X
トップページ⇒医歯薬看護
609コメント231KB
聴診器　2本目
0001名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/07/07(月) 20:42:34ID:2b99wnC5
前スレは単発質問スレだったんですが、
いつの間にか「聴診器」全般の良スレになりました

引き続き、聴診器に関する情報、質問、アドバイスなどをどうぞ

前スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1050416322/
0102名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/07/17(木) 13:36:02ID:???
シリコンゴム系のチューブが　耐久性　ベトつき　柔らかさの面で良いと思えるが
0103名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/07/17(木) 21:39:40ID:???
>>101
１・とりあえず注文して置いては如何ですか。探してくれるようです。

２・「シリコンゴムチューブ販売」でググって見たところ、ＫＯＫＵＧＯがヒットしました。（topに）
無色ですが切り売りがあります。肉厚によって音質使い勝手が変わるかも知れません。

２・採用でしたらレポートなど頂ければ・・・・
0104名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/07/17(木) 22:17:30ID:bsRPL1b0
いろいろと探しているのですが、
なかなか代わりになるゴム管が見つかりません。
今のところ、ネオプレンゴム管の3mm（内径）×8mm（外径）というのが
一番フィットするかなと思っています。
オリジナルは3mm×9～9.5mmなので、ちょっと細径ですが。
0105名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/07/18(金) 01:00:38ID:???
>>104
>>74のブログでは内径4ミリ外径10ミリと書かれていますが、
ネオプレンゴムは伸びたりすると言うことなんでしょうか。
それともスプラーグ・ラッパポートにも年式の違いでサイズが変化していると言うことでしょうか？
参考までにいつ頃ご購入のものかお教えいただけませんか？
それからそのゴム管はどこで購入したのでしょうか？
0107名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/07/18(金) 21:02:13ID:bkdpdqWk
>>105
少なくともフィリップスになってからゴム管のサイズが変ったようなことはないと思う。
実測で、3～3.5mm×9～9.5mm。
物差しで測っただけで、ノギスで測っていないので、まあ大体。
ゴム管は上にも出ているが、楽天のパネシアンで購入。
ネオプレンゴム管はググればどこそこで売っているよ。
0108名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/07/19(土) 19:49:30ID:???
聴診器は各メーカーが高級な循環器科専門モデルから看護士入門用まで
数千円から数万円まで販売しています。
数千円の物は聞きにくいですけれど、数千円のスプラーグ・ラッパポートは良く聞こえます。
ラッパポートは安物でこそよさを感じられる構造なんだろうと思います。
0109名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/07/20(日) 00:11:28ID:VfEO5ffR
>>108
いやいや、本物のラパポートは段違いだよ。
アコースティックな聴診器では最高であるという定評がある。
ただ、それをまねしているからある程度のレベルになっていると言うことだと思う。
アメリカでは10ドル足らずで売っているから、そのレベルでは確かに良い。
0110名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/07/20(日) 06:54:56ID:???
現実的には医師よりも看護士の数のほうがずっと多いわけから
テレビで宣伝するなら医師用よりも看護士用の聴診器が絶対にいい

コードブルーってドラマだけど、使われてる聴診器皆安物ばっかりじゃん
あんな安物はないと思うんだけどね
若手医師は看護士用のライトウェイト２SEってプププ
保健所の保健師が血圧測ったりするのに使うようなのを持ってるのもいる
きゅつらは色がよりどりきみどりで目がちかちかしてきた
てかてかブルーの手術着の下はフツー下着なしだよな
脇毛や谷間が汗くさくてはあはあするのが実際の現場場なんだつーかエロエロ
0112名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/07/20(日) 16:03:34ID:???
テレビドラマで使われている聴診器ってみんな酷いですね
救急24時は割とまともだったかな
コードブルーは酷すぎますね
制作費を浮かすためなんでしょうか
メーカーからの提供もないのかな
海外ドラマだとけっこうHOUSEやERも良いもの使ってるけれどね
0113名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/07/20(日) 16:22:21ID:02/ZYmTV
救命24時の三期は看護師ですらクラシックⅡSE使ってたというのに
0114名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/07/20(日) 17:40:16ID:VfEO5ffR
とは言ってもねえ、
ERですら、Drが聴診器の耳管の向きを反対にして聴診しているのは良く見る。
というか、現実の看護師でも間違っていることがあるが。。
0115名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/07/20(日) 20:52:05ID:???
耳管の向きはどっちでもさほど変わらないけどね
見た目にマヌケでかっこ悪いのは確かだけど
0116名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/07/20(日) 21:03:38ID:VfEO5ffR
耳管の向きが変ると聞こえは全然違う。
というか、耳管の、というかイヤーピースのフィット具合が
聴診器の中で最も重要。
ダイアフラムがどうたらとか言っているが、
耳にフィットしていなければ、どんな高級聴診器も意味がない。
0118名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/07/20(日) 22:52:24ID:???
右のイヤーピースと左のイヤーピースの間の質が悪ければ
どんな高級聴診器も意味がない。
0121名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/07/21(月) 03:44:25ID:???
リットマン
ウェルチアレン
ケンツメディコ
DRG
ADC
リースター
アレン

