膀胱がんスレ Part9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
下記の後半で紹介した「喜びから人生を生きる！（臨死体験が教えてくれたこと）」という世界45か国でベストセラー・高評価になっている本は、
ある女性が4年に渡りガンで苦しみ→末期ガン→昏睡状態→臨死体験→数日で完治、という世界でも珍しい例ですが、
末期ガンが完治した事のみでなく、死・死後の状態・世界を正確に知らせてくれた事で、
正に万人に（医学や科学を超えた）救済を与えてくれたことです。
このような素晴らしい救済本が意外と日本ではマイナーなのは本当に勿体ないことだと思います。
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国語以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。
もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。
そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。
すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。
また「我々の魂は永遠に不死」です。
そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。
一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。
これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
人生の価値観や優先順位も確実に大きく変わると思います。
そして「魂は不死であること」を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる！(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。
もちろん無料です。
《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome 本当にな
俺は手術後、食事も家食を中心にして気を付けるようになったから、人間ドックの結果も良いし、逆に健康になったわ
昔はB判定が5、6個有ったんだけどなw すみません相談お願いします。
母（58）が膀胱癌になりました。
先日、町医者の紹介で大きな病院で検査をして癌の写真を一緒に見ましたが、医師によるとかなり大きな腫瘍だとのことです。
予約が埋まってて手術は約一ヶ月後で、今度手術をするための検査をします。
医師は上皮生とも浸潤とも言わず、手術で取れたら終わりで取れなかったらまた手術ですとだけ言われました。
私が見た感じではイソギンチャクが３個と、赤く腫れたような平べったいものが見えました。
正常な膀胱は黄色？なのか分からないので赤く腫れたのが腫瘍だとしたらかなり広範囲です。
これはもう浸潤の可能性が高いでしょうか？大きな腫瘍でも浸潤じゃないケースはあるのでしょうか？
手術まで時間があり、不安です。 >>8
担当医師から説明があったように手術で取って終わり
とはならないのが膀胱癌です
手術の目的は病巣である癌を切除するだけでなく
癌細胞の性質を調べ、その後の治療方針を決めることです
膀胱癌の性質はT0～3という大きさと浸潤を表すもの
G1～3 悪性度を表すもの、MN 転移性有無
これらを手術で切除した癌細胞から調べます
お母様のイソギンチャク部分は目視でも癌とわかりますが
赤い部分は検査に出さないと癌細胞か異形成細胞か
または炎症しているだけか見ただけではわかりません
イソギンチャク部分は切除しても赤い部分は
おそらくすべて削り取らないと思います
赤い部分から何ヵ所か細胞を採取して検査に出し
悪性度により膀胱内に薬(抗がん剤またはBCG)を入れます
以上が膀胱癌の場合の標準治療です
もちろん状態により他にも治療方法があります
１ヶ月心配かと思いますが膀胱癌は他の臓器癌と比べ
生存率が高い癌です
お母様のサポート頑張ってください >>8
私も三分の二くらいが癌で覆われていました、浸潤を覚悟で、手術（ＴＵＲ-ｂｔ）しましたが
結果、Ｔ1でした、ＢＣＧをおえて様子を見てますが、再発を覚悟しています。
浸潤は一割強程度、ほとんどが表在癌で進行も遅いので、一か月後の手術でも心配はいらないと思います。
全てはＴＵＲ-ｂｔの検査結果次第ですが、体調を整えて免疫力をつけるようにされたほうが
いいと思います。 >>8
素人にわかるようなもんじゃないけど
俺達にわかるのは経験した範囲の手術の内容とか治療
といいながら予想してみる
赤い丘は多分「浮腫」 もし腫瘍ならイソギンチャクより悪性らしい
膀胱内の色は正常だとごく薄いピンク
＞医師は上皮生とも浸潤とも言わない
患部を削って生検しないことには確定診断は出来ない 書き忘れたので追加しときます
イソギンチャクも赤い腫れ（がん） 両方とも治療の経験があります
よかったら何でも聞いてください >>8です
まとめての返信となって申し訳ないですが、御三方とも本当にありがとうございます
母が聞いている場で医師に詳しい質問が出来なかったので助かりました
皆様からのレスを何度も何度も読み直して、沈んでいた気持ちが前向きな気持ちになれました
県内で恐らく一番大きな病院の医師が、今まで見た中でも大きい腫瘍だと言っていたので少し不安もありますが、母をサポートしながら膀胱癌について勉強していこうと思います
本当に本当に、ありがとうございます お疲れ様です
近況報告です
セカオピいった病院ではやはりゴールドスタンダードは全摘ですよと丁寧に説明され
現在41歳なら今代用膀胱つくっても40年もつからと丁寧に説明され
放射線＆抗癌剤治療に関しては20年後の二次発生癌の可能性が高すぎるのでオススメできませんと説明され
陽子線治療に関しては専門ではないので詳しくは説明できないので専門医師に聞いたほうがいいと説明され
全摘するなら癌診断から3ヶ月以内だからまだ時間あるからいけるなら筑波大学の陽子線＆動注治療やってる先生のとこがいいよと説明され
大阪医大に関しては体に負担ありそうな治療方法だよねあれ と流され
まず来週頭に陽子線治療やってる病院いってきます。
話聞いて怖かった点
放射線治療でだめだったら全摘 ってつい最近までやってたけど放射線浴びた腸はもろくなってるから代用膀胱にしにくい
病理診断で癌だと診断した上で全摘してしらべてみたら癌じゃなくてただの腫瘍だったってのが10%くらいある ←ほんとかよと思ったが
自分の腫瘍は大きく見て３ｃｍ 何回か削って様子見たらなおりそうだけどね～ 他の患者さんなんて膀胱の半分は腫瘍だからねはっはっは
以上です ではまた >>15
41歳ですか
50歳の自分でも膀胱癌になるにはまだ早いと思っていたのですが・・・
41歳で全摘はそりゃ嫌でしょうね
もうすぐ自分は温存治療に入ります
どうなる事やら不安しかない どうせこの先も使い道のないちん○ならとっとと全摘しちゃった方がいいよ。 こんばんは
陽子線+動注治療受けることになりました
期間は9/12～10/末まで なげえ
成功率6～7割位だね～ と割と低い数字言われたけど腫瘍小さいから多分大丈夫でしょうと軽く決定
つくば大学の治療法と同じ手法みたいでした >>18
確か道民ですよね？北大でですか？成功する事祈ってます。私はturbt後のBCG治療中です。明日６回目最終です。私はまだ軽い方ですが、お互い良くなるように頑張りましょう。 >>19
北大にも話聞きにいったんですがいまいち乗り気じゃなかったんですよね
ﾃｲｼﾝｶｲ病院てとこで治療受けます
陽子線治療始めてまだ一年半 膀胱ガン治療は自分で8例目とのこと
わざわざ300万払って陽子線やるより放射線+抗がん剤選ぶ人の方が多いらしいです 先進医療の保険に入ってないと
自腹は厳しい額だしな >>21 陽子線1回で終わるかと思ったら、まさかの2回(;^_^A
600万ほどかかったけど、保険でおりるからいいわーとおもってたら
治療後に振りこまれるんだね、これ。勘違いしてたわ。
前倒しで保険おりるんならいいのにねぇ。 陽子線治療ってそんなにかかるんだね
俺は保険に入ってなかった状態だったし貯金もそんなに無いから無理だわ・・・
地獄の沙汰も金次第だな >>22
ちょっとまってそれ詳しく
二回？？ ガン自体はどれくらいだったんです？
二回分保険で賄えたの？ >>23
自分も先進特約なかったら陽子線治療なんて選択肢にはいらんかった
すすめてくれた保険代理店に頭あがんない
先進医療の治療費を保険屋から病院に直接払って自己負担どころか一時的な持ち出しもしなくてすむ制度あるんだけど
これ治療開始まで絶対間に合わないんだよね
自己の場合だと
20日治療決定
28日専用固定具制作
9/5日リハーサル
12日照射開始
なんだけどこの固定具制作の約一週間前までに保険会社に請求書と診断書届いてないとダメ
21日に保険会社に連絡して書類送らせて21日中にその書類保険会社に不備のない状態で届かないと直接支払い制度使えない
できるわけねーだろこんなのって昨日からオリックス生命とやり合ってます >>22
陽子線治療で完治したんですか？
癌のステージとか進行度合いはどのくらいだったんでしょうか？
抗癌剤いれました？
すみません初めて陽子線治療受けた方見かけて質問多くて申し訳ないです >>27
>>21 陽子線1回で終わるかと思ったら、まさかの2回(;^_^A
600万ほどかかったけど、保険でおりるからいいわーとおもってたら
治療後に振りこまれるんだね、これ。勘違いしてたわ。
どー読み取ればこれから治療する人と読めるの >>27
？
>>22さんは600万ほどかかった書いてるからもう治療終わってるんじゃないの？
前スレ917さんがこれから治療受ける人だよね？ ＞陽子線+動注治療受けることになりました 期間は9/12～10/末まで なげえ
↑
この文章ではこれから受ける事になるね
それはいいとして
動注がそんな短期間で終わりますか？ そこが疑問 過去レスに動注した人が６か月かかったとレスしてるけど
まさかネタレスなんてことはないと思うけど >>30
俺はこれから陽子線受けるけど陽子線2回受けた人とは別人ですが
動注も陽子線期間中に何度かやる予定だけど半年かかるとは先生から聞いてないよ？ 動注は下準備のリザーバー埋め込み手術だけでも一週間入院 このスレIDすらわからん人がたまに沸くから混乱するんだよな
>>22カムバーック >>32
こないだ病院で打ち合わせた時のメモ読み返したけど動注は二泊三日の入院で照射期間内で二回予定って書いてるなぁ
左からいれて右から出すってメモってるけどなんだこれ ワンクールだけ（？）の動注だからリザーバー埋め込みは無いみたいだね
「カテーテルを右足の動脈から膀胱の傍まで入れて抗がん剤を注入
左足の動脈から入れたカテーテルから余った抗がん剤を抜く」かな？
この方式の経験がないからよく分からんけど おはようございます
今日はＭＲＩとＰＥＴ検査 45000円になります
癌消滅してねーかな >>36
ＰＥＴ検査ってなんだろうと調べたら
PET検査とは？
放射性物質を組み込んだブドウ糖（FDG）を体内に注射し、体外からその放射線が多く集まる部分を画像化することでがん細胞の位置を特定します。
と、書いてあり
PET検査のメリット・デメリット
最近は導入する医療機関も増えてきたPET（陽電子放射断層撮影装置）によるがん検査。全身のがん細胞を一度に調べることができうえ、発見したがんの悪性の程度の推測も可能です。
メリット
・レントゲンでは発見できなかった
ごく小さながんでも発見が可能。
・1回の検査でほぼ全身を調べるこ
とができる
デメリット
・放射線被曝がある※1
・早期胃がんや泌尿器系のがんは発
見しにくい
・炎症と区別しづらいことがある
膀胱がんには向いてないんじゃ・・・・ >>37
陽子線治療受ける前の下準備
膀胱以外に癌ないかどーかの確認らしい
これで他転移とかしてなければ水曜に寝台作成していよいよ陽子線治療開始 このスレにも先端医療のことが書き込まれるようになったんだな
もっと色々な治療方法が出てきて欲しいな 陽子線治療に関しては詳しく書いてく予定
ＭＲＩしんどかった 尿意我慢した状態からスタートしたから冷や汗かきながら耐えた
二週間前の自分なら耐えられなかったなあれ >>38
そういうことでしたか。
大変失礼致しました。
勉強になります。 某大学病院が気に食わなくてBCG8回ののち膀胱鏡、その後バックレ
