膀胱がんスレ Part11
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初回TUR-BT後の生検結果出たわ
手術に4時間掛かったのは膀胱鏡を入れた2ヶ月前より
かなり進行かつ多発していて大きなモノしか削れなかったからで
筋層まで達しているかどうかハッキリしない
顔つきが悪いので即摘出した方が良いが
取り急ぎ来月セカンドTUR-BTで残りを削って
筋層まで達しているかどうかを確認する事になった
その後はGC療法3ヶ月の後に摘出してストーマ
多発性は新造設できないらしい
まぁセカンド終わったらそのデータ持って
温存療法やってる病院のいくつかに
セカオピ求めてみるけど
忘れられない安倍さんの命日になってしまった… >>416
同じように温存出来ないか行ってみました
顔つきが悪いというのは上皮内がんを指すらしくて、
上皮内がんの場合はやれないことはないが確率はとても低いから摘出したほうがいいと言われて自分は諦めました
どうか上手くいくと良いですね >>418
それはどこの病院のどんな療法か
教えてもらえますか？ >>419
三者併用可能温存療法、四者併用温存療法です。
病院名はごめんなさい。検索すればいくつか出てくると思います。 >>420
ありがとうございます
もしかして>>328さんかな？ >>423
結果的に全摘しか選択肢は残らなかったのでしょうか？
光免疫療法や陽子線、大阪医大方式もありますが… >>424
問題は上皮内がんです
これだと基本的に他の方法駄目だそうで https://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/8402.html
膀胱がんの家族歴リスクがとびぬけて高くてびっくり。
全体だと膀胱がんの生涯罹患率はおそらく3％弱ぐらいだと思うが
家族に罹患者がいると話が変わってきそうだ。 >>427
全体だとたぶんもっと少ないかな。
1.5％弱ぐらいかな。
ごめんよくわからん。 無症候性肉眼的血尿からの膀胱鏡・CT共に異常無しで原因不明でした
親も兄弟姉妹も癌になってますのでいずれ自分も癌になる前提で生きてます 先日
ランニング後に血尿が出た。初めてのこと。
尿検査とエコーは問題ないとのことだが、次回に膀胱鏡と造影CTをやると言われた。膀胱癌の可能性大かな？ >>430
そこまで調べないと膀胱がんを否定できないから
良いドクターに当たったと思うよ
初血尿でそこまでしておくのがベスト >>431
そうなんですね、、ありがとうございます。 血尿が出たら精密検査をした方が良いよ、2次検査で血尿が出ても血液の量が
少ないと様子を見る、水を多くの目で終わりだよ
2年連続検査で血尿、3回の再検で血尿が出たがこの位は問題無いで様子見だ
コーラ状の尿が出て初めて精密検査でがんが見つかった。 コーラ状の尿が出たのにエコーだけで
「がんじゃないね」と言われて1年半放置
初回のTUR-Btでほぼストーマ確定と言われたよ
最初が肝心 >>434
最悪な医者だな、カメラを入れれば初期で済んだのに。 >>435
マジでそう
「コーラ尿出ました
ググったら膀胱がんの疑いと出たので受診しました」
って告げたのにこのざまよ…
Google Mapでは12人が☆5つ付けてて
確かに感じの良いドクターだったけど
川崎医科大卒だったわ 医者の当たりはずれ 大きいんだな.俺の時は エコーかけてその日のうちに膀胱鏡やって がんセンター紹介されたわ 俺はネット検索で血尿が出たらほぼ悪性腫瘍だと書いてあったから、
医者に行って膀胱鏡をしてくれと頼んで1週間後にやってもらった >>438
膀胱鏡までやらないと分からない、ってとこまで調べてなくて
