前立腺がん総合スレッド14

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/23(月) 10:40:53.55

前立腺がんの予防・診断・治療その他それに類する全般を語るスレです。
※不謹慎な煽り・根拠のない書き込み・誹謗中傷はスルーしましょう

前スレ　
前立腺がん総合スレッド13
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1644759641/
前立腺がん総合スレッド12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1627277757/
前立腺がん総合スレッド11
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1603041317/
前立腺がん総合スレッド10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1581000480/
前立腺がん総合スレッド9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1562958179/

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/23(月) 10:50:29.92

1乙

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/23(月) 14:59:22.90

手術（全摘出）のメリット、デメリットを教えて
ください。
また、全摘出の場合、ロボット（ダヴィンチ）の
メリット、デメリットも教えてください。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/23(月) 17:57:08.42

PSA値高くても悪い自覚症状無ければ、放置が最も長く健康に生きられる

それが前立腺がん

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/23(月) 20:19:54.41

>>3
メリットは、前立腺に限局しているガンなら他臓器に影響与えることなく根治できる点。
デメリットは前立腺の皮膜外に浸潤していたら再発する点（放射線なら皮膜外もカバーできる）、尿漏れリスクがある点、勃起困難となる点、など。
ロボットのメリットは低侵襲なので術後の回復が早い点。
再発リスクに関してはロボットだからと言って低減するデータはない（これ重要）。
ロボットに過大な期待禁物。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/23(月) 20:33:41.56

>>4
年令とか条件によっては敢えてそうする場合もあるそうですね。PSA値を定期的に監視するだけで。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/23(月) 21:25:42.88

参考になると思います。

http://jjzzg.napspot.com
じじ..じぇんじぇんがん
前立腺がん治療体験記

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/23(月) 21:55:51.83

>>5
回答ありがとうございました。
手術（全摘出）を、した場合、
寿命は２０年、３０年保障されるのでしょうか？
よく数年で再発したとかいう、経験談を見るので、大丈夫なんだろうか
と思いまして、、、

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/23(月) 23:41:10.00

前立腺がんと診断されたら
http://www.radionikkei.jp/zenritsusen/

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/24(火) 00:01:08.10

>>8
がんに罹って20年30年保障されるわけなんてないですよ。
自嘲的に言っていますか？

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/24(火) 00:09:23.15

https://brachy.jp/message/evidence-brachytherapy4/01.html
針生検の時に低リスクと診断されてる人でさえ、
被膜を少し飛び出してるパターンが少なくないっていってるもんな。
全摘を受けて全部取り切れるのかどうか、この前立腺という臓器の難しさ。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/24(火) 00:15:58.22

>>8
ガンの悪性度によって全然違います。
低リスクがんなら、どの治療方法でも根治できるだろう。
しかし中リスク以上になると全摘の場合、再発率が上がってくる。なぜなら皮膜外浸潤を取り除くことができないから。皮膜外浸潤の99%は皮膜外5ミリ以内であり放射線で死滅させることができる。しかし、全摘では取り除くことができない。
放射線の方が再発を防ぐことができる。
なお、前立腺ガンは進行が遅く、さらにホルモン療法がよく効くのでガンの取り残しがあっても高齢者の場合、天寿を全うできることが少なくない。しかしホルモン療法は老化を速めるなど副作用が結構ある。
だからガン取り残しは避けるべき。
治療選択は念入りに。次の動画が参考になる。
https://youtu.be/vrVvR7mg0XU

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/24(火) 02:46:23.60

>>6
前立腺ガンてほとんど70代以上高齢者なんだよ何の自覚症状も無いのにPSA値上がっただけで、医者て寿命縮める治療を勧めてくる

放置が一番

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/24(火) 23:02:33.83

前立腺癌罹患者の術後就労稼働になるまでに要する日数は術式によって違いはあるでしょうか？
・ダヴィンチ=術後2～3ケ月の失禁終了まで
・小腺源=術後1ケ月程度
など。もっとも65歳以上の方が大部分でしょうが、50歳代で仕事を中途退職した、或いはせざるを得なかった人などは居られるのでしょうか？
続ける方は専ら放射線？

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/25(水) 00:07:56.37

俺は50才過ぎの血液検査の中にPSA検査が入っていて発覚した

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/25(水) 00:23:00.19

>>14
小線源は手術翌日から就労可能。
手術したという感覚が全くないほどの低侵襲。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/25(水) 00:24:19.30

>>14
今は50代の人の話もよく聞きますよ。
でも今どき癌にかかったというだけで会社辞める人なんていないのでは？

小線源単独は生検と同じようなものなので、その気になれば翌日から仕事はできるでしょう。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/25(水) 20:09:59.99

【癌、ウィルス】　日本は抗癌剤、ワクチンの処分場
://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1600659991/l50

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/25(水) 20:35:16.62

>>17
私は火曜に小線源の手術して木曜に退院して土曜にはゴルフの試合に出てました。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/25(水) 20:35:43.11

もちろん医者の許可ありで

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/25(水) 22:28:49.16

皆さん、貴重なご意見ありがとうございました。
癌が発覚するまで鬱なうえ、仕事を辞めたいと思っていた矢先の癌宣告でしたので、死刑宣告を受けた気持ちでした。それ程思い詰めなくて良いのですね。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/25(水) 22:52:15.64

>>21
どの地域にお住まいですか？
いずれにしても、病院（医師）選びは重要です。
北里大学のように複数の治療法やっているところでセカンドオピニオン受けて、希望の治療法やっている病院を紹介してもらうのも良いと思います。

https://dot.asahi.com/goodhospital/2022/?treatment=prostate-cancer-treatment

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/25(水) 23:20:45.51

>>22
国立病院でダヴィンチ手術の全摘を勧められ、主治医が虚性抵抗性前立腺癌の学術論文を書いており、
手術は助手がすると聞き、過去の検査データを持って、
こちらのスレでも評判の小腺源で名高い京都Ｕ病院のＯ先生に依頼しました。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/26(木) 00:55:23.97

>>23
O先生が施術するなら大丈夫でしょう。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/26(木) 10:03:17.07

前立腺がんの正確な位置が分からないならHIFUでの適切な処置はどうやってるの？

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/26(木) 11:25:06.95

父(72歳)が前立腺がんです
1年半前にPSAが9を超えその後半年で
14になり要検査と言われました
同時期に母の乳がんが見つかり
母優先で闘病し、やっと先月
父の検査に行きました。
PSAは変わらず14でその後生検で
16本中9本見つかりGスコア5+4の
高リスクでした。局部癌との見立てで
明日　骨シンチと造影剤MRIです。
皆さんの書き込みをずっと見てきて
小腺源治療をしたいと思っていますが
当方北関東で、県内２つしかない
ダビンチの１つを有する病院に
通っているため手術に流れそうで
不安です。色々な事が頭でグルグルしてて
思わず吐き出してしまいました。
お許しください

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/26(木) 13:57:07.14

>>26
GS5＋4というかなり悪性度が高いガンなので、仮に限局性と判断されても皮膜外浸潤の可能性が高い。その場合、全摘では再発を防げない。
ロボット手術は低侵襲というだけで残念ながら再発を防げるというエビデンスはない。
根治を目指すなら放射線がふさわしい。放射線なら皮膜外浸潤ガンも死滅させられる。しかし、悪性度の高いガンに対しては高い線量を照射せねばならず、外照射だけでは困難である。
したがって「小線源＋ホルモン」または「小線源＋外照射＋ホルモン（トリモダリティ）」が治療方法として最善である。
問題は小線源技術は難しく、医療機関によっては低リスクガンにしか対応しないところがあると。
したがって術中計画法を行い、高リスクガンにも対応できる技術を持っている医療機関で施術してもらうと良い。
前立腺ガンは進行が遅いので、慌てて全摘手術などして後悔することのないように。
泌尿器科医は小線源や放射線の効果をよくわかっていないので全摘に誘導する人が多い。
とりあえず現時点ではホルモン療法で進行を抑えておくべし。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/26(木) 14:23:05.94