半年経ったからどっか病院行ってくるわ BCGの治療なんて膀胱癌でも初期の人だろ
いいね
T4のオイラは流行りの陽子線治療もハネられるだろうな >>43
陽子線やってる病院で話聴きに行くだけ行ったほうがいいですよ PET検査の結果他のガンはみつからなかったので陽子線治療決定
9/5リハーサル予定でしたがリハーサルすっとばして本治療開始
9/10の週に2泊3日で動注治療 10月頭にまた2泊3日で動注治療
10月25日終了予定
ひとつ気になってるのが今現状膀胱癌まだあるのかどうかって検査してないんですよね～ 保険会社とのお話がよーやく終了
先進特約入ってる２社共に初回の先進医療給付金については治療終わってからの支払いというアナウンス
陽子線治療は期間長いし治療前に一括で支払わなければ治療受けられないんでそれ制度的におかしくないか
肩代わりする金なかったら保険はいってても治療受けられないのはどーなんだって話をして上席か本社に確認取るよう伝えたところ
１社は10分後折り返しきて照射開始した段階で請求してくれたらすぐに支払いますとの解答
もう1社はルールが～通例だと～ と散々解答延ばした上で一日待って欲しい
昨日そこの本社担当から連絡きてやはり照射開始した時点での診断書があれば支払いできますとの解答
9月中に給付金入るようにはできたけどいまいち納得いかず
これ一時的に300万肩代わりできないと特約はいってても先進医療受けられないんだよね
この2社は自分という事例が出来たんで直接支払い制度自体を見直すことで今後対応していくとのこと
直接支払い制度だの先進特約だの保険はいってても安心出来ないもんだ
あと被保険者から支払い早めるよう依頼がなかったら治療後の支払いになりますってはっきり言ってた 俺はややこしい事は病院の相談担当員任せ
そのほうが話が早い 普通の入院通院手術の給付金ならそれでいーけど
陽子線重粒子線などの高い先進医療で約二月前払い厳しいなら自分で保険会社と話したほーがいいっすよ
病院の事務の人結構親身になってあれこれしてくれるけど先進医療に関しては病院事務からはどーにもできん言ってた 今後先進医療受ける人がいれば参考にしてもらえるかね
自分としては>>22さんとお話ししたい
>>22さ～ん 鈴木その子 (著) 『やせたい人は食べなさい』 決定版―奇跡の鈴木式・スーパー・ダイエット – 1999/7
鈴木その子 - Wikipedia
http://d2dcan0armyq93.cloudfront.net/photo/odai/600/6fa7dea4f418b7da4133f5b066a52742_600.jpg
知名度がなかった頃は「実家は山口県下関市の漁師。白い家に住むのが夢」と語っていた
知名度が上がると東京都の名門の資産家の出自であると公表
2000年11月下旬
風邪をこじらせて入院
1週間後、肺炎のために急逝
死亡する12日前には生放送のテレビ番組『森田一義アワー 笑っていいとも!』に出演
４０代の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持３
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1492524206/
スティーブ・ジョブズ - Wikipedia
>>1 >>2 >>3
1972年の春、
高校も卒業というとき、
ジョブスはLSD（強烈な幻覚剤、麻薬、違法薬物）を試し、
素晴らしい体験であると感じた。
2003年、
膵臓癌と診断されたが、
西洋的な医術を頑なに拒否し絶対菜食、
ハリ治療、ハーブ療法、光療法などを用いて完治を図ろうとしていた。
9か月後の検査で癌が大きくなっていることがわかり（この判断を後に相当後悔した）、
ついに観念して摘出手術を受け療養後復帰した。
2011年、
膵臓腫瘍の転移による呼吸停止により自宅で死去した。
最期の言葉は"Oh,wow"だったという。 BCGによる発熱のために処方されたカロナールが原因でγGTPが急上昇や クソ 一回目終了
最初ＣＴとって便とガスないの確認してから照射
バイオハザードで見たような部屋はいって部屋自体がぐるぐる回って
治療開始しまーす～
機械ガシャブーン 体感で1分位
はい終わりで～す
終了 地震で治療どころじゃなくなった
機械壊れてねーかなすげー怖い
全摘選んでたら5日手術だったから今頃どーなってたのか そっか、北海道の病院とか言ってたな
今は耐えるしかないよ… 病院から連絡きた
陽子線治療復旧目処立たないと
いつまでなのかすらわからんからこええ じっとしててくれよ俺の癌細胞 前スレ９１７さん、
治療の目通したったかな？早く復旧すれば良いんだけど。 レスどもです
昼過ぎに連絡きて来週位から治療再開できそうとのこと
よくわかんないんだけど明日から治療再開する人もいるみたいで機械ぶっこわれたわけじゃなかったらしいんで超安心
ふわふわした説明しか聞かされてないんだけど簡単に照射できる患部と照射難しい患部があるらしく膀胱だと難しい部類に入るんで微調整がまだできないらしい
よくわかんない こんばんは
さっき連絡きて明日から治療再開できるので朝来てください って電話がきたーーーー
よかった～ さらに来週月曜から入院して動注やるみたい 2泊3日が4泊5日に増えてたけど気にしないことにする 半年ぶりに膀胱鏡診てもらったきた
とりあえず術後1年再発なし おめでとう
このままがんが消えてしまえばいいね
1年前はは膀胱全摘かと思われたけど
抗がん剤とBCGで見えるがんはない状態に落ち着いた
3か月毎の膀胱鏡で怪しい所があれば
がんになる前に
早めに削っていくことになった
これって、がんの治療だとばかり思っていたら
取った細胞が病理検査でがんでない場合は
アフラックのがん保険での入院費（20000/日）は出なくて
疾病特約（5000/日）しかでないんだって
なんか納得いかないけど
異議申し立て窓口に電話しても、またここに回ってくるだけだから
同じことですよって言われた
診断書に膀胱がんの治療の為って書いてもらえばいいのかな 照射二回目終了&今後のスケジュール決定
来週月曜入院火曜動注木曜退院
10月8日に再度入院動注～10月25日治療終了
動注にかかる費用は陽子線治療290万には含まれないのね 考えたら当たり前なんだけど考えてなかったから焦った 現金もうないわ
はよ先進特約給付金はいらんと首回らなくなってまう >>68
保険会社のコールセンター担当レベルだともの知らないで話してる人多いから上席と直接話したほーがいいですよ
俺の場合は特殊だったけど保険会社二社共コールセンター担当の説明鵜呑みにしてたら治療諦めるレベルだったし 昨日動注やりました
なめてた あんなきついと思わんかた 5時間かかた 動注やってから微妙に体調が悪い
午前中元気なんだけど昼過ぎると段々具合悪くなるなあ ３０代の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持その2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1525615070/
４０代の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持３
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1492524206/
50代以上の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1530158406/
スティーブ・ジョブズ - Wikipedia
>>1 >>2 >>3
1972年の春、
高校も卒業というとき、
ジョブスはLSD（強烈な幻覚剤、麻薬、違法薬物）を試し、
素晴らしい体験であると感じた。
2003年、
膵臓癌と診断されたが、
西洋的な医術を頑なに拒否し絶対菜食、
ハリ治療、ハーブ療法、光療法などを用いて完治を図ろうとしていた。
9か月後の検査で癌が大きくなっていることがわかり（この判断を後に相当後悔した）、
ついに観念して摘出手術を受け療養後復帰した。
2011年、
膵臓腫瘍の転移による呼吸停止により自宅で死去した。
最期の言葉は"Oh,wow"だったという。 膀胱癌の治療で全摘対象やBCGが効果がなかった場合に
IPT治療を行うという考えはないでしようか
IPT治療は以下を参照ください。
http://www.okunoipt.com/ipt01/index.html
http://www.tougouiryo.com/menu/ipt/
欧米では実績のある治療法で、抗がん剤をインシュリンとブドウ糖
と共に用いて少量（約１/１０）で従来の抗がん剤と同等の効果をあげ、副作用
を減らそうというもの。
O医大の動注で患部に薬剤を集中させる効果をインシュリンとブドウ糖で
果たしている、という見方ができると思うが、前準備の抗がん剤治療や
動注特有の機材も不要になり、全体的なリスクも少なくなるのではと
思いますがここの方のご意見がききたいです。 皆さま、お酒は飲んでますか？
膀胱がんになる前は週4～5日飲んでおり、今でも週1～2日飲んでしまいます。 大体同じですね
以前は週に3日位が休肝日でした
手術以降は付き合いが無ければ週末の土日位しか飲まなくなりました
結果、健康診断の数字が良くなりましたw 毎日飲んでる 陽子線治療中は酒はたしなむ程度にしなさいって先生いわれたから量は減らしてるけど 前スレ917さんですか
陽子線やっているのに酒を飲むとは豪気ですね～w 2年前に表在性がん、4cm、8cmの多発。G2<G3とのことで2nd実施。
BCGは拒否して今年6月に再発確定。
7月に手術。今度は5mm大。しかしG2<G3で2nd。再度BCGを勧められるが拒否。
3ヵ月毎の経過観察となりました。
みなさんヤクルト400飲んでますか？ 同じこと思った
それに唐突にヤクルト400の話題が出るとは
自分は普通のヤクルトを1日2本飲んでいます
それに乳酸菌サプリを飲んでる 医者に言わせればエビデンス無い事でも癌患者にとっては藁にもすがる思いがあって
その一番手頃なのが乳酸菌摂取ってなもんで・・・
俺もヤクルト飲んでるｗ
再発した人達もそれ位の食事療法チックな事はやっていたんだろうなと思いながら >>83
G2＜G3 で医者から全摘出いわれなかったんですか？
俺もG2＜G3だけどBCGのBの字もでないまま全摘出の段取りすすめられたけど >>82
先生いわく とにかく陽子線治療室にはいるまえに直腸にたまってる便全部だせりゃ陽子線治療はできるんで
酒のもうがタバコすおうが関係ないみたいです >>83です。
BCGはおそらく効果がプラス10%から20%くらいだと思う。
一方、副作用は激烈で死亡例も報告されているし、腎不全、萎縮膀胱など
も多く事例がある。私にとっては膀胱温存が一番の目的なので、補助的化学療法
（再発防止）で危険を冒したくなかった。
G3混じりのG2とうことで、初期がんの扱いであり全摘の話は出ない。
ただ「次回再発したら生命に関わるということを承知してください」とは言われた。
ここで見てもBCG否定派のドクターもいるようだし、自分としてはこれでいいと
思っているのだが…。
ヤクルトの件はここね
https://www.yakult.co.jp/institute/report/pdf/science_No18.pdf >>89
自分も2004年に初発G2、今まで15回再発してTur-btをしたけど、BCG無しで乗り切っている。
Tur-btの時、膀胱を膨らませると内出血する(膀胱が硬くなっている)のも理由だが。 15回も再発だからちょっと説得力弱いけど、元気そうに生きているんだからそれで正解なんじゃないかな BCGやっとけば15回も再発しなかったかもって、考えてまうのう >>90
15回は大変ですね…。でも膀胱が無くなることを思えば頑張れますね。
私も最初はBCGやるつもりだったんですが、主治医に「これやったら効きますかね？」
と尋ねたら「まあ半々でしょう」と言われました。ということは、元々の再発率が
50%あるんだから、やってもやらなくても同じかと。数多くの症例を見ている医師の
実感だと思うのですよ。
そこから色々と調べてみると、実に危険な治療だということが分かったので、やめ
ました。仕事にも差し障るし。体力を落とさないようにして免疫をあげることを
