前立腺がん総合スレッド14
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
長崎大病院のダビンチ手術で医療事故だと。
外科手術はこれがあるからなー。 陛下も陽性だったら無理せず放射線治療にした方が良いのでは、と思うな。
おつきの医師団がいるだろうからO先生には声はかからないと思うが。
初期だろうからホルモンなしかあっても短期間ですむのでは？ 全摘された方に質問です。
全摘後のPSAは頻繁に上下したりしますか？それとも安定してますか？ 58歳です
昨年夏に全摘しました
3ヶ月ごとに検査していますが安定しています 2022/10/25(火) 21:54～23:00
[新]カズレーザーと学ぶ。遺伝子スイッチで寿命２００歳!?最新ガン治療驚異の治験結果[字]
光を当ててガンを破壊…第５のガン治療「光免疫療法」が叩き出した驚異の結果とは >>861
ありがとうございます
やっぱり安定するもんなんですね… >>861
ＰＳＡはどのくらいの値で安定しているのでしょうか？ >>861
PSA値はどのくらいですか？ 4をだいぶ超えてますか 前立腺がないからゼロなんですかね
ちなみに尿管は温存して周りをきれいに削除するんですか？
尿管をなにかで接合するんですか すみません もう一つ
前立腺がんは転移してもそこからはPSAは出ないという説明でしたか？
がんセンターのページにはそのようなことが書いてあるんですが すみません もう一つ
前立腺がんは転移してもそこからはPSAは出ないという説明でしたか？
がんセンターのページにはそのようなことが書いてあるんですが >>870
転移先でPSAを出すから経過観察でPSAを測るのですよ。
他のがんの腫瘍マーカーでも同じ >>864
手術で本当に癌を全摘できれば、PSA値は最低レベル(あるいはその医療機関の検査機器で検出できないほどの低レベル)で生涯安定します。
しかしながら、一般的には事前の検査で癌が前立腺に限局ということで全摘するのですが、現在の検査装置では検出できないレベルで、実は癌細胞が前立腺の外へ散らばっていたり遠隔転移していたなんてことが残念ながらあり得ます。
ですから全摘しても５〜６年くらいは経過(PSA値)観察をします。
全摘の場合はPSA値が0.2ng/mlを上回ると再発を疑います。 結局、再発の可能性が低い小線源トリモダリティーで治療すべきってこったな。
全摘や外照射単独では再発の可能性が高くPSAの値に一喜一憂せねばならない。 生化学的再発（PSA再発）と臨床的再発
２つの定義あり
https://cancer.qlife.jp/prostate/prostate_feature/article2776.html
PSA再発後に積極的な二次治療をしなくても、転移や前立腺がんによる
死亡に至らない患者さんがかなりの割合で存在します
PSA値は上昇しても進行しないまま、あるいは命にかかわる状態に至らないまま、
天寿を全うできる人が少なからずいることになります
ただし高リスクの患者さんには積極的な二次治療を検討します 低リスク前立腺がんの治療法別成績
https://brachy.jp/message/evidence-brachytherapy1/01.html
低リスク：治療後8年の時点で各治療法の再発率
（1）小線源療法（ブラキ治療）単独療法で7%（PSA非再発率93％）
（2）手術（前立腺全摘出術）で15%（PSA非再発率85％）
（3）外部照射で20%（PSA非再発率80％）
中間リスク前立腺がんの治療法別成績
https://brachy.jp/message/evidence-brachytherapy2/01.html
中間リスク：治療後8年の時点で各治療法の再発率
（1）小線源療法（ブラキ治療）と外部照射の併用療法で10％（PSA非再発率90％）
（2）小線源療法（ブラキ治療）単独療法で15%（PSA非再発率85％）
（3）手術（前立腺全摘出術）で30%（PSA非再発率70％）
（4）外部照射で30%（PSA非再発率70％）
高リスク前立腺がんの治療法別成績
https://brachy.jp/message/evidence-brachytherapy3/01.html
高リスク：治療後10年の時点で各治療法の再発率
（1）小線源療法（ブラキ治療）と外部照射の併用療法にホルモン療法
（これをトリモダリティ療法と呼びます）で15％（PSA非再発率85％）
（2）小線源療法（ブラキ治療）と外部照射の併用療法で30％（PSA非再発率70％）
（3）外部照射で50%（PSA非再発率50％）
（4）手術（前立腺全摘出術）で60%（PSA非再発率40％） 自分は高リスクで全摘後半年でPSAが0.03。
３ヶ月前の検査ではPSAは0.01だった… >>877
>>876の外部照射がほぼIMRTと考えていいんじゃないの？ 陽子線治療の話がほとんど出ないんだけど、あまりお勧めできないのかな >>880