>>26
ご自身の治療の考え方を主治医に伝えて、その治療をやっている病院・医師を紹介してもらうのがよいと思います。

希望する病院がすでに決まっているなら、そこでセカンドオピニオン受けても良いと思います。
その場合もまずは主治医にその旨伝える必要がありますね。
主治医に直接伝えにくい場合は、ガン拠点病院などであれば患者サポートセンターみたいな独立した窓口があると思うので、そこに申し出ると良いと思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/26(木) 15:48:22.72

LDRトリモダリティでハイリスクまで対応する病院もありますが
HDRトリモダリティのやり方も貼っておきますね

https://www.naramed-u.ac.jp/~urol/pdf/patient/senmon/brachytherapyhdr/brachytherapyhdr01.pdf

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/26(木) 17:01:42.45

>26
https://www.ofunachuohp.net/rt/treatment/prostate-cancer.html
今日、この病院から退院したばかりです
Ｓ医師の執刀で小線源治療をうけました

私の場合、T1CN0M0, １０本中２本がGS=3+4　でした
骨シンチ・MRI で転移がなく、限局性と診断されています

url に書かれていることをよく読んでお父様の状況と照らし合わせてご判断ください

私のつたない知識ですが、お父様にダビンチでの全摘出者術では短期間に再発の可能性があると思われます
三つの治療法を使う「トリモダリティ」を実施している病院での相談をお勧めします

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/26(木) 18:52:52.71

HDRトリモダリティ、うまく貼れなかったので
https://www.naramed-u.ac.jp/~urol/patient/senmon/brachytherapyhdr.html

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/26(木) 19:46:49.31

藤野邦夫
「後悔のない前立腺がん治療
再発、尿もれ、EDを避けるために」
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B07VDNYH1G/

巻末に以下の資料があります
2019年刊なので、(内部告発した)岡本医師の追放を決めていた滋賀医科大学医学部附属病院は入っていません

「トリモダリティ実施施設 (Brachy LDR シード)」リスト
「HDR実施施設」リスト
「ブラキ治療実施施設」マップ

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/26(木) 19:50:25.16

北関東だと以下の辺りが載っています

国立病院機構埼玉病院
獨協医科大学埼玉医療センター

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/26(木) 21:43:42.00

72歳ですよね。まだ若い。全摘を選んでオムツ暮らしなんてもったいないですよ。少々遠くてもトリモダリティできる病院に相談したがいいです。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/26(木) 21:49:26.67

イクスタンジって使用感どうですか？
飲んでいいことありました？

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/26(木) 23:54:00.08

>>26です。

レスを下さった
みなさんありがとうございます
心強いです。読みながら涙でました

この書き込みを父に読んでもらい
悔いのない治療をしたいと
おもいます。北関東住まいですが
三県跨るあたりに住んでいるので
都内も視野にいれてセカンドオピニオンを
考えています。
昭和大学江東豊洲病院が良さそうですね。
>>30さんの病院も術数多いですね。
外照射を考えながら通える所を探します！
本当にありがとうございました

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/27(金) 00:00:34.15

小線源も不要
そもそも暴れてない癌に放射線掛けて目覚めさせ、余命縮めるか？医者に勧められた位で

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/27(金) 00:20:32.42

外照射は通院が一般的ですが、移動時間がばかにならないことも多いと思います
入院してしまうとか、病院の近くでウィークリーマンションを借りると言うのも良いかも知れません
入院すると人によっては時間を持て余すかも知れませんが
自宅からの距離を気にせず、自分に合った病院を選べると良いと思います

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/27(金) 00:22:06.73

>>36
こちらですね。

前立腺がんの密封小線源永久挿入治療 | 昭和大学江東豊洲病院外科系診療センター泌尿器科
https://shkt-urology.jp/brachytherapy/

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/27(金) 01:44:29.31

みなさん教えてください。

年齢72、psa 12、限局癌、転移なし。
HDRを選択しホルモン療法として、数日前に
ゴナックスを打ちましたが、腫れがひどく
運動もできない感じです。
この痛みはどの程度続くのでしょうか？
また、一月後に三ヶ月製剤で打つことになりますが、ずっといたいのでしょうか？
飲み薬も併用のようですが、ゴナックスの場合はしばらく後なのでしょうか？
ゴナックスやられている方教えてください。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/27(金) 01:49:55.18

それとHDR経験のある方、施術はどんな
流れでしょうか？寝返り打てないのがきついみたいですが、心づもりだけでしたいので教えてください。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/27(金) 02:01:47.32

前立腺ガンてほとんど70代以上高齢者なんだよ何の自覚症状も無いのにPSA値上がっただけで、医者て寿命縮める治療を勧めてくる

放置が一番

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/27(金) 09:16:20.50

私も北関東住まいで先週　昭和大学江東豊洲病院にて
密封小線源治療をおこないました
インターネット　youtube　症例数など調べてこの病院に決めました

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/27(金) 09:39:53.73

【高須克弥院長、がん再発を報告「悲報なう。リターンなう」診断書とがん細胞とみられる画像公開】
https://news.yahoo.co.jp/articles/057d0937a3418a507846289758197a0584eee88c
https://twitter.com/katsuyatakasu/status/1529698996146806784?t=06B985qDLZIU_aqBJAUqeg&s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/27(金) 11:09:47.02

小線源手術して2日後の朝退院。昼過ぎにジムで筋トレしてその後5キロ走った。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/27(金) 11:24:22.83

>>40
一年以上前からゴナックスとザイティガやってます
ゴナックスは月一、ザイティガは毎日飲んでます
痛みはその時によって違うけど一週間ぐらいかな？
ゴナックスは発熱するときもあるのでアセトアミノフェンを処方してもらってます
アセトアミノフェンを飲むと痛みも和らぐような気がします

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/27(金) 12:18:07.06

>>26
あなた自身も高い確率で前立腺がんとなるでしょう。お父さんのためにも自分のためにも研究したがいいです。情報は揃ってます。医者の言いなりだけはやめたがいいですね。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/27(金) 14:17:13.21

>>47
>>26さんが男性だってどこから判断したの？

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/27(金) 21:45:30.74

思い込みの激しい人なのだろうね！
たぶん医師が全摘に誘導していると何度も叫んでいる人ではないかな？

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/28(土) 00:21:00.63

>>26です。
本日　検査終わり転移なしでした。
治療の話になり、小線源をしたいと伝えたら
・放射線あてたら手術では取れない
・今　この治療はあまり推奨されてない
ガンセンターでもやってない
・低リスクが適用だから当てはまらないなど
やはり否定的な意見でした。

ここで頂いた情報を頭に置き
色々質問した後
今　治療内容を決めないといけないですか？
とお聞きしたら、

うちの放射線医師に相談してみますか？
と言われ、放射線医師の紹介で
群大で重粒子線(?)もできるし
逆に話を聞いて手術に戻した方もいるしなど..,
やはり誘導されてる感ありました。
皆さんの情報が無ければ冷静に聞けなかったと
思います。

