から十までこちらで作るわけでもないから、料金も安くせざるを得ない
中途半端にPC使える客はいろんな意味でやっかいだ 営業と現場が直すぎるんだよ
クッションがない
兼任も珍しくない
納期とか、飛び込みの仕事とか
優先順位とか
各部署でこーしましょー
この順番で、この予定でーって
わかってるよ
そんなのが無いのが、当たり前の業界って事は
人件費と時間がないんでしょ
それが当たり前の世界 デザインに営業力があると
営業職の人、命取りだよ。 ん?
営業にデザイン力があると
デザイナーは、命取り? >>461
むかしは、そういう営業さんがたくさんいたんだよな。
チマチマしたテクニカルなことじゃなくて
全体的な構成とか、紙面上での情報の見せ方とか
こちらが制作段階で近視眼になっていたり
うっかり見逃している部分を
客観的で的確な指摘で押さえてくるって感じで。
制作の技術が無い分を、いままで客との折衝で得た経験とセンスで
十分デザと渡り合っているって人が当たり前のようにいたよ。 芸がないから とりあえず、
仕事やってます営業で
営業職やってる人
結構いるよね。 >>460-461
それが理想。無能者は、正直あれだ お前らは、自分の仕事で時間を掛けてやっている仕事だから
なにかしらの価値があると思っているようだが
営業にしてみたら、印刷費を含めた全体の予算の中では
デザインの制作費なんて小さいモノなんだし
下手したら、サービスで無料に出来るくらい価値のないものなんだよ。
お前らだって、コンビニでアイスを買ったときに付けてくれるスプーンが無いと困るけど
そのスプーンにアイスと同等、もしくはアイスとは別な価値があるとは意識してないだろ?
良いか悪いかは別にして
営業がデザインに対してもっている認識なんてその程度なんだよ。 >>470さんの会社が質の低いデザインというか、版下データを取り扱ってる
というのがばれてしまいますよ。 おえ〜っ!!デザインの要素が売り上げ価値の小さなものだって!
だったら、白紙の紙をそのまま印刷機に通して印刷するんですか?! デザインなんて無免許、無資格で誰でもできるからね…
ハッキリ言って、素人が中途半端に作ってきたデータほど厄介で面倒くさいものはない
でも持込料も修正料も取れない感じ >>473
一行目と二行目の意味が、どうやったら「だったら」で通じるのか理解不能なんだが? そりゃ、免許、資格があったら
意味ないわな。
業務事態、実力で有無がでちゃうんだから。 >>477
>有無がでちゃうんだから。
有無って、何の有無? くそになった
ttps://pbs.twimg.com/profile_images/2248919341/avatar.JPEG 例えば、アパレル業界、飲食業界みたいな物と言えば解りやすいかな
一流が僅かで
他は経営しようが、考案しようが、技術があろうが、制作しようが
ゴロゴロいる一人でしかない職業だからな ペラものはあぶなくても
パッケージの仕事はなくならない。 長時間無駄に時間を過ごすことを美徳だと勘違いしだしたから。 不景気になったときに
印刷物という
生活に要らない物を生産してるから PCに職人芸を否定され
そのPC関連で多大な出費をさせられた挙げ句
インターネットに業界の存在そのものを否定されたため 修正代を取らなくなったため
直しの回数が増えても単価はそのまま 本当に取ってないよなあ。
まるでボランティアだ。
慈善事業ならまずオレたち
を救ってくれ。 【経済】出版物売り上げ大幅減 平成9年以来最大の落ち込み 消費増税が影響か NHKニュース [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419980686/ 本を買わなくても、ネットで十分だから
ネットの方がタイムリーだし 俺はインデザインの普及が原因だと思う。
今まで、組版機とかは1台何百万するものばかりで、
なかなか手が出せないものだったが、
インデザインが業界以外の人でも買える値段になったため、爆発的に普及。
金が無く、高価格の組版機が買えなかった印刷屋でも持てるようになった。