まだ陽子線治療が始まってから日が浅く、成績が分からないから不明ってのが
事実じゃないか？ それでも前立腺癌においては量子線治療の成績は通常の
IMRTと大差ないって噂が多いね。 >>874
> 癌細胞が前立腺の外へ散らばっていたり遠隔転移していたなんてことが残念ながらあり得ます。
トリモダリティだと本当に再発しにくいのか？ >>882
治療成績が如実に物語っているな。特に浸潤の場合、癌細胞を強力に
殺してくれるようだね。遠隔転移の場合は難しいんじゃない？ だから、
トリモダリティーでも１００％ではない。 >>878
0.1以下は誤差とか体調とかじゃないか？ 俺の同期は夫婦とも膵臓がん診断で死亡
前立腺炎と階段落下で精検に行って 脳に回った癌発見 死因は膵臓がん
女はおりもの多量で病院行ってやはり精検で膵臓がん
男は穴があれば突っ込むほうのやつ
なにかの参考になれば PSAはガンマグロブリン 蛋白の一種
検査はPSAに対する特異抗体を使って測定
特異抗体は検査所のオリジナル
測定はng
PSAコントロール・サンプルも検査所オリジナル（多分プール血清）
想像なんだけど合ってる？ 神経を残した人は、手術をしてもPSAは0.00にならない。
主治医は平均で0.05あたりと言っていた。
１０年前の話です。 >>885
全摘の場合は0.1は大きいと思いましたよ、確か0.2でアウトだったような。 >>890
自分は全摘して１年２ヶ月、ＰＳＡは0.03くらいで今のところは安定しています。 ＞全摘の場合は0.1は大きい
かなりショックでした ますますわからなくなりました
みんななんで？と質問してないのですか？ 全摘の場合は理論的には限りなく0に近い値検出のわけで、それが0.1の単位となるとかなり怪しく、かつ0.2となったところである程度判断されるようですね。小線源治療後に一時的にPSAが上がるバウンス現象のような症状は出ないかと思います。 ｐＳＡ１０から１３になったけどもう一回血液検査しましょうって。
生検しないんですかと思ったが怖くて聞けなかった >>605
そのブログと内容かぶるけど
米長邦雄（医師共著本から）
PSAは10年くらい計測ずっと正常値だったが
2007年3月2日4.40
2007年10月1日5.08
2008年3月4日7.26
生検12ヶ所中4個所から癌
グリソンスコア3+3
癌の範囲が両側、比較的広く単純な低リスクではなく中リスクとして考えた
（医師解説）
医者に小線源を受けたいといったら弱すぎると言われる
《治療法》
男性ホルモンを抑える注射月1
外照射
高線量率組織内照射
【PSA変化】
2008年治療前7.51
ホルモン注射始めて1ヶ月後8月22日2.98
9月19日5.63だったが医者は気にすることない、よくあることと言った
10月3日4.79
10月27日から外照射開始、週3ペースで計15回
12月13日から4泊5日入院
12月15日高線量率組織内照射
12月29日0.90
1月13日0.43
【テストステロン変化】
2008年7月18日397.6
〜月1のホルモン注射スタート〜
8月22日8.94
9月19日8.8
10月3日6.9
〜外照射と内照射治療〜
1月13日18.7 米長さん出演ラジオ
なくなる1年前か？（なくなったのは2012年12月）
9分くらいから前立腺癌の話で再発がみつかった話もしてる。
PSAは8.8になってビックリした様子、が、
しかしその1ヶ月後には2.いくつかに下がった話。
https://youtu.be/Cl2EAp6J6c8
全摘や放射線治療のメリットデメリットについて語る。
「全摘は後腐れなく再発はないんですよ
だが諸々の後遺症が残る」
「放射線治療は手術じゃないから楽ではあるが再発するかもしれない」
「あん時とっときゃよかったな、再発したじゃないか
でも自分で選んだ治療法だし
再発は再発でサダメだと思う」
「過去とケンカしても何もならない
なんで癌になっちゃったんだろう？と考えても仕方ない」
と自分に言い聞かせてるような
放射線治療の話を聞く前はだいぶ全摘する気持ちに傾いていたようだ。 >>896
> 1月13日18.7
この2009年1月から2012年12月までの経緯ってありますか？ HIFUみたいにもっともらしいけど よく考えると物理法則に合わないのもよく聞くし両方だと進める医者もいるからな
超音波って１MHｚで波長が200メートル以上あるんだぜどうやってあんな数センチのところに焦点合わせられるんだ おかしな話だ
しかもその部分の組織の温度をを測った医者なんていないんだぞ
FDAは一度認可を与えたイスラエルのソニア社のHIFUを再建してたった2例 しかも表面から3ミリ程度のところに効果があったと発表してる
アルツハイマーにも適応を広げようとしてたこの会社はもう駄目だな
日本でも世民ーを頻繁に開いてイスラエル大使まで動員して派手にやってたけど > 超音波って１MHｚで波長が200メートル以上