こころがけています。 個人差あるかもしれませんが、膀胱全摘⇒自排尿型新膀胱 なれれば普通に仕事出来るし、思っていたよりも制限無く快適に生活出来ますよ。 自排尿の人のブログ見る限り、とても快適にはみえないｗｗｗ すいません。途中で送信押しました。再発率に対しての半々ではないですか？ちょっとニュアンスが違うような気がしますが。まあ、個人の考え方なんで治療するもしないも他人が言う事ではないですね。 >>94
小腸で作る膀胱ですか？すごく腹圧をかけないと排尿できないと聞きますが、
若いうちはともかく、歳をとってからきちんと排尿できますかね？
新しい術式だから何年もつかも分からないし、いい年になってから、やっぱり
ストーマとかになるのじゃないかと。 >>91
BCGやってたら15回も再発しなかったか？ やっても再発は変わらないのか？ やったら浸潤型に進行したのか？分かりませんが、39歳～53歳の現在まで、元気に生活できている事は有難いです。 >>93
自分と同じでBCGをやっていない方の書き込みが珍しく、情報有難うございました。
最初の数年は3ヶ月毎に再発していましたが、Tur-bt後のピノルビン膀注1回 or カゴメ ブロッコリースプラウト(スルフォラファン) のどれが効いているのか？ 再発まで2年持つようになりました。 >>98
？すごく腹圧をかけないと排尿できないと聞きますが ⇒軽く踏ん張る程度
新しい術式だから何年もつかも分からないし ⇒最初の事例から30年近く経っているし 開腹手術➡内視鏡手術➡ロボット支援手術と技術も進歩してきているし
確かに慣れるまで時間がかかるし 不確定要素と個人差でかなり差があると思う まあ,選択肢の一つとして。
自分の場合は,幸い術後トラブルは 鼠径ヘルニアぐらいで バイアグラ飲めばSEXも可能だし、 導尿に関しても 出がいいので 先生に出なくなったらして下さいって言われてもう二年やってない 俺の入院してた病院もＢＣＧはやってなかった
抗がん剤の膀注も短期間だけ 俺は２回だけ
病院の方針かな
Ｔ１ Ｇ３で再発なしで５年目 >>101
ボクサーの竹原氏の体験談が非常に印象的で、辛いイメージしかありませんでした。
貴重なお話をありがとうございました。SEX可能なのには驚きました。
どうかお大事になさって下さい。 >>100
>>102
私もTur-bt後に抗がん剤（薬名忘れた）の赤い色のやつを１回膀注。
初発から再発まで１年７ヶ月持ちました。
今回BCGを断ると「抗がん剤を入れましょう」と言われましたが、何かの
資料でTur-bt後すぐに膀注しないと、かえって再発をうながすというような
ことが書いてあったのを思い出してお断りしました。
T1 G3で５年再発なしは素晴らしいですね。このまま再発しないことを祈って
います。またお話を聞かせて下さい。 私も入院中にＴｕｒＢｔが終わって尿カテーテルが取れたら赤い液（テラルビシンorピノルビン？）を膀注やった
これは滲みて我慢できず１５分でトイレにぶちまけてやった 7回TURーBTをし、動注、膀注をし、結局転移して余命1年。
1年経過した現在。まだまだ死にそうな気配がない(汗)
この１年の間に仕事も辞め、数千万散財し、もう貯金が残り僅か、、、
一体どうすればいいのか、、、、 2回TURーBTを経てこれから放射線治療+化学療法に入る俺にとっては鬱になる
レスが続いているが、まあ俺が努力できる事は無いから自分が選んだ病院に
身をゆだねるしかないか・・・ >>108
T1から転移ですか？
動注とは何ですか？大阪医大での治療でしょうか？
すみません、分からないことばかりで。
>>109
なんとしても治しましょう。 >>110
何ですかマンにならず
取り敢えずレスをおさらいしましょう 膀胱がんは転移しにくいとされてるから楽観的なt1g2のオレ
なおBCG8回終わって1年無事
これからかあ？？ 2回目の動注終わって退院
なんかやたら体調悪し 抗ガン剤漏れたんかな もう動注はしたくない 抗がん剤なんだか体調が悪くなるのはあり得る どうちゅうことはない 最近頻尿で、膀胱鏡をやってもらったんですが、少し赤いところがあるけど
大丈夫でしょう、と言われました。
単なる炎症で少し赤くなったりするものなのでしょうか？
尿細胞診は２でした。 ＞単なる炎症で少し赤くなったりするものなのでしょうか？
普通、炎症は赤くなりますよね
＞尿細胞診は２でした
もし検査結果の紙を貰ってるなら各項目を読んで下さい
尿中に上皮細胞が認めらられば「2」のようです
細胞学所見に「標本中に悪性細胞はみとめられません」となってませんか
判定「Negative 陰性」となってませんか
以上、心配ない検査結果と思います >>116
レスありがとうございます。
落ち着きました。
担当医はいい人なんですが、説明がざっくりとしていて
いろいろ考えすぎてしまいました。
ありがとうございました。 >>109
動注やるなら意識とばしてもらったほうがいいですよ
数時間身動きとれないってのはかなり腰にくるし膀胱ん中薬いれるときなんともいえない気持ち悪さがある 抗がん剤治療中に意識を飛ばすような危険な事やれるの 施術中に体調異常が起きたらどうすんの？
それに動注は膀胱の中に薬入れませんよ 膀胱に向かう動脈に薬を入れるんですよ >>119
俺は動脈通して膀胱内に薬いれると説明されたしすっげえ膀胱内に薬入れては抜いて繰り返した感触あったけど
4～5時間身動きとれないのつらすぎて途中で意識飛ばしてもらったし
経験者ですか？ 再発防止のためにオプシーボ使えるようになってほしい
薬価下がらないと駄目だが 竹原さんの誤診裁判の続報が来てるね
1年以上も癌の可能性を検査で調べなかったことに対して
どんな結論になるのか 尿細胞診すらやってなかったら訴訟もんでも仕方ないな
結局和解だろうけども 友人の内科医だったらしいね
ある程度調べて確定診断出来なかったら
泌尿器科へ行くよう勧めるべきだろうに
竹原さんとしては友人の医師が勧めないのに
勝手に他で診てもらうのは躊躇するだろうし 83歳の父がBCGを週一8回コースで4回終了
主治医は「無理はしなくてよい、5分おきに体位を変えて20分で排尿」と指示をしています。
2時間目標、一時間以上は排尿を我慢するのがセオリーだと思うのですがいかがなものでしょうか？
前回実施前に入れ知恵をして「一時間は頑張る」と本人に言わせたのですが10分しか延長を認めず30分で排尿しました。
次回は処置室に乗り込んで私から20分は短すぎて効果が無いのではと言ってみるつもりなのですが
BCG経験者の皆さまはどう思われるかアドバイスをいただければ幸いです。 >>128
うちの85歳の父親は
最低でも1時間は頑張れと言われたよ
気を紛らわせるため話しながら
幸い2時間我慢して排尿できました
初回は処置しながら｢30分でもいいよ｣と言われたと言ってたんで
看護師に｢そういう風に言われたそうだが2時間が効果があるエビデンスなのでは？｣と聞いたら｢はい、そうですよね…｣と
医者は患者が高齢だと無理させたくないのか？と思ったけど
本人が我慢できるならきちんと2時間やらせた方がいいよ
周りの話聞くと逆に若い人の方が
膀胱の刺激の感じ方が強い感じ
うちは全然大丈夫ってケロッとしてた
先生に｢効いてないんじゃ？｣とか
｢薄いの使った？(笑)｣って冗談っぽく聞いたら｢ちゃんと規定量使ってますよ(笑)｣って言われたわ
神経質な家族だと思われてるとも思ったが命がかかってる治療なんだから
万が一、モンスター扱いされても
かまわなかったからね
長文でスマン ようやく今週木曜で陽子線治療終了
今後のスケジュールが三ヶ月後にCT MRI 膀胱鏡検査 って流れらしい どうなるかな～ >>129
お父上の時の経験談＆アドバイスありがとうございます
本人は「先生が20分でいいと言ってるのに素人が意見して悪く思われたくない、今後も見てもらわなきゃいけないから」
などと言っておりまして、私も先生の気分を害して変な治療されたらと直接言えずにおりました。
次回は休みをとって父に付き添い担当医にきちんと時間を守ってくれるよう言います。
治ってほしいし、そのために私がうるさい家族と思われてもかまいませんものね
がんばります
ありがとうございました。 ワシは1時間でええって言われたわ
長く我慢したほうがいいんじゃないのって聞いたけど、そういうわけでもないって言われた BCG俺は1時間と言われたけどモノの本には2時間とかあるし
どうなんかね 動注はどこでもできる療法ではないので出来るだけいいですよ
私の病院は泌尿器科では日本有数ですが動注はやってません。
ダビンチも去年やっと入れましたがまだ腎臓と前立腺までで膀胱はまだですね
手術の数は全国２位ですが、法人とはいえ個人病院と同じなので
最先端技術は国公立に及びません。
摘出を拒否して２年半、がんが再発して来月TUR-BTします
リンパには転移していないのですが抗癌剤も副作用が強かったので途中棄権
手術後の治療をどうするかってことになるのですが
動注のできる病院へ転院しようかと思ってます
九州で動注のできる病院しりませんか
ちなみに膀胱摘出は最後まで抵抗します。 >>138
＞動注はどこでもできる療法ではない
大阪医大方式の動注と書かないと誤解を招くんじゃありませんかね
通常の動注はどこでも出来ると思うが？
大阪医大方式の動注 患部を巡った抗がん剤を回収する
通常の動注 抗がん剤は回収しない >>139
138です
大阪医大方式の動注って回収するんですね
膀胱の動注科学療法がどこでもできる？ 出来ませんよ
やってない病院（泌尿器科）で治療してます。 【認めたら負け】 風疹、結核、梅毒、赤痢、PM2.5でもCO2でもない原発公害が発生、責任者は安倍首相
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540520412/l50
ＵＦＯと世界教師マ１トレーヤが来る前に知っておくべき驚愕の事実 放射線科でやる前段階のリザーバー埋め込みが設備が無くて出来ないとか？
（無ければそれだけでも別の病院で出来るけど）
動注科学療法じたいは簡単な手技（と思う 針を刺すだけだし）で装置も簡単な機器ですよ
抗がん剤をシリンジポンプで時間をかけて注入するだけ
ダビンチ導入が去年だし機材導入が遅れてる病院かな >>142
動注は２～３日入院するんですか
機材導入が遅れているのかもしれませんね
泌尿器科の医者なら誰でも知ってる病院なんですけど
通院して解る実情もあります
予算は国公立には及びません。
転院するか。 俺もそんな感じだった！
でもあと数ヵ月でここと卒業というところまで来たぞ！
がんばれー！ >>143
動注化学療法については過去スレに色々書き込みがありますよ みなさんは最初に気付いた初期症状ってなんですか？
あと、血尿って水分摂取量が少なくなくてたまに色の濃い尿が出るときあるけど、それとは
明らかに違うって見て分かるものですか？ 会社の健康診断です。
2月に受けて3月に結果を受けて要再検。5月には手術。
見てわかる血尿は一切なしです 俺はおしっこ終わりに尿を切っていたときにポトッと一滴赤いものが落ちたのを見て町医者で検尿してもらったところ何にも見つからなかった
その後2週間後位におしっこしていたら血塊がドボッと出たから慌てて大きな病院の泌尿器科へ行って尿細胞診と膀胱鏡で確定
血塊がドボッと出たときは俺は死ぬんだなと思った… 俺はなんか濃いなーぐらいにしか思ってなかったけど
何気なしにあまった紙コップにちょっと排尿してみたら濃いんじゃなくて赤いって気づいて病院いって発覚した
アホだからずっと血尿に気づいてなくてわりと進行してたわ… 私も会社の健康診断、エコー検査で見つかりました。かなり小さくてよく見つけたねと言われた。
血尿や頻尿などの自覚症状は全くなかったです。
最近、尿のきれがよくないと、感じる。単なる加齢か。 週末ぐらいに病院に行く予定だけど、自覚症状として、下腹部痛、頻尿、残尿感、排尿痛がある。
これ結構やばいかな・・・
まだ24歳の大学院生なのにと思うと、後ろめたい気持ちがある。ただの膀胱炎とかならいいけど。 週末ぐらいに病院に行く予定だけど、自覚症状として、下腹部痛、頻尿、残尿感、排尿痛がある。
これ結構やばいかな・・・
まだ24歳の大学院生なのにと思うと、後ろめたい気持ちがある。ただの膀胱炎とかならいいけど。 醤油みたいな小便が出たけど素人判断で放置
しばらく日が経ってどろっとした血の塊が数個
これは只事じゃないとその日に泌尿器科に駆け込んだね
>>154
やばいよ やばいよ やばいよ
膀胱がんでそんな自覚症状出たらアウト もうダメポ 症状はあまり分からないみたい、糖尿病を患っていたので水分を取って2時間に一回は
トイレに行っていたし、薄い茶色だったので気にしてなかった、
尿検査でも出血はプラスマイナス、ある日突然、尿が薄いピンク色、2～3日して