結果でてから父と話そうと思っていたので
とりあえず猶予が欲しいと思い
相談予約だけしてきました。

続きます。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/28(土) 00:37:20.04

家に戻り、皆さんの書き込みを父に読んでもらい
トリモダリティで治療する事に決めました。

相談日までに色々と決めてセカンドオピニオン
する事を伝えます！
父はこんなに親身になってレスしてもらい
有難いと皆さんに感謝していました。
娘の私共々お礼申し上げます。

>>47さん
私は四十超えの主婦です。
両親も私もうちはガン家系じゃないと
思っていましたが違いました。
これからは念頭に置き生活して
いきます。

長文失礼しました。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/28(土) 00:43:04.85

すいません質問し忘れました

>>43さん
初診から小線源治療までどの位日数が
かかりましたか？

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/28(土) 00:45:46.33

ここで親身な振りして何らかの治療勧めた人達て、全員医者だから
トリモダリティか何かどうでもいいが、暴れてない前立腺がんの治療して数年後に後悔しなきゃイイけど

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/28(土) 06:40:11.56

HIFUは何回でも治療可能だし、がん細胞だけ除去出来るらしいから患者への負担が少ないとテレビでやってたけど誰も提案しないんだな

このスレではそもそもHIFUの話題が無いに等しいし禁忌とされてるのかな？

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/28(土) 09:21:52.97

>>51
よかったですね。
私は2年前にトリモダリティの治療を選びましたが今やガンであることを忘れるくらいです。高リスクでしたがトリモダリティの10年再発率は10％くらいでしょうか。それがトリモダリティのスゴさだと思います。お父さんもご家族もガンを忘れ普通に暮らせると思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/28(土) 09:23:44.23

>>52
私の場合小線源単独のため　１か月で施術できましたが
トリモダリティの場合　ホルモン療法が先になりますので
豊洲病院　泌尿器科を検索して調べてみてください

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/28(土) 09:26:56.09

>>52
https://shkt-urology.jp/brachytherapy/

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/28(土) 09:26:58.89

>>50
・放射線あてたら手術では取れない
・この治療はあまり推奨されてない
ガンセンターでもやってない
・低リスクが適用だから当てはまらないなど

まさに医者による全摘手術誘導
これで情報弱者が被害者になってしまうんでしょう

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/28(土) 09:38:04.25

私は
2月に癌の診断
同時にホルモン治療開始
術前のホルモン治療は半年
7月小線源手術
8月より入院して約1ヶ月外照射
術後半年ホルモン治療

現在は治療なし経過観察のみ

トリモダリティはホルモン治療との組合せなので術前に数ヶ月の期間が必要です
ホルモン治療で癌を小さくしてからの照射が効果的なため
こんなスケジュールだと思います

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/28(土) 09:59:45.02

ロボットで全摘後4年、PSA0.006以下、尿漏れ完治のオレは負け組か？

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/28(土) 10:05:11.41

初カキコ（カキコって死語だな）

総合病院で、治療法の説明を受けたときの話
医師が誘導するか確認したいので、私の考えは言わずに黙って説明を聞いてみた

医師が、どこかから取り寄せたと思われる
前立腺癌治療方法の説明パンフレットを見せながら

「まず、ダビンチによる全摘出手術」

「次は放射線（外から照射）」

　　小線源のページはスルーして

「ホルモン療法」

まあ、この病院は小線源治療してないからスルーは当然か、と思っていたら
最初の全摘出のページに戻って

「まあ、全摘出は取り残しがあるんだけどね（ボソッ）」

この先生の、良心を見た気がした

その後、転院を希望すると、快く協力して下さいました

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/28(土) 10:21:26.77

最近の感染予防のためか私のかかりつけの病院は診察室のドアを空けてるんですよね。廊下にいると全摘誘導話法が聞こえてきてしまう。で、先生におまかせしますとの患者の応対も。医者も悪いが患者もどうかと思ってしまいますね。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/28(土) 11:19:34.06

>>51
高リスクがんに対する「全摘」は極めて危険（再発リスクが高い）です。トリモダリティの選択は適切です。
高リスクのガン細胞は放射線量を上げないとなかなか死滅しません。高線量を照射するには内部照射（小線源）が必須です。
中リスクがんの私は小線源単独治療でした。
がんと診断されて２ヶ月後に手術を受けられました。
小線源は、かつては低リスクがん限定でしたが施術方法の進歩により現在は中リスク、高リスクにも対応できます。そのことを知らない泌尿器科医は少なくないのが現状です。
また、高額のロボット、IMRTを購入したために使わざるを得ない医療界の実情もあり、採算面で割に合わない小線源はなかなか治療方法としては選択されにくくなっています。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/28(土) 11:45:25.73

PSA高値の為造影MRI検査→生検必須と判断→ガン確定GS判定→転移を調べる為骨シンチ、造影CT…の流れが一般的だと思うのだが。
また大病院となれば、よほどのタイミングでないとガン確定後の諸般転移検査及び診断説明の流れがこんな短時間にはいかないような…ちなみに私は上記経験者。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/28(土) 12:20:04.42

>>54
HIFUがあまり話題にならないのは実績が少ないことが主な理由だと思います
また、
実施している病院が少ない
医療保険適応外
被膜外浸潤が予想される場合は適用外
過去の実績では、低リスク以外ではそれほど結果が良くない

https://cancer.qlife.jp/prostate/prostate_feature/article349.html
前立腺がんの「高密度焦点式超音波療法（HIFU・ハイフ）」治療の進め方は？治療後の経過は？

ただし、複数回の治療が出来るという特徴があり、局所治療（フォーカルセラピー）を行う方向ではメリットがあると思います

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/28(土) 12:20:55.24

小路直
「前立腺がんの基本と低侵襲がん標的治療」
https://www.lifesci.co.jp/books/前立腺がんの基本と低侵襲がん標的治療/

> 近年増加している前立腺がんは，男性がん罹患率の第1位である。
> 本書では，前立腺がんに関する基本知識を解説するとともに，
> 最新低侵襲治療である『がん標的治療（手術ナビゲーション・フォーカルセラピー）』について，
> 新しい知見と患者さんの経験談なども含め，わかりやすく解説する。

https://www.%61mazon.co.jp/dp/4898017045/

低侵襲標的治療として取り上げている治療は主にHIFUですが
検査や治療全般に関しても一般向け書籍としては異例に詳しく説明しています
標的局所療法としては主にHIFUについて、技術としての発展、また成績、合併症などを解説しています

個人的感想ですが
悪性度が高いケースや広範囲に広がっているケースなど、
高リスク症例では前立腺全体をカバーする治療が必要であり局所療法というわけには行かないことが多いのではないかと思います
また、実績の多い放射線が安心な気もしてしまいます

しかし、
患部が局所的であるとかなりの確率で期待できる状況なら局所療法をとることで合併症を軽くできる可能性もあると思います
局所療法では治療の漏れが生じる可能性が大きくなりますが、HIFUは複数回行うことが出来るのでそれをカバーすることが出来ます
HIFU治療の症例、実績がより多く蓄積されると選択しやすくなるのだろうと思います

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/28(土) 12:21:32.43

>>25
HIFUでも、前立腺全体を治療する形態が一般的だと思います

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/28(土) 18:01:12.83

射精直後だとPSAって上がるからと思ってPSA測るときは一ヶ月SEX我慢してたんだけど一週間前に射精したほうがPSA下った。我慢しないほうがいいのかな。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/29(日) 01:29:06.18

〉46
ありがとうございました。他にもゴナックスやっている方で痛みとる方法やられている方教えてくださると幸いです。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/29(日) 02:48:42.11

