歯科技工士☆新時代 第49期
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>525
間違いだろう。
個人ラボがいろいろやると作業効率が落ちて逆に売り上げが下がる。 首都圏ではわからないけど
地方では個人ラボ自体が減少するとおもう 地方の歯科医院は宅配便で首都圏のラボに発注すると? >>525
間違いだな、、というか論外だな
いまのCADCAMが高いとか言ってるのに、レーザー焼結なんか論外 ただ単に3Dプリンターによる借金漬けラボが増えるだけなんだね。
また、たくさんのラボが食い物にされるのか。コワイコワイ >>531
誰も買えなんて言ってないよw
それに今のところ3dプリンタは保険ラボには全く必要ないから
それでも買うなら馬鹿なだけじゃね >>533
あ、独り言だったんだけど勘違いさせちゃったかな?スマヌ。
でもプリンターも、もっと改良していつかはCADCAM並の宣伝して市場に出回らせると思うと…。CADは入れなかったけど、3Dプリンターはチェックしとこっかなー
外側のアレの処理がめんどくさそうだけど 工業用ではかなり普及しているため、50〜100くらいで歯科用に転用できるはず。 もしかするとジルコニアのパウダーから3Dレーザーで照射すると半結晶のジルコニアになぅて、もう一度焼けばおkになるのか? コバルトのWaxアップ、埋没、鋳造、途中研磨がなくなればかなり時間短縮できるはず。 507だが
2003年位から他所の国見学に行って思った事
だいたい商品5年遅れで日本に流通しだす
軟性義歯は認可も有るからもう少し時間かかったが
ジルコニア日本で広まってきてポーセレン盛ってたらたら
その頃もうよそじゃフルジルコニア
中国自体ラボでも規制が厳しくなってビルで火扱わなくなって
プレスセラミックなんかはは壊滅状態?
他で売れないからどこかのメーカー必死になるだろうな
CADだけでも持ってないとラボは仕事にならない状態みたいだ
CAD自体も3shape E2ソフト付き価格200万切って 変な保守費用とか更新料なし
ならe.max純正で揃えた人なら買えるでしょう
まあ日本は保険という特殊なものが有るんで
キャスト駆逐はされないだろうが
5年位してこのレス思い出してみてください ならオレは5年間保守、更新料払い続けんのかよw
ざまあww ワックスフリーにしたいのかもな
焼却という工程を無くしたいとかあったりして 国産のコバルト粉末が認可されたら3Dプリンターもそれに合わせて開発するはず。 問題なのはメーカー
機械の生産コストから価格が決まるのではなく。
技工士ならいくら金を払えるか、から価格を決める所。
保健適応ならいくらまで払えるか、から価格を決める所。
技工士を生かさず殺さずはいくらなのか。からの価格を決める所。 レーザー焼結なんだか金属粉の3Dプリントなんだか、積層?シンタリング? 違いがよくわからん。
上の動画もこれが3Dプリンター?なのか?教えてよカズレーザー シンタリングファーネス 買いたくねーからジルそのままプリントしてくれ ただ普及する頃には技工士が半分くらいになっている。CADオペレーターは誰がやるんだろう? >>546
主婦パートがオペレーター
技工士はチェックとマネージメントと仕上げ
技工士が減っても問題ないのはそう言うカラクリ 当然3Dデンチャーは新しく保険適用される。国はシール等で管理する。 人工歯並べたり歯肉レジン填入したりはお前がやるのか? 将来は、技工士が半分くらいに減るだろうが
Drも患者も仕事量も減るのである。 コバルトの粉末使う3dプリンターっていくらするの? 医歯薬看護板の書き込みで何時も上位独占しているのは技工士さんなんですね。
人手足りないどころか余っているんじゃない? 意外と技工士以外が書き込んでるかも。
最近CADCAMと3Dプリンターの営業ばっかりだもんね。 だいたい保険の義歯なんて、抜去装置とか痛くて噛めないとか言われて評判悪いのにデジタル化されても何も変わらんわ。 >>554
どこにも買えなんてかいてないぞ
第一にお前ら買えないしw
無駄な事なんてしないよw >>556
必死な感じが可哀想。
この前ボーナスカットされてた営業の人? 保険クラウンはCAD.義歯は3Dていう国側の方針だと思う。 開発が進めば粉末パラが保険適用される可能性もある訳で。アイディエスは協力すると思う。 >>556
うわー
営業マンのホンネや
上っ面に騙されてCAD導入した技工士かわいそw むしろ キャドキャムが買えない 日本の貧乏歯科技工士 ってのが
世界中に脚光を浴びるのがいいんじゃないか >>561
買えないっていうか採算が合わないだけ。
海外は保険が無いし技工料金が高いから採算がとれるだけで、日本の技工料金が今の数倍なら普通に普及する。 >>560
ここは技工スレでCADや3dプリンタの情報交換したい人間もいるの、別にお前らに話を振ってるわけじゃないんだからいちいち反応して絡んでくるなよ
技工士ったて色々いるんだからさw
マジな事を言うと俺はオッサンだからアナログに関してはお前らより知識も経験もあるの、これから必要なのはデジタルの知識や経験な訳
スレが止まるから邪魔するような書き込みは遠慮したいね >>559
政府はパラ止めたいのに認可出すわけ無いだろ >>563
いやいや、俺の方がオッサンだからアナログに関しちゃお前らより知識があるの。尚且つCADCAMには7年は関わってきたからデジタルに関してもお前よりは知識も経験もあるの。
国がそういう方針だからCADに携わらないと食っていけないからしゃーない。
とは思ったが、価格やそれに関わる経費がムリ。適合や脱離なんかドクターの技術による。CAD冠はテック。
ジル客を見込めない技工所が導入して、デメリット以外ある? >>564
鋳造ないのでパラコバルトなんてできるわけで。パラの比率下げれば問題ないかと。新たな技術なので、どうなるかわからないが。 >>565
あんたいつもCAD否定してるやつか
そんなおっさんとはまさに老害だな >>565
コーヌス、リーゲルの話するか?UCIAやサイドスクリューの話するか?
