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歯科技工士☆令和時代 第60期
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0001名無しさん@おだいじに
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2019/05/29(水) 11:09:06.62ID:???
がんばろう!令和のDTども
法定時間外労働等の話題はこの板ではなく専用スレで!
夜明けはまだまだ先だ 愚痴よりも研鑽の場としよう!
前スレ
歯科技工士☆新時代 第46期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1528941794/
歯科技工士☆新時代 第47期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1530629645/
歯科技工士☆新時代 第48期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1531930729/
歯科技工士☆新時代 第49期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1533743401/
歯科技工士☆新時代 第50期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1535458936/
歯科技工士☆新時代 第51期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1537595069/
歯科技工士☆新時代 第52期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1539615958/
歯科技工士☆新時代 第53期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1541613120/
歯科技工士☆新時代 第54期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1543669162/
歯科技工士☆新時代 第55期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1545754911/
歯科技工士☆新時代 第56期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1548511642/
歯科技工士☆新時代 第57期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1551315987/
歯科技工士☆令和時代 第58期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1554092871/
歯科技工士☆令和時代 第59期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1556841588/
0092名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 12:46:03.50ID:QCjRzg7R
とにかくにも、来年4月から残業費支払い義務、残業時間規制。100時間こえると逮捕される。
0093名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 12:49:55.16ID:???
>>91
じゃあ、お前の所に出入りしてる材料屋も150%値上げでいいんだな
都合良く考えすぎ 中卒脳W
0094名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 13:00:08.44ID:aMVznY5A
いい加減長時間労働やめろよ糞乞食共
0097名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 13:40:03.02ID:CIqCa+L+
とにかくはよ対策だよと。料金あげるか、従業員雇い止めするか。
0099名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 14:02:33.64ID:???
>>93
は? 材料はジワジワ上がってるけど買ってるだろ?

中卒で技工士免許とれるのはしらんかったわww
0100名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 14:04:39.59ID:ap0uRnbg
なぜにここの奴等は残業有りきでしか考えられないのか
0102名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 14:30:20.90ID:???
まぁ時給1000円〜1300円、CADや保険外大量にこなせる人で2500円

これが現実的なライン、これを時間きっちり払えば何の問題もない

残業と言う概念自体が無くなるよ

払えない奴は一人でやれ
0103名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 15:08:58.39ID:7RuAxMDm
和田精密、今年から有給10日目指すらしく「おっ」て思ったけどそもそもの年間休日96日なのな
大手なのに有給足して年間106日…
技工の中ではおおいけど一般的にはめっちゃ少ない
最大手がこれだからまだまだ先は長そうやな
0104名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 15:14:04.73ID:???
そもそも、この奴隷解放改革に反論してるのは何を考えてんの?これからも従業員を奴隷として使いたいだけにしか聞こえんけど。

レス頼む。
0106名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 15:24:32.94ID:???
>>104
>>60

時給950円最低賃金、毎日2時間残業で1日一万円、22日勤務で総支給22万円、年収264万円

キッチリ週2日休んでこれなら、ボーナス無しでも残るやつは飛躍的に増えるよ
0107名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 15:24:52.51ID:???
>>104
まぁ時給1000円〜1300円、CADや保険外大量にこなせる人で2500円

これが現実的なライン、これを時間きっちり払えば何の問題もない

残業と言う概念自体が無くなるよ

払えない奴は一人でやれ
0109名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 15:43:54.31ID:OnEqptaM
>>104
現実逃避してる小規模ラボの経営者がいるんだろうね
問題無くやってるラボもあるんだから
少しくらいは改善して行こうという気持ちを
もって欲しい
0110名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 15:51:11.52ID:aMVznY5A
>>106
そんなんで増えるわけねだろ
怪我病気したら終わりのバイト扱いで残業有り前提とか糞か
なんの保証もない上に高卒会社員の収入以下だろクソハゲ
0111名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 15:55:15.56ID:???
2500円余裕で超えてる人を何人か見たが、これって薬剤師の時給水準なんだよね

もちろんCADやMBをさっさと仕上げていく能力が必要だが、歯科技工士って資格のポテンシャル自体は薬剤師かそれ以上あるって事

ただ、薬剤師は資格取っただけでその額貰える、技工士はその手前で8割脱落するが……
0112名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 15:56:58.10ID:gUBZ67Jc
>>108
奴隷奴隷と言うけど奴隷の定義は?
どの様な待遇と労働時間で自分の売り上げや能力はいかほど?
それがわかればだいぶ客観的に技工士としての価値を評価出来るから
0113名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 15:58:43.47ID:???
>>110