そのため価格競争。 >>494 それを言うならデジタルに変わってからだろ
PCで印刷物をつくるようになってから
写植機は数百万したからな
それでも昇給やボーナスもあった
PCになってから
アナログ時代の悪い習性で
デザイナーは出来高制の残業代が出ない事もあり
DTPに移行した写植屋や製版、印刷屋が従業員に残業代を出さない会社が増えた
不景気も重なり益々悪化
昇給、ボーナス、残業代、退職金なし、保険未加入な会社が増加 >>494
その InDesign ですら、あと何年現役でいられるか怪しいもんな
Quark や PageMaker が「おいでおいで」と手を振っている
こんなふうに業界標準が短期間でコロコロ変わって振り回されすぎ
写植機や組版機の時代はそういう意味でも安定してた >>496 写植時代もコロコロ変わったぞ
写植の機会なんか数百万〜一千万以上したのに二年も経てば新機種が出た
電算写植機も写研が儲けたいのか機械の形や仕様までガラッと変えちゃってたよ
だからオペもまるで違う機種になかなか移れず古い機種のオペは隅に追いやられていったよ
そういう意味ではDTPになって
PCもアプリも個人でも買えるし
会社勤めしていればアプリのバージョンアップぐらいで誰でもすぐ覚える
だがその「誰でも出来る」が衰退でもあるがな
まあ100パーセント機械に頼る仕事なんか便利=安定にならない あほか!インデザインを元に自分でスクリプト書けば、どのメディアでも通用する ナニをどうやったら利益が出て
ナニをどうすれば利益を損なうか
その程度のことすら理解できない
輩が社長だの専務だの部長だの
やらかしてる業界ではなぁ 胡麻擂りくらいしか能が無くて、本来なら2階級降格くらいが妥当な線
なのが逆に昇格しちまう業界だぜ! 多業種だと
利益が出せない機械やラインはとめておくんだろうけど、
この業界は
有るなら動かさなきゃ勿体無いとか言って動かしちゃうからね。
社員の言う事無視して、
使える機会を使えない機械と入れ替えたりとか・・・。
利益より
身内重視主義とか感情論の方が優先されるんだよね。
それでは・・・。 上の連中の裁量が悪い限り
何をやっても結果は×になります
利益が出る仕事でも出なくします 歴史が古いか、安い印刷屋ほど潰れるというのが最近の傾向だよね。
歴史が古いところは、顧客をひっくり返されるだけで何もできずに自滅。
安いところは利益が出ないからと仕事をとろうと必死で値下げ攻勢の最後に自滅。
この二つが印刷業界を駄目にしているのかもしれない。 >>507
安いところが、歴史の古いところから無理矢理仕事を奪うパターンが自社でもあるし、他社でも耳にする
うちはページ物メインでやってるんだけど
企業・団体の機関紙や広報、会員名簿なんてのは、一旦ひな形が決まってしまえば
基本的には次回からは原稿や写真の差し替えで済むことが多いので、新たに作るよりは納期も早くなるし料金も安くできる
こうしたクラは、たいてい活版や写植の時代からの長い付き合い
だが、PCでDTP環境が整ったからといって2000年代に新規参入してきたような会社が
そういう仕事まで欲しがる
安く出来るのは長年のつきあいと、出来合いのパターンがあるから
それを、一から新規に作り起こして、さらに値段を下げるなんて正気の沙汰じゃないと思う
そりゃサービス残業や給料未払いが増えるわけだよ… なんとか社会復帰しようと一晩中考えて出来たギャグがそれじゃ
もう見込みないよお前 印刷会社は輪転機とか必要だけど、起業しにくいけど
DTPはPCとプリンタがあれば、制作専門の組版会社は作れるから参入しやすい 究極の原因は紙にインクをのせるだけの仕事なので
普通にキチンとやる以上、品質で差別化できないからだな。
品質で差をつけられないなら、値段で差をつけようとする。
そうすると安値競争で利益が出なくなる。
こういう構造的な問題はどうしようもない。 値上げしたいのに値下げして見積出してくる会社があるくらいだから糞だなと思う サービスで差別化を図る
といった他業種では当たり前の発想ができないからなあ・・・
独自サービスを考え付く頭脳クンがいない!