あんたの得意なアナログだそ?
保険技工を馬鹿にする訳じゃないけど保険技工をなん年やってるか知らんけどあんたみたいにただ年食っただけで何も積み上げてない老害つーんだよ
歳を取っても柔軟に新しいものに対応出来ないのが俺と貴方の違いなんじゃないかな?
CAD冠はテックとか言ってる時点でデジタルなんて触ってないのがバレバレだよw
それに保険技工に関してはCADに関しては外注3dプリンタは現時点では不必要
アホらしいしデジタルの話題が敬遠されるから本当にこの話題で書き込みしてくんなよw >>568
まだ567の方がスマートやな
そんなすぐにチンチンになって、あんたストレスハゲやろ 点検料が高いならメーカーに直接問い合わせしたらいい。技工士に言っても解決しない。 技工士は一人親方と零細ラボが大半を占めている
その旧体制に当事者である技工士の都合を考えず
高価な新技術の導入をしようとしてるから無理が出て来てる
今はちょっとした混乱期と言っても過言ではないと思う
でも過渡期なだけでデジタル化は間違いなく進むし
技工士の働き方も変わっていくだろう 自分もそうだが、技工士はとじこもっていて
知り合いも技工士でいつも技工の話ばかりになってしまう
ふと、世の中みると技術ってものすごく速いスピードで進歩してるとおもったりする
営業先のDrと話したことを思い出す、
歯科技工って何十年も同じ手法で作ってるんですよね
特に義歯なんて根本的には何も変わってないでしよ。
何かいい方法はないんですかね?
やっぱり、変換期がきているのだろうか? デンタルショーとかで自分で体験するしかわからない。2年後に保険適用されたらあらゆるメーカーが参入すると思う。 義歯のCADのコバルトでバー絡んだフレームしてますが、結局研磨と合わせがめんどくさいです。
誰でも出来るフルのプレートだけは手間が減るからありかと思ってしています。
義歯のデジタル化はまだまだ先の様な気がします。
保険請求にコバルト代貰えたらなぁ。。 >>575
今のCAD冠みたいに材料代請求できるはず。CAD冠と同じ仕組みになるかと。 全く儲からないし使えないと証明されてしまったキャド冠とちがい3Dはまだ将来性があるね。 金属メーカーのアイディエスが開発しているので、技工士の現状は理解しているはず。 歯医者さんが変われば技工も変わるかと。指示でやってるので。
おはようございます。 デジタルで制作する義歯がもう既に臨床で出てるんですか?
おはようございます >>547
主婦パートは捕まんだろ?
いつか大手がcadcamのスイッチ押させて捕まってただろ。 CAD CAM導入して3年くらいで、またスキャナ増設したりしてるから、利益出てんじゃねえの?レクサスなんか買っちゃってるし 100/月くらいはあるみたいよ。
ジルコニアも同じ位
うまくいってんじぇねえの? まあ、上手くいっていれば若者の離職率は上がっていないし、給料は上がるしボーナスも出ているはずだが全くない。兆候すらない。そればかりかキャド冠の失敗分を他の技工物で補填しようとしている動きがある。
まだほかにもあるが具体的なことを云わないと誰も信じないよ。 介護士は国から処遇改善手当て、月に2万貰ってるらしいじゃん。技工士にもくれよ! 弁護士様は怒らせると怖いからね!
技工士は奴隷扱い上等だからね! >>586 個人ラボの話なんだから、若者の給料とかボーナスなんか関係ないだろ 例えば
キャドカムの器械が5000台売れた。
年間のブロックの出荷数、キャド冠の保険請求額からブロックは年間200万個消費されている。
そうすると1台当たり年間400個となる。(33/月)
これは例えだが公表されている数字から簡単に割り出すことが出来る。
だから嘘がバレバレ。 >>593
次の改定で上6番、そのあと7番が適用になると増えると思っているがどうでしょうか? >>593
CAD/CAMって別にキャド冠の為にある訳じゃないべ?