これ以外にどんなメーカーがありますか
0122名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/07/22(火) 00:32:17ID:dvx9qoI0
カーディオロジーⅢにグレーが出たのを見て買ってしまったｗ
0123名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/07/22(火) 00:36:36ID:???
ClassicIISEにブラックエディションが普通にラインナップされてしまってがっかりした。
0124122
垢版 |
2008/07/24(木) 02:25:00ID:???
届いたら黒マジック使って縞模様に改造する予定
0126名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/07/28(月) 08:47:47ID:???
聴診器のゴム管のメンテナンスってどうやったら良いのかご存知ですか
わたしのスプラーグ・ラパポートもゴム管が傷みはじめている気がします
0127名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/07/28(月) 12:34:10ID:???
車に使っていた物を流用してみました。
ttp://homepage3.nifty.com/fwkh5241/page031.html
こんな使い方もしています。
オゾンや人由来の油脂に効果有るようです。
0129名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/07/28(月) 21:13:21ID:VJlvyZ88
アーマーオールと呉ラバープロテクタントを使ってみたが、
結論として呉ラバープロテクタントの方が良かった。
アーマーオールはベタつくし、場合によってはゴムがかえってベタつくことがあった。
ラバープロテクタントは今のところそのようなことはない。
欠点として蒸発しやすいので、多少多めに吹き付ける必要があることがある。
0130名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/07/28(月) 22:03:49ID:???
公式サイトではアーマーオールを押してるけど、やっぱり呉の方が良い気がする。
というかそもそもこういったものを塗る方がいいのだろうか。塗らない方がいいのだろうか。
0131名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/07/28(月) 22:18:35ID:VJlvyZ88
>>130
公式サイトって、何？
0133名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/07/28(月) 23:18:42ID:VJlvyZ88
>>132
これはリットマンの公式サイトだろ。
それにアーマーオールを推奨しているのは、PVC（リットマンに使われているチューブの素材）に対して。
ラパポートは天然ゴムだから。
0135名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/07/29(火) 21:44:26ID:gFQbLMkt
悪くはないんだけど、使い比べてみれば、ラバープロテクタントだと思う。
0138名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/08/01(金) 07:21:39ID:???
>>136
文章を見る限り若者のそれではなく大人の風格を持った謙虚さ感じさせる
137のがさつさとは比べるべくもない。
しかし127-132をきちんと読めば
１つは「アーマーオール社」の「アーマーオール」であり
もう１つは「呉工業」の「ラバープロテクタント」であることが判る。
更にはカー用品店で入手できることが書かれている。
実社会では地位のある方とお見受けするが、そんな事で仕事は大丈夫か、
と一人思う。
0140名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/08/02(土) 13:35:57ID:???
同期のおしゃれな女性研修医の聴診器を借りたら、
イヤーチップに耳垢が詰まっていてものすごくげんなりしたよ

0141名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/08/02(土) 15:34:04ID:???
同期のおしゃれな女性研修医のお股を借りたら、
ヴァギナに恥垢が詰まっていてものすごくげんなりしたよ
0142名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/08/02(土) 20:46:12ID:???
電子聴診器の波形分析はどこまで有効でしょうか。
普通の聴診器を使用する場合
音を聞き取り、左右のイヤーピースの豆腐化していない「間」は、
Ｘ軸に時間軸、Ｙ軸に波長（周波数スペクトラム）、Ｚ軸に振幅（音の大きさ）
で表される立体グラフのパターンを瞬時に読みとり、特徴抽出、パターン
マッチングを行っていると考えられます。

