歯科技工士☆新時代 第49期
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そうか、大手がキャドの損益を取り戻そうとダンピングして仕事を集めても作る人がいないのか。 少し確認をしたいんだけどＣＡＤＣＡＭとは
①まず模型をコンピューターに読み込む。
スキャナー４００万円 保守３０万円
②ＣＡＤソフトで編集ＣＡＭで削り出す。
ＣＡＤ／ＣＡＭ５００万 保守４０万
つまり自分で削り出す作業までやる技工士は１年目で約１０００万必要。
２年目以降は７０万必要なのかな。
これらを１歯、１２０００円で請け負うのか？（材料別） >>75
月収はどうでもいい
時給計算したことあるか？ >>76
海外てメンテ料無いの？
はじめて知ったわｗ日本は高すぎだよね。 >>71
現実的にそんなんあり得ないから通用しない
実際昔外注先にワイヤーをコンビでいいか聞かれたけど
いいわけねーじゃねえかバカかよと思ったw
自分の都合で指示書変えさせるんかいって
速攻で切ったわ >>70
クラウンしかやったことない技工士の中には
義歯って既成の人工歯並べるだけだから簡単だと思ってるような人もいる ワイヤー苦手な人は頬側と舌側別にまげてレスト鋳造した後に仮着して義歯に埋め込み埋没していた。 >>88
バージョンアップも無料
メンテ料ったって最初の２～３年なんて
何も起きないだろ？
それこそ１年目だったら全部タダで直せよ！が当たり前じゃん？
入らなかったから削り直したから
タダでやれ！とおんなじだな >>94
マジか～いｗばーじょんあっぷもかーー。
業者クソすぎだろｗｗ 何で技工士って搾取されてばかりなのかね？
先生様のご指示あっての職業だからか？ >>99
という名目で、歯科医が殿様商売してるからだよ。それに便乗してメーカーや業者もその流れに乗ってるからだね。
いじめられっ子はとことんいじめられるからね。 それぞれが商売して利益を追求してるんだからメーカーや業者を責めるのは筋違いじゃね？
じゃお前らは相手のために利益度外視で技工物を作るボランティアなんだよな？
このスレ見てると技工士は馬鹿が多いから俺は一握りの儲けられる技工士で居られるんだと実感するわ 一握りの人すぐ出てくるね。馬鹿とか儲かるとかワード使って >>102
感情論じゃ無くて理論的な反論よろしく
利益度外視でボランティアしてるの？ こういう輩って、はい論破って言いたいだけよ。
けんか腰で～論～論～論って いや煽りの部分はともかく、前半部分は何も間違ってないでしょ
>>101 技工士だって利益を追及して良いに決まってる
保険点数なんて技工士には一切関係無いんだし
点数が低いんだったら請求権を持ってる歯科医師が負担するべきだわ 全歯適用になると、前装冠が多いラボでは、CADの経費ぐらい売上減ることになりそうですがどうでしょうか？ 下6番がCAD適用になってからemaxが無くなった。同じ事があるなら前歯の自費も影響あるかと思うがどうでしょうか？ え？ウチは6番適応になってからe.maxがかなり増えたよ
患者にデモ模型見せてCAD冠とe.maxの違いを教えて、なんかウマイ事営業トークしてるみたい。でも悲しい事に技工料は大臼歯CADの方が高いからCADにして欲しいけど >>110
田舎だと保険がほとんどなので、自費がかなり減ると思ってます。 ブロック代請求できるので、作業効率が良い6番のCADは有り難いですね e-max安くしすぎだろう
アホみたいな値段になってきてる 本当に田舎は自費減ったよなー。
どこのラボも自費が出ねーって嘆いてるし、
保険じゃボランティアに毛が生えたみたいなもんだよ。
田舎は貧乏になってんだろうな…。 今まで自費を選んだ富裕層がどんどんいなくなります。保険技工はCADも含めて横ばいらしいです。技工士の大先輩からの助言によります。自費診療は減少らしいです。安定経営は保険技工らしいです ５０年前から１０８～１１２の流れで機械を売ろうとするんだよな。
行きつく先はダンピングなのに。
さんざん言って来たが借金を背負わされて奴隷になるだけ。昔と違い税金も高い、機械の維持費も高い
ここから儲けを得られないのは近年の新人の離職率と給与の不満で証明済み。
唯一の違いはダンピングをして大型ラボが仕事を持って行っても、捌ききれない事。
国は医療費を抑えたいだけだから、ダンピングして保険点数が下がるパターン。
これも５０年前から繰り返している。ネットの発達で本当のことがバレ、機械が売れないし、新人も増えない。 ■平成２９年 公認会計士試験大学別合格者数