何で保険でしか考えられないの? 保健のキャド冠でウハウハと云う嘘情報を流しているのが定期的に出るので注意喚起しているだけ。
自費ならキャドだろうが3Dだろうがキャスタブルだろうがなんでも使えば良い。
むしろ積極的に色々なことを知りたいと思ってるよ。 >>598
多分だけど、少し前に月100あるって言ってたヤツに言ってるんじゃない?
月100あるって事は2台分のCAD冠をかっさらってる訳だから、余計にCAD導入できないって事やね 平均値を出されてもさ、均等なわけないじゃん。何を仰ってるのかな? >>600
保険のためだけにCAD入れるなんて単なる馬鹿だろ?
騙されたとか言う前に頭が弱すぎる
正直言って保険ラボではCADは要らないCAD冠受けたって今は外注も安いし
でもさ俺の友達でも居たけど知識がなさ過ぎて外注にも出せずにウダウダ言ってたから教えて俺が削ってやってる
何か変に壁を作ってデジタルを拒絶する奴は意外に多い 【偽装された、ルーツ】 皇室はへブル語を公用し、公文で北イスラエル″を公言してる、嘘つきは廃止
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534731623/l50
日本人がユダヤ人なわけない、嘘つきの天皇は廃止しろ! 花びら回転コースで女の子2人で楽しめます。
興味のある方は、「ビ−セカンド」で検索♪ CAD/CAMは天国だよ!
月30本、削りだけ外注に出すとして
外注費一本4000円
30×4000=120000円
CAD冠8000円として(インゴット別)
8000円×30=240000円
240000円−120000円=120000円の利益
CADの機械今なら500万円で買えるね
月10万円のローンでも4〜5年で完済できる
月10万円ローン払っても上の計算なら140000円の利益
外注出すより利益ありますね!
今後全歯保険適用になればCAD/CAM天国ですよ! >>606
自分もそう思うんだが、間違いだろうか? >>606
技工代金8000円が4〜5年下がらない、またはその金額のまま月に30本をコンスタントに受注できるという目論見が過去の技工料金のダンピングなどの自縄自縛の歴史をかえりみると…もう後は言わなくてもわかりますよね >>608
全歯適用に備えた投資と考えるのは間違いだろうか? >>606ブロック込みで4000円で削り出してくれる所が有るの?
ワックスアップのパターンと削り出したパターンの行って来いの送料は誰負担?
500万で揃うシステムってdwx4とスキャナーと互いのソフト一式?
それとも他にある?
なんだか適当な試算だなぁw 適当に計算したと思いますが具体的な数字ありがとうございます。
ようやく議論になります。
スキャナーとソフトだけ買う前提だと理解しました。
インゴットは±0なので計算に入れないので分かり易いですね。
いきなりですが技工料が8000円の設定になっている所が驚きました。現実ですか
?(そんなにダンピングが進んでいるのですか?)
皆さんの質問に是非回答をお願いします。 ホケンは品質でなく安い物。
これが客(歯科医)の選択。
国民よ怒りなさい。 >>613
俺はブロック別で1万だけど安いところはもっと安いんじゃね
でも平均や中央値を出すのは任意の調査じゃ不可能
本当の事を言わない所も多いだろうし
センシティブな話題での統計なんて意味ないくらいに実情とかけ離れているのんて珍しくないだろ 2年ぐらい前に知り合いの技工士が、ウチは(中堅小規模)6500円つって嘆いてたよ。ブロック代込みで。 >>606
取らぬ狸の皮算用とはこの事だね。
ずっと仕事があるかな〜?
CAD冠だったらこのまま廃れる可能性もあるしね。
もっと良いやついっぱいあるし。 ブロック込で小臼歯10000〜12000、大臼歯13000でやってる@福岡 俺は小臼歯10000、大臼歯14000かな
今は大臼歯がおいしい 都会だと入れるラボが多いので安くなって、田舎だといないので安定傾向なのでは?自分は田舎なのでいない。 >>621
田舎だと保険中心で、保険点数が上がると集団個別指導の対象になるから、
点数だけ上がるCADCAM冠は敬遠される傾向が強い
自費多めの歯科医院はいいかもしれんが・・
患者(保険者)の受益できるサービスは地域・各歯科医院ごとに差異が大きい 今日の一言 ( 水戸黄門編 )
この紋所が目に入らぬか! って言ってみたい ヤフオク参考価格でキャド冠ブロック1個1500でおk?
概ねキャド冠の技工料は8000円にします。
ネットで色々調べた結果
自分で3Dスキャナーしたりキャドでデザインしなくても分割模型を作ってWAXUPして送れば材料別で5000円
ぐらいであるね。もちろん模型作りもWAXUPもナシなら8000円ぐらいであるね(丸投げ)材料費別。
つまり、キャドの器械を全く持っていなくてもキャド冠を作ることが出来る。もちろん登録が必要なので歯科医院は
キャド冠がいくらで作られているか分かるね。自分ね設備をそろえない限り利ザヤを稼ぐことは不可能だね。
だから将来的には利ザヤは無しで模型製作料、管理料、キャド冠仕上げ料としていくら請求するかの
競争になりそうだね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています