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歯科技工士☆新時代 第50期
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0001絶滅危惧種
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2018/08/28(火) 21:22:16.92ID:???
がんばろう!DT
前スレ
歯科技工士☆新時代 第35期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1484843545/
歯科技工士☆新時代 第36期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1489463803/
歯科技工士☆新時代 第37期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1494251355/
歯科技工士☆新時代 第38期
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1499034971/
歯科技工士☆新時代 第39期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1506903420/
歯科技工士☆新時代 第40期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1512136523/
歯科技工士☆新時代 第41期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1516326094/
歯科技工士☆新時代 第42期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1518469507/
歯科技工士☆新時代 第43期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1521120311/
歯科技工士☆新時代 第44期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1523190141/
歯科技工士☆新時代 第45期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1526274221/
歯科技工士☆新時代 第46期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1528941794/
歯科技工士☆新時代 第47期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1530629645/
歯科技工士☆新時代 第48期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1531930729/
歯科技工士☆新時代 第49期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1533743401/
0722名無しさん@おだいじに
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2018/09/15(土) 22:25:22.17ID:W885VvL5
>>721
10分でカービングした技工物…
10分でカットした頭…
そんなもんだろうね
0725名無しさん@おだいじに
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2018/09/15(土) 23:09:06.34ID:W885VvL5
>>724
技工士会がクロスマーケティングて調査会社に委託してるよ。
0727名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 00:41:10.56ID:zYTNLNt8
将来的に技工士の半分がいなくなったらどうなるかという一番大きな問題を国側は先送りというか見て見ぬ振りをしようとしているように思う。解決策がないのだろう。
0728名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 00:52:10.99ID:???
長時間労働でイライラしながら作った安い技工物は悪い波動になる
悪い波動の技工物が患者の口に入るとうまく噛み合わないとか患者自体が悪い波動になる、結局その歯科医院も流行らない。
誰も幸せじゃない流れ
こういう宇宙の流れがあるよ
宇宙は波動で流れてる
これは真実

適正 な値段で技工士がゆとりをもってきちっと作った 技工物は良い波動になる、その技工物を入れた患者もうまくいく、高い技工料金だけどもその歯科医院も流行る
という流れね
皆が幸せになる流れ
宇宙の法則
0729名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 00:59:21.42ID:???
安い技工料金のラボに出せば利益が上がるというエゴで真実が見えなくなってんだよ
0730名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 01:14:49.14ID:zYTNLNt8
技工士が減るのもあくまで数字のデータでしかないので、歯科医師や国側は実際にどうなるか想像すら出来ないのだろう。実感がないので何とかなると思っているはず。
0731名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 01:46:52.17ID:???
今のところはまだ作り手がいるからだが、仕事を出せなくなってきたらどうなるのかね?
0733名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 03:46:48.83ID:B7zE1Z/r
なって初めて考え出し始めると思う。仕組みが変えれないので。
0734名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 04:34:51.08ID:5qSP+CqF
技工士会のアンケート出したよ。締め切りが8月末までのやつね。集まりが悪かったらしく、9月に
入ってから提出するように連絡が来た。
ナンバリングしてあるから個人の特定は可能でしょ?そのナンバリングに丸を付けて(www)って
記入しておいたよ。
0735名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 09:33:30.34ID:???
技工士会会員だけどきてないな…。

