歯科技工士☆新時代 第49期
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>>561
買えないっていうか採算が合わないだけ。
海外は保険が無いし技工料金が高いから採算がとれるだけで、日本の技工料金が今の数倍なら普通に普及する。 >>560
ここは技工スレでＣＡＤや3dプリンタの情報交換したい人間もいるの、別にお前らに話を振ってるわけじゃないんだからいちいち反応して絡んでくるなよ
技工士ったて色々いるんだからさw
マジな事を言うと俺はオッサンだからアナログに関してはお前らより知識も経験もあるの、これから必要なのはデジタルの知識や経験な訳
スレが止まるから邪魔するような書き込みは遠慮したいね >>559
政府はパラ止めたいのに認可出すわけ無いだろ >>563
いやいや、俺の方がオッサンだからアナログに関しちゃお前らより知識があるの。尚且つCADCAMには7年は関わってきたからデジタルに関してもお前よりは知識も経験もあるの。
国がそういう方針だからCADに携わらないと食っていけないからしゃーない。
とは思ったが、価格やそれに関わる経費がムリ。適合や脱離なんかドクターの技術による。CAD冠はテック。
ジル客を見込めない技工所が導入して、デメリット以外ある？ >>564
鋳造ないのでパラコバルトなんてできるわけで。パラの比率下げれば問題ないかと。新たな技術なので、どうなるかわからないが。 >>565
あんたいつもCAD否定してるやつか
そんなおっさんとはまさに老害だな >>565
コーヌス、リーゲルの話するか？ＵＣＩＡやサイドスクリューの話するか？
あんたの得意なアナログだそ？
保険技工を馬鹿にする訳じゃないけど保険技工をなん年やってるか知らんけどあんたみたいにただ年食っただけで何も積み上げてない老害つーんだよ
歳を取っても柔軟に新しいものに対応出来ないのが俺と貴方の違いなんじゃないかな？
ＣＡＤ冠はテックとか言ってる時点でデジタルなんて触ってないのがバレバレだよw
それに保険技工に関してはＣＡＤに関しては外注3dプリンタは現時点では不必要
アホらしいしデジタルの話題が敬遠されるから本当にこの話題で書き込みしてくんなよw >>568
まだ567の方がスマートやな
そんなすぐにチンチンになって、あんたストレスハゲやろ 点検料が高いならメーカーに直接問い合わせしたらいい。技工士に言っても解決しない。 技工士は一人親方と零細ラボが大半を占めている
その旧体制に当事者である技工士の都合を考えず
高価な新技術の導入をしようとしてるから無理が出て来てる
今はちょっとした混乱期と言っても過言ではないと思う
でも過渡期なだけでデジタル化は間違いなく進むし
技工士の働き方も変わっていくだろう 自分もそうだが、技工士はとじこもっていて
知り合いも技工士でいつも技工の話ばかりになってしまう
ふと、世の中みると技術ってものすごく速いスピードで進歩してるとおもったりする
営業先のDrと話したことを思い出す、
歯科技工って何十年も同じ手法で作ってるんですよね
特に義歯なんて根本的には何も変わってないでしよ。
何かいい方法はないんですかね？
やっぱり、変換期がきているのだろうか？ デンタルショーとかで自分で体験するしかわからない。2年後に保険適用されたらあらゆるメーカーが参入すると思う。 義歯のCADのコバルトでバー絡んだフレームしてますが、結局研磨と合わせがめんどくさいです。
誰でも出来るフルのプレートだけは手間が減るからありかと思ってしています。
義歯のデジタル化はまだまだ先の様な気がします。
保険請求にコバルト代貰えたらなぁ。。 >>575
