歯科技工士☆新時代 第49期
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e-max安くしすぎだろう
アホみたいな値段になってきてる 本当に田舎は自費減ったよなー。
どこのラボも自費が出ねーって嘆いてるし、
保険じゃボランティアに毛が生えたみたいなもんだよ。
田舎は貧乏になってんだろうな…。 今まで自費を選んだ富裕層がどんどんいなくなります。保険技工はCADも含めて横ばいらしいです。技工士の大先輩からの助言によります。自費診療は減少らしいです。安定経営は保険技工らしいです ５０年前から１０８～１１２の流れで機械を売ろうとするんだよな。
行きつく先はダンピングなのに。
さんざん言って来たが借金を背負わされて奴隷になるだけ。昔と違い税金も高い、機械の維持費も高い
ここから儲けを得られないのは近年の新人の離職率と給与の不満で証明済み。
唯一の違いはダンピングをして大型ラボが仕事を持って行っても、捌ききれない事。
国は医療費を抑えたいだけだから、ダンピングして保険点数が下がるパターン。
これも５０年前から繰り返している。ネットの発達で本当のことがバレ、機械が売れないし、新人も増えない。 ■平成２９年 公認会計士試験大学別合格者数
http://www.cpa-tomonkai.jp/01concept/08waseda_suii.html
①慶應義塾 １５７名
②早稲田大 １１１名
③明治大学 ８４名
④中央大学 ７７名
⑤東京大学 ５０名
⑥京都大学 ４８名
⑦一橋大学 ３６名
⑧立命館大 ３１名
⑨神戸大学 ２９名
⑨専修大学 ２９名 やりたくない人は無理する必要ないと思うけど
あんまりに内向き志向じゃそれこそ将来無いと思うけどね。
やらない理由を見つけるのに一所懸命な人って魅力ないよ。
余計なお世話で悪いけど。 最近>>108～>>112の奴よくあらわれるよね。
よっぽどCADCAM買って欲しいのかわからないけど、経営の安定した俺みたいな技工士達は冷めた目で見てるのに…
結局は借金の無い技工士が一番強い。
一般企業では設備投資をして借金しても利益が上がれば投資になるけど、歯科技工でいうCADCAMは利益が上がらないのでただの借金。
利益が上がるような価格にメーカーが下げると
メーカーもCADCAM売る意味なくなるし。
結論…
CADCAMはゴミである。 半世紀繰り返されてきた搾取の構造をネットで自由に発言できるようになった。
色々な意見の中から自分で判断できる環境だ。今まではその選択すらできなかった。
特にひどいのが何の根拠も保証もしないで、１日◯本仕事が来て、月の売り上げが◯円増えるのでこの機械を買っても３年で元が取れますよ。
と云う奴。歯科医院も紹介します。と云ってくる。そして将来性とか差別化とか云ってくる。そして不安も煽る。代表的なのが保険適応と将来性と差別化。 CAD冠が月に100本、ジルコニアクラウンが80本。さて、もう一台加工機でも買うかな。納税も大変だし。 ４番目の歯を直した時、患者負担率３割で計算すると
ＦＭＣは４０００円
キャド冠は８０００円
ざっくり歯医者さんの技工差益は
ＦＭＣは７０００円
キャド冠は８０００円
患者としては今の時代８０００円は痛いと思うのかな？
ちなみに自費で３万円で４番目の歯を直す歯医者さんがいる。
私の技工料が１万円なので差益は２万ぐらいかな？
パラフレームのハイブリットレジンフルカバーだけど８０００円払って壊れる保険よりこちらを選ぶらしい、特に他院で壊れた患者が多い。最近自費のエステニアが増えている理由の一つだと思う。 うちはハイブリッド手盛りは内冠ありで4000円かな
保険のHJや前装冠より安くやってる こういうやつが居るから・・
そしてそれは内冠なんて言わないだろ。ドッペルクローネか？ CADね
患者目線だと
臼歯は保険で白い歯が入れれる患者にもれっきとしたメリットがあると思う
だが前歯は何一つ無い
国と歯医者がパラ節約したいだけだ
我々技工士は指示通り作るだけなのだから抗いようがない >>97
いろいろ大変ですね。。。