泌尿器科医がエコーを見て「膀胱がんではないですね」の一言に
安心し過ぎてしまったわ… 癌でないですねと言われてもポリープは見つかってるのかな
ポリープが有るのが分かれば普通はカメラで確認をするはず、画像だけでがんの
判定は出来ないはず、思い込みの激しいやぶ医者だな。 >>440
抗生物質処方されてオシマイ
「膀胱炎でコーラみたいなオシッコ出るんだー」と… 膀胱炎でコーラ状の尿は出ないよ,癌か大きなポリープが傷ついた時だけだ
血尿だけで癌では無いと言われたら他の病院で診てもらった方が良い
血尿だけだと殆どの医者は様子見で終わり、コーラ状の尿なら100％癌だと
思った方が良い、俺の場合血尿で2年様子見だった。 来月再検の結果悪かったら北里の婆の担当医から泌尿器科の先生を紹介してもらう予定
今の内体調は良いけど足は弱ってる、体力維持のため食事量は増やしてる。 3ヶ月後に摘出決まってる
未だに新膀胱かストマで悩んでる コーラ尿でしたが良性腫瘍（パピローマ）でした。
結果出るまで生きた心地しなかったよ >>444
一長一短が有るから 選べるうちに良く検討すること
新膀胱は予後が良ければ 日常生活に特に制限は無いけど、排尿管理はある程度しないと、尿漏れや新膀胱からの老廃物の再吸収なんかが有る
ストーマの方は 知人に聞いた話しだがパウチ交換 ストーマケアが結構煩わしいと言う話しを聞いた
自分はまだ 現役世代なので仕事の制限が少ない様に 新膀胱にしたが 将来寝たきり状態になった時の為に敢えてストーマにする人も居るから 自分のライフスタイルに合わせて 良く検討すべきだと思う >>447
ありがとうございます。
まだまだ現役で先があると信じて新膀胱を選びたいとは思ってはいるんです。 ちなみに新膀胱だと夜中トイレどうしてますか？
妻と寝室同じなので、起こしてしまうの忍びなくて。 >>450
新膀胱が安定するまで 2時間置き位にトイレに行っていたので 寝室は別にした 嫁さん朝早い仕事してるもんで
安定してからは 寝る前の水分摂取 上手くコントロールすれば3～4時間位に一回トイレに行って出しとけば尿漏れも無いのでなんとかなってる
慣れると洩れる前に目が覚める様になるし 安全のために 酒飲んだ日は尿漏れパッドあててる >>451
ありがとうございます。参考にさせてもらいます。 >>450
術後カテーテル抜いた後は ホントに大丈夫か？と思う位漏れるけど 漏れるの気にしないで 我慢する練習すれば溜めれる量も時間も増えていくから頑張れ 手術前精液に血が混じってたが目に見える血尿は無かった
血尿が出てがんと分かって手術したけど精液に血は混じってる事は
無くなった、膀胱がんでも精液に血が混じるのかな。 先月の健康診断でCTとMRIの結果が今日来たけど問題無しだった
来週の8日に膀胱をカメラで検査予定。 手術後７～８年後にまさかの再発って人がいたと、お世話になってる病院で聞いた。
もう一生油断は出来ないんだな・・・・ 何れにしても皆さんお大事にどうぞ。 俺の主治医は十年は監視した方が良いって言ってたけどな
因みに七年目 膀胱がんの検査は10年継続、という話をよく聞きますよね。
ちなみに他のがんでも最近は検査を5年→10年と延ばすといった話を聞きます。大腸がん持ちの知人は寛解まで延びたことを大変悔しがっていました。 >>465へぇー、そうなの？
俺は5年で終わって、その後検査無し
今11年経つけどその間一度も再発無し 膀胱がん手術後の検査に行って来た、尿に癌細胞は無し、膀胱内の手術跡も
奇麗に成っていた、カメラを入れたからチンコが出血したのでお締めを付けてる。 癌の摘出してから薬は痛み止めしか出なかったけど普通なの？
今の内癌は再発してないみたいだ 抗生物質とビオフェルミンRでした それと頻尿を抑える薬だったかな 2回目のTUR-Btで入院中