2ｃｍくらいの血の塊が出た。Ｄｒはこれだけ広がっていれば気づくはずだがと
首をひねっていた。 ヘビースモーカーとかじゃない限りその20代ならそこまで可能性高くないよね
会社の28歳のやつも血尿以外痛みもなにもなくて癌かと心配してたけど
偶然痛みとかのない結石だったよ 20代の頃、いきなり血尿が出てエコーやMRIなど精密検査を受けた。原因は分からなかったが、その後、何も起こらなかった。
まっ、20年後に膀胱がんになったけど。 結石だと思って血尿半年放置してたな
ガンだったけどね 24歳の大学院生ですけど、糖尿病とかはないですし、血尿もいまのとこ確認してない。ただ前屈みというか、軽く礼する姿勢を取るとなんか下腹部に違和感や痛みが出るんだよね・・・ >>164
ここは癌かどうかを判別するスレじゃない
自己判断で放置すると取り返しがつかないからすぐ受診して告知されてからおいで
一般的には血尿以外の自覚症状で膀胱癌が見つかるのはかなり厳しい段階だよ ここの経験談だと膀胱癌の自覚症状で痛みがなかった人が大多数かな
私は何の違和感も痛みもなく血尿が半年続いて、2日に1回だったのが
1日に何度も血尿が出るようになってから病院に行ったよ
ちなみに色は水が溜まってるところが真っ赤になるレベル ステージ0で血尿がでる人もいればステージ4で初めて血尿がでる人もいる
二割は血尿が全くでないタイプだから血尿の有無だけでは安心できない 無症候かつ肉眼的血尿（痛みや違和感はないのに赤い尿が出る）の約３割は腫瘍が見つかるよ。
むしろ痛みがある場合は結石を疑うよ。
とにかく医者行けよ。 悩んでいても解決しないよね。早く病院に行かなきゃ。 24歳の人は心配性過ぎるところがあるから、泌尿器科に行ったあとでもいいから心療内科も検討した方がいいかもな 前段階の検査で必要ないと判断されたら膀胱鏡なんかやってくれんだろ
言えばやって貰えるんもんなんか？ >>172
俺は必要ない言われて鏡いれなくて発見遅れたんだよなぁ 俺もふたつの町医者で細胞診とエコーが
問題ないからといって膀胱鏡はやらなかった。
一ヶ所ではMRI見ても腸の影だとまで誤診してね。
患者への負担（金銭・身体・時間）等を
考慮しての医者側の判断なのだろうけど、
結果が悪ければ後悔しかないよなあ。 血尿出たけど結石もあったから
エコーで見ても腫瘍みたいのないしおｋ！
からの三ヶ月後に違う医者でやっぱり癌あったよって人もいたな
町医者も悪いとは言わないけどやっぱり癌とか重大な疾患だったらでかい病院いったほうがいいな 痛みのない真っ赤な血尿で
近所の泌尿器科クリニックへ行った
他の医者には膀胱鏡好きみたいに言われてるらしいけど
患者にとっては見逃される方が怖いよね
ここの医者は
何もなければ膀胱鏡の費用は請求しないんだって
今どきそんな医者もいるんだね
紹介してもらった医者もなかなかいい先生で
運が良かったなと思ってる 患者は窓口で払っていないだけで、医者は国保か社保には請求してるんじゃないかな 24歳の大学院生です。
症状伝えると、腎と膀胱部エコー、尿検査したが異常なし。
追加で前立腺触診されたが、痛みが少し出たから前立腺炎と診断された。
様子みて改善すればいいんですけど・・・。さすがに鏡は全く話題にすらならなかったですね。 >>178
俺と同じパターンだそれ
最初の病院CTと尿検査で問題なし
次の病院で前立腺触診と尿検査てエコー検査で膀胱炎と診断
三ヶ月後鏡いれてガン発覚
不安煽るわけじゃないけど心配なら鏡いれて貰ったほうがいいよ 膀胱鏡検査ですが、軟性なら、なんとか耐えられる痛みです。
軟性を持っている医療機関で、是非検査を！ >>138
また経過を教えてください。
私も膀胱摘出は絶対に嫌です。
今年、初発から2年後に再発した者です。
頑張ってください。 >>181
138です
私は膀胱癌でも稀な小細胞癌です。悪性が強く進行も早いといわれています。
ﾈｯﾄで色々調べてみました、各医大の資料など見たら膀胱摘出してもしなくても
予後は変わりないと判断しました。生存率は変わらないという事です
浸潤していてもリンパなどに転移していないので温存して抗がん剤や放射線で
なんとか生きながらえるほうを選んだのです。
今回再発したようですが２年半持ちました、再発しましたがリンパや他に転移はしてないようなので
また温存を選びます。なので動注について知りたかったのです。
なんとか摘出しないでいれば楽天がやってる小林先生の近赤外線免疫治療法などに
期待してます５年で大きく癌治療は変わるはずです。 動注化学療法は２～３日で終わるんですかと質問した人かな？
そんな短期間では終わらんよ
前段階の準備（リザーバー埋め込み）だけでも１週間の入院だし
全部終了するのに６回ぐらい入院だし（各１週間位入院）
全クール終了するのに半年かかるよ >>182
どうもこの国では、膀胱がんはすぐには死なないから、研究がおろそかになっていると
思う。大学病院でも結構適当な扱いを受けたりする。しごく簡単に「膀胱全摘ね」とか
言うけど、当人にとってみたら本当に大変なことだ。
私も膀胱摘出だけは絶対に嫌だ。一日も早く温存中心の治療に移行して欲しい。
転移はなくとも大変でしょう。どうかお大事に。 今とくダネで小倉さんががんのこと言ってる
浸潤がんだったらしくて全摘するとかなんとか ５日放送のフジテレビ系「とくダネ！」（月～金曜・前８時）でメインＭＣの小倉智昭氏（７１）が膀胱（ぼうこう）がんによる膀胱全摘手術に踏み切ることを発表した。
この日の２時間弱の放送の最後に小倉氏は「私ごとで申し訳ないのですが、お時間をいただきます。明日から今週いっぱいお休みをいただきます」と切り出した。
「それに関して、今朝のスポーツ紙で一部、報道がありまして。膀胱がんが再発しているか調べる検査入院だとありましたが、これは少し違います」とした上で
「膀胱がんがあるかないかは細胞診で尿を調べれば分かります。内視鏡を入れれば、すぐ分かることなんですが。私の体には膀胱がんがあります。ずっと前からあるんです。
２年半前に内視鏡の手術をして膀胱がんを取りました。でも、浸潤がんと言って、筋肉層まで入り込んでいるタチの悪いがんがあったんで、そのへんは取れなかったんですね。
当時からお医者様には『全摘をしないと完治できませんよ』と言われていたんです。ただ、どうしても僕は膀胱を温存したくて、様々な免疫療法とかいろんな治療をしてきて。
幸い、今は転移はありません。お医者さんには『奇跡としか思えない』と言われているんですが、この夏に激しい出血をして。夏休みをとったと言いながら、
入院して出血を止める手術をしたり、１０月にも２０日間ほど膀胱炎を併発して出血が止まらずに大変苦労して。頻尿などもあって、ハラハラしながら仕事をしていました。
そこで、ついにお医者様に言われた結論、全摘をしなければいけないのかなと、膀胱がんを根治させるためには全摘して下さいと聞いているんで、全摘することにしました」と説明した小倉氏。
その上で「ただ、膀胱に代わるもの、ストマー（人工膀胱）を外に付けるのか、代用膀胱を付けるのか、それは先生がもう一度、膀胱鏡で厳しくチェックをしてみたいということになりましたので、
今週いっぱい、お休みをいただきます」とし、「その後に多分、１１月の下旬頃だと思いますが、本格的に手術をして根治を目指すことになると思います。
その時は長期のお休みをいただくことになると思いますんで、すみません。今週は伊藤君にお任せします」と、サブＭＣの伊藤利尋アナウンサー（４６）に今週の司会を託した。
小倉氏は１５年末に初期の膀胱（ぼうこう）がんであることを公表。１６年５月に手術したが、この夏に大量出血をしたことを告白。「私の体には膀胱がんがあります。
お医者さんからはずっと（膀胱の）全摘手術をするしかないと言われてきましたが、大出血でハラハラしながら仕事をしいてましたが、１１月下順に長期の休みをいただいて、全摘手術に踏み切ることにしました」と淡々と公表した。
小倉氏は、これまでも自身の体調を自ら明かし、１６年５月１３日にも「とくダネ！」で初期の膀胱がんが見つかった経緯などを説明。「手術を受けてちゃんと戻ってきます」と話した。その際は１０日後に番組復帰していた。
今年９月１７日に「とくダネ！」が放送５０００回を迎えた際、「２０２０年の東京五輪は番組で関わりたい」と話していた。
.
ニュースソース スポーツ報知 >>183
俺うけた動注は3泊4日だったけどね 内容によるんじゃないの 高須院長は部分切除したと言ってましたね
どこで手術したのかは言ってませんが
日本は浸潤なら全摘が標準治療です、がん研有明でも部分切除は一部
やっているようですが条件があるので誰でもとはいかないようです
小倉さんは免疫療法やったと言ってますが、怪しい治療でしょうね
定期的に観察していれば膀胱内視鏡で早めに再発がわかるはず
放射線治療を選んだ私は再発しても摘出は難しいので
膀胱から飛び出していない限り再発はTURBT続けるしかない 俺も主治医から言われたなあ
「放射線をやると後に何かあったときに手術が難しくなる 場合によっては出来ない」と 生き残ってこそのQOLだよ
膀胱と引き換えに命を取られたら割に合わないよ 高須院長は昭和大学で部分切除の手術をしたと聞いた。
小倉さんは大変気の毒に思うが、これで膀胱がんへの関心が高まって、
新たな治療が開発されることを望む。 去年末ぐらいに膀胱がんにもキイトルーダが保険適用されるようになったんだっけ >>189
セカオピで聞いた話しだて東京医科大学で部分切除やってる言ってた 【浜、マⅰトレーヤ】 ナマポ、ニート、ヒキコモリ ＜対＞ ユニクロ、自民党 【分ち合い抵抗勢力】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541471001/l50
被災地にはボランティアや義援金が殺到するのに、何で貧困層には無関心なの？ 自分達が加害者だから？ おズラさんが全摘するらしい。手術する際にはカツラ外さなきゃいけないだろうし、どうすんだろ。
オペ看でもがツイッターで写真上げてほしいなぁ。 >>189
再発もなにもはじめの手術で取りきれていないんだから奏功状態で夏から増悪してきたから手術に踏み切ったんじゃないの？
病院でのフォローをしないような人とは思えないけどなぁ 痛みのない血尿で近所の泌尿器科行ったけどエコーで膀胱見て壁はきれいだから大丈夫でしょうって
抗生剤だけ出されて昨日終わった
親が同じ歳の頃膀胱癌になったから
正直ちょっと不安で別の病院行こうと思ってるんだけど
短期間に複数の病院かかるのはドクターショッピングって言われて嫌われるって聞いた
ここで何箇所か病院いって検査して見つかったって人は他の病院でなんか言われた？ 黙って行って「親が膀胱がんだったし心配だから膀胱鏡してくれ」と行ったら良いんじゃないの なんでそんなに膀胱鏡に拘るんだ
膀胱鏡で確認できるような状況だと尿細胞診で陽性と出るだろが 尿細胞診で陽性だからって癌かというとそうでもないらしい
何故か？あてにならない検査だからだよ、医者も１００％ではないと言い切った
また、陽性でも消えることもあるようで次に調べたら陰性だったり
膀胱鏡で怪しいところを摘まんで細胞みて癌だとわかっても
これも消えることがあるようでなかなか難しいようだ。
しかし血尿が出ても細胞診で癌が発見されなければ腎臓も調べるほうがいいね
また血尿は馬鹿にしてはいけない身体の中で何かが起こっている証拠
定期的に内視鏡で膀胱や腎臓などを調べたほうがいい
次に血尿がでて検査したら１～３㎝の腫瘍が出来ていたなんてごまんとある話
血尿だけで何も病状がない場合は何故血尿が出たか医者もよくわかってないようで
暫く経過観察するしかない。
目の前に現れた異物なら治療を始める、なけりゃ治療も出来ない
それ厚労省の指針だからなんともしがたい。
早期発見早期治療なんて言ってるがなんとも言えない症状だけで治療をする
医者はいない、漢方医ならやるかもしれないがこれもなんともよくわからない
高い漢方薬処方されて月に５千円も払わされたが全然効果なく
挙句に膀胱癌が３㎝になっていて癌サバイバー、残りの人生癌との闘い
医者を信じてはいけないよ、信頼のできる医者に出会うなんて稀
でも探し続けてください。きっといい医者が見つかるはず。
今の医者は患者と向き合わず、ただパソコンに向かって顔をむけるだけ
触診もせずただただ記録をつける、標準治療てのが出来てからは
それを逸脱するのはアウトローで締め出される
それにつけてプライドが高いから黙っていう事を聞けと患者を脅す
取らなくてもいい膀胱を取ったほうがいいというが
それが標準治療だからだ