PSA値幾ら上がろうと治療は何もせず放置した方が、QOLも高く過ごせるのに

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/29(日) 08:57:52.77

>>60
このまま再発がないなら勝ち組じゃないですか。
忘れたころに出てくる放射線障害や放射線治療が原因で発生する癌とは一生無縁なのですから。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/29(日) 12:22:45.58

前立腺がんの場合、放射線照射によるガン化のエビデンスはない。
前立腺ガンは高齢者が罹患するので放射線でガン化する前に天寿を全うする。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/29(日) 19:36:41.25

>>71
放射線の副作用なんてごく稀ですよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/29(日) 21:15:49.14

>>62
自分の身体の事なのに、理解もせず「お任せします」って、どうかしてますよね。
どんな治療法を取るにしても副作用は必発だし。

本当に納得の上で全摘を選ぶのであれば、とやかく言うことはないのだか、はてさて本当に納得してるのか？

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/31(火) 00:43:40.11

PSA高値の為造影MRI検査→生検必須と判断→ガン確定GS判定→転移を調べる為骨シンチ、造影CT…の流れが一般的だと思うのだが。
また大病院となれば、よほどのタイミングでないとガン確定後の諸般転移検査及び診断説明の流れがこんな短時間にはいかないような…ちなみに私は上記経験者。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/31(火) 08:30:50.19

>>75
まさに自分もこれ！
そしてダビンチによる全摘からの尿漏れ⬅今ここ

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/31(火) 10:19:10.70

IMRTって、手術と比べてどうですか？

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:20:53.31

>>77
再発等の優劣はおいておくけれど、IMRTでは尿漏れは無いよ。頻尿傾向はでるかな。
まだ漏らしたことは無いけれど、肛門によるガスと固形物判定感度も若干落ちたような気がする。
晩発性の放射線障害が出るかもしれないけれどは、その時になってみないとわからない。

放射線を当てる前に、膀胱に一定量の尿を貯める必要があるんだけれど、これが意外に大変。
同時期に治療を受けていた患者の皆さん、苦労していたね。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/31(火) 18:59:53.11

>>77
低リスクでの再発率は変わらない。
中、高リスクでは全摘より再発は少なくなる。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/31(火) 19:55:53.76

>>78
>>79
回答ありがとうございます。

手術にしろ、放射線にしろ、副作用があることを考えると、
何もしないほうがいいって思えてくるのですが、、、

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/31(火) 21:00:18.92

>>80
放射線は照射技術が向上したことで副作用はかなり少なくなっています。
特に小線源の場合は内部から照射するので副作用はかなり少なく安全な治療方法です。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/31(火) 21:58:58.52

>>80
低リスクなら監視療法が良いという方向になってきています

リスクが上がった場合は進行しすぎないうちに積極的な治療が必要です
転移すれば死亡に繋がります

最終的にこの病気が原因で死亡する数は少なくないです
食道がんや直腸がんよりは多い
https://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/stat/cancer/20_prostate.html

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/31(火) 23:10:25.18

HDRするため、ゴナックス一月めでやってるのですが、注射部が結構痛いですね。今のところ、ほてりはないけど、飲み薬カソデックス飲み始めたら、ほてりはでますか？

**がんと闘う名無しさん** · 2022/05/31(火) 23:16:59.74

統計的には監視療法がいいのかもしれないけど、個人で考えた場合（要するに自分が患者になった場合）には、なかなか難しい問題ではある。

PSAが上がったり、GSが上がったりしてくれば、それだけ皮膜浸潤や転移の可能性も上がってくるわけで、人によっては早めに治療したいという人もいるだろう。

小線源でいえば外照射併用やトリモダリティより、小線源単独が可能であれば副作用は少ないわけだし、全摘手術でも神経温存できる可能性も高い。

監視療法で寿命まで逃げ切れればいいけど、未来のことは分からないよね...。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/01(水) 00:22:01.50

未来はどうなるかは分からない
監視療法中、PSAは血液検査で分かるから良いけど、生検を何度も受けるのは嫌だよねえ
低リスクの内にHIFUによる局所療法で軽い合併症で完治できればいいかもなとは思う
あるいは小線源単独で、線量もそこそこで

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/01(水) 10:21:21.28

>>85
プロステートヘルスインデックス(phi)を測れば生検の必要性が判定できるのでは？
保険適用になりましたね。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/01(水) 15:17:44.77

光免疫療法
前立腺がん：前立腺がん細胞において過剰発現している前立腺特異的膜抗原PSMAを標的とする光免疫療法が有効な結果を示している。
https://www.symphotony.com/photoimmunotherapy06/

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/01(水) 15:22:14.43

新規癌治療法である近赤外光線免疫療法
PSAM 抗原陽性の前立腺癌細胞においては IR700の蛍光を認識でき，近赤外光照射15分後には細胞が
破裂している。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/shinshumedj/68/2/68_83/_pdf/-char/ja

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/01(水) 17:31:23.68

>>86
PSA10以上の患者にはそもそも検査が適用外じゃなかった？

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/01(水) 18:23:02.24

４月に全摘して今日病理検査の結果を聞いてきた。
グリソンスコア7って言われてたのに、9に上がってた！
もうヤダ…

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/01(水) 19:55:07.38

>>89
PSA10以上なら監視療法にはならないよね。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/02(木) 00:18:19.04

>>90
9なら高リスクでしょ。
全摘で大丈夫？

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/02(木) 08:51:18.93

>>90
>>92
全摘して組織検査したら9だった、て話でしょ？
放射線なら知らずにすんだのにねww

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/02(木) 10:30:18.80

>>92
今回のPSAが0.03だったので、とりあえず様子見しましょうだって。次回は６週後に血液検査しましょうとのことでした。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/02(木) 19:02:52.03

>>94
お大事に

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/02(木) 19:41:16.13

>>95
ありがとう

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/03(金) 13:23:01.61

>>90
とりあえず様子見ということは病理解剖では皮膜浸潤は認められなかったということかな。
事前の検査より悪性度が高かったことは残念でしたが、これで正確な確定診断ができたこということで。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/03(金) 15:13:35.26

>>97
現在のところでは前立腺内で留まっっている様子。医者が言うには思ってた以上にガンが広範囲に広がっていたって。あとは定期的に血液検査で様子見しましょうとなりました。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/04(土) 15:29:18.59

告知後一か月、中リスクなんですが･･･IMRTとSBRTで悩んでます、焦ってます。。。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/04(土) 15:40:30.99

ゆっくり考えても大丈夫です
中リスク程度の場合、数ヶ月とか1、2年で転移することはまずありませんから

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/04(土) 18:26:50.24

医者の言う小リスク中リスクて、何の根拠も無いんだよな
前立腺全体にガンが広がってても、PSAさえしなければほとんどの人は知らずに安らかに人生終える

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/04(土) 20:16:25.76

手術（全摘出）後の再発率が高すぎて、
全摘する勇気がない
かといって、放射線は副作用が気になる

結局、どれもよくないってことになってしまう。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/04(土) 21:03:45.92

>>101
前立腺全体に広がってたらほぼ高リスクです
放置してたら死にます
低リスクなら知らずに済んで良かったと言うこともありえますが
中高リスクならPSA検査して早めに発見して治療するべきです

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/04(土) 22:00:29.11

>>100
でも、確定直後はまだ分からない点もある
そこからどんどん発達するタイプである可能性もまったく無いとはいえないので
定期的なPSA検査など、医師による継続的な監視は必要でしょう
それで安定しているなら、どういう治療にするかはゆっくり考えれば良いと思います