1回目では最大の1個しか取れなくて
2ヶ月後の今回で残りを取る事に
筋層に浸潤は見られないのに
顔つきがどうとかで端っから摘出前提なのが
納得行かないからセカオピ求めまくって
最後まで温存の方向で抗うつもり
前回の術前に5-ALAを使わないのか聞いたら
「今回の手術では使わない」と言われたんだけど
今回は使う事になってたので
「再手術だから慎重を期してですか？」と尋ねたら
「いや前回はこれを使う設備がまだなかったんで」って！
5年前からある手法だよ？
「世界レベルの医療を提供」って掲示されてんのに… 俺の場合3個有って癌は1個、良性も1個、手術前に尿と一緒に出たのが1個
手術では全部取ったよ、1個だけしか取らないのは何故か理解できない
筋肉層まで行ってるとか転移してない事を祈るしかないな。 >>472
そうなんだよね
しかも4時間掛かって4～5cm台を1個
なんか大きなミスがあったんかな >>471
顔つきがって言われたらもう無理だ
上皮内がんのことを言ってる
膀胱内のどこに広がってるかわからなくなるんだって >>474
5-ALA使ったから漏れなく切除してもらえたはず
これってコロナ治療薬でもあるんだよねw
でも1.5gで75000円もする 5アミノレブリン酸はそんな万能じゃないぞ
癌があるのに光らなかったり、単なる炎症で光ったりする >>474
カメラで撮った写真ではきれいに見えるけど上皮内がんだと分からない事が有るの？ 1回目は主治医が
「沢山あり過ぎて4時間掛かったけど取り切れなかった。
筋層まで浸潤しているかどうかは取れてないのがあるから未確定だけど
もう全摘した方がいいんじゃないかな？
ストーマにすれば頻尿も改善するよハハハ」
と摘出を勧めるところを喰い下がり
「浸潤しているかどうか分からないなら
もう一度TUR-Btしてその結果から検討してもいいですよね？
浸潤の有無も分からないのにハイそうですかと
全摘を受け入れたくありません」
と何とか2回目に繋げたけど
今日の退院時には若手医師(何人かいる中で一番誠実な感じ)が
「今回は綺麗に取れたし進行もあまりなかったので
筋層に達していなければ全摘を免れる可能性が出てきました」
と…
気休めかもしれないけど前回同意しなくて本当に良かった！
これで全摘不要だったらあの主治医どうしてくれようか… 4時間は長いな、今妻に聞いたけど部屋から手術して戻るまで1時間掛からなかった
手術時間は麻酔を打ってから30分位で終わった気がする
手術後1月位でカメラを入れると思うけど癌の後はかさ房が出来てて3カ月後は奇麗に
成ってた、1年位は2～3カ月でカメラと尿検査しないといけない。 悩んでも良くなるわけではないから気落ちしないでやれることを全てやって
頑張ろう、俺は自治会や神社の役員をやってるけど癌だと言って有る、癌を理由
で辞めた役員も二人いるが俺は動けるうちは辞めるつもりは無い。 １０時に病室出て１２時には病室に戻ってた
１８時には麻酔も解けて晩飯食ってたわ
TUR-BTで >>479
>>481
ここでも病院でも「長くて2時間」と聞いてたので
15時半に始まった手術の麻酔から覚めて
「今何時ですか？」と聞いたら19時半で
メチャクチャ驚いた
覚醒までに30分あるなら手術は3時間半なのかな
それで「最大の1個しか取れませんでした」と…
予想より進行してたと言うけと
2月上旬に3センチ弱で4月上旬に4センチ弱だったのが
6月下旬に4センチ台って予想内の大きさじゃない？
しかも大ひとつに中ふたつと多発もあったのに
2回目は中ふたつと多発で1時間ちょい
1回目の執刀医(若いイケメン)が2回目にはチームに
入ってなかったあたり技術不足だったんじゃ… 全身麻酔したの?、普通は脊髄に麻酔を打ってるから意識は有るよ。 大学病院でTUR-BTやると
