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歯科技工士☆新時代 第50期
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0001絶滅危惧種
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2018/08/28(火) 21:22:16.92ID:???
がんばろう!DT
前スレ
歯科技工士☆新時代 第35期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1484843545/
歯科技工士☆新時代 第36期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1489463803/
歯科技工士☆新時代 第37期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1494251355/
歯科技工士☆新時代 第38期
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1499034971/
歯科技工士☆新時代 第39期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1506903420/
歯科技工士☆新時代 第40期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1512136523/
歯科技工士☆新時代 第41期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1516326094/
歯科技工士☆新時代 第42期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1518469507/
歯科技工士☆新時代 第43期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1521120311/
歯科技工士☆新時代 第44期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1523190141/
歯科技工士☆新時代 第45期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1526274221/
歯科技工士☆新時代 第46期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1528941794/
歯科技工士☆新時代 第47期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1530629645/
歯科技工士☆新時代 第48期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1531930729/
歯科技工士☆新時代 第49期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1533743401/
0103名無しさん@おだいじに
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2018/09/01(土) 14:56:10.96ID:JVFH24sm
離職組み8割はクズ技工学校の養分として欠かせない存在なんだよ
こんな情報過多な時代に何で資格詐欺に引っ掛るんだろうねえ
どんだけバカだとそうなるんだか?
0104名無しさん@おだいじに
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2018/09/01(土) 15:20:27.93ID:???
俺はそんなヘナチョコじゃない!
って世間知らずが養分になるんだろな
うまい商売だわ。ネットのおかげで、そろそろ潮時だけどな
0105名無しさん@おだいじに
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2018/09/01(土) 16:33:57.54ID:R1nPHcJ9
臨床義歯工学士=歯科技工士
新しい奴隷の呼び名が決まったら全力で流布だな。

臨床義歯工学士と見せかけて別の名前で発表するかもしれないから。
0108名無しさん@おだいじに
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2018/09/01(土) 18:02:10.41ID:WlnzleK1
>>107
透過性の高いe.maxやジルコニアフレームにレアリングしても明度低下を抑える
半々で比べられるように盛ると明るさが全然違う
ディープデンチンやいわゆるオペーシャスデンチンとは違う効果がある

誰か教えて
カセットボンベにアウトドアで使う様なバーナーアダプターを付けてパラって溶かす事はできる?
0109名無しさん@おだいじに
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2018/09/01(土) 18:11:29.04ID:d3XGOvAH
>>108
サンキューでございます。
0110名無しさん@おだいじに
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2018/09/01(土) 19:11:05.78ID:JVFH24sm
>>108
>>誰か教えて
カセットボンベにアウトドアで使う様なバーナーアダプターを付けてパラって溶かす事はできる?

出来ますよ。
ウチはテナントのビルの制約で都市ガスもプロパンも使えないので
OD缶に

デュアルコネクション LPガス レギュレーター OD缶、CB缶が使える優れものガス調整器
http://amzn.asia/d/0lJbmMh

を取り付けて鋳造、蝋着してます。
酸素と組み合わせで焼付けメタルもいけますよ。
CB缶は異様に安いですが、取り付けが不安定で危険なのでOD缶(500グラム)がお勧めです。
それでもガス代は滅茶苦茶安く済みます。
ガスの気化でも大きい500グラム缶の方が有利です。

プリンスなどのハンディートーチにガス充填するのも

ソト(SOTO) 充てん用アダプター フィルアダプター SOD-450
http://amzn.asia/d/5rvJIAw

を使って、PRIMUSハイパワーガス(500グラム)から入れるとガスの質が良いので、ライター用ガスボンベよりも
トーチが調子よくなります。
0111名無しさん@おだいじに
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2018/09/01(土) 20:13:30.27ID:WlnzleK1
>>110
スーパー感謝です!!
早速購入しますm(__)m
0113名無しさん@おだいじに
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2018/09/01(土) 23:17:35.90ID:UmmlQuMX
>>110
酸素との組み合わせはどうやるのでしょうか?
0114名無しさん@おだいじに
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2018/09/02(日) 00:30:43.36ID:HPbSHteR
>>113
ウチはSUNDENTAL扱いの「ハリス ブロウパイプセット」を使ってます。
http://www.sundental.jp/labo/veriflo.html
勤務時代は松風のハリスオートマチックを使ってましたが、性能はどちらも同じで
SUNDENTAL扱いの方がシンプルで私は使いやすく気に入ってます。