ナンバリングされてる時点で公平なアンケートではないな。

アンケートを技工士会に都合のいい回答をする対象を選定したり、個人を特定できるって事だろ?
0736名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 09:51:26.12ID:???
働き方改革
一人親方には関係ないでしょ
やればやっただけ自分のもうけ
他の事業所なんてどうデモいいでごわす
0737名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 13:08:13.86ID:Kd79O1gv
個人事業主 一人で回しているラボって
結構デメリットが多い
よく考えると廃業がチラついてしまう
0738名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 13:09:17.88ID:???
てゆーか、特定でないっつってナンバリングで実は特定できるって、けっこう悪質な詐欺なんじゃないの?
間違いなく歯科技工士をだましてるよね。
0739名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 13:30:04.85ID:r4bpwtHp
アンケート内容は年収はもちろん生活状態まで他人に知られるような感じやね。
技工士会がナンバリングで本人特定してプライベートまで掴むんでしょ。
0740名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 13:52:38.88ID:/V7P8ro6
つまんねー陰謀論ばっかりでウンザリ
0741名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 14:30:48.00ID:EDscXIUP
ここは技工士会員が多いね。
技工士会ってのは外国人研修生の受け入れ事業をやってんだろ?
なのに外国人技工士の国内就労資格に関しては否定的なんだね。
0742名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 15:07:13.19ID:VLgYQ8IH
>>741
技工士法改正が必要なので現実的に難しい。
0743名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 15:25:35.93ID:???
当初の意味のコジポってのは現金化してMNPする人が多発した事で終わったんだな
プラン縛りのクーポンってのも酷いけど
0745名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 16:22:08.32ID:???
>>742
構造改革特別区域の中に医療関連項目があります
国が本腰を入れたらどうなるか分からないので怖いです
0746名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 17:21:53.64ID:???
なんで歯科技工物を作る機器には『医療機器届番号』が必要なの?
歯科技工って医療なの?
0747名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 17:41:36.22ID:???
あるときは医療、あるときはサービス業、そしてある時は製造業
しかしてその実態は・・・
正義と真実の奴隷 歯科技工士さまだ!!
0748名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 18:09:28.54ID:hdyuMZbf
>>742
難しい事は確かなんだけど、他の解決策に比べたら1番現実的なんだよなぁ…
0749名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 18:10:40.97ID:lU+levWo
>>747
患者さんに立ち会える事がやりがいと勘違いされてる所が医療で、消費税を沢山払わせようと
する所がサービス業で、本質的には製造業かな。
消費税は納得してない人多いだろうね。
0751名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 18:58:58.17ID:Yzq7z8QS
奴隷を使い捨ててきた側は新しい奴隷の供給が止まる寸前で必死になってる。
外国人奴隷技工士の受け入れが特別措置で可能になるという考えを流布してるのは
奴隷使い捨て対側の技工業界の敵そのもの。
騙されてはいけない。
国家資格という物はいくら技工士免許といえども既存取得者の権利を侵して良い物ではなく
前例もない。
そのぐらい不可能な話。
0753名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 19:03:28.16ID:Yzq7z8QS
外国人が既存の日本技工士免許の取得者と同様に国家資格を取得して在留資格を得る

これでやっと議論可能なはなし。
0754名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 19:31:39.55ID:hdyuMZbf
>>753
それはその通りなんだけど、技工士の絶対数が減るってのはそういう事態に対する発言力もなくなるって事だからね
技工士が減って将来美味しい思いできるって浮かれた事言ってる連中は、この事も頭に入れとかないとね
0755名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 20:10:21.68ID:???
今日の一言     (川端康成ゆきぐに編)

   
    長いトンネルを抜けると  そこはまた長いトンネルだった
0756名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 21:02:23.48ID:Yzq7z8QS
>>754
技工士の絶対数が減ろうとも、たった一人の起こす訴訟で余裕で勝てる案件。
それだけ不可能な話だよっての分からない人間もいるのが問題な技工業界でしょ。
官はそこまで無能じゃないんですよ。
0757名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 21:30:00.30ID:r4bpwtHp
けど訴えても強引に雑貨物扱いですまされた裁判例あるし
0758名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 21:41:34.71ID:Yzq7z8QS
>>757
雑貨物扱いは国外で製作された物で、国の責任全て個人歯科医師に丸投げでしょ。
国内で働く外国人はそうは行かないでしょ。
国の責任を歯科医師個人に丸投げってわけには行かないんです。
0759名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 22:17:11.08ID:5qSP+CqF
運転免許には国際運転免許があるよね。これと同じようなことを国際条約でやれば可能かもな。こわいこわい
0761名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 22:32:54.36ID:q9YniY8N
>>759
運転免許はすぐ取れるから最低2年かかる
技工士免許と一緒にしちゃいかんだろう。
0762名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 22:38:50.99ID:r4bpwtHp
しかも技工士免許は金が高い
0765名無しさん@おだいじに
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2018/09/16(日) 23:29:43.86ID:???
外国人研修生が技工士になる場合、もちろんそれはあるかもしれんが
二年や三年でバイバイだろう 人も消耗品
いやだいやだ
0767名無しさん@おだいじに
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2018/09/17(月) 01:06:56.90ID:dDUmK/ol
>>766
この動画にもあるけど診療報酬を引き上げることと、技工士の低賃金改善に何の関係があるの?

