歯科技工士☆新時代 第49期
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>>353
保健のcad/cam冠のために自社camを使うことの無駄をあなたは知りつつそう書いているんでしょう。
外注cam費ブロック込み4k~4.5kで済むのです。
だったら自社インフラをそこに割く理由はないってのもアリなんです。 結局技工士業界は
cad/cam入れても入れなくても
それなりにやれるってこと？
ただ、cad/cam入れると借金が増えるってことでOK? え？外注cam費ブロック込み4k~4.5kもかかるの？
絶対導入しない方がいいじゃん
てゆーか、cad/cam持ってたらやっぱり自社で全行程やった方が…
まぁ、考えは人それぞれだから別にいいけど まあCADCAMは資金力のあるラボに任せれば良いって事。
技工士不足のこれからの時代には必須だけど
個人で導入するのは馬鹿って言うだけ。 ちゃんとやってくれるとこに外注出せばいいじゃん。 どうせ導入しても誰かに手伝ってもらわんと回らないんだし。 >>356
自社ののcad/camインフラは最優先としてインプラントに振る。
次に自費歯冠修復ジルコニアに振る。
保健のcad/cam冠には使わない方が得策（土地代、テナント代も含め）
郊外でやるならまた話は変わってくると思われますが、受注する仕事の質も下がる。
ですが、どっちにしろcad/camは必然です。 今のところ正直、機械買うより外注のほうが得なはず
ジルコにしたって外注コーピングは価格こなれきってるしな
ただし今じゃなくて将来が大事からな
全歯適用とかなったら、さすがに潮目が変わるんじゃ
自分とこで作ってない個人なんかに仕事出すか？って単純な話だ 自分は単に仕事出すて言われたんで設備入れた。前歯適用になれば、小臼歯のHJKみたいになると思っている。CADは半分趣味かな。 >>359
なるほどなるほど
理解できたわ。俺の想像以上にCAD冠以外にcamを回してるって事ね。
導入成功ラボか。ええなぁ 今47で、後10年続けるとしてCADは避けて通れないと思っている。ガラケーからスマホに移行したのに似てる気がする。 無いと戦えないもんな
家だって車だって買う人間もいれば賃貸レンタルで充分という人間もいる リース契約なんで、トータルで720,高いとは思うが、続いていくためあきらめ半分。 >>360
将来は技工士不足だから歯科医院側がラボを選り好み出来るかって話だね。 技工士は天国だな！
残業200時間超､ブラック過ぎる｢建築士｣の今耐震偽装から十余年､課題は山積している
「今の事務所で働き始めて2年ほどになるが、月の残業時間は200時間以上」――。
関東に住む20代男性はそうこぼす。彼が所属する「事務所」とは、設計事務所のことだ。
一級建築士はすべての建物を扱うことができるため、
建築士としてのキャリアのゴールには一級建築士を置くのが通常だ。
ところが、その一級建築士を目指す人数が減り続けている。
一次試験（学科）の受験者数は、直近20年間では1999年の5万7431人をピークに、昨年には2万6923人と半分以下にまで減少した。
その上、「一級建築士のうち約6割が50代以上。後継者不足が懸念される」（日本建築士事務所協会連合会の居谷献弥専務理事）と焦りを隠さない。冒頭の男性は「初めに面接に行った個人事務所で提示された月給は10万円。
これではさすがに働けないと今の事務所に所属しているが、
それでも月給は額面でも20万円を切るうえに、ボーナスもない」。
加えて厳しい労働環境がのしかかる。
建築士の労働環境には構造的な理由もある。一般的な戸建て住宅の場合、
国土交通省告示による報酬基準はあるものの、およそ建築費の1割が
設計料の相場感として存在する。
ところが実際には「1割ももらえることはほとんどない。せいぜい6％くらい」（ある一級建築士）。
4000万円の家に対して設計料が400万円だとしても、基本設計から工程監理まで
結局、1年以上物件に張り付かざるをえないこともあり、当然事務所は火の車だ。
建設会社の中にはその後の受注を見込んで「設計無料」を掲げる会社もあり、
顧客も見積もり無料の感覚で設計の依頼をかける例も多いという。