余命は同じなら取らないで過ごしたほうがQOLは格段に違う
どうせ同じなんだから。
男としてはもう終わり、チンコ立つ度に取らなくて良かったと思うよ。
一日でも長く男として生きたいよ。 >>205
本当にその通り。
私も表在性のがんで、この2年間で２回（2nd入れれば４回）手術した。
大学の医者からみれば、私のがんなんて診る価値もないような扱い。
毎回ほぼ何の説明もなくベルトコンベアみたいに手術されるだけ。
今後どうするとか患者（私）はどうしたいのかなど、全く話したこともない。
「浸潤してたら膀胱取りますから」って、おいおい、私はそれだけは絶対
嫌なのだよ。少しは患者の意向も聞きませんか？
こっちは「死」というものを日々意識するようになったのに、半笑いで
しゃべるのやめませんか？
膀胱鏡も「痛い」と言うのに、楽にすれば痛くないですよって、あんた
自分でしたことあるのかよ。
手術の後でこれこれでしんどいことがあるんですけどって言っても「
そんなことはありません」って、しんどいから言ってるんだよ。
大学病院はみんなこうなのか？ どうにもならないこともある。本人の意思がどうであれ取った方がいいものもある。 俺は最初尿細胞診すらしてくれなかったな、血尿で病院いったのにｗ
また結石でしょうで終わって結局だいぶ進行してから見つかったよ >>204
CT尿検エコー検査 なにも引っ掛からず鏡いれてようやくわかった私みたいなのもいる すべては標準治療という伝家の宝刀の害
厚労省は国民と医者を管理し思うがままにしたいが為
日本国民が多すぎるから長期的に減らそうとする力がある
人口増加なんて本気でやらないのがその証拠
病気を減らそう、元気で長生きしようって
言ってる割に医療費どんどん減らされてます
病院に行かずに自分の病気は自分で治せって
厚労省はそういう指針です
未来は見えてます。 来週、二回目の定期検査です。次の日から旅行にいくのですが、ワクワク感が検査に打ち消されてしまって、気が重いです。
みなさまも検査ブルーになりますか？ もし異常が出たらどうしようとずっと不安感に包まれる メチャクチャ気が重いしブルーになる
旅行が数日後に控えてきたときは旅行をキャンセルすることもシミュレーションして膀胱鏡に挑んだ だから何度言えば、、、、
抗がん剤は直ぐ死ぬって、、、、
諦めろって、、、、、 逸見さんも小倉さんもマスコミ関係に居て良い情報が入らないのかなあ >>211
3ヶ月ごとの検診。
最初の1ヶ月は元気で楽しい。
2ヶ月目に入ると少し気になってブルーになる。
残りひと月を切ってくると、体があちこち不調をきたしてくる。
頭痛、食道炎、不眠、頻尿…。
膀胱鏡は本当に嫌だ。 10月末に抗がん剤治療と放射線治療が終わって次の検査は来年一月初旬と言われた
それまで診察とか一切なし
治療終了後2カ月位放置されるのが普通なの？ >>221
私は陽子線治療だったけど治療後一月で一回CT
精密検査は三ヶ月後ですな 正確には290万＋動注2回入院で17万 各事前検査で15万 合計320万くらいかかった
保険はいっててほんとよかた 保険に入っていた人は羨ましいよ
自分は入っていなかったから
家の借入金だって団信のがんの特約に入っていたら免除だったのに・・・ 膀胱癌はがん保険に入っていたら結構お得な癌かも
だってTURBTも手術扱いで毎回２００K入る
なにより全摘しない限り皮膚にメスを入れなくて済むし
その代わり頻尿の後遺症は絶対に残るのか・・・な？ >>226お得って…
がん特約保険に入っていても浸潤してなければ
上皮内癌扱いだから、がん保険出ないし
手術と入院日数で20万円程度の保険がおりても
高額医療費＋入院中の諸経費＋退院後の投薬（BCG等）で
アシが出るよ。しかも膀胱癌みたいな再発しやすい癌は
支払い回数の制限付けてる保険会社もある 細かい制限付けているような保険はどうなんだろうね
そんな保険会社は支払いも悪そう
やっぱ県府民共済最強じゃね？ 私の場合は県民共済とアフラックのガン保険ですが、Ｔ１Ｇ３で浸潤していなかったですが、
手術代と入院費用、ガン認定で満額出ましたよ。
私はＴＵＲＢＴ２ｎｄもしたので、その分も出ました。
それから自営業なんで所得補償みたいなリビングニーズとかいう保障にも入ってたので
一括で２４０万もﾌﾟﾗｽで支払って貰えました。トータル４００万ほどです。
保険会社にも依るのでしょうが、膀胱がんでの上皮がんは他の部位の上皮がんとは
取扱が違うそうです。 211です。
定期検査行ってきました。膀胱は異常なしでしたが、尿道にポリープができました。
とりあえず良性なので、経過観察ということですが、ブルーです。 ステージ4なら300万握りしめて
八重洲のチョビ髭クリニックへGO 一時金×三社 先進特約×二社 入院費用などで今んとこ800万ほど出てる
陽子線治療で290万 他の治療や入院費用や検査費用で60万ほど使ってる
まだ陽子線通院費とか動注入院費用の請求はかけてないから請求しないと
保険かけてて本当よかった まさか自分が保険使うとは思わなかったけど TURBTや放射線治療後の影響による頻尿対策ってどうしてます？
何か薬とかないかな？ >>233
「ベシケア」 医師にいえば処方してくれるよ
術後の頻尿は過敏性尿意だと思うので効くかどうかは知らんけど ステージ4なら300万握りしめて
八重洲のチョビ髭クリニックへGO >>234
主治医に頻尿に効果のある薬はないかと聞いた時に「あるにはあるがあまり効果ないよ」
と言われた
その薬が「ベシケア」かもしれないな
肛門しめて尿意があっても多少我慢するトレーニングしていくしかないのかな？ >>232
備えあれば憂いなしですね
自分は保険の外交員に
チェックしてもらって
このがん保険は絶対に解約しない方がいいと
アドバイスされてから20年
がんの入院で一日2万円
手術給付金も出るし
安心して入院できる
簡易保険とメットライフにも入っているから
一度入院すれば、1年分の検査やら通院治療の
費用を賄えるから助かってる ワシも保険入っときゃよかったのぅ
まさか45でなるとはなぁ 本日陽子線治療後初の検査 造影いれてＣＴ検査
先生と昔の画像とくらべてみてたけど膀胱内になんにもなし 分厚く映ってた手術跡らへんも薄くなってた 膀胱外にも飛び出してる様子はなかったので経過は順調
次の検査は1月 このままなんにもなくすんでほしいなああああ >>239
良かったですね
次の検査は1月でしたらこれで新年はとりあえずいい正月を迎えれますね 今日は午後から術後2回目の定期検査。
4回の手術Tur-btでやっと尿細胞診で陰性、膀胱鏡でも異常無しだった前回から3ヶ月・・・どうなってるかドキドキです。
キイトルーダの治験は効かなかったので後が無い感バリバリでしたが、前回の手術で使ったアラグリオが良い感じで将来に希望が持てます。 術後1年以内の検査って特に緊張しますよね
なるようになるしかないです 小倉さんかなり癌散ってたんだね
前立腺 尿管 精巣まで全敵と言ってました。
小倉さんも高須院長も とにかく頑張れ・・・ >>246
膀胱がんの膀胱全摘は転移してなくても
男性:前立腺、精嚢、尿道
女性:子宮、腟、尿道、卵巣(場合による)
上記も摘出するのが標準治療って聞いてたけど最近は違うの？ 小倉さんの原因なんだろうね？
コーヒーの飲み過ぎかな？ 小倉も年齢的にストーマにした方が楽なのに
意地でも身体障碍者になりたくないのかな？ コーヒーの成分なのか
それとも尿出す回数が増えるから色々と高頻度で排出されるのか 排尿回数って因子になるのか？
>>251逆に頻尿だと、泌尿器系の膜が活性化されやすくて癌化の率高まるんじゃね？
といっても微々たるもんだろうけどｗ >>253
因子じゃなくて頻尿の原因が癌かもしれないってこと
頻尿になれば泌尿器科で定期的に健診したほうがいいというけど
癌細胞発見できなければ過活動膀胱や年ですまされる
膀胱の細胞の中では癌が潜んでいたらわからないよ
気になるなら膀胱鏡が一番だけどエコーで何もなけりゃ
膀胱鏡はしないよ普通、親や親戚に膀胱癌がいれば要注意
母方の伯父が腎臓がんから膀胱癌で摘出した
おれも浸潤の膀胱癌、こんな遺伝子いらんのに オヅラさんの影響で、新規のお客さん増えると思ったけど、意外と過疎ってるな 肉眼的血尿 って 尿検査で＋どれくらいでなるの？ ＋３、＋４なれば、眼でわかる？ 自分の場合は尿検査では陰性だったよ
でも血尿が出て病院行った
かさぶたで塞いでいるから尿検査では出ないこともあるらしい >>258
プラス2になりゃ確実に見てわかる
4という基準は聞いたことがない オズラさん、ずるむけの頭見られるの恥ずかしいよね。がんばれ！ >>258 >>260
俺の尿細胞診の結果はいつも＋Ⅱだけど血尿なんかないけど
そもそも尿細胞診は血尿を判定するもんじゃないし異形細胞を判定する検査ではないかな？ 肉眼的血尿 で検索すれば 血尿のカラーチャートが出てくるだろうに。 泌尿器科ならその場で尿を顕微鏡検査するので潜血でも血球が見えるので
分かるよな 小倉さん、30日に7時間の手術したんだねぇ・・・
人工膀胱と言ってたけど、これからが大変かも・・・ 膀胱がんになってから白髪染めを止めたのですが、考えすぎですかね？
若白髪で20代のころから染めてたので、白髪に馴染めなくストレスになってます。 >>266
歳を取ってから髪が黒々としていると変ですよ。政治家を見て御覧なさい。
自然が一番。 アミノレブリン酸を内服してのTURBTはどこの病院でやっているんでしょうか？
効果はあるみたいだし上皮内がん（Tis）でもTURBTできるらしいけど、 >>201
つ膀胱鏡
それしか手段がないから。
エコーなんかなんの役にもたたんよ >>268
大阪医大でやってますよ。費用は80万位です。 >>270
俺は今年の6月に小牧市民病院でやったよ。
普通に保険適用で入院費もろもろ10万台前半だったよ。
ただ、薬剤の受光機器が他の病院からの借り物だったので、今は出来ません。
来年の5月には新しい病棟と一緒に導入するみたいよ。 ドッグで顕微鏡的血尿（＋２）
再検査で尿検査 ２回異常なし
尿細胞検査 異常なし
下腹部レントゲン 異常なし
腎・膀胱エコー 異常なし
とりあえず安心していいのかな？
ってか＋２でも肉眼的に異常表れないの？ >>272
同じような検査＋CTもして膀胱炎て診断されたけど結局ガンだった私
カメラいれたみてもらったほうがいいよ >>270‐271
どっち？
アミノレブリン酸を内服してのTURBTは健康保険適用できるの？できないの？
健康保険が適用できなくても先進医療の特約適用できるかな？ >>276
>>268です。
昨年末位から保険適用になっています。（先進医療は終わっている）
ただ、やっている病院は少ない。（相当金がかかるみたいです。）
どこの病院でも出来るようになるには5年はかかるらしいです。
大阪医大は確認したところ保険適用です。
自分は新潟なので新潟にできる病院が無いかと思い書きました。
自分は28年春に腎盂癌になり左腎臓全摘の抗がん剤GC療法3クール。
そして平成29年4月に膀胱癌が発覚、、 今まではTo～T1のイソギンチャク表在性癌。 今月27日に4回目のTURBTです。
最初2個あったのでこれで腫瘍は5個目。
今回は間に合わんが次はアミノレブリン酸を内服してのTURBTをやってみたい。 >>279
271です。
お隣の県でしたか。
あれ使うと目では判別出来ない一見正常に見える潜んだガンもピンク色に発光して判別できます。
受光機器が高いらしくン千万円トカと主治医が言うてました。
ちなみに、自分、明後日に5回目のTUR-Btを予定してます・・・・(残念ながら再発) アミノブレイン酸か
参考になります
自分が手術をしたときは結構調べたつもりだったんだけど初めて知りました >>283
自分は先回８月にTUR-Btやった時に初めて術後マイトマイシン入れました。
担当医が膀胱注入療法に反対しているから今まで入れなかったけど「標準治療なんだから入れてくれ」と頼んだ。
しかし、残念ながら３カ月後再発。
なぜ再発するのか色々調べたけど、、今のところわかっているのは「肉眼ではガンが完全には見えない」と「ガンを切除した時に飛び散ったのが定着する」という事らしいです。
「肉眼ではガンが完全には見えない」 今できる最良はアミノブレイン酸を内服してのTURBT。
「ガンを切除した時に飛び散ったのが定着する」 今できる最良は術後抗がん剤注入する。
もし次回再発したらこれでやりたいです。 がんばれー
クリアできたら心からいい年を迎えれますよ >288
ありがとうございます。結果は異常なしでした。誕生日なんでお酒飲みまくります！ 
>280