歯科医師「フォッフォッフォ。診療報酬が上がったから、技工料をアップしてあげよう!」
て、なると思ってるのかな?

技工士「診療報酬が上がったので、技工料アップさせていただきます」
歯科医師「…(こいつ切ったろ)」
これ正解だと思います。
0768名無しさん@おだいじに
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2018/09/17(月) 01:22:30.81ID:???
しっかりと技工士に支払われる仕組みを作らなくてはならないんだが。
それは無理だろうから、切っても出せる技工士が居ない状態になるのが良いのでないだろうか?
0769名無しさん@おだいじに
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2018/09/17(月) 01:22:42.14ID:OrHwuyJj
国籍があるので、外国人研修生に技工士免許は発行出来ない。発行した場合は開業の権利をどうするかとか都道府県が開業届を受理出来るかとか法律の更なる改定が必要なので現実的にあり得ない。
0771名無しさん@おだいじに
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2018/09/17(月) 01:49:51.30ID:OrHwuyJj
>>770
法律の改正は時間と予算がかかるので現実的に難しい。一度決まった法律は中々変えれないので。
0772名無しさん@おだいじに
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2018/09/17(月) 01:51:25.18ID:???
7:3の強制義務化
それだけで済むんだけどな
そんな夢見ても夢で終わりそうだよな
最低限の自衛として
診療報酬はちゃんとした本読んで理解するよ
ググッてても何も分からん
0775名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 02:17:44.50ID:OrHwuyJj
73が義務化されても長時間労働は変わらないので学校に学生は来ないだろう。廃校は止めようがない。
0776名無しさん@おだいじに
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2018/09/17(月) 03:34:48.28ID:???
73が義務化されたら、少なくとも個人ラボは短時間労働になる。儲けたい人は長時間やればいい。
中堅以上は社長次第。
0777名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 04:11:57.36ID:k5pdYYdb
>>769
法改正がハードル高くて現実的に厳しいってのはわかるんだが、
他の解決策がそれよりも更にハードル高い件についてどう思う?
0778名無しさん@おだいじに
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2018/09/17(月) 04:43:03.68ID:t+oPHwYU
>>776
逆だろ
会社組織なら残業規制強化あるから基本的に法定労働時間守らなければならずどのみち確実に短時間になる
個人は強欲な奴ばかりだから料金上がったら更に寝る暇惜しんで命削って超長時間労働する
そして料金値上げで更に周りを出し抜こうと強欲馬鹿共が仕事漁って奪い合ってキャッシバックとかオマケ付きセット販売とか色々実質ダンピング始めて実質技工料金底値元通りの無限ループ
いくら73が実現しようが直接請求が実現しようが超長時間労働する馬鹿が存在する限り技工物の価値は下げられるから技工士の環境は絶対良くならない
0779名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 05:41:30.85ID:J+E6pGk9
50代が廃業する10年先を待つのが正しいと思う。ヘビースモーカーだらけなので肺か心臓やられて生き残りが少ないので。
0780名無しさん@おだいじに
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2018/09/17(月) 06:18:24.87ID:26YtUNey
キャッシュバックはあると思う。(昔、やっている所あったよね)
0781名無しさん@おだいじに
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2018/09/17(月) 07:08:38.92ID:b7Ezy6v8
結局の所色々と言ってはいるけど皆んなの意見は自分さえ儲かれば良いって事だよね?
読んでると技工業界を悪くして来た上の世代と全く変わらないと思うけど
ま、俺も含めて馬鹿しか居ない技工士だから仕方がないか
俺は難しい事は分からないから自分と従業員の幸せだけど考えてがんばってるけどな
皆さんお疲れ
0782名無しさん@おだいじに
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2018/09/17(月) 08:03:45.13ID:1QyGGfRz
オレも馬鹿だから技工士している
というか馬鹿じゃなければ技工なんてやらない
他にできる仕事がない
行き着く先は先輩たちとおなじなのだろうか?
悲惨である・・・
0784名無しさん@おだいじに
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2018/09/17(月) 09:14:30.99ID:???
歯科医師に9割りの料金を払うと言われても断る技工士が出てきた時
この業界は変わるんじゃね?
あくまでも1対9
7対3は昔の話
0786名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 09:36:51.63ID:???
ならこの業界の変化は義歯屋が起こすのかも
7対3は大昔に幻想に終わったんだからもう持ち出す必要は無い。
0787名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 09:45:34.90ID:OrHwuyJj
義歯技工士が減ると料金あげても仕事が来る。
0788名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 10:02:03.56ID:J0GqKOmb
ここまで打開策ナシといったとこですか
0789名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 11:00:27.80ID:???
いやいや、
73拘束力なしの勧告にとどめたのは国。
73勧告無視したのは歯科医師。
つまり、市場原理に任せた自由競争を容認し広げてきたということ。
需給バランスにより、"7:3"が"9:1"になっても、ものによっては"11:-1"になっても文句は言えない。
0790名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 11:31:06.41ID:???
まったくその通り。でも取り敢えず自称偉いさん同士が話し合うにあたって11対−1とは言えないだろうから
9対1で
0791名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 12:03:20.21ID:???
ここは貧乏くせいやつばっかりだな
腕のいい奴は稼いでるぞ お前ら大したことないんじゃねえか
明日から 暇なら地道に営業回れよ
0794名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 13:50:54.43ID:OrHwuyJj
現実としては減るのを待つしか無い。
0798名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 14:22:51.41ID:???
上手くて顧客に気に入られてるなら単価を上げても出てくるよ
後期高齢技工士が年金受給しながらやってたりするんだろうな
小塚い稼ぎ程度の料金で、そんな技工士から居なくなってくんだろう
0799名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 14:30:01.05ID:DHlp51TX
自分は今が一番料金を上げるタイミングだと思うけど。
検討会がどういう結果を出して厚労省がどういう行動を起こすかはわからないけど、現実に今現在こういう話がされているからこそ今だと思う。