今のCAD冠みたいに材料代請求できるはず。CAD冠と同じ仕組みになるかと。 全く儲からないし使えないと証明されてしまったキャド冠とちがい３Ｄはまだ将来性があるね。 金属メーカーのアイディエスが開発しているので、技工士の現状は理解しているはず。 歯医者さんが変われば技工も変わるかと。指示でやってるので。
おはようございます。 デジタルで制作する義歯がもう既に臨床で出てるんですか？
おはようございます >>547
主婦パートは捕まんだろ？
いつか大手がcadcamのスイッチ押させて捕まってただろ。 CAD CAM導入して3年くらいで、またスキャナ増設したりしてるから、利益出てんじゃねえの？レクサスなんか買っちゃってるし 100/月くらいはあるみたいよ。
ジルコニアも同じ位
うまくいってんじぇねえの？ まあ、上手くいっていれば若者の離職率は上がっていないし、給料は上がるしボーナスも出ているはずだが全くない。兆候すらない。そればかりかキャド冠の失敗分を他の技工物で補填しようとしている動きがある。
まだほかにもあるが具体的なことを云わないと誰も信じないよ。 介護士は国から処遇改善手当て、月に2万貰ってるらしいじゃん。技工士にもくれよ！ 弁護士様は怒らせると怖いからね！
技工士は奴隷扱い上等だからね！ >>586 個人ラボの話なんだから、若者の給料とかボーナスなんか関係ないだろ 例えば
キャドカムの器械が５０００台売れた。
年間のブロックの出荷数、キャド冠の保険請求額からブロックは年間２００万個消費されている。
そうすると１台当たり年間４００個となる。（３３/月)
これは例えだが公表されている数字から簡単に割り出すことが出来る。
だから嘘がバレバレ。 >>593
次の改定で上6番、そのあと7番が適用になると増えると思っているがどうでしょうか？ >>593
ＣＡＤ／ＣＡＭって別にキャド冠の為にある訳じゃないべ？
何で保険でしか考えられないの？ 保健のキャド冠でウハウハと云う嘘情報を流しているのが定期的に出るので注意喚起しているだけ。
自費ならキャドだろうが３Ｄだろうがキャスタブルだろうがなんでも使えば良い。
むしろ積極的に色々なことを知りたいと思ってるよ。 >>598
多分だけど、少し前に月100あるって言ってたヤツに言ってるんじゃない？
月100あるって事は2台分のCAD冠をかっさらってる訳だから、余計にCAD導入できないって事やね 平均値を出されてもさ、均等なわけないじゃん。何を仰ってるのかな？ >>600
保険のためだけにＣＡＤ入れるなんて単なる馬鹿だろ？
騙されたとか言う前に頭が弱すぎる
正直言って保険ラボではＣＡＤは要らないＣＡＤ冠受けたって今は外注も安いし
でもさ俺の友達でも居たけど知識がなさ過ぎて外注にも出せずにウダウダ言ってたから教えて俺が削ってやってる
何か変に壁を作ってデジタルを拒絶する奴は意外に多い 【偽装された、ルーツ】 皇室はへブル語を公用し、公文で〝北イスラエル″を公言してる、嘘つきは廃止
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534731623/l50
日本人がユダヤ人なわけない、嘘つきの天皇は廃止しろ！ 花びら回転コースで女の子2人で楽しめます。
興味のある方は、「ビ－セカンド」で検索♪ CAD/CAMは天国だよ！
月30本、削りだけ外注に出すとして
外注費一本4000円
30×4000=120000円
CAD冠8000円として(インゴット別)
8000円×30=240000円
240000円－120000円=120000円の利益
CADの機械今なら500万円で買えるね
月10万円のローンでも4～5年で完済できる
月10万円ローン払っても上の計算なら140000円の利益
外注出すより利益ありますね！
今後全歯保険適用になればCAD/CAM天国ですよ！ >>606
自分もそう思うんだが、間違いだろうか？ >>606