少なくても中華圏では聞いたことない(笑)
コピー機みたいにどこかにカウンター付いてるんかな～ >>18
単冠しかできないから、普及しづらいんじゃないかなー
歯科医的には取り入れたくても硬質レジンブリッジと色が合わせらんないからね。
グラデーションブロック使ったらブロック代跳ね上がるし。 上手い人が普通のブロックで前歯作ってステイニングしたら超絶上手いよ >>135
初期のセレックのデザインソフトが50回とか無制限とかの価格設定だった えー、どうしよ
おいしそうな餌だけど釣られてみよっかなー
暑いでやめよ 技術の無い若くて低収入の技工士はCADCAMに
しがみついてないと生きていけない時代になったの？ >>142
時代だよ
技工士は現状ではほぼ足りてる。
厚労省は10年後とかを落とし所で今を考えてると思うよ。
CADCAMを進めて技工士の地域格差は口腔内スキャンでねって。 >>143
今の若い子は可哀想だね。
俺達の世代は働き始めた時から安定した収入があったし引退するまで仕事も安泰だし。 目標は全歯（単冠）をキャド冠にすること。
そして技工士を借金漬けにして、ダンピングさせて、保険点数を下げて国はウハウハ。そして今までクラブリしかやっていなかった技工士が義歯をやり始めダンピングが始まり、保険点数を下げて国はウハウハ。
将来のことなんか関係ない、自分の任期中だけ上手くいけばＯＫの役人。 >>140
視野が狭いねw
もう少し色々と見ると視野が広がるよw >>145
借金漬けになるのは技工士自身が望んでやっている事。保険だろうが技工所はいくら請求しても問題無い。これは間違いない事。
でも現状それが出来ていないから厚労省は嬉しいのよ
笑ってるよ、あいつら 前歯適用されたらMBみたいにフレームCAD冠で作って、上にハイブリッド築盛とかやりだしかねない。 >>147
そこなんだわー
5/4冠形成でも、歯科医が「4/5冠で点数請求できないからインレーで請求して」って…
こっちは関係ないやろとか思うね
技工士が材料屋に「歯科医から前装冠はハイブリッド使ってって言われたから、このハイブリッドは硬質レジンの値段ね」
って、通らんだろ >>148
メリットがよく分からないというか、そこまでしてムリヤリCADCAM使うって…
欲望まみれのお国様ならありえるか CAD冠のパンフレットには書いてあるので、やっている技工士はいるかも。 前歯適用に合わせてCAD冠築盛用のレジン発売とか？まぁないか。 いやー、あるかもね
特に既存のレジンと変わらないのにCAD冠用として販売して、技工士にフルセット売りつけるという美味しい構造が出来上がってるかも レジンのセットなんか大した売り上げにならんだろ。
それよりスキャナーを技工士に、口腔内スキャナーを歯科医院に売りたいんじゃないの？
実際２０１４年でキャドカムの削り出す機械は年間１０００台で頭打ち
スキャナーと口腔内スキャナーは順調に伸びてる。 >>149 指示書と納品書はセットじゃないと指導が入るからだろ。
技工士には関係ないが合わせてやらんと。俺ならインレーの項目にはするが料金はFMCで請求するわ なんでやねん
インレー項目でいいけど5分の4冠請求にしたれよ。なんでFMCや >>159
そんなんこっちは知らんけどな
まぁ許したるわ 前歯は審美性が重要だから手盛りになるんじゃないの？
医療費を抑えたいから安く作れる手盛りでしょ？ 歯科に限らず、技術は進歩する
いや、進歩しなければならない
不要なものは自然淘汰されてあたりまえ 技術が一番高いのがＭＢ
ＭＢを盛れない人がサーモレジンを開発
さらにサーモレジンもできない人が光重合レジンを開発
さらにできない人がキャドカムを開発
と云っている人がいた。 >>164
テックで満足しちゃって来なくなる患者もいるからなあ
そういう人達はグラデーションブロックでも使ったらもう大満足しちゃうと思う 同じ歯科技工士が製作しても
技術力によって差ができてしまう
できる製品に差ができなくなるような技術、システムが