ちなみにうちは会社組織でもともと残業は少ないのだけど労基署に入られ(おとがめ無し)、一件あたりの売上も下がって来たから上げたよ。
0800名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 14:52:05.43ID:???
俺なんてその日の気分で料金変えてるけど、誰も何も言ってこないな。
納品書見てるのかな?
0802名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 15:34:22.90ID:1QyGGfRz
歯科医院との契約とかが、ハッキリとしていない
半年とか一年とか更新とかないので
早い話が明日切られても違反とかない
0803名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 15:54:30.85ID:???
どっちにしろ大規模や中小問わず、法人化されたラボは働き方改革で労働時間の短縮、技工料金の大幅値上げは免れない。

働き方改革には、終業して始業までのあいだに身体を休めるインターバルをおかなければならないって事も含まれてる。

終電まで仕事させて朝からまた仕事…なんて事もインターバル規制で禁止されてる。

徹底して長時間労働撲滅の法規制。

つまり、もう絶対に長時間労働はさせられないって事。

これからは某営業ラボの下請けラボとかは大幅値上げしないと会社の存続すら危ういだろうね…?

もし摘発でもされれば、強制的に営業送りこんで安い値段で仕事させてる本社自体の責任も問われるだろうしな…。

とくに九州なんか下請けラボはいまだに家畜みたいに働かせてるからヤバいんじゃない?

技工士会や厚労省が目論見でいた技工士の集約化は皮肉にも国の働き方改革で、日本は一人ラボだらけの家庭内手工業化していく…。
0805名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 16:28:29.17ID:???
>>803
従業員が好き好んで残業してます。とか技術向上のために残業してます等という言い訳すると思うんだけどどうなのかね?
0806名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 16:31:10.59ID:dDUmK/ol
>>804
まぁソコなんだわな

でもよ、2人以上ラボなんて9割以上、働き方改革違反してるから値上げするわな
従業員をはよ帰らせないといけないから、下請けに出すわな
でもそうなると下請けに仕事集まってくるから断るか64ぐらいで引き受けたればええんや。