http://www.cpa-tomonkai.jp/01concept/08waseda_suii.html
①慶應義塾 １５７名
②早稲田大 １１１名
③明治大学 ８４名
④中央大学 ７７名
⑤東京大学 ５０名
⑥京都大学 ４８名
⑦一橋大学 ３６名
⑧立命館大 ３１名
⑨神戸大学 ２９名
⑨専修大学 ２９名 やりたくない人は無理する必要ないと思うけど
あんまりに内向き志向じゃそれこそ将来無いと思うけどね。
やらない理由を見つけるのに一所懸命な人って魅力ないよ。
余計なお世話で悪いけど。 最近>>108～>>112の奴よくあらわれるよね。
よっぽどCADCAM買って欲しいのかわからないけど、経営の安定した俺みたいな技工士達は冷めた目で見てるのに…
結局は借金の無い技工士が一番強い。
一般企業では設備投資をして借金しても利益が上がれば投資になるけど、歯科技工でいうCADCAMは利益が上がらないのでただの借金。
利益が上がるような価格にメーカーが下げると
メーカーもCADCAM売る意味なくなるし。
結論…
CADCAMはゴミである。 半世紀繰り返されてきた搾取の構造をネットで自由に発言できるようになった。
色々な意見の中から自分で判断できる環境だ。今まではその選択すらできなかった。
特にひどいのが何の根拠も保証もしないで、１日◯本仕事が来て、月の売り上げが◯円増えるのでこの機械を買っても３年で元が取れますよ。
と云う奴。歯科医院も紹介します。と云ってくる。そして将来性とか差別化とか云ってくる。そして不安も煽る。代表的なのが保険適応と将来性と差別化。 CAD冠が月に100本、ジルコニアクラウンが80本。さて、もう一台加工機でも買うかな。納税も大変だし。 ４番目の歯を直した時、患者負担率３割で計算すると
ＦＭＣは４０００円
キャド冠は８０００円
ざっくり歯医者さんの技工差益は
ＦＭＣは７０００円
キャド冠は８０００円
患者としては今の時代８０００円は痛いと思うのかな？
ちなみに自費で３万円で４番目の歯を直す歯医者さんがいる。
私の技工料が１万円なので差益は２万ぐらいかな？
パラフレームのハイブリットレジンフルカバーだけど８０００円払って壊れる保険よりこちらを選ぶらしい、特に他院で壊れた患者が多い。最近自費のエステニアが増えている理由の一つだと思う。 うちはハイブリッド手盛りは内冠ありで4000円かな
保険のHJや前装冠より安くやってる こういうやつが居るから・・
そしてそれは内冠なんて言わないだろ。ドッペルクローネか？ CADね
患者目線だと
臼歯は保険で白い歯が入れれる患者にもれっきとしたメリットがあると思う
だが前歯は何一つ無い
国と歯医者がパラ節約したいだけだ
我々技工士は指示通り作るだけなのだから抗いようがない >>97
いろいろ大変ですね。。。
少なくても中華圏では聞いたことない(笑)
コピー機みたいにどこかにカウンター付いてるんかな～ >>18
単冠しかできないから、普及しづらいんじゃないかなー
歯科医的には取り入れたくても硬質レジンブリッジと色が合わせらんないからね。
グラデーションブロック使ったらブロック代跳ね上がるし。 上手い人が普通のブロックで前歯作ってステイニングしたら超絶上手いよ >>135
初期のセレックのデザインソフトが50回とか無制限とかの価格設定だった えー、どうしよ
おいしそうな餌だけど釣られてみよっかなー
暑いでやめよ 技術の無い若くて低収入の技工士はCADCAMに
しがみついてないと生きていけない時代になったの？ >>142
時代だよ
技工士は現状ではほぼ足りてる。
厚労省は10年後とかを落とし所で今を考えてると思うよ。
CADCAMを進めて技工士の地域格差は口腔内スキャンでねって。 >>143
今の若い子は可哀想だね。
俺達の世代は働き始めた時から安定した収入があったし引退するまで仕事も安泰だし。 目標は全歯（単冠）をキャド冠にすること。
そして技工士を借金漬けにして、ダンピングさせて、保険点数を下げて国はウハウハ。そして今までクラブリしかやっていなかった技工士が義歯をやり始めダンピングが始まり、保険点数を下げて国はウハウハ。
将来のことなんか関係ない、自分の任期中だけ上手くいけばＯＫの役人。 >>140
視野が狭いねw
もう少し色々と見ると視野が広がるよw >>145
借金漬けになるのは技工士自身が望んでやっている事。保険だろうが技工所はいくら請求しても問題無い。これは間違いない事。