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/04(土) 22:32:31.75

>>102
放射線の副作用は誇張されているところがある。
実際はそれほどでもない。
完治させたいなら宇治病院の岡本先生の治療を受けること。半年くらい待てば受けられると思う。それまではホルモン療法でガンを抑えておけば良い。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/05(日) 14:58:34.90

識者の方にお聞きします、前立腺に小線源シードが埋め込まれた状態(1年以上経過)で、会陰部のレーザー脱毛は何か問題になりますか？介護脱毛を考えていまして。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/05(日) 19:24:48.72

>>103
放置しても治療しても死ぬから
要は、前立腺ガンなんか放置した方が、長く、QLも高く生きられるって事
>>104
前立腺ガンがどんどん発達した→程なく死亡てのが稀
だからPSA検査なんかする必要無いし、カネ儲け目当ての医者に指示され、QLと寿命下げる治療する必要も無い

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/05(日) 19:55:13.90

手術しても、しなくても寿命が変わらない
いや、むしろ手術したら早死にする可能性もあるかも

と、思える今日この頃

おかしいですか？

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/05(日) 20:06:35.06

>>107
>放置しても治療しても死ぬから

たまたま低リスクのままで済んだラテントがんと
中リスク以上のがんとを意図的に混同していますね

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/05(日) 20:07:32.09

日本では、前立腺がんで年に1万人以上死亡しています
早期に発見して治療すれば完治できるがんです
放置して進行すれば死亡します
当然ですが、治療が原因で死亡することは通常ありません

自分の治療をしないことにする自由はある程度あると思いますが、がんが進行すると苦しいと思いますよ

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/05(日) 21:15:04.70

>>108
おかしくないと思います。
国が検診でPSA検査を推奨していないのも、そういうことが理由になっている。

>>110
単純なインフルエンザでも毎年１万人以上死亡しているでしょう？
もっとも新型コロナのパンデミック以降は、異常事態で極端に減っているけど。終息すれば、データは正常値に戻るはず。

要するに、他の臓器の場合と違って前立腺のがんは進行が極めて遅いから、放置しても治療しても、本来の寿命の壁にぶつかって、統計的に有意な差が出ないということ。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/05(日) 21:48:58.92

>>107
で
あなたは現在前立腺癌を患ってらっしゃるんですよね？

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/05(日) 23:04:35.04

>>109
たまたまじゃないから
前立腺ガンってモノが、低リスクつかまずほとんどの人が命に関わるリスク皆無
>>110
その一方で何十倍居るやら？前立腺ガンなっててもそれ知らずに、当然治療受けず、後遺症、副反応にも苦しまず、治療した人より長生きして、無事天寿全うした人達が

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/05(日) 23:44:11.34

前立腺がんが原因での死亡は数値が出ています
死ぬまで問題にならない低リスクの人も多いですが、そうでない人も多いのです
そうでない人は治療しなければ死亡します

検査でリスクは分かります
低リスクであったなら積極的な治療をしないでおけばよい
低リスクでない場合、放置は致命的です

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/05(日) 23:44:56.74

低リスクの人が多いのだとしても
低リスクでない人が居ないことにはなりません

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/05(日) 23:52:30.71

>>111,113
怪しいサプリを売りたいなら無駄ですよ

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/06(月) 00:33:25.56

>>116
https://youtube.com/shorts/pTEyGwZLIv0?feature=share

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/06(月) 01:15:47.83

治療しないしサプリも飲まない
ガン判明前と同じ生活するだけで、治療する人より元気に長生きする

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/06(月) 06:58:11.90

相手にするなするな。
ほっとけばいなくなる。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/06(月) 16:53:24.63

>>102
光免疫療法

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/06(月) 17:35:46.93

>>110 >>114
その1万人て治療しちゃって寿命縮めたから死んだ
死因は前立腺がんじゃなく、前立腺がんの“治療”

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/07(火) 14:35:55.63

近藤誠信者が紛れ込んでいるのかな？
がんは発生した時点で転移するがん(本物のがん)か転移しないがん(がんもどき)か決まっている。
本物のがんは発生した時点で同時に転移もしている(検出できないだけ)。
本物のがんは(ごく一部の例外的ながん種を除いて)どんな治療をしても治らない。
また、がんもどきは放置しても決して転移することはない。
一方、がんの治療はＱＯＬを下げ、寿命も縮める。
だから、がんになっても基本的には放置が一番。
がんが成長して生活に支障が出た時点で、必要最小限の治療を受けるだけでよい。
前立腺がんはこの近藤理論にぴったりとあてはまるらしい。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/07(火) 14:38:09.87

ちなみにオレは、中リスクで全摘手術を受けた(笑)

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/07(火) 20:11:01.65

三遊亭鬼丸が前立腺がんだってな。
俺50で彼49いつもNACK5でゴゴモンズ聴いてたからショックだよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/07(火) 20:42:07.64

これね
https://news.yahoo.co.jp/articles/0b3cb451d59977203c1f8bc099bf31a0c54bd852

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/08(水) 00:15:35.97

>>125
手術ってことは全摘されるんですかね。。。
若いからこそ手術ってのが、理屈としてはわからなくもないけど
気持ちとしては釈然としない。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/08(水) 01:10:10.44

芸能人で小線源受けたと聞いたのは寛平とDJの小林克也くらい

鬼丸氏はnノーズでどこかに癌があるかも？と言うことは分かったけど
どこか分からないから針生検になる前にPET検査みたいのも受けたのかな

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/08(水) 08:41:41.15

前立腺がんはなぜ全摘出後に抗がん剤をやらないか分かる人いますか？

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/08(水) 09:12:16.12

>>126
若いから手術ってのが、理屈としてわからない。
若くて放射線でもいいと思う。
寛平ちゃんも60歳くらいだったような。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/08(水) 10:08:55.09

>>127
PET-CTかDWIBSか造影剤CT受けたんだろうね。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/08(水) 12:13:41.91

>>128
前立腺癌で抗がん剤ってのは、最終手段じゃないの？やっぱ副作用が大きいし、放射線やホルモン治療がよく効くから。
全摘可能と診断されたなら、術後はまず経過観察。
ただし摘出した前立腺の病理解剖の結果によっては追加治療を行うこともあるけどいきなり抗がん剤は使わないと思うよ。
>>129
若くて放射線だと、晩期放射線障害が出るまで生きている可能性が高いからでは？

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/08(水) 13:35:25.96

56歳、前立腺生検をして6/14の3＋4グリソン７でした。手術にするか放射線（IMRTかSBRT）で悩んでます。
ちなみに生検後の現在、ED薬は飲まない方が良いですかね？

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/08(水) 15:17:33.29

>>127

線虫検査は賛否あるけど、高リスクだったらこことかいいんじゃないかな。

線虫がん検査で陽性になった方向けの検診お申込みフォーム | AIC八重洲クリニック
https://www.m-satellite.jp/dock-positive_n-nose/

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/08(水) 17:50:42.57

手術も放射線治療もすんな　てだけの話

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/08(水) 19:42:05.83

小線源治療を受ける迄のホルモン療法をしているのですが、その副作用のせいか射精しても全く精液が出ません。
こんな方、他にもいらっしゃいますか？

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/08(水) 20:07:32.64

若い人なら合併症が軽いことが期待できる放射線の方が良いのでは

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/08(水) 20:21:55.24

>>135
(・ω・)ノ　ここにいます

射精量が減衰、どんどん減衰していき、１年後、ほとんど出なくなりPSA検査、癌が発見される
小線源治療を受ける計画でホルモン療法を開始
医師からは「急いで凍結保存するように」言われるが、その時点で、ほとんど出ない状態だった
ホルモン療法（服薬と腹部注射）
１ヶ月もしないうちに全く出なくなる
カウパーらしき透明な粘液はほんのちょっと出てたが、やがてそれも出なくなる
10日くらい放置したらカウパーらしき透明な粘液が尿道からほんのちょっとだけ見える程度に出る（今現在）