むろん設計だけで食べている設計事務所にとっては受け入れられない話だ。 >>368
もっと大変な業界があるからガマンしろ、では社会が良くならないんだよ。バカ >>368
一級建築士の方が歯科技工士より資格取るの数倍(数十倍？)難しいのにね。
技工士の俺ですら残業時間100時間は無いし月収は50万ぐらいあるのに…
本当に天国に思えてきた。 >>367
そうだな
普通に考えた自前で作ってるところに出すよ 姉歯みたいな技工士がいたらなぁ
若禿の俺でも自信もって営業回れるのに 要は前歯適用になって前装冠が減っても売上確保出来れば良いけど、出来ないラボは減った売上をどうするかと。義歯出来ない技工士はどうするつもりだろうか？ 年齢が50代に近い技工士は無理しないほうがいい
歯科医院のDrも世代交代が起きているのに
資金があって個人ラボでなければ話は違ってくるけれど。 こうして不安をあおり高い機械を売りつけ技工士を借金漬けにして奴隷にしてきた。
キャドカム導入によるメリットを説いているが根拠や元となるデータが一切ない。
何度も言うがそんなに儲かって順調なら若い世代の取り分も労働環境も良くなっているはず、
それが実現されていない時点で疑われても仕方ない。
１〜２％の技工士や技工所は改善されているというデータはあるのでここでキャドは素晴らしいと
云っている人は１〜２％に入る優秀な技工士なのかな。 技工士は開業すれば金がもうかる、というのも
歯科材料屋の罠だったりする。
材料屋はウハウハ 技工士は開店休業 前装冠が減って困るのはラボかなと思う。CADやるやらないは個人の自由なので前装冠がメインのラボは今のうちに対策とった方がいいのでは？何かしないと売上下がった後からしても手遅れかなと。 上レスで、歯科技工士のラボは潰し合いとかあったのだが・・・
CADCAMとか他人にすすめないで、自分だけウハウハでいいのではないの。
義歯やってる義歯屋さんも、自分だけウハウハで他のラボが潰れていけば
さらにウハウハ。
敵に塩を送る必要はないとおもうが・・・
それとも自慢なのだろうか。裏山 まあ前歯適用になっても前装冠は減らない？て事もあるので、なった時でも大丈夫かなと。 全歯適用になって初めて個人ラボのCAD投資の成否が判ると思う。 結構前からこのスレ見てるが義歯なんて言葉は滅多に書き込み無かったが
最近は随分書き込みされるようになったな >>363
理解したの？
俺はアホらしいからツッコミ辞めただけw
確かに大型インプラントなら半日以上カムが動いたりジルも数あれば引っ切り無しにカムは稼働するとは思う
が、反面全く空き時間が無いこと言われりゃそんな事ないし
第一にそんなに仕事あるなら大量に削るジルコニアの予備にも、ＣＡＤ冠の数だって相当だから外に出すよりＣＡＭをもう一台入れるのが商売やる上で正当
能率も効率も上がり利益も出るし人員を増やし会社を緩やかにでも大きくするのがセオリー >>381
全歯適用になっても個人ラボには絶対普及しないと思うよ。
大手ラボとの勝負に勝てる訳ないし借金地獄になるだけだから。
個人ラボは月収5〜60万になるぐらいの売り上げがあれば細々と長く続けられるから
そっちのほうが賢いやり方だと思う。 >>384
前装冠の単冠がほぼCAD冠の流れになっても売上確保できないパターンが怖いかなと。CAD入れない、義歯出来ない、売上確保できない、で廃業なんてことがありえないかなと。 >>385
そういう心配でCADCAM導入するのは馬鹿だと思う。
技工士不足で仕事が捌ききれない心配するならまだしも、仕事が減る予想するのも変な話。
CAD冠が保険になった時もむしろ売り上げが上がったし、CADCAM導入しないと仕事が継続できないなら間違い無く廃業を選ぶ。
借金地獄で利益の出ない仕事を選ぶ馬鹿にはなりたくない。 反論できないと小さいって……
自分のチンコみて言ってろよww 別に反論する気はないよ
ただ小さい人間だなと思っただけ
それはそれでいいと思うよ
大きくはなれないと思っただけ
人それぞれですから >>384
その売り上げで年金や国保払ったらほぼ脱税みたいな確定申告して色々と免除されても可処分所得は低く無い？ローンとかもスムーズに組めないし社会的にも低いしさ