技工代金8000円が4～5年下がらない、またはその金額のまま月に30本をコンスタントに受注できるという目論見が過去の技工料金のダンピングなどの自縄自縛の歴史をかえりみると…もう後は言わなくてもわかりますよね >>608
全歯適用に備えた投資と考えるのは間違いだろうか？ >>606ブロック込みで４０００円で削り出してくれる所が有るの？
ワックスアップのパターンと削り出したパターンの行って来いの送料は誰負担？
５００万で揃うシステムってdwx4とスキャナーと互いのソフト一式？
それとも他にある？
なんだか適当な試算だなぁw 適当に計算したと思いますが具体的な数字ありがとうございます。
ようやく議論になります。
スキャナーとソフトだけ買う前提だと理解しました。
インゴットは±０なので計算に入れないので分かり易いですね。
いきなりですが技工料が８０００円の設定になっている所が驚きました。現実ですか
？（そんなにダンピングが進んでいるのですか？）
皆さんの質問に是非回答をお願いします。 ホケンは品質でなく安い物。
これが客（歯科医）の選択。
国民よ怒りなさい。 >>613
俺はブロック別で１万だけど安いところはもっと安いんじゃね
でも平均や中央値を出すのは任意の調査じゃ不可能
本当の事を言わない所も多いだろうし
センシティブな話題での統計なんて意味ないくらいに実情とかけ離れているのんて珍しくないだろ 2年ぐらい前に知り合いの技工士が、ウチは(中堅小規模)6500円つって嘆いてたよ。ブロック代込みで。 >>606
取らぬ狸の皮算用とはこの事だね。
ずっと仕事があるかな～？
CAD冠だったらこのまま廃れる可能性もあるしね。
もっと良いやついっぱいあるし。 ブロック込で小臼歯10000～12000、大臼歯13000でやってる＠福岡 俺は小臼歯10000、大臼歯14000かな
今は大臼歯がおいしい 都会だと入れるラボが多いので安くなって、田舎だといないので安定傾向なのでは？自分は田舎なのでいない。 >>621
田舎だと保険中心で、保険点数が上がると集団個別指導の対象になるから、
点数だけ上がるCADCAM冠は敬遠される傾向が強い
自費多めの歯科医院はいいかもしれんが・・
患者（保険者）の受益できるサービスは地域・各歯科医院ごとに差異が大きい 今日の一言 （ 水戸黄門編 ）
この紋所が目に入らぬか！ って言ってみたい ヤフオク参考価格でキャド冠ブロック１個１５００でおｋ？
概ねキャド冠の技工料は８０００円にします。
ネットで色々調べた結果
自分で３Ｄスキャナーしたりキャドでデザインしなくても分割模型を作ってＷＡＸＵＰして送れば材料別で５０００円
ぐらいであるね。もちろん模型作りもＷＡＸＵＰもナシなら８０００円ぐらいであるね（丸投げ）材料費別。
つまり、キャドの器械を全く持っていなくてもキャド冠を作ることが出来る。もちろん登録が必要なので歯科医院は
キャド冠がいくらで作られているか分かるね。自分ね設備をそろえない限り利ザヤを稼ぐことは不可能だね。
だから将来的には利ザヤは無しで模型製作料、管理料、キャド冠仕上げ料としていくら請求するかの
競争になりそうだね。 一方、朝鮮殺戮殺人カルト学会御用達のテロ工作機関、福山友愛病院
こちらは薬物大量投与テロ発覚するわ、
カミサカ、末丸啓二による監禁罪発覚するわ凄いわな マジックラボシステムってのは500万円程でスキャナと切削機が揃えられると思う CAD/CAM冠しかできないのに高い。
名前がダサい
外注の方がまし
CADCAM冠をやりたくない。
お疲れ様です。 CADやらないなら他で売上確保するのが先決の課題であるかなと。何もせず全歯適用になって、後で慌てても間に合うとは思えない。 キャド冠の営業を今すぐ始めろとは言わないが、いらなくなった模型をキャド冠業者に出してみてどのような取引の流れになるか確認をしておけば良いと思った。
スキャナーとキャドを購入してデータのやり取りだけ作るパターンか（７０００円）