一方電子聴診器の解析ソフト（３Ｍ）では心音グラフ（時間軸）と周波数解析を
単独に表示しているにすぎません。
これらのデータから直接聴診した結果を補強する何かを見いだす事は出来るでしょうか。
３Ｍの参考サイト
http://www.mmm.co.jp/hc/littmann/es-4000.html
0147名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/08/15(金) 22:16:47ID:???
ラパポートタイプ聴診器買ったが、これは良いぞ
コストパフォーマンス最高じゃないか
特に低音（ベル）がいいぞ
買わない手は無いと思う
0148名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/08/16(土) 21:26:22ID:QVukVBlp
>>147

ラパポートタイプっていろんなのがあるけど、
ほとんどが台湾のOEM。
どこのやつ？
0153名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/08/22(金) 00:54:46ID:???
DRGつかってるひといるよ
じぶんじゃないけどね
ヘッドのカバーが結構特徴的だけど、
人によってカッコいいというかダサいというかわかれるね
私は好きだな
0154名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/08/26(火) 20:18:24ID:8l4HEu33
DRGは音の輪郭がぼやけているような印象だった。
ダイアフラムなんだけど、ベルで聞いているかのような感じと言えばいいのかな。
繊細さがないというか。
というわけで、カーディオロジーを持っていたけど、知人に売ってしまいました。
0155名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/08/26(火) 21:46:29ID:???
チェストピースとイヤーチップの間をbluetoothを使ってチューブレスにしてくれ。
売れること間違いなし。
0157名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/08/27(水) 21:15:16ID:JbnEgJax
>>155
いや、売れないだろう。
まず、チェストピースとイヤーチップ、それぞれにバッテリーが必要だが、電池切れが面倒。
それから、おそらくチェストピースを紛失することが頻発しそうだ。
で、売れてたくさん出回ると、どれが自分のチェストピースかわからなくなる事態に。
0159sage
垢版 |
2008/09/19(金) 01:02:12ID:???
ウェルチアレンのドクターハーベーは電子化されてないステートの中では最高水準だと思うよ。重いのが弱点だけど。
フィリップスもいい音してるけどチューブがださめ。
リットマンはなんと言っても軽い。
0160名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/09/19(金) 01:12:16ID:???
>>158
二つだよ
学部4年生のころに初めて買ったリットマンのカーディオロジー3と
大学卒業時に買ったウェルチアレンのハーベーデラックスの合計二つ
一つ目のは手荒なのがたたってばねが壊れたので・・・
その後チューブ交換したので今は二つとも使えるようになってるよ

>>159
ドクターハーベー？初耳です　どんなのですか？
トリプルヘッドのがあったような気がしますが、それですか？
あるいは、いまはもう売ってないのか、それとも日本未発売商品？
0161名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/09/19(金) 23:48:57ID:CO7AM90k
ラパポート・スプラーグの本物とコピー品
ウェルチアレンのハーベイ・ダブルヘッド、トリプルヘッド
アレン・ジェミニII
リットマン・カーディオロジーIII
リットマン・マスターカーディオロジー
を持っています。
過去に持っていたものは、ほかに
DRGのカーディオロジーとか、リットマン・クラシックIIとか。
ステレオフォネットは自分では持っていなかったけど、使ったことはある。

ドクターハーべーじゃなくて、ウェルチアレン社のハーべー・ダブルヘッドかトリプルヘッドのことでしょう。
もちろん、ハーべーというのはドクターハーべーからとっているわけだけど。
0162名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/09/23(火) 21:16:06ID:???
>>161
いろいろ持ってるんですね。
聴診器コレクター？
それぞれの使用感などをレビューしていただけますか？
実際にいろいろなものを使い分けている人は少ないと思いますので教えていただきたいです。

リットマンカーディオロジー３とマスターカーディオロジーのどちらを買おうか迷っています
音の聞こえ方はどうですか？
ヘッドがひとつと二つではやはり使い勝手は違いますか？
ウェルチアレンやDRGの製品などとの比較も教えてください。

スプラーギュ・ラパポートはフィリップス製と後発品とでは違いますか？
それとも違いはあるもののさほどの優劣はありませんか？
0163名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/09/25(木) 22:23:34ID:kuVofaSV
>>162
どれが一番いい聴診器かと思って、買っているうちに増えてしまいました。