所得制限で子供の支払いとか免除になるみたいだけど子供に対してや社会に対して引け目とか無い？ >>387
怖いとかじゃなくて個人ラボだと採算が合わないだけ。
大型ラボだと採算がとれるだろうからそっちに任せれば良い。
採算の合わない物に手を出さないのは怖がってるんじゃなくて賢いって事。 あ、あのー
僕思います！
売上あがっても、それ以上の借金で苦しむのは違うと思いまーす！
おかげでダンピング合戦になってると思いまーす！
経営が下手って言いそうですけど、導入して成功してるラボなんて数えるほどだと思いまーす！
テヘ >>391
結局はこれが大正解。
不安煽ってるのはメーカー側だけ。 あと、おそらくですけど前歯適応になったら前装冠より利益減ると思いまーす！
大臼歯はブロックデカくなるから、自費並の料金取れるけど(正確には材料代引くとそうでもないけど)もし小臼歯料金だとラボによっては前装冠以下の料金になりえまーす！
借金地獄になったラボはそれでも欲しいでのは分かってますけどね！
テヘ >>397
あ、ごめんなさい。
前装冠以下の料金ではなく、利益でございます。
イヤン >>397
前歯CADの場合は前装冠より保険点数高くしないと歯科医師側が納得しないので、大臼歯くらいに請求できるはず。当然前歯用ブロックの価格も上がる。歯科医師のメリット無しにはあり得ない。 >>399
たしかに！
でも、後のダンピング合戦が目に見える様で悲しゅうございます！ >>399
技工士の利益の事言ってるんじゃないの？
CADCAMは儲からない。
メーカーが倒産する。
みんな幸せ。
これでいいんじゃない？ >>400
CAD入れないラボが多いので、前装冠ほどのダンピングは有り得ない。 宝くじで1千万当たってもキャドカム買わんな。あれは大手か院内ラボが買えばいいんじゃ。 盆明け金パラ暴落したな
半年ちょっとで30ｇ8000円も下がった
買い時？ CAD仕事受けて下請けに出して細々食いつなぐ
こんなガキの使いみたいな1人親方ばかりになる CADCAM導入推進するための国策
道筋ついたから介入、手を退いたんだよ 設備を導入しなくても、ジルコニアもインプラントもCAD冠も普通に出てる。
結局キャストと割り出しの部分だけ外注みたいなもんだから、無くても別に困らない。
たださ、金があったら買いたいわ もし俺がキャド冠で儲かっていたら、だまってるね。
器が小さいだとか、納税額が少ないだとか煽って買わせようとなんかしない。
実際、副業が何かなんて書き込まないでしょ？
親切心からキャド推しを云っている人ならもっと具体的な数字や成功例、失敗例を上げて
メリットやデメリットを説明できるはず。
ロシアが弱気で世界の景気が悪いとパラの値段下がるよね。
ロシアは経済制裁で苦しいのでパラの値段は下がる。でも世界的な景気はまだ大丈夫そう
中国や中東の情勢不安で金の価格は上がりそうだけど１２％しか入っていないのでそれほどでも
ないかと。 >>402
うちがやるから安心しろ
CAD冠なんか材料費込みで5000円でいいと思ってる >>410
田舎だとCADは個人は話する事すら拒否反応するので、CADのダンピングは無いかと。あったとしても周りは興味ないので。影響は少ないはず。 >>409
別にＣＡＤ買えなんて進めてないからw
逆に無理して買われて場を荒らされたくないよ
勝手に騒いでるのはそっちＣＡＤって文字をみると脊髄反射で業者とかって被害妄想もそこまで行くと病気の一種だと思う
そんな強迫観念にかられるなら２ちゃんなんて覗がない方が心の安定を保てると思う
ま、お大事に。 でもアレだよね
ギャンブル必勝法を○万円で！みたいなのあるけど、儲かるなら売らずに(黙って)1人で活用するよね ここはCAD技工士専用スレなのか？
細分化しなくていいんじゃね？ まぁ平和にいこうや
潰し合いは奴隷解放されてからにしようぜ 今はどこも3Dプリンター入れてく中で今更CAD CAM導入するしないとか遅れてんな 奴隷解放なんかされねーよ。
奴隷のまんま数を増やそうと厚労省が頭を捻ってるのが検討会だろ？ >>423
どこの入れたの？
俺も口腔スキャナーの仕事が出だしてインプラントは出来る限りこれで行こうってなったから早急に買わないといけないんだよね