どっちにしろそうなると2人以上ラボは下請けに出せんから仕事断るから、医院からの依頼が来るようになるわな
そうなりゃ91で、あるいは100(じゅうぜろ)で受けたりゃーええんや!
どや!
0807名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 16:34:13.64ID:dDUmK/ol
>>805
まぁソコなんだわな

社長からそういうお達しが来ると思うけど、不満はち切れそうな従業員ばっかりだから半数以上のラボの従業員は裏切ってくれると思う。
9割以上の従業員と言いたいけど、奴隷気質の技工士は侮(あなど)れないかもね
0808名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 17:03:13.46ID:???
>>805
経営者や管理者には従業員の労働時間を把握する義務もインターバル規制も遵守する義務がある。
もし、密告されれば、法律違反で逮捕。前科もつくし、拘留期間が長ければ、長期間の営業停止にもなる可能性もある。
0809名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 17:09:16.17ID:???
やる気のあるやつ、腕に自信があるやつ
顧客ひきつれて、独立じゃ
まず最初は、他社より値引きから?
0810名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 17:20:32.87ID:4TwJQxha
>>809
それやると損害賠償払わされる上に、営業秘密の盗用で刑事罰が科される可能性もある。
0811名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 17:24:47.53ID:AvJkPzNw
とりあえずは違法な残業させてる大型ラボの社長達をどんどん逮捕してほしい。
そうすれば技工業界もまともな方向に向かうかもね。
0812名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 17:26:47.95ID:e09JLyFc
>>767
いいから上げてみ
0813名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 17:33:24.10ID:???
美容師や他の技術職は多かれ少なかれ、腕を磨く…という名の元の居残り残業は現実としてある。修行と就業の差別化が難しそうだ。

中規模以上のラボに、働き方改革法が厳格に適用され始めたら、こなすのとのできない溢れた仕事は他に流しざるを得ない。しかし、それを受け止めれるラボも限りがある。自ずと、売り手市場となり納期にも料金にも市場原理が作用することとなる。

それを恐れて食い止めるために、焦って小手先の改革をし始めてるのが、歯科医師会や、任期内は穏便に納めたい役人というわけだ。

さて、どうなることやら。つづく…
0814名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 17:33:39.63ID:t+oPHwYU
同時間同価格で勝負すれば済む話
能力コスパ不足を人より多くの時間でカバーするって発想が馬鹿乞食星一徹
ほとんどの技工士に当てはまると思うがそいつらが技工業界を駄目にしてる
能力コスパが人並みの2分の1の能無し技工士が人並みの倍の時間働いてはじめて1人前の売り上げにして技工はやり方によっては儲かるとかほざいてる
そんな能無しこそがまともに技工やってる奴等に大迷惑な存在
おめえらだよ技工ひとり共
歯医者や衛生士や助手や院内技工士は寝る暇休む暇惜しんでまで仕事しない
技工所技工士以外は皆人並みの労働
いい加減恥を知れ恥を長時間労働馬鹿乞食
0815名無しさん@おだいじに
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2018/09/17(月) 17:43:47.31ID:???
>>814
馬鹿はお前だ。腕が未熟なやつだろう
何が同一価格だ、できの良し悪し手際の
良さすべて勘案しろよ 小僧
0816名無しさん@おだいじに
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2018/09/17(月) 17:51:07.13ID:AvJkPzNw
>>814
人の倍働いてるって決めつけてる所がダメだね
俺は技工士じゃない同級生より労働時間短いし
収入があるよ。
0817名無しさん@おだいじに
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2018/09/17(月) 17:51:38.80ID:aGO6tD7P
俺院内技工士で外注3件入ってるけどさ、みんな一人ラボなんだけど一人も上手いと思う人いない。
よくこれで独立したなあといつも思う。
0818名無しさん@おだいじに
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2018/09/17(月) 17:55:06.06ID:t+oPHwYU
>>816
例えだよ
そんな奴等が大多数だし
労働時間が短く収入ある人なら俺が言ってること理解し同感出来るはず
0819名無しさん@おだいじに
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2018/09/17(月) 17:56:08.62ID:t+oPHwYU
>>815
自己満足してんなよ老害
0820名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/17(月) 17:59:32.28ID:4TwJQxha
対立するとこじゃ無さそうだけど罵りあうの何なの?
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