神戸大学医学部附属国際がん医療・研究センターで受けました。
費用は約５０００円の個室に１０日入院で計１１万円程度でした。
http://www.med.kobe-u.ac.jp/iccrc/dep/
神戸大学附属病院に紹介状を書いてもらったところ、
藤澤教授に見てもらったあと、
こちらで手術の段取りとなりました。
施術した医師は経験１０年未満で心許なかったですが、
蛍光剤のおかげかきちんと取り切れていたようです。
→なぜそれがわかったかというと、検査結果がT2でしたので、
膀胱温存療法をすべく大阪医大に転院
東教授みずから２回目のTUR-Bｔを施術（通常のTUR-Bｔ）
その結果、癌細胞はないとのことでした。
現在、動注療法の前段階としての全身化学療法＋放射線照射
（５週間入院）を受けている最中です >>292
副作用とかはどうなんですかね？
重篤なものがあるのでしょうか。 3日間光を浴びてはいけないとのことで、遮光カーテンを引いて暗闇のなかで過ごしました。
廊下に出る場合は、鍔広の帽子とサングラスが必要でした。
光を浴びるとかゆみが出るそうです。
その意味で格安の個室（トイレ・シャワー付きのホテル並みの設備）は良かったです。
他は特に問題なしでしたが、
事前に、「ごくまれにピリピリ感が何ヵ月も残るなどの副作用がでる」とのことで、誓約書にサインしました。 5週間入院とか10日入院とかみてると陽子線治療って手軽すぎて効果あんのかって不安になってくるな ＞295
大阪医大で受けているのは、陽子線治療ではなく、通常の放射線治療（保険適用）です。
大阪医大方式の特徴は、このあとの動注療法で、ここからが保険適用外（約100万円）になります。
各治療の間に、TUR-Btを実施するので、全部で半年程かかるそうです。 大阪医大の資料によると、浸潤性がんの場合、5年生存率は、膀胱全摘出でも60%未満（学会公認データ）に対し、温存療法（omc-regimen）ならば85%(T2だけならば90%)とのことなので、これしかないという感じで治療を受けてます。 浸潤T2で陽子線治療&4日入院の動注二回やって一月後のCT見て画像上ではなにも異常見られなくて安心してた私
すっかり頻尿も夜トイレに起きることもなくなり安心してたが怖くなってきた >>298
筑波大学付属病院ですね。
もし浸潤したら温存療法できるのは大阪医大か筑波大付属 この治療だと筑波大学付属病院ですか？
自分はまだ浸潤してないけど、、もし浸潤したら温存療法できるのは大阪医大か筑波大付属があるけど、、どっちがいいんだろうか？
大阪医大は有名だけど、筑波には陽子線がある。 大阪医大も、研究レベルでは動注療法（BOAI)＋中性子照射により、
がん細胞だけを選択的に破壊する療法を試行しているようです。
https://www.osaka-med.ac.jp/deps/uro/html/laboratory.html
研究中なので、現段階では頼んでも治療を受けられる可能性は低いと
思いますが、将来的には期待できるかもしれません 大阪医大のプレゼン動画 https://youtu.be/KsN253ftNJw
を見直したところ、297のコメント内容に誤りがあったので訂正します。
膀胱全摘（標準治療）の場合、T2,T3,T4,LN+(リンパ節転移）全部含めた症例で
５年生存率63.1% 10年生存率49.2%
温存療法(omc-regimen)の場合、同じ条件で、５年生存率91.4% 10年生存率86.7%
T3だけならば、10年生存率 89.1% T2ならば10年生存率96.7%
なぜ温存療法の方が成績がよいかの解説もされていますが、今一つよくわかりません
（逆に、その理由がまだよくわからないから、温存療法が標準治療にならないのかな
と邪推します）
最近は、膀胱全摘でも事前に全身化学療法（抗がん剤）＋放射線治療をするそうなので、
ここで示されている情報よりも、全摘の成績は良くなっている可能性はあります。 これだけ患者がいるのにどうして医師を信用できるんだ? 父親が膀胱ガンで昨日から検査入院して今日母親と自分で医者から話聞くのだが、膀胱ガンて死んだりするのか？ ２年前に切除手術を受けそれから定期検査を受けてますが一年前に膀胱内に赤い部分が見つかりガンなのか炎症なのか判断が難しいらしく三回ほど再検査しましたが相変わらす赤い部分はあるのですが大きく成長するでなく、また春に再検査という状態です。再発なのでしょうか？ >>304
浸潤、転移してなければ、ほとんど死なない癌です >>305
判断が難しいなら
その部分のサンプルを摘み取って生検しないと答えは出ない
数日の入院になると思います >>307
ありがとうございます。取り敢えず医師の指示に従って春にまた内視鏡賢明を受けます。 ４月に膀胱がん発覚、５月と６月にturbt、７月から８月にBCG膀注、10月膀胱鏡異常なし。12月クリスマスに膀胱鏡異常なし。私の今年一年は終わる。 皆様の癌細胞が綺麗さっぱり消えますように。良いお年を。 血尿で泌尿器科行ったら尿検査して次が造影剤CTなんだが
レントゲンとかエコーの方が先じゃないのか
嫌な予感しかしない >>312
医師から説明はないんですか？
腎臓みるんだと思われ、問題なければエコーより膀胱鏡のほうが一発で分かるはずですが。 >>313
CTでわからなければ膀胱鏡とは言われてます
素人知識で頭でっかちになってるせいか
悪い方悪い方へ考えてしまう >>314
落ち着きましょう。
CT検査で分かることは腎臓に癌があれば膀胱にも流れて来てるって仮説が成り立ちます。先ずは腎臓に問題がない事を証明しなければなりません。
故のCTだと思われます。 腎臓に問題なければ膀胱単体の問題なので医師も検査が楽になり、あなたも安心しますよ。膀胱に問題あれば膀胱だけで解決しますんで。
個人的には大きな病院行って調べてもらったほうが一発ですよ。私は小さな病院転々しても解決しなかったので大学病院で診てもらってすぐ解決しましたが。 >>315-316
まずは腎臓ですか
いきなり全部の検査なんてできませんもんね
なるべく考えないようにして検査の日を待ちます 紅白の星野源「アイデア」よかった。
ちょうど、癌検査行ってたとき、病院のテレビで「半分、青い」やってて。
「つつぐ日々を奏でる人へ、すべて越えて届け 」って歌詞に勇気づけられたのを思い出しました。 こちらこそ明けましておめでとうございます
今年もよろしくお願い致します 明けましておめでとうございます 今年も 頑張りましょう！ 明けまして、被曝に無関心のみなさん、今年もよろしく m(・ω・m)
2008年 12808万人 ＋ 5万 △△
2009年 12803万人 － 5万 ▼▼
2010年 12806万人 ＋ 3万 △
2011年 12780万人 －26万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 －28万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 －22万 ▼▼▼▼▼▼▼
2014年 12709万人 －21万 ▼▼▼▼▼▼▼
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4
癌、心不全、脳卒中、白血病、糖尿病、認知症、アルツハイマー病 >>312
それは正常な診察の流れだと思います。
私は3年前に同じ症状で造影剤CTやって腎盂癌と診断されました。
レントゲンやエコーではまずわかりません。 その1年後膀胱癌が発覚して12月27日に4回目のTUR-Bt 左腎臓全摘とTUR-Bt4回やっています。
ちなみに今回の膀胱癌は尿検査の細胞診では5段階中の２で造影剤CTは映らなくて膀胱鏡で発見しました。
。（尿検査は2までは問題なし、、3がグレーで4以上が黒です！ つまり、今回の私の症例では健常者だと癌と判定されず尿検査止まりです。 造影剤CTでも膀胱癌は1センチ位にならないと映らないし上皮内癌だと映らない。）
造影剤CTで腎盂と尿管、リンパが黒く映らなければ腎盂尿管は大丈夫、、後は膀胱鏡で膀胱の中を見るのが正常な流れです。 >>312
血尿出ているのなら気を付けて下さい。
私は膀胱癌は4回とも1センチ以内でT0～T１のG1でしたがこの程度では血尿は出ません。
腎盂癌の時は血尿出ましたが、もはやT3のG3、、腎盂がガンでぎっしりで尿管詰まる寸前でした。
腎盂癌は腎臓は2つあるので全摘が標準治療です。 もし僅かでもリンパに転移したら2年生存率で10％位です。
でも膀胱はそう簡単には取れないです。
小倉智昭さんも血尿出て医者行ったはずですが、、全摘でした！ Ｔ値とＧ値のどっちを重く見たらいいんだろうか
あたしはＴ２に近いＴ１でＧ３だったけど
２回のＴｕｒＢｔと抗がん剤の膀注を初回に３回やっただけ 【ハンディキャップに生きる価値あるのか 障害者に未来はない。あるのは絶望のみ】癌w
優生思想って人間の生物としての根幹だと思うm
だから障害者は差別されるし、低所得も馬鹿にされる
この際、一定スペックのない男女は淘汰する社会の方が平等なのかもしれない
低学歴、低知能指数、身体障害者、知的障害者、とか社会の足を引っ張る反社会人格者や統合失調症などの人格障害、精神障害者も含め、きっちり安楽死施設でも作って処理した方が平和で平等なんじゃないかな
彼らに生きる価値はあるのか
岡田常路周囲にとんでもない迷惑を死ぬまでかけ続け、しかも治療はほぼ不可能。
社会を乱す存在価値ゼロの超低脳単細胞
それか死ぬまで施設に閉じ込めておけばいいとも思うし外には出ないでほしい
浪速建設 岸本晃（キシモトアキラ） おズラさん、とくダネ！復帰おめーーーーー＼(^o^)／
排尿コントロールがうまくいかないって言ってたから自排尿なんだろうとは思うけど、
尿道に腫瘍あったはずなのなのに手術適応なのか？？？？ 441 ?? 442: がんと闘う名無しさん {} 2018/12/21(金) 13:14:04.54 ID:/zYYhhV4 (1/2)
938: がんと闘う名無しさん {} 2018/12/21(金) 10:23:26.05 ID:ttLLhlKA??
合成された医療大麻成分が販売されている??
研究用ながら、病院でまたは自身で使用できるのでは? https://www.funakoshi.co.jp/contents/175090
ＰＲ 日本で現行販売されている医療大麻CBDオイル https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201811250000/??
442 ?? 443: がんと闘う名無しさん [sage] 2018/12/21(金) 15:56:14.86 ID:6fjopsB9 (2/3)
>>441??
大麻オイルって何の効果も感じなかったが？??
443 ?? 446: がんと闘う名無しさん {} 2018/12/21(金) 16:44:30.01 ID:/zYYhhV4 (2/2)
>>442??
日本のはサプリメント??
海外のは医薬品??
濃度で言っても100倍くらいの違いがある??
国際法で海外仕様になる法規が今議論されている??
患者の命は日本の利権次第??
446 ?? 448,464: がんと闘う名無しさん [sage] 2018/12/21(金) 22:09:31.58 ID:6fjopsB9 (3/3)
>>443??
それは知らなかった。??
たしか１万円ぐらいしたが、医薬品のはかなり高いのかな。??
医薬品のものが国内で売っていたら、URLを教えて。??
肝ガンばかりでなく緑内障、白内障にも効果あるというので、??
期待している。??
464: がんと闘う名無しさん [] 2019/01/11(金) 00:27:32.22 ID:2HysGe3Q
>>446??
米国解禁されたのでオイル日本の大麻取締法を制定した米国に法改正を嘆願できる??
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15734958/??
例えば安倍総理が使ってるメーカー??
エリクシノール(米国メーカー、及び日本代理店)??
東京都渋谷区広尾5-19-14 卯月ビル 901号室??
0120-870-420??
↑??
いまアメリカでも大統領候補が大麻解禁を主張してるんで米国政府に直結で繋がると考えられる??
https://forbesjapan.com/articles/detail/24878??
法改正されれば1万円で100倍濃度のものが買えるようになる??
ＰＲ 日本で現行販売されている医療大麻CBDオイル??