またまたー
1MHz = 1,000,000 回/秒
波長200メートル以上
これを掛け合わせると1秒に波が進む距離が出る
200 (m) * 1,000,000 (1/s) = 20,000,000 m/s = 2万km/s (秒速 2万km)
空気中の音速は 340 m/s 程度
これがいわゆるマッハ1
20,000,000 m/s = 2万km/s は マッハ58824くらい
光速(だいたい30万km/s)の 1/15 くらいになってしまってます
体内での音速は空気中より速くて 1,500 m/s 前後
4桁以上間違ってます
デタラメな波長書いてるだけですね またHIFUの超音波の周波数はもう少し高いと思います 体内での音速 1,500 m/s として
10 MHz (10,000,000 回/秒) の超音波を使った場合
1秒で 1,500 m 進む中に 10,000,000 回の波があるので、波長は、
1,500 (m/s) / (10,000,000 (1/s)) = 1,500 / 10,000,000 (m)
= 0.000150 m
= 0.15 mm >>895
＞1月13日0.43
ここからお亡くなりになるまでのPSAや治療の経過ってありますか？ >>903
本家の米長さんのページが消えてるなら
>>609にのってるサイトくらいじゃないですか？
本の方は治療が成功したと思ってるところまでらしいので。
がんサポートのページにも、治療後の話、鎌田 實先生との対談ありますね。 10MHなんて医療に使わない
デタラメ書くのやめろよ これがおかしい
＝＞ID:2A+nz00i 体内での音速 1,500 m/s として＜＝
ふたりともデタラメ 嘘つき >>901
HIFUの周波数は１MHｚより低いらしいよ
プラチナ音波 ソニア社の追試はFDAのページに乗ってる
3mm以下の２症例が有効だったとかで
新にアルツハイマー適応申請は無理みたいだ 前立腺治療の場合のHIFUの周波数は 4MHz〜10MHz 前後です > https://keisan.casio.jp/exec/system/1240368538
ここで、「波の伝播速度」として「音波（海水中）」を選ぶと 1520 m/s になりますね
体内も同程度と言うことです
(骨の中では音速はさらに速くなります) >>900
この計算も間違ってますよ。
200 (m) * 1,000,000 (1/s) = 200,000,000 m/s = 20万km/s (秒速 20万km)
899は、おそらく光速と間違えたんでしょう。 >>912
治療用は
帝京の文献には１MHｚよりもっと低いと書いてある
文献出せ ７００MHｚ近辺だがトランスヂューサーが同一なので3倍波の共調波として出力することはできる
中心振動波と離れれば離れるほどガウス関数的に弱くなる
イメージ波として１．２MHｚを使用している場合には７００KHｚ付近と推測できるししょき文献にも７００KHｚ近辺と書いてある
お前はなんでデタラメ書くのか？ >>900
このレスは医者としたら下品すぎるからどっかの販売員だろ 江戸時代
寝るほど楽は無りけり 浮世のバカは起きて働く
これが結論かよ ＞９００ は u が抜けてる ２００マイクロ(u)メートル ０．２ミリだ
グーグルが間違えてるから そのままだな https://www.jstage.jst.go.jp/article/jasj/59/9/59_KJ00001449096/_pdf
超音波治療 --- 超音波による外科的処置と薬物送達 ---
(2003)
> 3. 高強度集束超音波（HIFU）療法
> 典型的なHIFU装置は，1から1.5のFナンバー(トランスデューサの焦点距離と口径の比)を持ち，
> 超音波周波数1から10MHzで動作させることにより，最大15cm程度までとどいた上で， https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsejje/28/2/28_224/_pdf
HIFUを用いた前立腺癌局所療法の可能性
Japanese Journal of Endourology (2015)
> われわれが使用している題世代のHIFU機器であるSonablate® 500 Tissue Change Monitorシステムには，
> ...
> 強力な超音波エネルギーを照射するトランスデューサー (周波数4MHz, 出力1300-2200 W/㎠) を内蔵したプローブは，
> ... https://www.jstage.jst.go.jp/article/essfr/8/3/8_168/_pdf/-char/ja
集束超音波治療
> 2. 超音波周波数の選択
> 超音波周波数が低すぎると加熱目標における超音波吸収が不十分で，一方，周波数が高すぎると加熱目標まで到達する間に超音波が減衰してしまうためである．
> ...