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/08(水) 20:25:21.85

なぜ身体壊す事=治療すんだ？
ガンなぞ放置してれば、そういう精液が出ない、骨粗鬆症なるetc治療による後遺症に悩む事なく健やかに過ごせる

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/08(水) 20:52:08.38

>>115
その論理は破綻していますよ。
あなたの文章の「低リスク」をほかのどんな言葉に置き換えても成立する。
つまり意味がない文章。
たとえば、「低リスク」→「禿げ」に置き換えてみればわかる。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/08(水) 21:40:14.81

>>139
成立してることは認めるんだ

そして、成立してることと意味がある無しは関係ないですよ
実際、言ってることは当たり前のことです

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/09(木) 00:47:34.58

>>135
リュープリン注射したら精液でなくなりました。
性欲もなくなりました。それまでは絶倫でしたがホルモン療法後、セックスには全く興味なくなりました。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/09(木) 02:03:37.13

ガン治療医者だけ喜び患者は疲弊♪

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/09(木) 07:25:04.97

>>137
僕とは違うパターンですが、精液が出る量が減って前立腺がんが見付かるパターンもあるんですね。

>>141
同じ状況です。リュープリンの副作用で精液出なくなる副作用は主治医から説明無かったので、戸惑ってました。
今は完治されたのですか？されてたら射精はできるようになりましたでしょうか？

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/09(木) 09:22:30.58

>>143
まだリュープリンを続けています。リュープリンを止めても小線源手術を行ったので今後ずっと精液は出ないでしょう。
精液が出ないと「逝けない」不満感が強く残ります。女性によくある「セックスで逝けない不満感」はたぶんこのようなものでしょう。彼女らの気持ちがよく分かりました。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/09(木) 10:37:35.52

>>144
リュープリンて小線源手術をしたら止めるものではないのですか？

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/09(木) 11:07:17.90

>>145
中リスク、高リスクがんの場合は術後も暫くホルモン療法を続けます。
微小転移の可能性があるのでそれに対する予防措置ではないかと思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/09(木) 13:40:57.97

>>146
色々と答えて頂きありがとう御座いました。参考になりました。
お互い根治する様、頑張りましょう！

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/09(木) 15:13:11.94

根治しないし、そもそも暴れてないガンを根治する理由無いんだが？

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/09(木) 20:34:44.12

癌の治療するな！って奴ら、変な宗教だよねー

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/10(金) 01:46:52.06

治療しない(ガンに気づかない)人の方が、実際健康で長生きして天寿全うしてるから

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/10(金) 02:14:49.99

>>126
Twitterでも全摘だよって答えてるな
次回ラジオやる時は（手術の影響で）尿漏れしてると思いますんでと明るく話してたわ
3月に告知だったみたいでそこから期間あるから、治療法や予定全部決めてから
病名公表しようと思った感じか

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/10(金) 14:33:51.59

癌の中でもとりわけ前立腺癌は、何らかの困った症状が出るまでは放置が一番。
何も症状が出ていないのに治療することは、いたずらにＱＯＬを下げてしまうだけ。
転移しない癌は一生転移しないので、何らかの困った症状が出るまで、元気に人生を謳歌した方がよっぽど幸せ。
そして治療はその何らかの困った症状を取り除くための必要最小限のものにとどめること。
転移する癌は最初から何をやっても治らないので、これも症状が出た時に痛みを軽減するなどの必要最小限の治療でよい。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/10(金) 15:01:06.83

80歳位で見つかったら“寝てるガン”だから、放置が正解
悪質なガンなら何(十)年も前に全身転移で死んでるから

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/10(金) 15:35:50.63

>>152
数年前にドッグの大腸検査に引っかかって内視鏡検査したらポリープ3つあって切除した後生検に回したら
ステージこそ0~1の初期大腸ていう診断で転移はなく治療はそれで終わってその後も再発は今のところないんだけど大丈夫なタイプのがんてことでぉk？

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/10(金) 20:36:54.50

転移の話が出ていますが、癌生検発覚から何らかの対処をしなければならない期間の目安として、高リスク前立腺癌の場合、
半年以内と某国立大学病院で教えられましたが、どうなんでしょう？当方3月末に発覚してグリソンスコア8、PSA8、
病状所見T2C(一部T3)、皮膜外浸潤有なのですが、手術を12月に控えて転移の危険性はあるのか大変心配しています。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/10(金) 21:08:16.76

何の検査で皮膜外浸潤有かどうかわかったの？
外に出てたら手術は駄目なはず

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/10(金) 23:28:17.50

自論もいいけど、根拠となる資料も示さずに喚かれても、見っとも無いだけだよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/10(金) 23:59:35.15

訂正

×皮膜外浸潤有
　　　↓
○皮膜外浸潤可能性有

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/11(土) 00:04:15.05

>>158
生検で皮膜外浸潤可能性あるかわかるの？
何の検査したの？
外まで出てたら手術じゃ取れないと思ってるけど

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/11(土) 00:10:48.73

>>159
おまえさ、人が下手に出ているのをこれ幸いに、質問してるの誰だと思っているんだ？
俺が転移の質問してる訳で、おまえは質問に答える立場だろが！
答えられないなら、すっこんでろ。馬鹿が！

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/11(土) 03:12:12.77

↑ガンを治療して寿命縮めたバカｗ

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/11(土) 05:05:18.96

>>160
すっこむのはあなたのほう

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/11(土) 09:28:37.94

立場なんて決まってるんだ？5ちゃんねるで？

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/11(土) 13:16:00.45

>>155　
ホルモン療法を開始していないのであれば、転移の可能性はわからないが
12月までに進行する可能性はあるでしょう。

不足している情報と疑問点として
・年齢と現在の健康状態
・生検陽性本数（〇本/〇本中）
・GS内訳　8(4+4)×３　7(4+3)×2 7(3+4)×4 等々

・某国立大学病院とは？(治療予定病院か2NDオピニオンか?)
・手術(全摘と推測)は、自分から希望したのか医師のおすすめか?
・ホルモン療法を開始しているのか?
・放射線治療は選択肢の中にないのか?
　(即時、ホルモン療法開始可能)

第三者にわかるように整理して、腺友ネットの会長さんあたりに相談して
みてはどうかな？

某国立大学病院で半年以上何らかの対処なし（ホルモン療法か根治治療）。
自分から希望して9か月後に全摘するのは、もし再発したとき患者側希望で
あったとなるので嫌だな。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/11(土) 19:51:52.72

>>160
質問してるおまえは誰なんですか？

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/11(土) 20:48:55.61

>>160
お前も他者の質問に医療レベルで答えろな。よろしく。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/11(土) 23:43:30.97

いつもの

前立腺癌治療成績の比較
http://www.nmp.co.jp/seed/pcrsg/pdf/pcrsg.pdf

Results of Treatment Prostate Cancer Results Study Group (PCRSG)
http://www.prostatecancertreatmentcenter.com/prostate-cancer/study-group/

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/11(土) 23:44:31.78

44,900編の論文から治療成績について報告している1,415編を調べ、
審査基準（論文の採用基準として記述があります）に合致した208編を選択して比較しています