順序を自分なりに付けてみれば、
ラパポート＞カーディオロジーIII≧ハーベイダブル・トリプル≧アレンジェミニ≧マスターカーディオロジー
という感じでしょうか。

マスターカーディオロジーはダイアフラムが大きすぎること、ベルがないことから点数が低くなりましたが、
可動部分が少ないので、壊れにくいという点は良いです。
あと、ヘッドが重すぎるので、持ったときのバランスが悪いです。
特に最近のリットマンはゴム管が柔らかくなっているので、ヘッドをゴム管で保持するのが難しいです。
カーディオロジーIIIはベルが使える点で、マスターカーディオロジーより良いと思います。
やはり循環器用と銘打つからにはベルが使えないと始まりません。

ラパポートは今更言うまでもなくアコースティック聴診器の最高峰です。

0164名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/09/25(木) 22:24:19ID:kuVofaSV
ハーベイも良いのですが、黒いダイアフラムがやや硬いところや、耳管のフィット性など、
細かいところの作りがやや雑でラパポートやリットマンに一歩譲るかなあという印象です。
トリプルは、そこまで細かく聞き分けられないから、自分には宝の持ち腐れかな。そしてヘッドが異様にでか重いし。

アレンジェミニはダイアフラムが大きすぎること、ダイアフラムのリムとダイアフラムに段差があり、
痩せた人の胸壁に密着しにくい欠点があると思いました。作りはヘビーデューティーで良いのですが。

あと、ラパポートのコピー品は、別物と考えた方が良いです。聴診性能は、クラシック程度でしょう。

ステレオフォネットは2週間しか試用しなかったけど、自分にはイヤーピースが今ひとつ合わず、駄目でした。
合う人には良いのかもしれませんが。チューブがやや堅めで取り回しにやや難あり。

DRGはソフトダイアフラムがお勧めで、ハードは駄目です。
音は明瞭ですが、S/N比が今ひとつのような感じ。ラパポートがすごいのは、音はそれほど大きくないけど、
S/N比が大きくて、心雑音なども小さくても良く聞き取れる感じです。

長文になりました。一応の感想は以上です。
0165名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/09/26(金) 22:11:09ID:???
>>163-164
いろいろなものを実際に使い分けている人のレビューはさすがですね
比較した上での意見があるのがとても有用だと思います
どれがいいだろうと考えて使っているからこそ見えてくるものってのはあるんでしょうね
漫然と使っていてはわからないし、一つのものだけを思い込みだけで使い続けていてもわからないことも多いでしょうから

ところでダイアフラムが大きすぎるとなぜ評価が下がるのでしょうか？
大きい分だけ広く小さな音まで拾えるような気もするのですが、そういうものではないですか？

それからウェルチアレンやDRGでもダイアフラムの評価が低いようですが、
そのあたりをもう少し詳しく教えていただけますか？
硬かったりハードタイプのものはよくない理由があるのでしょうか？

これまでも何度も触れられていますが、強く押す弱く当てるで調節するサスペンデッド・ダイアフラムの
音の聞こえ方というのはどの程度のものですか？リットマンクラシック2などよりもひどいのでしょうか？
0166名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/09/27(土) 14:02:40ID:WZIzVCdl
>>165
私も聴診のスペシャリストではないですから、個人的な参考意見として聞いてもらえれば。

ダイアフラムが大きいことの利点として、165さんが挙げているように、集音性能があがります。
欠点として、痩せている人や小さい人の胸壁に密着させることが困難になります。
経験的に、ラパポートやカーディオロジーIIIていどの大きさがベストだと思います。
このスレにも何度も出ている質問に、小児用の聴診器はどれが良いか？というのがありますが、
個人的には新生児でなければ、成人用で事足りると思っています。
胸郭は小さいのですが、皮下脂肪があるので、意外と高齢者よりも密着するんです。
小児用聴診器はやはり集音性能的には劣ります。

ウェルチアレンやDRGのダイアフラムは好き嫌いはあると思いますが。。。
ウェルチアレンのダイアフラムはプラスティックそのものという質感で、柔軟性がない感じです。
だから悪いとは決めつけられないのですが、柔らかめの素材をファイバーで強化してあるダイアフラムの方が良い印象です。
DRGはソフトダイアフラムの使用が基本で、ハードダイアフラムはリムとの段差があり密着させにくいです。
ソフトダイアフラムは柔らかく胸壁に当たるので、痩せている人にも密着させやすいのは良いと思います。
ダイアフラムがソフトだからか、音は大きいのですが、音質が低音が強調されているように感じます。
印象としてはハードダイアフラムとベルの中間のような。
感染対策として交換しやすいのは良いので、汚染されやすい環境で使用する場合とか、
救急隊員が使用する（音質よりも音の大きさを優先すること、いつでもどこでも密着させやすいこととか）は良いと思います。

サスペンデッドダイアフラムは個人的にはほとんど使いません。
基本的にダイアフラムというのは強く押し当ててこそ本来の性能が出るものなので。
痩せている人にそっと押し当てると、隙間がたくさんできてほとんど聞こえなくなることも良くあります。
ベルの代わりになるものではありません。
0169名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/10/20(月) 23:55:50ID:???