これからの歯科には必要 全歯適用になって後からCAD入れても仕事なんてまわって来ないと思っているが間違いだろうか？ 後から始める人がダンピングしだすんじゃないかな？
完全オーダーメイドの製品を一定以上の品質で作るのは難しいだろうな
口腔内の状態、歯科医師の腕の差もあるんだし 認可申請のハードルがあるので、簡単には仕事ないかなと思う。 光重合の前装冠は投資する金額が５０万ぐらいから始められたので前歯が保険で白く治せるようになった時、給料を上げてもらえない従業員が一斉に独立開業してダンピングが起こった。 CAD冠は個人ラボは導入しないので、あまりダンピングは起こらないはず。今入れてない人は全歯適用になっても入れないので。 将来どうなるかわからないけど、若い世代が下手糞だから助かってる
頭がよわいのもあるんだろうね 私立医にだけは行くな！
一生、惨め極まる医師人生になる！
医局、医師会、学会、ナース、患者、そして自分の息子
皆からバカにされまくる！
私立医じゃダメなんだ！
ほんとに私立医じゃダメなんだ！
「おまえの親父は金で医者になったんだろ～」と言われる
自分の息子のことを 少しは考えてやれ！！！！！！！！！ キャド冠のダンピングはすでに起きている。
儲かると主張する割には従業員に還元されていないし、離職率も増加している。
キャド冠は個人ラボは騙されないので導入しないけど
小規模ラボはダメだと分かっていても導入して他の技工物にもダンピングの影響が出て
個人ラボも巻き込まれる。過去何度も繰り返されていること。
違いは使い捨て技工士がいない事。
自分の任期中だけしのげばよいと思っている役人も、さじ加減を間違えれば技工士は全滅する。 デンチャーラボの受け先を探してるという話はあるけど、
歯冠のラボなんか余りまくってるから、半分ぐらい消えても影響ないと思うなぁ
食えない歯冠ラボが義歯の下請けやって勉強していけばいいと思う >>179半分が消えて影響あるかないかが読めない。 >>179
歯冠ラボが余ってるっていう割にはどこも忙しそうじゃない？
暇な技工士っているの？ うちは一軒の歯科医院だけ営業ついでで義歯も売り上げの足しにやってるわ
月5床程度だからできるけど、以前義歯もやるって話で紹介されたとこは月50床ぐらいあって、
クラブリは旨味があったけど、月50床もできないから断ったなぁ
義歯は多い歯科医院ほど値段はうるせーし、出来にも厳しいな。
まぁ、義歯の技工料の差額で儲けてるんだからと考えると当たり前なんだけど・・
インプラント中心の歯科医院の暫間義歯なんて値段は高くて手抜きの義歯でもOKだったから、
歯科医院が何で儲けているかで、義歯の技工料は左右される 義歯のできる出来ないかで技工士人生が左右される。できるに越したことはない。 義歯月50床学生時代の臨床実習でも軽くこなしてたな 義歯の技工料をケチる歯医者はクラブリの腕が悪い傾向にあるね。
逆に自費が多くて、クラブリの腕が良い歯医者は義歯の料金が８割近くても全く何も言わないよね。そうすると良い入れ歯が入っているおばあちゃんの家族が皆患者になる。好循環だね。 >>186
クラブリの腕が悪いってのは一概にいえないけど、
歯科医院開業後、地域密着でやっていれば10年後20年後に自身と共に患者も年とると自然に義歯も増える時期が来る
何も努力しなかったら自然と保険義歯の患者が収益の中心になっていく
クラブリの自費白物、自費の義歯への対応を早い時期から考えて準備して、
ある程度結果が出て来てる歯科医院は、保険義歯作り直して日銭を稼ぐというのは少ない
自費を多くやってる歯科医院は、腕がいいとは言えないけど、知識自体は持ち合わせてる感じ
努力しない先生だと、プライマー、セメントの類まで事前に説明しないといけない ほんとはさ、地域密着できっちりやってたら、若い時から診てる患者が歯を失って義歯になったらダメなんだけどな CAD時代についていけないギコが20年ぶりに教科書見ながら作った粗悪な義歯が出回ると
俺は得するから別に良いんだけどな
患者は可哀想だな 若い頃、やる気と体力あるうちに義歯や金属床やらやっといてよかったと最近つくづく思う。