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/11(土) 23:46:12.38

この比較調査では、中高リスク症例での摘出手術の非再発率は良くない
摘出手術での再発は、癌細胞の取り残しで起こる
取り切れないケースがそれだけあるということ

中高リスクで放射線の方が成績が良いのは
(手術で取りきれない)見えない浸潤を結果的にカバー出来るからだと考えられる

放射線治療での再発は、患部での線量不足で癌細胞が生き残ることで起こる
十分な線量が与えられれば再発は起こらない
しかし、外部からの照射では前立腺以外の部分にも放射線が当たってしまうので使える量に上限がある
高リスク症例では外部照射のみでは十分な値に届かないこともある

小線源などの内部照射であれば、前立腺とその周囲のわずかな範囲に限定して高い線量を使うことが出来る
小線源治療では線源配置が適切なら非常に良い成績になる

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/11(土) 23:54:45.79

がん研有明病院
前立腺がんの治療成績
(2019-2021年頃の資料)
https://www.jfcr.or.jp/hospital/cancer/type/prostate.html

手術後のがん特異的生存率
https://www.jfcr.or.jp/hospital/department/clinic/disease/urology/images/img_achi11.png

high-risk症例においてもがん特異的生存率は5年で97.7%, 10年で94.1%
https://www.jfcr.or.jp/hospital/department/clinic/disease/urology/images/img_achi12.png

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/11(土) 23:55:28.52

やや古いグラフ
図4:前立腺全摘術：リスク分類別PSA非再発率曲線
https://www.jfcr.or.jp/hospital/department/clinic/disease/urology/images/img_achi04.png

グラフ中、
5年(60ヶ月)非再発率は
低リスク: 93.70%
中リスク: 88.20%
高リスク: 61.60%

5年以降も再発率は伸び続け、10年(120ヶ月)で高リスクは半分程度再発
高リスクは最終的には6割程度が再発している

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/11(土) 23:58:23.23

九州医療センター
前立腺癌総合治療センター
http://www.kyumed.jp/guide/subcenter/zenritsusen.html?small=56&id=82&sess=2

リスク分類別の手術単独治療成績（2015年データ解析）
開腹前立腺全摘術のリスク群別PSA非再発曲線
http://www.kyumed.jp/control/upload/file/00345_01.jpg

●高線量率組織内照射（イリジウムによる一時留置小線源療法）
治療成績（2010年データ解析）
http://www.kyumed.jp/control/upload/file/00076_01.jpg

全摘の場合、高リスクは、5年では6割弱、10年では7割弱再発している

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/12(日) 00:01:33.81

東京医療センター
高リスク症例に対しても高い治療成績前立腺がんに対する小線源療法の可能性
(2009年)
https://www.nmp.co.jp/seed/specialist/interview01.html
図2 高リスク症例に対する長期治療成績
図3 東京医療センターにおける高リスク症例に対する治療成績
https://www.nmp.co.jp/sites/default/files/seed/images/specialist/image3.gif
> 図3は、当院における高リスク症例の治療成績を、「小線源療法＋外照射」と「手術」で比較したものです。

> 高リスク症例に対する手術の成績は、日本でも米国でも、5年非再発生存率がだいたい45～55％であり、当院の成績もこれに相当します。
> 一方、小線源療法と外照射の併用は、5年非再発生存率がホルモン療法を併用せずに80％程度になっているのです。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/12(日) 00:02:37.79

昭和大学江東豊洲病院
(2016年?)
前立腺がんの密封小線源永久挿入治療
https://shkt-urology.jp/brachytherapy/

> 当科での高リスク前立腺がんへのトリモダリティの長期治療成績です。
高リスク前立腺がんへのトリモダリティの長期治療成績
https://shkt-urology.jp/images/brachytherapy/brachytherapy-04.png
> 5年間のPSAの非再発生存率は91.1%と、非常に良好です。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/12(日) 00:03:43.46

7. 滋賀医大病院における治療実績
(2014年)
https://syousengen.net/guide/ldr-okamoto/brachytherapy-siga.html
前立腺癌治療後５年でのPSA非再発率　滋賀医大
https://syousengen.net/guide/ldr-okamoto/img/image07-66.png
> 最低３年以上の追跡観察をおこなった症例での５年でのPSA非再発率は低リスク98.3% 中間リスク96.9% 高リスク96.3%という結果です。

滋賀医大病院における小線源治療は終了 (2019年12月)
> これまで、滋賀医大病院において前立腺癌小線源治療学講座として、トリモダリティを含む小線源治療を行ってきましたが、滋賀医大病院の方針転換により2019年末で治療を終了いたしました。
> 現在、滋賀医大病院泌尿器科では、新たな小線源治療を開始していますが、その内容は、従来われわれが行っていたものとは異なるものです。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/12(日) 00:04:43.57

小線源治療：岡本圭生医師
https://syousengen.net/brachytherapy-okamoto/

> 岡本医師は2020年4月から宇治病院（京都府宇治市）泌尿器科に移り診察を開始、2021年8月2日から「前立腺がん治療密封小線源治療」が開始されました。これまで通りこの治療には、外照射併用治療、トリモダリティ治療を含みます。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/12(日) 01:57:50.90

腺友会の会長さんは癌告知から18年経過しているが、
再発も経験しているようだ
PSAの数値も高くグリソンスコア9でIMRT治療をうけた
色々試行錯誤して、それで自分の体調見ながら
他の患者さんの相談にものったり

▲ 2004 年、超高リスクの前立腺がんが見つかり、手術は困難、
５年生存率２割と言われるも、自力で放射線治療にたどり着く。
▲ 完治かと思われるも７年後生化学的再発に。以降、
抗アンドロゲン剤による間歇療法を継続する。
▲ 昨年、PSMA-PET/CT にて腹部リンパ節転移が見つかり、
再度放射線治療を受け、現在アジュバントホルモン療法を継続中。
▲ 根治不能と言われても、有効な治療法が隠れていることがある。
患者は簡単にあきらめてはいけない。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/12(日) 07:11:26.59

大船中央病院放射線治療センターwebサイトより

生存率の観点で
•低リスク患者さんにおいて監視療法、手術、放射線治療の間に生存率に差はありません。
•中リスク以上の患者さんにおいてどの治療がより優れているのかは確立していません。
◦科学的に最も厳密な臨床試験（エビデンスレベル1：ランダム化比較試験）で、手術と放射線治療の治療成績を比較した研究結果は2021年時点で存在しません。
科学的根拠の確かさが中程度の研究（エビデンスレベル3：訴求的研究の傾向スコア解析）では、手術が良好、外部照射併用小線源治療が良好、手術と放射線治療は同等という報告がいずれもあり、評価は一定していません。
◦高精度放射線治療の中での各照射法を比較したランダム化比較試験において、後述の生化学的非再発率に差がついたものはあるものの、生存率の観点で照射法間で有意な差がついた研究はありません。
◦放射線治療にホルモン治療を併用する意義について、ランダム化比較試験6つをnetwork meta-analysisという手法で合わせて解析した研究では、ホルモン治療を併用したほうが全生存率は良好でした。ただし現在の推奨よりも少ない放射線量で治療された臨床試験が解析対象の大半を占めているなど、解釈には注意を要します。実際の診療では、前立腺がんの進行度や患者さんの全身状態などを考慮してホルモン治療を期間短縮したり省略する場合もあります。

生化学的非再発率（PSA検査上再発なしと判定される患者さんの割合）の観点で
•手術と放射線治療とで生化学的再発の定義が異なるため、両治療を生化学的非再発率で比較する意義は極めて慎重に考える必要があります。
その重大な制限がある状況下で、今までの学術論文における各種治療の生化学的非再発率を比較した研究では、放射線治療が手術よりも良好な傾向でした。