> 生体内の伝播距離Lが 20 mm程度の前立腺の経直腸治療には，0.4 mm程度の波長λをもつ周波数4 MHz程度の超音波が選ばれている．
前立腺以外の場合は体表からの目標までの伝播距離が長くなることが多いため、これより低い周波数(1 MHzなど)を使うことが多いようです
前立腺治療に関しても 1MHz 程度の機器で行っている例もあるようですね https://www.jsum.or.jp/committee/planning/pdf/2-1_09_tiryou.pdf
09. 超音波による治療
> 集束強力超音波治療
> 図4は，経直腸前立腺治療のために開発された周波数3.2MHz，焦点距離30mmのHIFUトランスデューサによる集束音場のシュリーレン像である． https://www.pmda.go.jp/files/000221634.pdf
HIFU の非臨床評価項目における安全性・有効性の
基本的考え方に関する附属書
> 6. 本法の適用限界
> 超音波周波数が 1 MHz 程度まで低くなると、経験的に大きな突沸が起きやすい傾向が認められる．
> ...
> ただし、経直腸的前立腺治療では、3MHz以上の超音波周波数が用いられるので、1 MHz 程度が用いられる場合と比べ、このような大きな突沸が発生する可能性は小さい。 小路 直 日暮太朗 川上正能 中野まゆら 内田豊昭
＜＝これは駄目だ こいつらの機械はSONOBLADE200 アメリカとイギリスで無認可なのになんでコイツラだけ治療できるんだよ
物理知らないでやってあとに引けなくなった連中 みんな馬鹿にしてる 昨日突然、家族会議があり、親父79歳が前立腺がんだと知らされました。なぜがんだと分かったのかと聞くと、自分で排尿出来なくなり血尿が出た。その為、泌尿器科科を受診前立腺がんの診断が出ました。肺の一部、リンパに転移があるそうです。これって末期ですか？ ステージ4でもホルモン薬が効けば5年はいけるから寿命との勝負だな
尿漏れとかあると大変だが、体は普通に動ける 確か4か5と言ってたような気がします。尿道から排尿できないので管を付けてそこから排尿しています。元々医者嫌いの親父なので、ホルモン治療しないかもです。 ＞＞935 カテーテルですね。
動き回るのなら、上部の黄色い管が、ねじりやすいので注意が必要です。（尿が詰まる）
認知入りなら、尿止めのコック、スライド止めに触りまくるかもしれないので注意が必要。 他臓器にの転移があればステージ４
前立腺がんの場合、ステージ４は使用する抗がん剤により多少の違いはあるが
５年後の生存率は５０％と言われた >>939
がんセンターのホームページだと5年生存率6割7割だった気がする 天皇陛下が半年に１回程度受けていたＰＳＡ検査の数値が正常より少し高くなってきているということでＭＲＩ検査を受け、その結果次第では組織検査も受けるとの報道。
もし癌が確定したら、そのリスク分類にもよるだろうけど、どのような治療を受けられるのか注目だ。 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221106/k10013882571000.html
天皇陛下 前立腺の数値にやや懸念される傾向 MRI検査を受診
2022年11月6日 13時26分 皇室
天皇陛下は、前立腺に関する数値にやや懸念される傾向が見られることから、6日、MRI検査を受けられました。
天皇陛下は6日午前9時半ごろ、東京 文京区の東京大学医学部附属病院に到着されました。
宮内庁によりますと、天皇陛下は、これまでの検診での血液検査でPSAと呼ばれる前立腺から
分泌されるたんぱくの数値が正常より少し高くなってきていて、やや懸念される傾向が見られるということです。
このため、6日、前立腺に疾患がないかを調べるための検査のうちMRI検査を受けられたということです。
検査を終えた天皇陛下は、午後1時すぎに車で病院を出て、門を通過する際には笑顔で会釈されていました。
そして、皇居のお住まいに戻られました。
宮内庁は、検査結果については公表するとしていて、結果を検討したうえで、
組織検査などさらに詳しい検査を行う判断をするということです。 https://www.afpbb.com/articles/-/3432535
元デュラン・デュランのA・テイラー、前立腺がん公表
2022年11月6日 16:15 発信地：ロサンゼルス/米国 [ 米国 北米 英国 ヨーロッパ ] 死亡者数自体は非常に多い
数年以上生きられることが多いから
5年生存率で見るとあまり死なないかのように見えるだけ 死亡数（2020年） 12,759人
ttps://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/stat/cancer/20_prostate.html どの癌でもそうなのでしょうが、あと何年生きられるのか？癌宣告を受けて人生設計狂いますよね。
今までは僅かな老後の楽しみに貯蓄に励んでいたのが、これから自分の最期が前倒しになる？
そう思うと何を目標にこれから歩んでいけばいいのか分からなくなる。
発症年齢別、悪性度別、余命統計のような絞り込めるデータがあると良いのですが。 前立腺ガンもガンだと言うことなんだよな。
いまを大切に生きよう。 【元デュラン・デュランのアンディ・テイラー ステージ4の転移性前立腺がんを患っていることを公表】
https://amass.jp/162215/ >>950
転移性とは、原発がんが別にあるということ？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