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201811250000/ 父73歳が浸潤性膀胱癌(T2グレード3)で膀胱全摘リンパ郭清しました。術後リンパ節転移(2箇所)もわかりました。
これから化学療法なんですが主治医が言うには抗がん剤の効く確率はかなり低いらしいです。
ネットで調べたらキイトルーダ というのが出てきたのですがこれはどうなんでしょうか？
詳しい方ご助言お願いします。 >>329
リンパ節だけならGC療法はかなり効くが長期に使うのは難しい
骨盤内で三カ所以下ならGCに放射線を合わせる方法もある
GCが無効だったり持病で使えなかったらキイトルーダを使うが効くのは二割くらい
キイトルーダが当たればかなり長く使えるし寛解まで持っていける人もいる
医者とよく相談してセカンドオピニオンも視野に入れるといい >>330
ありがとうございます。
早速相談してみます。 >>329
免疫治療なので体力がある方が効くのかもしれない
なるべくご飯食べて体力つけてあげて キイトルーダってオプチーボと同じ免疫チェックポイント阻害剤ですよね
効果がある人が20%と上にも書かれていますが、効く人と効かない人との差は免疫力が強いか強くないかだと聞いた気がします 陽子線治療後3ヶ月検査で今日造影剤＋CT 明日MRI
造影剤最初なんともなかったんだけど段々吐き気が激しくなってきた 息とめんのしんどいわあれ 60代男
血尿3回、検査したら膀胱内に複数腫瘍がみつかりました
来週大きな病院で精密検査でわかりますが
だいたいこの状況だとどのくらいよステージなのでしょうか
痛みなど症状はまったくなしです
血尿ももう出ません 検査結果発表～
CT MRI画像上なにも異常なーし 一安心だ
あとはこの画像もって別の泌尿器科いって検査して貰って一段落
三ヶ月毎にCT撮る言ってた 金かかるな～ >>335
削ってみなきゃわからんですが
転移さえしてなけりゃ大丈夫大丈夫 かさぶたで血尿を押さえていると思うのでかさぶたが剥がれたら血尿がまた出ると思います
グレードはTURｰbtをして筋層まで浸潤しているかどうかで判定すると思いますよ >>335
腫瘍の数が気になりますが、浸潤度合いでグレード変わります。とりあえず取って検査ですよ。どんな病気も同じですが基本前向きに考えましょう。 >>336
良かったですね。苦労が報われるのが一番ですよね。 >>335
浸潤していなければ（T1）大丈夫です。
もしT1でもグレードがハイグレードなら1か月後にセカンドTURｰbtやるでしょうね。
ただ、何度も再発して厄介なガンですがイソギンチャクなら大丈夫。
手術も事前事後準備で1時間ほどかかりますが手術自体は生検入れても10分位です。
尿管も翌朝には外れます。
まあ、ターミネーターと同じです。 ショットガンで倒してもまた立ち上がってきます。
戦っても勝てません。 病気と付き合いましょう！ >>335
一回のＴｕｒ－Ｂｔで済むといいですが、そんなのはラッキーです
膀胱がんとはそういうもんです
手術自体は下半身麻酔でも出来る軽いもんです 準備や麻酔やら入れても１時間前後で済みます
現在は入院期間も１週間もないそうです
術後は頻尿と排尿痛になる可能性が大ですが時間とともに治まります
自分は排尿痛は半年、頻尿が治まるのに２年かかりました 治まる時間は個人差が大きいようです >>342
横からだけど排尿痛や頻尿の個人的データは有り難い。
自分も昨年の秋口から2回のTURとBCGを終えて来週が初めての定期検診。ウチのセンセはそういったことを全然教えてくれないのよね。
今週からやっと5時間続けて寝られるようになったところで、いつまでこんな感じなんだろ？って思ってた。ありがとう。 >>335
飲酒とかタバコはしていましたか？
していたとすればその頻度は？参考までにきかせてください。 今週末また膀胱鏡や
術後一年４か月そろそろくるか？？ 手術後2年クリアするまではメチャメチャ緊張したなあ
今でももちろん緊張するけど 陽子線終わって一月辺りから左下腹になんか違和感
先週末に消化器科の先生紹介してもらって診察
小腸の壁がやたら分厚くなってることがわかった
だからといってどーするってこともなく四月にまたCT撮るからそれまで様子見
そりゃガン細胞死滅するまで放射線当ててんだから影響ないわけないやな 奈良に旅行できていて、癌封じで有名な大安寺にお参りに行ってきました。
絵馬に書かれている願い事を見ていたら涙が止まらなかった。
みなさん、がんばりましょう！ そうですね。
自分で出来るのは運動、食事に気を付けるぐらいですけど頑張ります！ >>350
1年半ほど前に初めて奈良に行きました。
そのお寺知らなかったんで今度行きます。
私は２年半で手術は腎臓全摘と膀胱TURｰbt4回前立腺の生検手術１回です。
その他抗がん剤GC療法２クールで３ヵ月入院です。
３カ月に一回の経過観察です。
ヤクルト４００ライトと知り合いの開業医に頼んで処方してもらったビオラ口ス散を飲みビタミンを取り茶カテキンを取っています。
効果があるかはわからないけど、、浸潤しなければ良いので効果があったと理解しています。
最近手術するのが床屋に行く感覚になってしまった。
とりあえず今の医学では１００％再発を防止できない。
頑張って病気と付き合っていきましょう。 先週泌尿器科でカメラいれた結果 膀胱内には現在なんにもなかったので一安心でした
陽子線治療後の再発がどういう風にでるのか先生もわからんようだ 結構病院内で注目の患者らしい >>345
遅くなりすみません
酒もタバコも40年以上
タバコ１日2箱だったけど昨年からやめ、酒は毎日です 酒を毎日飲んでるのですか！
判断は人それぞれですがもう少し節制されたほうがいいと思いますけど 先生からタバコはやめとけ言われてやめてるけど酒に関してはなんも言われないな
γGTP高いから酒減らしたほうがいいぞ位しかいわれない 少なくとも酒に関しては膀胱癌との関連は少ないと言われているのは確か
ヤクルトが膀胱癌の再発を抑制するというのもガイドラインに出てる
毎日ヤクルト飲んで、ほどほどに酒飲む分にはいいんじゃない？ 私もお酒に関しては「ストレスにならない程度であれば」と先生に言われてますが、週いちに減らしましたね。 いや、酒もリスクの一因では？？
俺はタバコは吸わんが酒は超大酒飲みだった。
３年前に腎盂癌になり左腎臓全摘、その後膀胱癌で４回のＴｕｒ－Ｂｔ
とりあえず酒以外に原因が思い浮かばないので３年前に酒はやめた。
酒と膀胱がんリスクの研究は下記
https://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/8041.html うちの父親お酒に関しては依存症レベル(飲まない日が1日もなくて、仕事ない日は朝からビール飲んだり)だったのに
膀胱がんの手術した後、お酒が全く受け付けなくなったらしくて一切飲まなくなった。
毎日仕事から帰って夕飯までに必ず500ml缶のビールを2～3缶空ける→夕飯があまり入らない→骨と皮って感じだったけど
お酒飲まなくなってから、めっちゃご飯食べるようになって手術前に比べたらかなり太ったように見える。
手術して健康に戻ったら逆にお酒が美味しく感じそうなのに、大の酒好きが味覚？体質？が変わって全然飲めなくなるとか不思議やなと。 >>360
いや、４回出てます(^_^)v
膀胱癌だから再発は仕方がないし想定内。
とりあえず浸潤してなければ問題なし。 1月21日に酷い血尿、1月28日に膀胱鏡にてがん発覚。
ずっと病院知らずの健康体だったのに…
明日入院して初TUR-btしてきます。
手術より病理検査結果のほうが怖い( ；∀；)… 私のかつてのスケジュールと似てます
とりあえずTURｰbt頑張って下さい ＞364
ありがとうございます。
では、入院行ってきます。 膀胱がんを宣告された日が私と同じです
なんか親近感w
頑張ってー！ >>363
膀胱鏡以外では異常は出ませんでしたか？
自分1ヵ月異常血尿が出続けていて膀胱鏡以外の検査(エコー、尿細胞診、CT)では異常が出なかったのですが膀胱鏡検査を受ける勇気が起きなくて迷っています
参考にしたいので教えて頂けると有難いです >>367
363さんではないですが
なるべく早く受診されることをお勧めします
発見が遅くなったら膀胱をなくすことにもなりかねません
何もなければそれに越したことはないですし >>368
やっぱりそうですかね…
因みに368さんは膀胱鏡検査受けた事ありますか？
もしありましたらどのくらいの苦痛度でしたか？ >>369
膀胱鏡は、軟性と硬性があります。
硬性は経験ないのでわかりませんが、軟性は、なんとか我慢できるレベルだと思います。
軟性だといいですね。 >>367
膀胱鏡以外で異常なしならすぐ膀胱鏡検査を。私は血尿出て泌尿器科で検査しました。考えられる５つのうち４つ異常なし。腎臓、肝臓、前立腺、尿管結石クリア。膀胱鏡でがん発見。かなりの確率で膀胱がんですよ。早く検査しないと膀胱全摘です。 >>370
>>371
レスありがとうございます
お二人の話を聞いて頑張って検査を受けてみようと思いました
ありがとうございました 膀胱鏡を入れる前にキシロカインという麻酔を尿道に塗ってくれるから軟性鏡なら痛いとかはほぼ無いと思うよ
何か入ってくる違和感があるという感じかな 363です。
入院先の病院からです（笑）。
367さん、絶対膀胱鏡してください！
私も尿検査の細胞診、エコー、造影CT（腎臓から膀胱までの点滴
しながら30分かけて断層撮るもの）すべて何も出ませんでした。
先生も「まず大丈夫と思うけど、何も問題ない証拠を出すために
膀胱鏡しておきましょう」としてみて「意外！あった！」と
先生に言われたのです。できるだけ早く行ってください！
皆さんの言うとおり、軟性なら違和感だけです。大丈夫！ >>373
>>374
ありがとうございます
373さんと374さんは女性っぽい感じですね
当方男性なので膀胱鏡は男性の方がキツいみたいですがそんな事も言ってられないと思うので意を決して受けてきます >>376
そうですかw
かなり気が楽になりましたw
頑張って受けてきます
度々ありがとうございました 血尿でて病院いってカメラ以外の検査全部異常なしで医者からきにすんなそのうち治るいわれて
半年放置してまだとまらんから医者にいってカメラいれてみたら膀胱癌だった
そんな41歳の自分もいるんでカメラいれよう絶対 私の場合、血尿がでて泌尿器行って、
・エコー 異常なし
・尿細胞診 異常なし
・CT 異常なし
・前立腺触診 異常なし
先生から、
「これまでの検査で異常が無いということは、本来、良いことなんです。
でも、血尿が出たということは、何か原因があるはずです。
最後に内視鏡をやって、それで、何もなかったら、終わりにしましょう。」
と言われ、
5ミリの腫瘍を見つけてくれました。
先生に感謝しています！ >>373
アレって麻酔的な使い方より潤滑剤代わりだって医者に言われた。
同じキシロカイン（薬剤の形は違うけど）で歯を抜く時は効くまで待つけど、膀胱鏡はすぐに入れるでしょ？
TURの影響で尿道狭窄になったらしく、先日の検査で痛かったから医者に聞いたら教えてくれたわ。
>>377
自分も膀胱鏡以外はシロだったので半年放置したけど、結果的にガンだった。浸潤してなければ膀胱温存できるから早めの受診をオススメします。 患者側の立場からじゃなくて、尿道に内視鏡を通す医者の立場から潤滑油って言ってるんじゃないかな
自分の担当医はまず事前に看護師にキシロカインを塗らせて、その10分後位から内視鏡を入れ始めるけど 今日は術後の内視鏡検査です。
手術自体は5回目だけど、毎回ドキドキ・・・。
ところで皆様は内視鏡検査や手術の際に下の毛って処理されてます？
毎回、ヨードチンキっぽい液体(上で言われてる薬品かな？)で股間の周辺が汚れて・・・一応、検査室にはバスタオル常備されてて、拭く事はできるけど・・・・。
毛髪をシャンプーした時同様、タオルだけじゃ乾ききらず、不愉快な状態で診察・・・・。
もしかしたら、自分が知らないだけで世間様の一般的なマナーとして(施術してくれるお医者様や看護師の方々の労力低減なども踏まえ)すべき事なのかな？と疑問に思ったので。 私は5回TURで入院しましたが、毎回全剃りまではしませんがそれなりに剃って挑みました。
3回目くらいから慣れてしまったのかウケ狙い？で加トちゃんのチョビヒゲみたいにした所、手術室はクスクスと看護師さん達は楽しそうでしたよ。
まぁ、ドクターから見たらどーでも良いのでしょがね。 Tur－Btでチン毛を必要もないのに自分で剃るとか 変態かよ そのくらいの遊び心（余裕）が無いとこんな再発の多い病気と付き合って行かれないかもです >>382
上に出てるキシロカインは無色のゼリー状
内視鏡検査でヨード液塗るって聞いたことない
ヨードはアレルギーの心配あるから使わない病院増えた筈
あと局部ふくめて患部の剃毛はしない方がいいよ
剃刀でついた細かい傷から感染症になるリスク高くなるから うちは余命宣告されないであっという間に死んでしまった だいたいチン毛は剃られんでしょ
へそ毛を腹毛をチョロチョロッと剃られるだけで 363です。
初TUR-btで昨日退院しました。3泊4日入院。
局所麻酔で1時間の手術。腫瘍は1㎝以下単発で表在性と
思われます。が、詳細は病理結果次第で悪性度低いこと祈る。
一番つらかったのは36時間の絶食、お腹すきすぎ（苦笑）。
術後翌日朝には点滴も尿管も抜け、普通の自由の身。
術後後遺症としては、抜管後数回の血尿と排尿痛（出した後に
下腹部の鈍痛が15分位続く）。ただし医師からは、膀胱炎と
同じ状態がしばらく続くので、血尿、頻尿、排尿痛、残尿感は
出て当然と。酷い血尿、高熱、尿が出せない場合は救急外来へと。
退院後は仕事も遊びもお酒も(笑)、普段通りでまったく結構だそう。
個人差、病院差、医師差はあると思いますが、ご参考までに…。 >>392