•高精度放射線治療の中で施行割合が最も多い通常分割法（平日毎日、約2か月かけて治療する外部照射）を基準として
◦中程度寡分割法（平日毎日4週～5.5週かけて治療する外部照射）は生化学的非再発率の観点で差がないことが6つのランダム化比較試験で示されています。
◦SBRT（体幹部定位放射線治療、5回照射）は生化学的非再発率の観点で差がないことが1つのランダム化比較試験で報告されています。
◦同じ通常分割法でも、がん病巣には特に強く照射するSIB＊という照射技術を用いた方が生化学的非再発率が有意に良好であることが1つのランダム化比較試験で報告されています。
＊SIB（Simultaneous Integrated Boost）:標的体積内同時ブースト。当院では中程度寡分割法/SBRTの照射法で用いています。

◦外部照射併用小線源治療は生化学的非再発率が有意に良好であることが1つのランダム化比較試験で報告されています。
◦小線源治療単独と比較したランダム化比較試験は2021年時点で存在しません。
◦粒子線治療（陽子線治療、重粒子線治療）と比較したランダム化比較試験の結果は2021年時点で存在しません。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/12(日) 08:29:25.91

>>170
生存率と非再発率は違うよ

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/12(日) 12:16:10.37

>>170 のグラフは「特異的生存率」
>>171 のグラフは「PSA非再発率曲線」
異なるものですから注意が必要ですね

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/12(日) 12:17:27.86

>>178
ここにある記述ですね

https://www.ofunachuohp.net/rt/treatment/prostate-cancer.html
大船中央病院放射線治療センター
前立腺がんよりよく生きるための治療
3.2.1.1 治療法の比較

>>167 の結果についても考察されています

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/12(日) 16:30:00.41

>>167-181
どうでもいい数値
しょせん治療した患者“のみ”からのデータだから

前立腺ガン判明しても放置した人と、死後前立腺ガン発症が判明(死因ではない)した人を足した数と比較しないと無意味

まぁそういう統計は無いから不可能だが、治療した数より遥かに多いのは予想される

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/12(日) 17:09:52.40

前立腺がんで80才までに死亡する確率は、
0.5％らしい。

ならば、
躍起になって、治療する必要あるのかな？

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/12(日) 17:18:44.53

80才以後も確率変わらんだろ
放置と無自覚者を含めた統計が、もし取れたなら

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/13(月) 00:57:13.35

小線源治療後、問題なく飛行機は乗れますか？金属探知機はクリア出来ますか？

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/13(月) 01:12:54.64

小線源勧められる状態て、放置した方がQOL高く長生きすんだよ　そういう飛行機の心配も皆無w

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/13(月) 08:54:57.62

ハイリスク症例に対する密封小線源療法の可能性
https://www.nmp.co.jp/seed/specialist/interview06.html
...
> 例として次のような患者の治療法を考えて頂きたいと思います。
> 55歳男性、PSA値が20、cT2cの前立腺癌で、グリソンスコア8、生検コア60％に癌が認められ、
...
> 泌尿器科医は、ほとんどが根治的前立腺全摘除術を選ぶでしょう。
> また同じ質問に放射線腫瘍医は、IMRTと2年間のホルモン療法だと大半が答えるでしょう。
> ですが私は、小線源療法とIMRT、そして9ヶ月間のホルモン療法の併用こそが、このような患者の治療にはベストであると信じています。

> 生物学的効果線量：BEDとは
> ここで生物学的効果線量（Biologically Effective Dose：BED）を使って照射線量を比較する方法についてお話ししたいと思います。
...
> ハイリスク前立腺癌への戦略
> 高グレードの前立腺癌患者では局所疾患を根絶させれば転移は起きず、前立腺癌で死ぬこともなくなるわけです。
> このように220Gy超という高線量のBEDを得るためには、45Gyの外照射療法、さらにヨウ素での小線源療法にてD90を130Gyにする必要があり、また、短期のホルモン療法を併用すればさらに効果が高まります。
> このような130Gyのヨウ素と45Gyの外照射（α/β＝2）の併用療法で得られる線量に匹敵するBEDを外照射療法だけで得ようとすると、117Gyが必要になり、とても実行できるものではありません。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/13(月) 12:32:10.39

>>185
金属探知機は大丈夫なんじゃないかな？
一部の国で放射線探知機があって、それにひっかかるかもって話です。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/13(月) 12:34:59.02

昭和大学江東豊洲病院
https://shkt-urology.jp/brachytherapy/

『シード治療後１年以内に海外旅行される方は、通常の金属探知機にはシードは反応しませんが、空港セキュリティで弱X線検査や放射線測定が行われている場合には反応することがあります。海外渡航される方でご要望がある場合に、事前に治療証明書（英文のみ）を発行いたします。』

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/13(月) 12:50:33.23

千葉県在住56歳中リスクで小線源を考えてますが、
大船中央病院と宇治病院どちらに行けば良いのか？悩んでおります。
ご教授くださいませ、、、

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/13(月) 13:58:47.14

生存率では、どの治療法を選んでも差はない。
生化学的非再発率は、全摘手術と放射線治療では定義が異なるため、単純に数値比較はできない。

ってことで、要は自分が納得して受けるのであれば、どんな治療を受けても間違いではないということ。
ただし医師は自分が得意とする治療法を勧める傾向にあるので、必要に応じてセカンドオピニオンを受けること。
で、ＯＫですね？

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/13(月) 14:09:37.89

>>190
宇治病院は、千葉からだと遠くて地元の病院との連携になるし、順番待ちがすごいですよ。
それでもO先生に頼りたいなら一度相談してみては。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/13(月) 16:29:53.43

>>192
やはり順番待ち1年以上なんでしょうね…中リスクGS3＋4=7のT2cNOMOな私だと早目に治療できる病院の方が良いのか…。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/13(月) 16:33:37.26

1年以上待たされた間前立腺ガンが身体に何の悪影響も及ぼさなかったら、ホントに治療する必要有るのか？寧ろ考え直す良い機会かと

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/13(月) 17:11:59.72

宇治病院の順番待ちがいまどれくらいか知りませんが
中リスクで安定しているのなら1年後の治療でも大丈夫ということになる可能性もかなりあると思います

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/13(月) 17:21:28.71

高リスクだとホルモンで抑えて待つということになるかも知れません
軽めの高リスクなら定期的な観察のみで待つ場合もあります

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/13(月) 18:03:50.36

安定してるならホルモン打つ必要も無いだろ
医者の言う中リスク？てのも意味不明

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/13(月) 18:07:34.24

中リスクで1年待つのは本来はありだと思うのだけど
パンデミックとか戦争とかいろいろ起きてて
待ってる間になにか起きるとやだなあとは思うところですよね

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/13(月) 18:41:07.59

>>190
私は57歳の高リスクで2つの病院の連携でトリモダリティを受けました。1つめの病院がかかりつけでありホルモン治療とその後の現在にいたるまでの観察検査。もう1つの病院で小線源と放射線外照射。2つの病院が何かにつけて連携してくれました。千葉県の病院にかかられてるでしょうからその病院と連携できるなら大船でも宇治でもどちらでも良い気がします。私ならスピードで大船選ぶかと。

**がんと闘う名無しさん** · 2022/06/13(月) 20:49:25.80

大船中央病院は元東京医療センターのＳ先生が勤務してるけど、先生自ら施術してるのかな。