酸素調整器には乾式安全器を取り付けてます。
ガス側にはセキムラの「アポロコックセイフティ TK-300S」を付けてます。

酸素の充填についてですが、ウチは二件の材料屋さんが入ってますが、一件は医療酸素屋さんに運搬・充填を丸投げで
もう一件は材料屋さん営業マンがボンベを持ち帰って詰めて持ってきてくれるのですが、とてもいい加減で
ヨソの医院とかの所有のボンベと入れ替わってしまったりして面倒でした。
なので現在は営業廻りついでに自分で酸素屋にボンベを持ち込んで詰めてもらってます。
酸素充填を酸素屋さんで受け付けて貰うには職業名を歯科技工士として契約を結び、
ボンベの所有名義が技工所であることが法的に必須だそうです。
そうすると材料屋さんを通すあれこれ面倒がなくなり、価格も滅茶安く楽になります。
0116名無しさん@おだいじに
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2018/09/02(日) 01:09:32.54ID:As3hD83V
>>114
ありがとうございます。
0117名無しさん@おだいじに
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2018/09/02(日) 07:50:10.81ID:v6BQXsHg
おれも酸素は持ち込みだね
おはよう!
0118名無しさん@おだいじに
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2018/09/02(日) 08:40:09.44ID:???
うちは材料屋通してかな、、一時期持ち込みでやってたがボンベ何本か購入させられたり、
ボンベの法定検査とかで年10万ほど余分にかかったから材料屋を通すのに戻した
貸しボンベだと検査料取られないから安くあがる
0120名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/02(日) 11:38:04.46ID:v6BQXsHg
新卒の雇用条件教えて?
0121名無しさん@おだいじに
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2018/09/02(日) 13:02:25.29ID:Fnzyc7zd
>>119
5ヵ月で離職率100%
ベテラン技工士安泰でニンマリ
0123名無しさん@おだいじに
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2018/09/02(日) 13:11:34.99ID:UktyqumZ
>>120
一々間に受けない方が良いよ
0124名無しさん@おだいじに
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2018/09/02(日) 13:13:43.52ID:HPbSHteR
むしろ、良い条件で集めた新卒はクズばっかで全滅しやすい。
0125名無しさん@おだいじに
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2018/09/02(日) 13:13:47.52ID:UktyqumZ
アンカーミス
>>121にレス
0126名無しさん@おだいじに
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2018/09/02(日) 14:33:04.57ID:???
公共工事というよりは、歯科医療は公益性が高いので公益事業といえる。