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ 　　　　
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ 　　　
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　 ,l
　　　　 ﾞi,,　　　　 　 （__人__）　　,/
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
0170名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/10/20(月) 23:56:35ID:???
　　　　 　　 　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 　 l　　　　＼　　　　　　 　 　 　 　 　　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　／　　　　 |　
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l　　　 にゃんだばかやろぉ～
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´　　　
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ
0171名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/10/20(月) 23:57:19ID:???
　　　　 _＿　, －､/:::::::::::::::::::::l　 ヽ::::､:::::::::::::',::::::::::ヽ::::::::::::::::ヽ:::::::::::ヽ
　　／:::::::::::::t.- ､ﾉ::::::::::ｌ::::::::|::|　　 ヽ::::i､:::::::::::､::::::::__ヽ:::::::::::::::｀､:::::::::::',
.　/　　 ::::::〃　　}:::::::|:::l!::::::l|::|　　　 丶:l.＼::::::::i＜::::::￣｀ヽ::::ｌ:::::ｌ::::::::::::i
　i:::::::::::::;ｲ/｀ーr':::::::::!::|!::::::|lィ´　　　　ヽ　 ＼:::ﾞ､ 丶::::ヽ＼:::::ｌ:::::l::::::::::::l
　|::::::::::/ li　　　ｌ::::::::::l:::ｌ|:／ !|　　　　　　＼　 ＼:ヽ　＼::',　ﾞ､:::l:::::l::::::::::::!
.　!:::::;:/　l!　　　|::::::::::|::|ｲ:::| l:!　　　　　　　　　　　ヽ_＿ ＼　ヽ::!､::l::::l::::::|
　 l::::l:!　 |　　　 |::::::::::l::| l:::!　l　　 __　　　　　　　 〃,￣::`ヽ､　 ',::ﾍ:!-､:::::!
.　 ヽ|!　　　　　｜::::::::ｌ:|　l:|　 ! ,, =＝､　　　　　　　{::::::::::ﾊ　ヽ　Ｙ ,ﾍ　!:::|
　　　 　 　 　 　 !::!:::::l:l|　 l!　〃/´:::::ヽ　　 　 　 　 い-‐ｸ　　　　〈ヽ. ハ{ 　
　　　　　　 　 　 l:ｌ|:::::l:lヘ 　 ｉ! {:;､_;;:::､}　　　　 　 　 ｀¨´　 　 　 !'　,.ｲ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　 l| l::::ト.{. `､ l!　`ｰ-- ′　　 　 　 　 　 　 　 　 ,'r'´ l{
　　 　 　 　 　 　 ! ヽ:|　ヽ. ﾍ　　　　 　 　 　 '　　　　　　　　　 /i{
　　　　　　　　　　　　　　 ｀iｰ､　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 〃
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 }ハ　　　　　　　　 _　　　　 　 ィl;{_
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 `　 ､ 　 　 　 ‘ ′　 ,.　'´　ヽ: :｀ｰ- ､
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀j丁`i￢ｰ､‐ '´ 　 　 　 ＼: :､: : :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,{ { : :∨ 　 }　　　　　　 ＿`_y: : : :.}_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／:! ヾ､ : :',　　　 _,.-‐'´￣: : : : :｀:ー--'j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/: : :|　　 ヽ: }　 ／: : : :_;.-‐'´￣`ー- :___;ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ : : :！　　　`ｆ‐'´:_;.-‐'´　　　　　　　　　　　i
0175名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/10/28(火) 23:36:09ID:J87L21Iv
今度からぽりくりになるんですが