完成した模型にＷＡＸＵＰして送り後はすべて作ってもらうパターンか（１００００円）
どちらも最終研磨は自分でやるので確認はしておいた方が良いかと思う。たいした金額じゃないからね。
すべての歯が保険適応になったら、と云う不安を煽るいつものパターンは無視しても良いが、自分が取引している歯医者さんに質問された時にこんな流れならできます。とすぐに答えることが出来れば良いのではないか。 すべての歯に適用になってからでも十分…
全てのDrがcad冠やるんじゃないしなぁ 全歯適用になって始めるとダンピングに巻き込まれると思うが間違いだろうか？ 前歯適応になる前に始めるとどんなメリットがあるのですか？
具体的な数字と例をお願いします。 同級生のほとんどは、「先人の歯科技工士が憎い、こんな業界にした先人が
憎い、無能で馬鹿でアホな先人が憎い」といいながら
皆んな辞めていった。
けどよく考えてみたら 俺も 辞めていった同級生も１年たてば みんな先人になってしまった。
今から技工士になるひとから見れば、全員先人なんだなあ
これって負の連鎖スパイラルってことだなあ >>637
俺は学校卒業した直後にその仕組みに気付いたから、先人を恨んだ事はない
恨むべきは自分なのだが、何故か俺はいつも運がよくて技工で食ってきて良かったとしか思わない >>635
結局ダンピングには巻き込まれるよ。
CADCAM導入した時点でその借金返済の為には
ダンピングしてでも仕事とらないと潰れてしまうからダンピング合戦になる。
導入してないラボは高みの見物。 今から個人ラボがCAD入れても、歯科医院は間に合っているので思うほど仕事はないと思う。だから今いれて無ければ手遅れかなと。最後のタイミングが去年くらいだったと感じた。 なんだかんだ、ここにいるヤツらは技工しか出来ないからね
いい意味でも悪い意味でも つーかさ
全歯適応になって、さらにCAD導入ラボが増えたらダンピング加速だよね
適応前から導入するって考えなら、そろそろ入れ始めるラボも増えてきてダンピング第２波に導火線がついてるんじゃない？ それが導入していないラボが高みの見物とはならない事態が最近起きていて、保険のキャド冠の負債を取り戻すために他の技工物の価格を下げ始めている。
そればかりかキャド冠の仕事を集めるために技工所相手に営業を始める始末。 全歯になったら前装や大臼歯FMCも大幅に減るから1人ラボ親父は暇になって
やる事ないから実質営業マンみたいになる 論調や文体が同じだから直ぐ分かるよね
結局ここで強烈なアンチCADやってんのは1人だけw 大臼歯だけでも影響あると思っている。入れないラボは何かで確保しないと。今から動いても遅いかもだが。 そんなにみんなのところは仕事が少ないの？
安定してるのうちだけ？ 煽っている気は全くなく、減った分は他の仕事でやれば良いと思っている。 砂研磨用の砂で一番安い商品ってなんですか？
材料屋が、いつも高い奴しか納入しないので
こちらから、安いの指定しないと、死んでしまう。 煽っている気は全くなく、減った分は他の仕事でやれば良いと思っている。 楽天市場で売っているだいた商会工業用磨き砂一八キログラム4050円。昔使っていたが、今の技工に使えるかどうかわからない。問い合わせしたら少量でも売ってくれるかも。 アンチと云われようが妄想と云われようがキャド冠に対してのメリット、デメリットなどを具体的な数字、例を上げながら
議論できない時点で話にならない。 そりゃそうでしょう、医療関係の板に技工スレを常にトップに置くためのageまくり
そしてCAD/CAMをやらないと時代遅れ的な書き込みを書きまくり
彼らは自分の営業のために歯医者に読ませてるんだから
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