なので、本来は公共工事と同じく公定価格である歯科保険点数は

@積算によって歯科技工料金が算出され、

Aその価格を元に歯科保険点数が決定され、

B適正価格が製作者(歯科技工士)に分配されるようにし、

C実態を把握し、技術継承などを考慮し、積算により技工料を算出する。

というサイクルが必要だ。
0128名無しさん@おだいじに
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2018/09/02(日) 16:48:43.29ID:v6BQXsHg
120%無いから
0132名無しさん@おだいじに
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2018/09/02(日) 20:09:56.20ID:v6BQXsHg
未来ある子供たちをどうやって騙して臨床義歯工学士=歯科技工士 にするかの話し合い。
専門学校と大学で学費を頂き、さらに社会人になってから搾取する。そして高校の先生には
バックマージンが支払われる仕組み。
0133名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/02(日) 20:13:48.27ID:???
減ったほうがいいじゃねえかな 数が減れば貴重になる
ただ それまで生き残れる奴がどれぐらいいるかな
0134名無しさん@おだいじに
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2018/09/02(日) 20:25:09.76ID:???
モノの値段は需要と供給で決まるが
保険の技工料金はその理屈は当てはまるのかね?
0135名無しさん@おだいじに
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2018/09/02(日) 20:31:32.71ID:???
それでいくと 技工士の数より技工所の数が減れば
当然貴重になるべ そうなれば技工料金も上がる
外国に出さなければだけど
0136名無しさん@おだいじに
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2018/09/02(日) 20:47:31.65ID:42axFoGb
>>135
昨今技工士数は現象だけど技工所数はウナギ登り
競争の激化とダンピングはこれからが本番
5人程度の骨董中規模ラボで戦うネタが保険だけの
下請け受けてる能無しオーナーの死ぬか生きるか
の特攻営業がまだこれから。
よく気が付いたな?
丸の内中と20万人下回るとこはまぁ
安定期に入るってとこじゃねーか?
技工士の空洞化はあるにはあるわな
なんたってクリニック10万件時代だからな
俺は激戦内だわ。
0139名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/02(日) 21:28:28.64ID:AreX12rR
よく意味が解らないのですが、競争の激化とダンピングはこれからが本番なのですか?
0140名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/02(日) 21:34:10.32ID:???
大手ラボから独立する奴が増えてる
あまりにも給料が安く社長が私腹を肥やしてるのが判ったんだな
0142名無しさん@おだいじに
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2018/09/02(日) 22:03:52.59ID:v6BQXsHg
若いうちに独立しないと稼げないからな。
20代前半なら24時間365日働いても大丈夫
一番無理が効く20代の奴隷をいかに働かせるかが大手だからな。
卒業して半年もすれば腕の良い奴なら月に100万円分ぐらいの売り上げに貢献できる。
そして給料は社会保障込みで15万ぐらい、残りは社長の儲け。
ベンツかポルシェかレクサスになる。
問題なのは専務になっていたりする奥さんの給料。
0143名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/02(日) 22:06:48.49ID:3AUQWuGG
>>136
頼むから日本語使ってくれ
0144名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/02(日) 22:17:56.18ID:HJ85drcD
>>136
ラボ数フえる。
ギコウシソウスウへる。
結局サバケナイ。
それでもダンピングするバカいない。
ワカタカ?
0145名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/02(日) 22:21:30.64ID:HPbSHteR
大手、零細にかかわらず、優良技工所の絶対条件として、従業員の平均年齢の高さがある。
今では平均年齢の高いラボは零細であろうと確実に優良ラボ。
社員の若者率が高いラボは例外なく極悪ブラックラボ。
学生は就活にこの条件を取り入れて就職先を選ぶと良いとおもう。
0146名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/02(日) 22:28:20.33ID:qgXBRY2b
>>142
死ね乞食
0147名無しさん@おだいじに
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2018/09/02(日) 23:11:28.85ID:uxLMEU0O
>>145
それ確かだわ
熟練工だけで長くやってるところの仕事は高レベル安定
担当者を指名できるところならなお安心
金属床だけお願いしてるが
先代の先生が見込んだ人で仕事は申し分ない
ただ混んでる時は2週間ぐらいかかると言われる
0149名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 07:05:08.98ID:7TCGT1bQ
検討会で歯科医師会の三井構成員が地域医療介護総合確保基金を使ってのてスポットのコマーシャルを流したり、歯科医師会が映画を作ったりと、メディアを使って認知度を高める動きがあるって言ってたけとそういう流れの中のテレビ番組なんだろうかな?
お金はかかってそう。
https://youtu.be/pPKPM7ikdtE
0150名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 08:09:15.69ID:Es2g673S
離職率が高い原因が長時間労働と云っている時点でだめだろ。
長時間労働でも医者の様に年収2〜3千万なら誰もやめない。
もちろん分かっているのにわざと間違えているんだろうけどね。
0151名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 10:09:34.22ID:5jZX46Nv
21時終わりなんてひと昔前はテンション上がるぐらいの終業時間だったよ

だいたいジェットストリーム聴いてからが本番だったよな
0153名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 11:13:09.26ID:???
>>152
いや、九州と他を単純には比較できないぞ。
九州は、学校数や排出数からしてもまだまだ就労買い手市場だからな。
0154名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 12:02:05.41ID:???
>>151
最近ジェットストリーム聞かなくなったよ
前番組のスクールオブロックが眩しすぎておぢさんには辛い。そこでラジオ消してそのままってパターン
0156名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 12:14:27.59ID:kBIMIywt
TBSだと伊集院の帯か東京ポッド許可局、地方局だとKRYのご昭和ください。radikoプレミアムでタイムフリーで全国聞いている。地元に詳しくなるのでラジオ中心。
0157名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 13:18:41.78ID:7TCGT1bQ
>>154
sol懐かしい
やましげ、やしろ時代に聴いてた
今は一人親方なのでYouTubeとか聴いてる
0158名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 13:51:36.49ID:XtJQJY0V
保険なら
インレー¥1500
クラウン¥3000
前装¥7500

これが金属料抜きの適正価格

国はこの適正価格から保険点数を計算しろ

そして、この価格を歯科医師が歯科技工士に必ず支払わなければならないという法律を作れ

技工士や技工士会がなにをしても歯科医師や歯科医師会に潰される

成功者だけが揃った検討会なんてなんら意味のない糞茶番

歯科医師の顔色伺った技工士の当たり障りのない発言意見に反吐が出る

その下で奴隷やらされてる技工士や、一人技工士や辞めていった技工士を集めて歯科医師抜きでの検討会をしなければ現実なんて見えるわけないだろう

そもそも見ようともしてないんだろうが

国が本当に歯科技工士を守る気があるならそうする以外に方法はない
0159名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 14:01:17.19ID:Es2g673S
俺なら
インレー¥3000
クラウン¥4500
前装¥9000
FD¥20000
PD¥10000〜
最低でもこのぐらいにしないと週休2日、8時間労働の場合、食えない。
0160名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 14:08:04.76ID:???
2005年に日本歯科技工士会の報告にある「歯科技工原価計算要領」で、積算によって歯科技工料金が専門家によって科学的に算出されている。