でも現状それが出来ていないから厚労省は嬉しいのよ
笑ってるよ、あいつら 前歯適用されたらMBみたいにフレームCAD冠で作って、上にハイブリッド築盛とかやりだしかねない。 >>147
そこなんだわー
5/4冠形成でも、歯科医が「4/5冠で点数請求できないからインレーで請求して」って…
こっちは関係ないやろとか思うね
技工士が材料屋に「歯科医から前装冠はハイブリッド使ってって言われたから、このハイブリッドは硬質レジンの値段ね」
って、通らんだろ >>148
メリットがよく分からないというか、そこまでしてムリヤリCADCAM使うって…
欲望まみれのお国様ならありえるか CAD冠のパンフレットには書いてあるので、やっている技工士はいるかも。 前歯適用に合わせてCAD冠築盛用のレジン発売とか？まぁないか。 いやー、あるかもね
特に既存のレジンと変わらないのにCAD冠用として販売して、技工士にフルセット売りつけるという美味しい構造が出来上がってるかも レジンのセットなんか大した売り上げにならんだろ。
それよりスキャナーを技工士に、口腔内スキャナーを歯科医院に売りたいんじゃないの？
実際２０１４年でキャドカムの削り出す機械は年間１０００台で頭打ち
スキャナーと口腔内スキャナーは順調に伸びてる。 >>149 指示書と納品書はセットじゃないと指導が入るからだろ。
技工士には関係ないが合わせてやらんと。俺ならインレーの項目にはするが料金はFMCで請求するわ なんでやねん
インレー項目でいいけど5分の4冠請求にしたれよ。なんでFMCや >>159
そんなんこっちは知らんけどな
まぁ許したるわ 前歯は審美性が重要だから手盛りになるんじゃないの？
医療費を抑えたいから安く作れる手盛りでしょ？ 歯科に限らず、技術は進歩する
いや、進歩しなければならない
不要なものは自然淘汰されてあたりまえ 技術が一番高いのがＭＢ
ＭＢを盛れない人がサーモレジンを開発
さらにサーモレジンもできない人が光重合レジンを開発
さらにできない人がキャドカムを開発
と云っている人がいた。 >>164
テックで満足しちゃって来なくなる患者もいるからなあ
そういう人達はグラデーションブロックでも使ったらもう大満足しちゃうと思う 同じ歯科技工士が製作しても
技術力によって差ができてしまう
できる製品に差ができなくなるような技術、システムが
これからの歯科には必要 全歯適用になって後からCAD入れても仕事なんてまわって来ないと思っているが間違いだろうか？ 後から始める人がダンピングしだすんじゃないかな？
完全オーダーメイドの製品を一定以上の品質で作るのは難しいだろうな
口腔内の状態、歯科医師の腕の差もあるんだし 認可申請のハードルがあるので、簡単には仕事ないかなと思う。 光重合の前装冠は投資する金額が５０万ぐらいから始められたので前歯が保険で白く治せるようになった時、給料を上げてもらえない従業員が一斉に独立開業してダンピングが起こった。 CAD冠は個人ラボは導入しないので、あまりダンピングは起こらないはず。今入れてない人は全歯適用になっても入れないので。 将来どうなるかわからないけど、若い世代が下手糞だから助かってる
頭がよわいのもあるんだろうね 私立医にだけは行くな！
一生、惨め極まる医師人生になる！
医局、医師会、学会、ナース、患者、そして自分の息子
皆からバカにされまくる！
私立医じゃダメなんだ！
ほんとに私立医じゃダメなんだ！
「おまえの親父は金で医者になったんだろ～」と言われる
自分の息子のことを 少しは考えてやれ！！！！！！！！！ キャド冠のダンピングはすでに起きている。
儲かると主張する割には従業員に還元されていないし、離職率も増加している。
キャド冠は個人ラボは騙されないので導入しないけど
小規模ラボはダメだと分かっていても導入して他の技工物にもダンピングの影響が出て
個人ラボも巻き込まれる。過去何度も繰り返されていること。
違いは使い捨て技工士がいない事。
自分の任期中だけしのげばよいと思っている役人も、さじ加減を間違えれば技工士は全滅する。 デンチャーラボの受け先を探してるという話はあるけど、
歯冠のラボなんか余りまくってるから、半分ぐらい消えても影響ないと思うなぁ
食えない歯冠ラボが義歯の下請けやって勉強していけばいいと思う >>179半分が消えて影響あるかないかが読めない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