資料は集めたけど色々と迷うわ 光学印象って縁上マージンじゃないと採れないだろ？
その形成で作っても歯肉のコントロールができないと思うのだが、みんなそこは気にしないのか？
ハーフポンティックにしたくても、プリント模型だと乳頭部あたりの再現性がすこぶる悪いようにしか見えないんだが。 >>425
保険で使えるようになるなら将来的に買うかもしれないです。 個人ラボなので導入なんて無理
収入不安定だし現在が良くても一寸先は闇
個人事業主なんてどの業種もこんなもんだろう
サラリーマンがうらやましいと思うことがしばしばだ
借金してまで開業なんてするもんじゃないな 口腔スキャナーが保険適用されたら価格も含めて一気に普及すると思います。ただ全ての歯科医師が扱えるとは思えないです おはよう！
また保険導入の話？
今度は３Ｄプリンターか・・・。 粉末コバルトが保険適用されたら義歯ラボは買うと思います。 >>424 ストローマンのpやで！ けどもー少し待ったら安くていいの出ると思う。 3Dプリンターはすぐ安くなると思ってます。粉末コバルトが認可されたら義歯始める予定です パターン前に、瞬間で固定してた
ダウエルピンが外れた。
もとに戻して、低粘度の瞬間で固定したが
どうしても僅かに浮いてる。
ダウエルピンが外れたこと自体、滅多に無いけど、こういう時は、完全にはめるのは無理ですか？
フィットチェッカーとかで頑張ったけど、ぴたりとは、はまらない。 コバルトプリンターは粘り、伸びが無くてクラスプにはとても使えたものじゃないって聞いたで？ 穴を大きくして元の位置に戻す。口蓋から穴あけてダウエルピンの頭のみにに接着剤入れる。 穴を大きくして元の位置に戻す。口蓋から穴あけてダウエルピンの頭のみにに接着剤入れる。 そんな事よりおまいら、ココを読んでみろ。
http://nobiru-shika.com/hokentensuu-shikumi
特に大切なのが”積算”の項目
オレ達の苦しみの根っこが理解できる。 先生お手製のグサグサベースプレートで患者は痛くてまともにバイトもとれてない排列。。。
バイト違うのに個性的排列だのと意味不明な歯科医。
皆さんはそのままグサグサベースプレートで排列しますか？ のびーるって誰がやってるのか知らないけれど、こんな人が検討会のメンバーになって欲しいわ。 技工士でもなく歯科医でもない、経営コンサルタントなのね。素晴らしいわ。まじで。 >>431
精度や使い勝手はどお？
時間もないし俺はそれなりに情報がある横糸のForm2にしようかと思ってる九月あたまには入れられるみたいだし
もう少し待てばとも思うけど必要かつ先行者受益を考えた投資だから仕方がないね 自費の金額よりほんの少し価格が安い。
今まで作ってきた自費が普通の価格だったと云うことか？
そりゃ儲からない訳だ。ｗｗｗ >>447
form2は値段は安いけど、精度がちょっと残念なんだよねぇ… >>449
やっぱりそう思う？
重合をちゃんとするとそれなりに使えるかなって友達のラボで見せてもらって思ったんだよね
それに口腔内スキャナーは今のところ長いの無理だから値段考えても手を出しやすい
悩むけど知り合いが使ってたりで情報があると便利なんだよね クラウン８，４３０が高いのではなくて、今が異常だって感覚が重要だと思う。
それと、これならすぐに家が建つ、でなくて手抜きしないでやれば時間もかかるし
1日あたりの本数を少なくして余裕のある仕事を心がけるべき。
それが当たり前になれば本来勉強熱心な技工士なんだから技術競争になるし
ひいては国民のためになるし、いい加減なものを入れて経年的にどんどんと
口腔内が破壊されていくループにならずに、結果として医療費は抑制される。
今は安売り合戦、首の絞めあい、技工士は体壊して、国民に利益は無い
一体だれが幸せなのか？ この人の発言をもっと多くの人に知ってもらおう
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検討会のメンバーにもよく読んでもらいたいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