開業の可能性があるから、残業無しで300万近く出ればやりたい奴は必ず残る

この水準で修行させて貰えるなら、嫌なら辞めろと言って良い

実際、新卒の超ド下手糞の再生野郎から罰金も取らずきちんと毎時千円払うなら、超善良経営者だわ
0114名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 16:02:22.70ID:???
>>110

お前部外者だろ

使える奴に金やらないと1年で辞めてく、逆に1年たっても使い物にならないやつを雇い続ける必要はない

つまりその額は1年目だけで、2年目で2つに分かれるんだよ、値上げかクビか
0116名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 16:07:36.50ID:3O11LSAA
>>112
奴隷の定義ねぇ。
カッチリこれだっていう定義はないけど、労働基準法を『大幅』に無視してるとこかな。
いくら若くて能力が低いからといっても徹夜する程の仕事量とか、下手すれば月1〜2日の休日なんてざらにあるわけで。
こんなのは人間の扱いじゃないよね?
0117名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 16:08:22.03ID:???
技工士の離職率8割は、単に安いから転職するだけじゃねーんだよな

1年目で要求水準に達さずに自分に絶望してやめていくんだよ、自ら辞めるの

療法士や薬剤師みたいな傍から見て実力の分かりづらい仕事じゃないからなぁ

下手な技工士は一目瞭然、叱られなくても駄目なのは自身が一番良く知ってるから、劣等感と絶望感で勝手に辞めるの

センスのあるやつは1年目で頭角あらわす、誰が見ても上手いってわかる、残酷な世界だよ、下手は来るな
0119名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 16:14:22.93ID:???
資格取っただけで人柄とか頑張りとかで評価して欲しけりゃ、歯科技工士はまっっっったく向いてないわなw

そんなやつは社会福祉士とか作業療法士とか、寄り添い系の資格取っとくべき

不器用なのテヘペロで金貰おうとか、そもそも勘違いし過ぎw
0120名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 16:17:29.93ID:0ioySCy8
>>114
試用期間3ヶ月で見極められるだろクソハゲ
そんなことよりなんで歯科助手以下の報酬設定なんだよ馬鹿か
0121名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 16:19:19.48ID:???
>>120

だからお前は初任で1300円払ってやれよ、それで解決

余裕のないところは千円で1年見極めに掛かる、それだけ

修行の取っ掛かりとしてはすごく真っ当だよ
0122名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 16:20:39.55ID:???
1300円で再生連発されたら絞め殺したくなるだろうなw

しかしお前が選んだ道だ、頑張れw
0123名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 16:34:19.70ID:L/CjjqDx
おまえらみたい馬鹿が多いから若い技工士は殺されてんだろうよ
なにが修行だ誰がそんなとこ行くか独自に凝り固まった弱小や個人ラボにはなんの魅力も利点もねえよ笑わせんな
0124名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/05/31(金) 16:34:34.28ID:gUBZ67Jc
>>116
そんな所を基準に話してるの?
アホかよwそんな所が未だに有るなら辞めない方がバカ
都市伝説のようなラボと比べたら俺の所なんて天国だろうなw
そう考えるとお前らってバカな事で延々と…
暇なんだな…w
0126名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 16:53:10.45ID:7RuAxMDm
>>117
実力に絶望して一年内くらいにやめるのが少し、
ほか大半は頭角表したり普通の実力でも、給料も労働時間も見合わないことを知って絶望して3年内にやめるってことか
えっぐ
0128名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 17:11:22.98ID:uG/zM2cn
>>104
別に反論はないし環境よくなるに越した事はないけど
流石にしつこい
もういい加減同じ話題にウンザリ
0130名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 17:15:51.78ID:???
>>126

だから1年間は時給でやって、2年目改善しなきゃ辞めるなり移るなりすればいいじゃん

時給が1番公正なんだよ、経営者側にとっては誤魔化しが効かないから、ブラックな所に限って正社員言ってるだろ
0131名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 17:16:22.51ID:aA7jhQCk
具体的には、n田の提携ラボが打撃を食らうかなと。採算取れない、時間規制守れない、労基きたら一発廃業、下請けやるメリットが無くなる。
0132名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/05/31(金) 17:22:49.04ID:aA7jhQCk
2020年4月から.人雇ってラボ経営すると、マイナス要素がとにかくでかい。プラスマイナスゼロで人雇って経営するのはリスク高すぎる。
0134名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 17:27:21.46ID:7RuAxMDm
>>129
普通の実力でも労働環境等で大半が3年内8割やめるとか職人系以前に技工士が異常なだけやん…

そもそもこの仕事職人系か?
十数年技工士やってたら誇り持ってたら申し訳ないけどもはや単に底辺職でしょ
0135名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 17:27:35.32ID:aA7jhQCk
摘発されたら、一発廃業。リスク背負ってやるくらいなら、一人でやった方がマシでは?
0136名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 17:32:25.97ID:aA7jhQCk
今この時間が定時くらい。今から残業費が発生する。保険ラボが払える訳ないじゃん。現実みろ。
0137名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 17:53:06.80ID:???
エクスペリアのときCADラボ ざまぁ って言ったやつ
今日もエクスペリアでウハウハですか? w
こっちは今日もCAD/CAMでウハウハで〜す!
0138名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 17:57:06.68ID:???
そういえば先週、泣きそうな声で先生が電話してきたわ・・
中2日でクラウン仕上げて下さい、て。
納期聞いたらその時点での中2日。うちは宅配便だから、断った。
これからもずっと出しますから、とかいってたけどすっと出せれても困るんだわ。

まだ分かってない医院も多いな。
0139名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/05/31(金) 18:03:13.88ID:zoRdndiC
だれかCADCAMウハウハおじさん頑張ってるんだから相手にしてやれよw
0140名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 18:41:28.99ID:???
>>132

時給で雇って時間で払えよ

なんでそれが出来ない?

>>134

他の職人みたいに誤魔化しが効かないんだよ、納品もプロ相手だし、セットと同時に機能しないといけないし

>>136

だから時給で払えよ、ばかじゃねーのか
0142名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 18:47:02.88ID:OnEqptaM
>>140
時給時給言ってるけど技工士減少時代に
低賃金の時給でくる訳ないよ
求人出しても誰もこないで求人がずっと出てるのとか知らないの?
0144名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 19:02:12.95ID:aA7jhQCk
>>140
言いたいことは一見正しく見えるが、時給で雇える技工士は居ない。出来るなら皆やっているかと。
0145名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/05/31(金) 19:02:57.10ID:IlkTdxg0
>>140
あなたはどういう立場の人ですか?
うわべだけのきれい事ばかりで内容がとても薄っぺらくて説得力がない
0147名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/05/31(金) 19:09:15.34ID:aA7jhQCk
雇ってラボ経営の場合、ギリ一人。後はエプロン部隊。
0149名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/05/31(金) 19:41:25.09ID:aA7jhQCk
ラボ掃除、模型名前書き、模型洗浄等。いわゆる雑用係。
0150名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 19:42:35.53ID:7RuAxMDm
>>140
現実見ろよ
汚い場所で給料めっちゃ安く実力に関係なく夜中まではたらかされて
離職率も高く単に労働環境悪すぎて不人気
職人なんてかっこいい言葉なんかもう通用しない

正直、技工士として十数年間働いてる人なんて辞める勇気もなくなんとなく働いて…いざ辞めたくなったときどうしようもない年齢まで行って後悔しながらも仕方なく働いてるようにしか若者たちからしたら見えてないよ
こうはなりたくないと辞める若者たちは反面教師にしてるんだよ…
0152名無しさん@おだいじに
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2019/05/31(金) 19:48:58.75ID:PCW1unU3
>>150
辛辣すぎて泣きそうになるからやめて
0153名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/05/31(金) 19:55:55.31ID:aA7jhQCk
納品書とか。技工士は作るに集中
0154名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/05/31(金) 20:14:31.28ID:???
残業代払え君
一日ここに張り付いてないでさっさと仕事しなさい
そしたら残業しなくても仕事終わるから
経営者はちゃんと見てますよ
0155名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/05/31(金) 20:19:08.31ID:585AEZF9
>>152
泣いていいんだよ
さあお泣き
0157名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/05/31(金) 20:49:56.96ID:aA7jhQCk
>>154
払えじゃなくて、払わないと罰則。来年4月1日から、技工士雇用は相当のリスク背負ってやるくらいが必要かなと。
0158名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/05/31(金) 20:50:58.00ID:NUo3leVc
今年のGW明けから歯医者さんの明暗が分かれたね。
大手は効率が悪い歯医者さんを明らかに切ってる。
俺は副業の方がおいしいのでこれ以上技工を増やすつもりはない。
技工の方がおいしくなったら、やぶさかではない。
0161名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/05/31(金) 21:20:10.00ID:???
>>144
>>145
>>150

だから、時給いくらなら納得なんだ?

ちなみに2500円なら年600万近くになるんだがな?