いたら目の敵にされて追い出されるのみだからネ! 独創的なダメダメ経営法を実践するキチガイ脳の社長身内やイエスマン幹部そしてその子分どもがいますがな 御用聞きの印刷会社の営業と、中身をあまり把握してない出版社の編集部 経営センスがどうこう言う以前に
人としてどうかな、というレベルのゲスが
社長の身内ってだけで重要ポスト占めちゃってる
業界なんて廃れて当然なのかもね 自分の会社の繁忙期すら分かってない馬鹿が
副支店長とやらにおさまれる業界だものw 仕事の出し方すら分かってないようなバカが部長とかやってんだからな。 最近の糞化の原因のひとつにプリントパックという
ブラック企業の存在も忘れてはならないとおもう。 >>513
うちの営業部長が考えて実行した差別化は
@デザインで付加価値をつける。そしてデザイン料金は印刷代に含ませる
客は素晴らしいデザインが低価格になって喜ぶに違いない
Aとにかく安く!どこよりも早く! ご要望があれば弊社営業にお申し付けください
金曜夕方にお渡しいただければ、月曜朝にはお手元に!
営業部長「仕事があるだけありがたいと思え!おまえらオペレータなんざ、どこも再就職できねぇだろ」
「会社が潰れたら、お前ら路頭に迷うぞ」「お前らオペの代わりなんざ募集をかければすぐに集まるんだ」 客のニーズに応えた商品サービスあってこその設備投資だと思うのだが、
設備投資さえすれば、勝手で仕事が増えて業績が改善すると安易に
思い違いしていまうのは、さて如何なものかしら。 板橋区、新生プロセス
毎回、給料前になると5%カットの他にみんなから2万3万貸してくれと言って
給料から毎月天引きしてます。
みんなから借りる状態で既に倒産しているのがわからないバカです
自分ちのマンションのローンも5か月払って無いと泣いてるが
つぶれる時には最後の給料は、払わないつもりらしい 物を高く売ろうっていうのが商売の基本なのに
売る側から安くしようとしてる時点で駄目 そういえば子供の頃
クリスマスが近くなると「メリークリトリス!」とか言って
ふざけてるバカがクラスに2〜3人は必ずいたよね
そういう奴らは冬休み明けに今度は「あけましておめこ〜」とか言いだすんだ 大旦那がいて番頭がいて手代がいて丁稚がいて・・・じゃな。 まわりを見渡してみて、自分も含めて賢い人がいない。 凸版印刷と大日本印刷の決算、明暗はっきり分かれたな。企業戦略が違うと同じ業界でも、ここまではっきり差が出るのか
東芝やシャープのこともあるし、一寸先は闇なのか またお前か
他の複数のスッドレにも全く同じ文を投稿していることはわかっている
何が面白くてこういう愚行を繰り返すのか理解できないし理解しようとも思わないが
今後もお前を見つけたら徹底的に注意してやるから覚悟しとけこの脱肛野郎 利益や信用ではない、
何か得体の知れない気持ちの悪い
モノに実は経営の目的があるから 普通の会社は赤字垂れ流す事に喜びなんて感じないわな スタンドプレーで相殺し合って
利益削ってても何とも思わない
ヴァカが溜まってるからな 世間の相場で300〜400円くらいのパート仕事をその4,5倍の残業代で
数時間も平気でやらせてるんだからなあ・・・俺が経営者なら卒倒するがね。 売り上げ悪いのに赤字仕事なんかで残業時間延長させてヴァカじゃねーの
小学生でも分かることが分かんないだからよっぽど頭悪いんだろーな 他社が1頁●●円だったら、うちは●●円
それにサービスで★★します。と言ってるくせに
採算が合わないと言う。
当然だろ! と思う インデザインの普及だと思う
それまで組版ソフトは高価だったが,インデザインはそれらに比べて安価 あらゆる業界に言える事だが
ネットの普及でインフラが変わって単価が下がっただけだと思われ
これが世界レベルで起きてるから
先手を打てた奴だけが生き残ってる 目先の仕事のために、じゃんじゃんサービスしちゃうんだから、そりゃおかしくもなる。 もう別業界に転職してるけど、
この間、地元印刷会社に発注したフルカラーパンフレット、
プリントパックより断然安かった(笑)
うちの広報がある程度イラレで作ってるけど、
データ修正や営業の費用考えたら、どうなのって思うね。 ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
@ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆ 使わないでいいところで湯水のように金を使い
使うべきところでびた一文使わない 戦犯プリントパック
CMで校正など全然見ませんって言えや 昨日今日学校を出たばかりの
連中の方が自称プロと称する連中より
知識や常識のレベルが上な現実。
低能な方が知ったかぶりしていばる。
そして洗脳を施して同レベルに仕上げる。
大卒を入れる意味があるのか? >>571みたいな対レスしかできないバカが居ついてる業界ではなw 社長と仲が良ければ横領しても捕まらない業界なんて
世の中ではなかなか通用しないよね
犯罪者の巣窟というか養成所みたいだな
と知人に言われましたがね 犯罪やらかして昇進するって、やの付く自由業と同じ世界観だわな。 普通クビになるよ
昇進する会社って
どこの何て会社? http://www.ms-group.net/株式会社ミヤザワ 2ch 評判 花王川崎工場死亡事故 花王東京事業所労災隠し 綾瀬営業所村上 花王不買運動 花王偽装請負 体育会系 工作員 半身不随 応募者ゼロ
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ZRA49 50円儲けが出ても100円経費がかかってたら赤字だろ?