さて、お墓参り行ってくるか。 老眼始まるとヘッドルーペ付けっ放しでワックスアップと研磨しなければならない。あと体力が続かない。 ハズキルーペでやってる人いる？
あれが一番安く済むな？そこそこデカく見えるんだろ？
夜のカスミ目だといいんだが！俺もそろそろだわ
酒と女もそろそろなのか？今年のお盆のスパコンなしだわ
女と酒に乗ってこないんじゃって今、一人で楽しむデリのレベルが半端ないからな？
昔は６人全員全裸で食事のがロマンがあった野にな？。ＣＡＤＣＡＭにはロマンがあるんね？
欲しくてほしくて。
家族で温泉旅行だけど仕事が終わらねー。。。出発まで１７時間３０分か・・・
ハーネス放冷時間なし出発で心配だ― デンチャー類は誰にでも同じように作れるってもんじゃない
義歯ほど差がでるものはないとおもう
今まで避けてきたのはセンスが無いから
ただ、面倒くさいだけの理由ではないはず
最初の就業先でも、義歯センスが無い奴にはやらせなかったはずだが
数量こなしの義歯屋も論外だろう
義歯類こそ将来は機械化して、差が無いものを患者に供給すべきであろう ＭＢの適合と形態と色は完全に技工士の自己満足で歯医者も患者も違いは分からない
入れ歯は違うぞ、装着した瞬間に誰でも分かる。故に面白い。
ＭＢは不器用だったりセンスがないと絶対に作れない。
入れ歯は多少不器用でもしっかり勉強すれば誰でも作れるのでチャレンジするべき。
ワイヤークラスプには苦労するだろうが３年もすれば１本３０分ぐらいで曲げられるようになる。 ポーセレン＆インプラントでやってきたブラウンブリッジ技工士は。必ずデンチャーも上手い。
つか、クラブリとデンチャー両方上手に出来ないラボは自費でやっていくと先細りになって経営的に追い込まれる。
医院側からすると、クラブリデンチャー自費れべるで両方上手くて連携がスムースにいくことを望むからね。
デンチャー専門ラボはというと、売り物になるレベルのクラブリは保健でさえ無理。 >>201
ブラウンブリッジってなんだｗ
クラウンブリッジねｗ ←訂正 確かにね
無理な支台歯を綺麗に排列してるからね
支台のない部分に出来上がった人工歯の排列なんて余裕だわな
もちろんクリアランスがないときは大変だろうけど、そんなん2～3ケースもやれば会得するだろうね。
問題はワイヤーだけど、できるクラウン技工士は根気があるから会得も早いだろうし。 ２０１６年までに３５０万個のキャド冠ブロックが販売された。
２０１６年までに３５００台のキャドカムが販売された。
ブロックの個数からから３５０億の売り上げがあった。
機械を３５００台買うと３５０億になる。
偶然か？ 義歯の難しさは採算性だろな
8時間勤務＆社保年金＆有給・休暇を考えると、今の技工料の倍はないときついな
歯冠はアホでも採算取れるから、技工料3割カットでもいいと思う 昔は器用な技工士がクラウンブリッジで不器用な技工士がデンチャーに行ってた感じだけどね。 >>205
そんな考えをもってながら義歯やってる人がアホなんだよね。
だから俺は自費でしか義歯は請けなくなった。
悪いがはっきり言っとくが、義歯は手技など技術面は学生時代に大量にやった違法臨床自習で充分なほど簡単。
肝心な部分は免許取ってから義歯を学ぶグループやセミナーに顔出して学ぶだけで充分身につく。
だが、クラブリはそう簡単ではない。 以前、アロエデンチャーとか開発されたが、あれはノーベル賞ものだった。
樹脂にアロエのエキスを配分して、残留モノマーの為害性を防ぐとか画期的
大学と共同研究して開発された新素材だったが、
あれが普及してたら義歯の黄金時代を迎えて、技工界の花形セクターになってたのに残念だ >>207
義歯なんかやってないから・・・
そんなに必死になられても困るよ
自費だろうが時間の無駄 >>201
>ポーセレン＆インプラントでやってきたブラウンブリッジ技工士は。必ずデンチャーも上手い。
デカイ釣り針なのか、それとも笑うとこか？
チミたちのレベルが分からないので判断しかねるw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