2500円受け取るには、だいたい1時間にいくら分完成させればいいか、予測は立つよな?
0163名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/05/31(金) 21:24:41.14ID:???
>>160

全く実力の分からない新卒なら千円だな

単に邪魔になって仕事が増えるだけの可能性も多々あるし
0164名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/05/31(金) 21:35:54.90ID:aA7jhQCk
だから、時給で働く技工士居ないがな。時給2000円でも、3000円でも。
0165名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/05/31(金) 21:47:10.58ID:???
給料でガタガタ言うなら独立してみろや!
この能なしのクズが! 
そして雇う立場になって同じこと言えんのか ゴラァ!!!
0166名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/05/31(金) 21:51:45.25ID:???
何ヶ月も同じことネチネチ書きやがって!
ネット依存症のコミュ障のクサレギコは消えろ
二度と来るな
0167名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/05/31(金) 21:53:56.84ID:PCW1unU3
この人は掲示板に連投することが生き甲斐なのかな?
かわいそう
0171名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/05/31(金) 22:14:43.70ID:3O11LSAA
>>124
なに煽ってんの?
普通に批判すればええやん



日本語の通じないサイコパスなお花畑脳のアホさんwwwwww
0172名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/05/31(金) 22:15:52.17ID:???
>>164

お前の実力が丸裸になるもんな時給だとw、とても恥ずかしくて言えないわな

時給で言えるって事は、時間あたりいくら分完成させるか自信があるって事だからな
0175名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/05/31(金) 22:23:57.56ID:???
>>172
オマエさん 頭悪いな
工数ってものがある。

ヒトを業務で雇用するには、
最低限支払うべき金額ってものがある

ましてや国家試験をパスした技術者だ
それを踏まえなくっちゃ
いけないんだぜ

ヒトを雇うなよ、不幸にするだけだ
0177名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/05/31(金) 22:38:10.01ID:NUo3leVc
1日中クラスプだけ曲げる作業なら15分に1本できるぞ。
8時間で32本曲げられるよ。
これなら時給、幾らくれる?
0178名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/05/31(金) 22:41:28.77ID:???
>>175

だからそれは法的には最低賃金

資格があるからと言うなら、雇い主に交渉すればよい、1300円でも1600円でも

2500円以上で雇われてる人も知っている

総支給800万超えてる一文字知ってる

スタートは安くても安くても仕方ないよ、仕事妨害するレベルの下手くそも来るんだから

しかし稼いでくれる人は経営者も離さないよ、給与交渉にも応じる、じゃ無いとやめられちゃうからね

類まれな完全実力主義、同一労働同一賃金が実現されうる業界だよ歯科技工は

交渉する実力も無いんだろ?
0179名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/05/31(金) 22:43:49.78ID:???
今時の新卒は工数で計算しても殆ど売上が出ないが、彼らの給料は他の誰かが負担して支払わなければならない
その負担するのは誰なのかというと、社長でも会社でも経営陣でもなく、その他社員(先輩技工士)
そうやって先輩の犠牲の下で雇った新卒も、モノになる前に9割以上辞めていく
上手くいっているラボでこの有様なのがこの業界
0180名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/05/31(金) 22:45:04.52ID:???
>>177

そんな仕事があればな

もしくは営業してそういう仕事ばかり取ってくればいいよ

そして素早く曲げたら有難がられる
0181名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/05/31(金) 22:47:27.41ID:???
>>179

だから新卒は千円でいいんだよ

見込みがあれば1年待たずとも昇給に応じるだろう

見込みあるやつは他所行ってもやってけるわけだしね
0182名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/05/31(金) 23:10:41.43ID:???
>>179
>新卒は工数で計算しても殆ど売上が出ない

その考え方捨てろ

新兵をどこへ使う、どんな適性があるか、を見極めることが必要

使い物にならんことをさせずに、ちょっとはマシな作業を見つけてやって
皆の仕事の負担を減らす方向で、新兵にもやりがいを見つけてやる
 最初は模型外し、梱包、発送、マウント、電話番等がメインになるが
ベテランを専念させるためにアシストしている、という内容を
いくらに換算できるかが重要だろ
0183名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/05/31(金) 23:11:04.13ID:PCW1unU3
>>179
まーた俺の時代は〜のご老体が…
0184名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/05/31(金) 23:26:50.61ID:???
>>182

そんな無資格でも出来る様な雑務やってたら、時給千円でも文句言えないな

まぁ見て覚える時期ってことで……
0185名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/05/31(金) 23:40:28.06ID:4IEfQ6Co
8時間労働で自分の給料分くらい稼いでくれたら合格で文句なんてないよ
何年経ってもそんな最低限な事すら出来ずに何時間も残業するんだから雇用してる方は堪ったもんじゃないよ
0186名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/06/01(土) 00:05:44.76ID:cbMo7NDp
>>185
文句なんてない(ただししっかり働いても低賃金+サービス残業)
0187名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/06/01(土) 00:32:11.12ID:???
CAD/CAM冠なら時給15000円です!
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CAD/CAMでウハウハです!
0189名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/06/01(土) 00:59:07.79ID:cTtNh3TI
残業費頼りとかじゃなくて、来年4月に今のまま未払いすれば、労基が電話1本で動く訳で。過去の未払いバレたら請求確実。しかも5年遡りもある。払えないなら雇い止めしかないかと。
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