ちなみに、この調査ではFMCが8,430円と積算されている。様々な意見はあると思うが、科学的にはクラウン1個を作るのに必要な予算は8,430円ということだ。
0163名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 14:31:58.01ID:dyWC6KAB
>>161
インレー1本7000円オーバーだったらインレー専門ラボでも年収3000万円くらいいけそうだね。
0164名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 15:25:16.89ID:???
インレーとクラウンが1割ぐらいしか違わない不思議
さすがにクラウン8000越えは高いと思うけど、最低3000はほしいわね。
0167名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 16:10:49.26ID:SwC+FopA
国が俺たちの年収を3000万円にする為に頑張ってくれるとは思わないけど、最初の新卒の子の
受け皿になる大、中型ラボでの労働環境が良くなれば技工士不足に歯止めがかかると思うんだけどね。
0168名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 17:06:12.66ID:???
161は何が何だか分からないな
技工士が正当に請求していい金額は製作点数の7割と材料点数
パラは医院から提供されることが多いと思うので
一例として
パラ大臼歯 FMC 3180円
アクリル総義歯 15130円 (更に材料の10点も請求していいはず)
0169名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 17:24:55.29ID:???
昔7割を反故にされたんだから7割請求である必要は無い
9割請求Ok位に話し持ってってやっと7割りだわ
0170名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 17:45:15.51ID:???
だよなー
せっかく7割でいいって言ってやったのに反故しやがるなら9割にしてやりたいな。1割は歯科医の調整代として取っておきな
0171名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 17:58:21.33ID:???
こういう話を検討会でしなきゃならんのに立合いが出来ないからやりがいを感じられず
離職する若い技工士がいるとか。
0172名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 18:07:36.58ID:7TCGT1bQ
>>158
お役所の検討会なんてのは何処でも同じ、ちゃんと考えてますよっていうただのアリバイ作りだと青山繁晴議員が言ってたな。

杉岡会長もこんな検討会は平成に入って4回目だが何も変わってないとvol.10で言ってるし。
https://youtu.be/6s6dH3dKUMk

思うに安すぎる診療報酬とか、一般に広く知られないと解決には動かないのだろうと。

だから、公的資金投入してCMや、映画とか作って技工士に光を当てて学生集めしていただくと、認知度が上がった分だけ逆に「影」の部分も広まる気がしているのだが…
0174名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 18:20:14.76ID:Es2g673S
まあ技工士の実態はネットの普及でバレバレだから、いくら光を当てても学生も騙されないよね。
世間では介護士の離職率が4割で大騒ぎしているけど、技工士は30年前から7〜8割だからな。
0175名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 18:20:43.04ID:???
影の部分を知ってるから技工士のなりてがいないのでは?
国民としては安く技工物を提供して欲しいだろうし
0177名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 18:51:39.74ID:7TCGT1bQ
兄弟は終電逃したから迎えに来てと平気で頼んでくるし、嫁さんはこれっぽっちも手伝ってくれないし、技工士を勧めた両親は、土曜日に買い物に連れて行ってくれと言ってくる。