リットマンのカーディオロジー3と
ウェルチ・アレンのエリートはどっちがいいでしょうか？

リットマンのサスペンデッドダイアフラムとか
使いこなせる自信がないです
0176名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/10/29(水) 01:29:00ID:???
>>175
ぶっちゃけ…どっちでもいいと思う。
消耗品だし、気になるなら両方買えば良い。
メジャー勢力が好きなら、普通にリットマンでいいんじゃないの？
0177名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/10/29(水) 02:57:43ID:???
人と一緒がいいならりっとまん
人と違うのがいいならもっとめづらしいの見つけるといい
その二つはどっちもそんなに違いは無い
サスペンデッドはいらない
常にベルと幕にしておくべし
0179名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/11/02(日) 18:12:14ID:LAXZ6DA8
>>56だけど、
パネシアンを覗いたら、
KENZMEDICOがラパポートの復刻版と言える聴診器を出してきていた！
写真で見る限り、本物と寸分変らないように見える。
0181名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/11/02(日) 23:02:17ID:???
昔海外からの輸入云々の話が出てたけど
学生だと１本だとしても薬監証明は必要

厚労省に電話して書類もらう。
で、ポリクリの責任者に書類かいてもらって、他の書類は自分で埋めて提出して、薬監証明もらう。
それを配達業者のupsとかに提出
これでようやくもらえる。

短くて２，３週間かかるか・・・
0183名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/11/03(月) 11:41:47ID:dCeuVlhm
>>182
ごく最近の話。
0184名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/11/03(月) 17:24:52ID:???
さすが、ケンツメディコ、みごとな模倣商品を出してきたな
日本企業の鑑だな、この偽ラパポートの出来は

本体はいらないからラッパポートのゴム管の替えだけ売ってくれ
0187名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/11/03(月) 19:07:03ID:???
ケンツメディコってちょっと前にも1万円くらいの偽ラパポート作ってなかった？
今回の3万円の偽ラパポとは違うのか？
0188名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/11/03(月) 19:49:02ID:dCeuVlhm
違うよ。見たらすぐわかる。
0189名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/11/03(月) 20:06:46ID:???
確かに3万の偽物はかなり紛らわしいほどよく出来てるな
1万の偽物は全然違うから問題ないけど3万の偽物は紛らわしいから罪が重い
ttp://www.rakuten.co.jp/panesian/476777/
ttp://www.kenzmedico.co.jp/products/prc_140.html

それはさておき値段が高いね
フィリップス時代の本物に比べても1.5倍ぐらいじゃないかな
当時で2万ぐらいで買った記憶があるからね
偽モンのほうが高いってことは性能にも期待してもいいのかな
0191名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/11/05(水) 00:52:05ID:???
こんなパクリ商品作ってるからケンツメディコはいつまでたっても二流メーカーなんだよ
サルマネ商品を作るのはもはや日本企業の仕事じゃあるまいに
0192名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/11/05(水) 19:53:49ID:DvxeHQWM
>>191
いやいや、ラパポートの本物が製造中止になった今、
同等のものが手に入るようになったのはありがたいことだ。

というか、これはたぶん、「パネシアン」がラパポートの需要を知って、
ケンツメディコに作ってもらったというのが真相ではないかと私は考えている。
0193名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/11/05(水) 20:54:03ID:???
>>192
いやいや　偽物は偽物ですよ
だけどその偽物がいい商品であればいいのであって
オリジナルに似ていようが同等であろうが関係ない
むしろ偽物が本物を凌駕する品質であれば文句を言われない
これまでの偽物が罵倒されてきたのは全く使い物にならなかったから
今度の偽物もそうならなければいいと思う
0194名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/11/06(木) 00:30:34ID:???
これだけ露骨にパクってると、韓国や中国をバカにできないなぁ。
名前変えてもパクりはパクりだろうし。
0196名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/11/06(木) 20:41:34ID:???
>>189
これはまた見事な模倣品だな
日本の技術を持ってすればこれぐらいのパクリは簡単なんだろな
マルチスコープって名前の由来を教えてほしいな
せっかくこれだけ見事にパクれるんだから名前のほうも
ラパポーチとかなんとかにしちゃえばいいのに
やっぱりパクリってことだけは認めたくないんだろうね
あくまでもいろいろ苦労して新商品を作った結果、
偶然にもある商品に似てしまったということにするんだろうか
それって中国のディズニーランドと同じレベルんだと思うんだけど・・・
0197名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/11/06(木) 20:58:29ID:MvBoyi4v
>>196
たしか、マルチスコープというのはケンツメディコの聴診器の名前として、以前からある。
マルチスコープ140が、以前から話が出ているラパポート「タイプ」聴診器。
そして、今度出た141が復刻版。
0200名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2008/11/06(木) 22:00:12ID:???
>>196
ラパポーチで偽ビックリマンチョコのロッチを思い出したわ
中国のディズニーランドってのもありましたね

新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況