基本今年か去年の3月まで研修医みたいな医者にやらせる
最初に入院した時、直前の手術説明で普段の担当医が出てくるんだろうなと思ったら来ずに
初対面の25歳ぐらいの人が執刀医ですと言ってきてビビったわ 俺も去年の末に手術したとき若い女医様でした。
教育係の中堅の医師が
必殺技を教えよう！
ここをこうすると見えづらい場所もよく見えるよ！
ほらこうするんだ！
と言って俺の下腹部を押していた。
おそらくそうすると膀胱の形状が変化して
見え易くなるんだろう
ただ、必殺技て……必殺技て……
手術中に患者の腹押して
必殺技て……
俺はこの医師に殺されるのかと思ったよ！
だって必殺だろ？
秘技を伝授しよう！ くらいに出来ないもんかな？
頭いいんだからもう少し言葉選べよ！
半身麻酔だから全部聞こえてるんだよなー
胸から向こうは布で隠してあるから見えないけど
聞こえてるんだよなー
と、言いたかったが
余計な事言って失敗されたらかなわんから
黙ってだけど。
でもその若い女医は思ったより美人だったから許す。 >>485
>>486
1回目の手術で何度か挨拶に来てくれた
泌尿器科医2名＋麻酔科医1名＋αのチームが
本当に若くてイケメン&美女揃いで
「ここは月9の医師ドラマの世界？」って思ったわ
生検結果を説明するオッサン医師には
病室では一度も会ってない
これまでにこの病院のベテラン泌尿器科医3名と
話をしたけど全員ひねくれてるか投げやり感満載で
熱意溢れる若手医師達もどこかで折れてこうなるんかな～って感じする
正直近くの旧帝大付属に転院したいマジで 4月に膀胱がんの手術をしたけど息子夫婦と孫がコロナに成った
土曜日家族10人で食事をしたけど今のうち大丈夫、ワクチンは4回打ってるけど
心配だ、先週は隣の人もコロナだった。 4月は全摘ですか？合併症を心配してるのかな？にしても結構時間開いてますね。turならなおのこと問題ないと思いますが。
しかしそんなに心配なのによく大家族総出で食事なんかしましたね。 TUR-Bt後の結果が3回目で良かったのでみんなで集まてくれた、2回目までは怪しい
と言ってた、PCR検査は先週全員陰性だった そんならもし感染してもまあ通常のコロナの症状で済むのでは？再発のタイミングと重なったりすると多少入院が遅れるかもですが。 とりまTUR-BTから一年、BCG未だにツラいっす..! 転移なし、マーカーなし、確認できる腫瘍なし
でもT2で上皮内がんだったから全摘しないと危険
素人だから判断できないし従うしかないんだけど、
気持ち的にはなんで？って思いを止められない >>498
そんな時こそセカンドオピニオンだよ
医師から見れば何百人何千人の患者の1人だけど
アナタにとっては唯一無二の膀胱なんだから
私も初回のTUR-Btでは
「多発で全部取り切れなかった
筋層に達しているかどうかは分からないけど
もう全摘しちゃいましょう」
と主治医に言われたけど
「急に全摘と言われても納得できません
もう一度TUR-Btで全部取って筋層に達していたら考えます」
と粘って2回目の結果で筋層に達してなかったので
「全摘推奨ですが希望されないなら
BCG膀注でいきましょう
2回目のTUR-Btは元からやるつもりでした(ウソつけ)」
ってなったよ >>499
そらその医者が特殊だろ
筋層浸潤の有無に関係なくいきなり全摘なんて
ガイドラインから明確に外れたオーバートリートメント
>>498
しかしT2なら全摘がデフォ
しかもCisでしょ？尿管メタがこわいわ
下手すると透析だもの ６年付き合った主治医が亡くなった
私立病院の泌尿器科では全国でも有数
72歳だったけど腕はよかった
次誰になるかは行ってみなきゃわからん