誰もわかってないよ。
0178名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 19:00:53.74ID:aIIh3Ku9
技工所経営のあり方に行き着くんじゃないですかね?
うちは>>158さんの保健インレー1500円じゃとてもじゃないけどやっていけないです。安すぎです。
従業員一人当たり、月100万売上がないと設備投資含め経営はやっていけなくなります。
そこからの逆算で一人一日幾ら売上げ、定時プラス許される限りの残業(無いに越した事はないけどウチは今のとこ有る)
での保綴物一個の単価は幾らになるかだと思います。
それを可能にする製品は何なのか? それが患者や歯科医の利益と一致するか? ってなるんじゃないですかね?
例えば、一人一日4万。その中で一流企業高卒工員あたりと同程度の質素だけど安定した生活を送れるように組み立てようって経営が肝心でしょう。
単価が上がればボロ儲け年収3千万!なんて考えの人がいる限り、政府が技工士を救うなんてことにはならないし、救うべきじゃないですよ。
0179名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 19:29:00.88ID:pNN3LOH9
>>178
規模知らんけど従業員1人当たり100万売り上げないとやってけないってどんな放漫経営で自分の給料高くした強欲経営してんの?
10人弱の零細ラボだけど1人当たりに均せば約80万位で普通にラボオーナーとして十分な給料取れるぞ?
設備も整っててアバットも削り出してるし研究のためにトリオスも持ってる
残業代も上限はあるけど出してるし
0180名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 19:30:49.82ID:Es2g673S
とピンハネ経営者様が云っております。
100万の売上なら最低でも月に40万は給料支払ってね。
0181名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 19:37:03.60ID:aIIh3Ku9
テナント料が高い、規模小さい、従業員は皆家庭があり給料は高い。
設備は過剰に取り入れ気味。
月に40万って何の冗談?安すぎでしょう。
0182名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 19:58:22.53ID:pNN3LOH9
>>181
??本当に従業員抱えたラボオーナー?
0183名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 20:06:26.57ID:3NLsfHXK
>>160
歯科技工士が絶滅して歯科医師が技工物を作製するようになったらその予算になるだろうよ
0184名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 20:08:01.37ID:aIIh3Ku9
>>182
田舎もんには理解不能ですかね?
当然ラボオーナーだよ。
0185名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 20:35:56.40ID:pNN3LOH9
>>184
新宿駅まで電車で30分もかかる田舎もんですわw
いやじゃマジで経営センスないだけなんだ
スタッフも泥舟に身を預けて大変だなぁ
ま、頑張ってw
0186名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 20:44:33.76ID:aIIh3Ku9
>>185
新宿駅まで電車で30分もかかる田舎
ふっw 田舎もんだね
0187名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 20:47:28.53ID:Es2g673S
新宿駅まで新幹線で3時間のワイ、高みの見物。
0188名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/09/03(月) 20:55:34.02ID:???
なんか頭のおかしいヤツいるね
オーナーでも、ましてや技工士でもない気がするな
0190名無しさん@おだいじに
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2018/09/03(月) 21:04:32.21ID:aIIh3Ku9
>>182こいつはいつもの粘着だからスルーしとくが吉
0191名無しさん@おだいじに
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2018/09/03(月) 21:04:57.78ID:VYajqKVW
>>188
横浜を自慢してる偽親方だろ?
カタナ二台のせいで首回らなくて頭おかしくなってんじゃない?
0192名無しさん@おだいじに
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2018/09/03(月) 21:15:17.84ID:hdkTU8uv
>>178さんも>>179さんもけっこう儲かってそうだけど年収どれくらい?
参考までに・・・
0193名無しさん@おだいじに
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2018/09/03(月) 21:40:23.49ID:pNN3LOH9
>>192
うちは株式にしてるから所得は800万弱
税理士入ってるから青色の頃みたいな派手な節税は出来ないし今の時代、社労士に言われて各種社会保険や退職金の積み立て保険も入ってるから経費はかかるね
スタッフに経費をかけるから上手く回ってるってのもあるから
0194名無しさん@おだいじに
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2018/09/03(月) 21:57:53.70ID:SwC+FopA
>>193
ちゃんと社員に還元してそうだし安定した経営してそうですね。
こういうラボが増えたらいいね。
0195名無しさん@おだいじに
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2018/09/03(月) 22:01:05.29ID:hdkTU8uv
>>193
返答ありがとうございます。
0196名無しさん@おだいじに
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2018/09/03(月) 22:11:56.35ID:???
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..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    消滅しますように。
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0197名無しさん@おだいじに
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2018/09/03(月) 22:46:56.82ID:???
>>169
ほんとこれ。今さら7割にこだわる必要ないと思う。10割請求する方向にもっていかないと。
0198名無しさん@おだいじに
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2018/09/03(月) 23:14:27.86ID:v4Avs22J
>>160
それはさ、並行作業じゃなくクラウンを1個ずつ作ったらの話じゃないのか?
ラーメン注文受けてからいちいちスープから作って人件費込み1杯1万円みたいな。
そんなに貰えたら歯科医師が自分で作るようになるでしょ。
現実的には>>158くらいきちんと貰えれば歯科資格の立ち位置と役割分担のバランスが取れて、技工士も人間らしい生活が送れるようになるんだからいいんじゃない?
0200名無しさん@おだいじに
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2018/09/03(月) 23:29:08.45ID:HojjE4NE
>>199
読んだ。
何を今更とも思うが、技工士以外の人間が書いてるって事が新鮮かな。
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