てのが理解できない人たちが会社ごっこしてる業界です。
昨日の鑑定団の印刷屋の前社長が持ってきた
皿の鑑定ご覧になりましたか?
やはり見る目無し 50円の儲けが出ている時点で赤字ではないんだけど。
売上げと儲け(利益)が理解できない人たちが会社ごっこしてる業界です。w デザイン、データ制作の仕事をやってるけど、いよいよ、本当にとんでもない料金で請け負う業者が増えてきた。
デザインの難易度がそれほど高くなければ、デザイン代と制作代はタダか、あるいはタダ同然が当たり前。
印刷代にしても、せいぜい紙代しか回収できないじゃないの?ってぐらいの金額で請け負ってしまう。
負債があり、印刷機を休眠させるぐらいならって業者もいるでしょうが、自分で自分の首を絞めまくり…。
こんなんだもん、糞になるワケだよね。 ダメ身内、赤字仕事、
犯罪者をこよなく
愛する旧態依然の
怪社体制ではな。 ダメなヤツらに合わせてやらなきゃ
ならない業界なんてそりゃダメだわな 売上至上主義で、粗利すら理解していない馬鹿営業ばっかり インターネット
スマートフォン
これがない時代は寝てても仕事が来ていたよ、 板橋区、新生プロセス
毎回、給料前になると5%カットの他にみんなから2万3万貸してくれと言って
給料から毎月天引きしてます。
みんなから借りる状態で既に倒産しているのがわからないバカです
自分ちのマンションのローンも5か月払って無いと泣いてるが
つぶれる時には最後の給料は、払わないつもりらしい 売上はデカイが赤字得意先が多いから利益が出ない
利益が出ないからブラック会社に成り下がる 株式会社 三協
東京都板橋区中丸町
企業イメージ: 暗い 実力主義 上意下達
極悪 封建的 病的 専門家集団 病人続出
埃多い 悪臭 客層最悪 技能は得られない
イジメ有 忙しい 人間関係悪い 従業員使い捨て
衰退産業 利益出てない 風邪ぐらいでは休めない雰囲気
就業規則を隠す
有給休暇はほぼ取得不可能
月残業時間は61h以上
残業手当は30〜90%未払
残業手当は月45hでカット、超過分は休暇で消化し
ろというが実質休暇をとれば文句を言われる。
大手の下請けでデタラメなデータでも完璧に仕上げなけ
ればならない(そのため作業時間が非常に長くなる)。
未だにQuark3.3+OCFフォントの仕事がある(そのくせCTP、)
(これって違法でしょ?)社会保険未
加入(中退共のみ加入) 実際は、内職仕事で残業しているにもかかわらず、
無理やり本業に絡めて本業で残業している事にしている会社。
当然利益なんてでませんよ。 とにかくアホみたいに安く請け負いすぎなんだよ。糞にもなるわ。 それ請けるほうじゃなくて発注する側のモラルの問題よね ネット印刷の価格の叩き合い、これだろ。
付随して付加価値がつくはずの印刷物全般の価格が下がった。 インデザインの普及
それまでは組版機は、写植時代のように1台何百万するソフトで
金がない会社は導入できなかったが、インデザインが発売され
今までのソフトより安価なため、金がない会社、個人で細々とやっていた連中が買いだし
今までやっていなかった分野にも手を出し始め、価格を安くしていった 明けましておめでとうございます。
今年は、更にイイ女が減りそうな予感がします