不安だなー、研修医みたいな経験不足のぼくちゃん先生なら信頼度ないし
旧帝大病院に転院しようと思うができるかな
「そうですかどうぞお勝手に」「これまでのカルテは出しませんから」
冷たくあしらわれそう >>500
旧帝の泌尿器科医にも聞いてみたけど
「筋層に達していなくても顔つきが悪ければ
全摘推奨は有り得る」ってさ
>>501
その旧帝大病院の地域連携室に相談すれば
データを取り寄せてくれるよ >>502
へえ、BCGも2nd tur-btもせずに悪性度高いってだけでいきなり全摘されちゃうの
どこの旧帝だ 顔つき悪いってなんだよ
見ただけで判断それとも癌細胞組織で判断だろうか
私はT2N0M0で希少癌だけど摘出拒否し
放射線と抗がん剤でなんとか乗り切った
２年後再発しT1N0M0と上皮内癌で2ndとBCG
３年経過したけど再発なく通常生活してる
尿細胞診Ⅱ 潜血＋ 頻尿だけど
ＱＯＬですかね、全然違う
ストーマ生活や男捨てるなんていやだよ
あんとき医者のいう事聞かないでよかったとほんと思う >>503
それは公立病院の泌尿器科医ね
旧帝医は2回目のTUR-Bt後の見解
そもそも2ndTUR-Btの意味が私の場合全然違うしw
取り切れなくて2分割された1stTUR-Bt…
>>504
今おいくつなんですか？
抗がん剤は全身に？
提示された治療法に抗える勇気に乾杯！
コロナワクチンも未接種ですか？ 手術前に精液に血が混じってる事が時々あったけど手術後は血が混じる事は無くなった
コーラ状の尿が出る半年位前から、 前立腺などは異常は無かった。 大阪医大式膀胱温存療法は検討なさいましたか
この方式は大阪医大しかやってないんでしょうか
大阪近辺在住ならいいけど >>505
>>504です
今６８歳なったばかり 初発６１歳
抗がん剤はカルボプラチン・エトポシド ４クール
標準はGCだけどこっちで、入院６ケ月
つらいぞー、骨髄抑制出るは下痢するは食欲減退し量食べられん
６ケ月で１０Kｇ痩せた
匂いに敏感になり食事時間は外に出てた
副作用がこんなに酷いとは思わなかった
放射線と抗がん剤はこっちから申し入れたんです
患者も勉強しないと医者のいいなりだったら今頃後悔してた >>505
コロナワクチンは４回打ちました
なんで未接種選ぶのか、なんかよくないことあるのかな >>509
そりゃ一時的に免疫落ちるから
がんがガッツリ進行するのでは？ 学生の頃からずっと癌について専門書籍や論文を読み、何年も実地もして勉強してきてる人よりも、
素人がネットの知識で学んだことのほうが上だと思えるのは凄いと思う >>511
その素人がワイン尿が出て
「膀胱がんでは？」と疑い受診したのに
泌尿器科医がエコーだけで
「膀胱がんではないですね」と診断
1年後に膀胱がんが見つかったからね
医師は万能ではないし皆が皆勉強熱心でもない
自分が納得できる素人を納得させられる医師を選ぶべし ワイン尿が出ればほぼ癌の可能性が有る、癌では無いという医師だったら
膀胱カメラで確認するように強く言った方が良い、それでも癌で無いから
大丈夫というなら他の病院に変える
血尿の検査で赤血球が壊れれると言われた、怪我や打撲で出ることが有っるらしいけど
そのような事が無いので尿を直接見てもらったら赤いのでようやくカメラで見てもらった 4月に手術して4回目の検査をしてきた、尿に少し血液が有ったが問題無いだろうと言われた
次の検査は12月だけど血液が見つかると再発したとか聞くし心配だ。 昨日膀胱がんって診断された
血尿も痛みもなく頻尿、残尿感だけだったのにまさか膀胱がんとは思わなかった
手術が一ヶ月半後なんだけど、こんなもんですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