退院おめでとう御座います。
私も、7年前、ほぼ同様の経過でした。
退院後、内視鏡検査を、しばらくは3ヶ月に1回、以後徐々に間隔を広げ、いまは念の為、1年に1回、実施しています。
排尿時の痛みが2～3週間ありました。
いずれも個人差があると思いますが、ご参考まで。 自分のケースより1日早いですね
自分のケースは抜菅は2日後でした
術後の予後が良いのでしょうね
お疲れ様でした
次のイベントは病理診断ですね
こればっかりはなるようにしかないですよね
自分はPT1のG2でG3が混じっているということでした
G3が混じっていたことはショックでしたが、筋層に浸潤していなかったことはすごく嬉しかった記憶があります
これからも一喜一憂が続きますが頑張りましょう！ ＞393、394さん
392です。ありがとうございます。
2週間後の病理検査結果が怖いですが、心して行ってきます。
初期状態でも再発リスクは高いので、定期検査と免疫力UP
など日ごろの生活習慣見直して、頑張っていきます。 >>395
再発はあるものと覚悟はしてると思いますが1回で終わるとよろしいですね
再発という言葉がどうもいかんような気がする
１回目に取り切れなかったがん細胞が粘膜表面に出てきたと俺は思うんだが TURｰbtで切り取ったがん以外の回りに散った小さながん細胞が出てくるのですよね
その出てくる周期が半年から1年以内が一番多いらしいですね
その回りに散った小さながん細胞を死滅させるのがBCGによる治療ですからね >>397
やっぱりそうなんですかね。何とか分からないものかな。
あと、表在性がんを繰り返すうちに、浸潤がんに進行するって本当ですか？
なんか別物にも思えるのですが。 上の方のレスにそういった取り残しが見える治療法が書いてあった気がするのですが…
忘れてしまいました… 久しぶりにこのスレ覗いたら色々有益なレスがあったので参考にします
もうすぐ3度目のTUR-bt
施術する医師もお世話になる看護士さんも何かと捗ると思い今までのTUR-btは
チン毛全剃りで挑んでいました
今度は肛門から金玉周りだけ綺麗に剃るだけにして挑みます
全剃りすると大好きな銭湯や温泉に恥ずかしくて暫く行けなくなるからなｗ >>399
>そういった取り残しが見える治療法
アミノレブリン酸を用いたTUR-btだろ
丁度その施術ができる病院に俺は通院していたので医者に頼んだらメンドクサがられた
「それは相当目視が出来ない時だけにやるものなんですよ」だってさ
いや、いや・・・ >>401
他人ごとだと思ってめんどくさがるなよ。
仕事だろうに。 今はTURにアミノレブリン酸とかセットで手術とかあるんだ
四年前に手術したときはかなり調べたつもりだったんが知らなかった
単純に見えるようなTURでも医学の進歩はスゴいんだな アミノレブリン酸の薬名はたぶん「アラグリオ」ですね。
先週、これを使ったTUR受けました。2017年12月に認可された薬
らしく新しいようです。手術3時間前に無色50CCぐらい？の
酸っぱい水薬飲みます。ライトをあてると表在性ガンが光るそうです。
術後48時間は太陽や強い光源にあたることが厳禁されました。
医療明細でアラグリオの点数は7000超えてたので高額みたいです。 おズラさんが 今晩自分の闘病についてフジテレビで語ります。
見てください。
直撃!シンソウ坂上【その時妻は?小倉智昭がん告知から手術決断…現在の苦悩告白】
2019年2月28日（木） 21時00分～21時54分 の放送内容 >>402
いや、すでに保険適用ですよ。
ただ機械が高いのでほとんどやっている所が無いだけ。
昨年１２月末に４回目の TUR-bt やって３月末に膀胱鏡検査の予定！
再発していたら今度はアミノレブリン酸を用いたTUR-btやりたいんだけど、、私の住んでいる新潟県で機械を持っている病院は１件しか無いです。 >>407
もしもの話ですが、もし再発することがあったらその新潟県の1件に行った方がいいですよ
私なら東京の病院に行くことも考えます >>407
どこの病院？教えてくれ～再発したら東京まで行くつもりだった。 保険適用なんですか？
私は地方の国立大学病院にかかっていますが、そんな気配は微塵もありませんね。
とにかくＢＣＧを受けろって言うだけ。
来週は術後半年の検診。膀胱鏡が痛いわ（泣）。 >>410
昨年１１月に４回目のイソギンチャクが出来たんで埼玉医科大学にあるので聞いたら「わざわざここまで来なくても新潟の県立病院にあるよ」と言われた。
しかし、新潟県立がんセンターに聞いたら無かった。
仕方が無いので今までと同じ病院に入院してTUR-bt やったけど、、その時私の担当医の部下に聞いたら「たしか魚沼基幹病院が入れたとかいう話だが、、」とか言っていた。
３月２２日に膀胱鏡検査なのでまた再発したら聞いてみる予定だった。
ちなみに私の主治医は何故か術後直後の抗がん剤注入やBCGに否定的です。
まだ私は病院に確認していないので聞いてみてください！
ちなみになぜ埼玉医科大学がわかったかは下記のハンドブック書いたのが埼玉医科大学の教授だったからです。
中外製薬に聞いたら「特定の病院の利益になる行為なのでどこにあるかは教えられない」だった。
https://chugai-pharm.jp/hc/ss/pa/sf/ala/trb/cnt/hnd1/001.html >>410
そうなんです。
もし病院変えて結果が出なかったら、、今の病院がまた受け入れてくれるだろうか？
もし浸潤したら標準治療は膀胱全摘、、大阪やつくばに行けば温存もできるかもしれないし関空の近くにも兵糧攻め動注の名医がいるらしいけど、やはり抗がん剤に耐性が出来て効かなくなるらしい。
ガンは常にグレーだから、、何が正論なのかわからないわ！ >>412
新潟の県立病院なんて大きいのはがんセンターと新発田病院？位しかないし。
魚沼基幹病院は新潟大学病院の分院みたいなものだから導入するなら大学病院？
後は可能性として日赤長岡か、新潟市民病院？
日赤も色々設備整っているし、新潟市民病院は新しい物好き？確かダビンチを導入したのも日本でも早かったはずだし、県内では1番最初だった記憶が・・・
ちなみに膀胱全摘の場合はダビンチでやるみたいなことを聞いたことはある。
もっと医療情報を出してほしい。 >>412
BCGは死に至る副作用もあるし、膀胱萎縮など重篤な例も多々ある。
なので浸潤ならともかく、表在性などの補助的化学療法としてはリスクが高すぎる
のでは？と思って拒否している。
また抗がん剤の注入が再発の引き金になるとの記事も読んだことがある。
とにかく全摘だけは絶対に避けたい。
膀胱温存に関する情報を求めます。 新潟や首都圏からは遠いですが、京都市立病院は
アミノレブリン酸塩酸塩を使ったTURが基本です。
（選択制ではなく最初から組み込まれている）
この薬の医療保険点数は7487点なので高額ですが。
ダ・ヴィンチも導入しています。 >>416
膀胱がんの治療方法もかなり進化してきましたね
すごく参考になります
>>415
自分はとにかく再発を繰り返すのが嫌だったからBCGは進んでやりました
いろいろ弊害が有ることは承知の上で死にたくないというのが勝ちました
BCGの維持療法も医者に頼みましたが「必要ない」と言われましたけど 私も昨年BCG6回１セットやりました。人によって考え方違いますが、やることやって再発したらあきらめ付くかなと。半年経って再発ないですが、副作用はあります。頻尿とか排尿痛。かすかですが。 とにかく良い情報があったら提供し合って、みんなで頑張ろう。 参考になるかわからんが、私は今BCG6セット、3セット、3セット終わり、明後日膀胱鏡です。ここまで再発はなし。ただ、頻尿、排尿痛あり、夜中も寝れない位大変です。冷たい物触ったりするとヤバいです。
でも自分の体考えたらBCG受けたほうが良いかと思いますよ。 >>415
浸潤しても陽子線治療という選択肢がありまっせ >>421
もしダメだったら手術が難しくなります。（放射線も陽子線も同じです）
腸が弱くなり代用膀胱という選択肢が無くなる可能性がある。 代用膀胱って、年取ってからどうなんだろう。
他の病気になったり、認知になったりした時にどうする？
ベッドに寝たまま排尿できるのか？ 先日TURBtの術後、無茶して内視鏡を出し入れしたのか
チンポの先が血まみれになっていた
尿道カテーテルを抜いてから1週間経つも排尿の度に尿道に焼けるような激痛が走る始末
今までTURBtは4度目だけどこんなの初めてだわ
TURBtの施術にも上手い下手あるのかな？ Tur-Btは金属の筒を先ず挿入してそこへ内視鏡を挿入します
そういうことなんで内視鏡の出し入れは関係ないと思います
原因はおそらく金属の筒の挿入です
私も珍宝の先に当ててあるガーゼに血と緑色の膿が >>422
まったく辛くなかったが
>>423
陽子線で代用膀胱できなくなるって事例なかったはずだけど？ >>426
>Tur-Btは金属の筒を先ず挿入してそこへ内視鏡を挿入します
そうなんですね
そりゃ、そうしないと何度も内視鏡出し入れし難いですわなｗ
それにしてもその金属の筒の挿入が雑だったのか、術後尿道が痛すぎる（ｸｿ >>428
2ndを入れると、私も4回やりましたが、やっぱり一週間くらいは激痛ですよ。
その後も排尿痛そのものは、結構長く続きます。
トイレに行くときはタオルを口にくわえて「痛てててっ」と言いながらします。
上手下手はあると思うし、雑な人もいる。
膀胱鏡も同じで、すごくスムーズなドクターもいるし、痛くする人もいます。
痛くする人は患者を人として見ていないドクターだと思っています。
（文句言えないからただ我慢するだけ）。 >>429
>トイレに行くときはタオルを口にくわえて「痛てててっ」と言いながらします。
もっす解ります
尿道カテーテル抜去直後は尿道に尿が通るだけで滲みて激痛が走り
そのため尿意を感じても貯める事が出来ず失禁してしまいました
今はマシにはなりましたが、まだ排尿痛があるため排尿するのが怖いです
施術する医師を指名できないのは辛い >>429 430
おっさんが好きな尿道プレーは激痛が走った後に多幸感がどっと押し寄せるんだが、ｵﾏｴﾗは違うのか？ >>423
これすげー気になる
放射線で小腸弱って代用膀胱できなくなったのは何例もあるのは知ってるけど
陽子線でってのは実際あんの？ >>432
浸潤して膀胱全摘状態からの膀胱温存はつくばだと動注と放射線やってから最後に陽子線ですね。
全てクリアして最後にガンがあった所に陽子線あてる。
浸潤性で陽子線だけで治療なんて無いと思いますよ。 なんか日曜から急におしっこが出にくくなったんだけどなんだろ？
膀胱がんとかでおしっこ出にくくなる？
トイレに行きたくなる感じがあんまり無いしトイレに行ってもそんなにおしっこ出ない
回数は多分1日3～4回かと思うけど量にしたら1日250ｍｌぐらいかなと思う >>434
出にくくなることあるよ
自分は血尿が出る1か月くらい前から
出にくくなってて、なんでだろうと思ってたら血尿でた
腫瘍が膀胱の1/3を埋めてたので
尿を貯められなくなってたみたい
だいぶ前から腫瘍が出来てたはずだと言われた
膀胱がん以外にも腎臓も心配だから
早く病院行った方がいいよ >>435
おしっこが出にくいって症状で病院に行ったとしたら
まずどういう検査するの？ >>436
医者の判断によるんじゃないかな
自分の場合は、尿細胞診と膀胱鏡だった
血尿よりも尿が出にくい方が心配なんだと
結局、筋層超えた浸潤がんだったから
薬出されて様子見してたら
危ない所だった >>433
自分の場合
浸潤してたけど陽子線33回と3泊4日の動中2回だけだったけど？
治療受けなかった北大の教授にも話し聞いたけど陽子線治療後で代用膀胱できなかった患者は去年夏の段階でいないはずだよ
そもそも自分で膀胱癌での陽子線治療日本で26人目だし治療回数が少ない >>437
いきなり膀胱鏡？
まあ血尿出てるからってのもあるんだろうけど >>436
尿検査と血液検査とエコー
CTとかはその結果次第だろうか 次の診察だな >>440
どうせ検査するなら最初から膀胱鏡してもらった方が良いと思う。 数年前から頻尿で最近おしっこが溜ると膀胱のあたりが痛いのですがこれって癌の可能性はある？
おしっこはあまり沢山貯められないがおしっこを出すと痛みが消えて又おしっこが
溜ってくると痛くなる。
エコーと血尿は見てもらって問題はなかったんですが・・・。 ただの尿検査では膀胱がんか分からないよ、尿細胞診じゃないと
それにエコーだけじゃ分からないよ >>444 >>445
有難うございます。
膀胱がんの場合は膀胱がそういう風に痛くなったりするんですかね？
とりあえずは膀胱鏡をしないと分からないですね。 >>446
膀胱がんの自覚症状で多いのが無痛血尿
私は半年くらい血尿続いたけど痛みは全くなかった 血尿で泌尿器科にいけば段階を踏んで一通りの検査はしてくれるから
初日 尿採取・血液採取・エコー
次回 尿検査（細胞診）の結果発表・CT
次々回 内視鏡
術後は
骨シンチ・CT・MRI
俺ん時はこんな流れだった
どのタイミングかは忘れたけど胸部X線と腰部X線もやった 私の場合、掛り付け内科の紹介状持って行って、エコーの後膀胱鏡
で、いそぎんちゃく発見 私は近所の泌尿器科病院で診察
尿採取、CT、X線←膀胱内に5センチ程の影
膀胱鏡でいそぎんちゃく確認、翌週TUR-BTでした 病院に行く場合開業医の泌尿器科とかでもいいの？
それとも総合病院の泌尿器科のほうがいいの？
開業医だったらCTは無いだろうし膀胱鏡もあるかわからないよな
てか膀胱鏡ってチンコの先からファイバースコープ入れるのか？
考えられないんだけど
おれの小さいチンコだとあんなもの入る余地無いぞ 泌尿器科クリニックならまず膀胱鏡検査までするでしょう。
皆さん書かれているのと同様ですが、私のケース
１．近所のかかりつけ内科クリニック → 泌尿器科クリニック紹介
２．尿検査(細胞診）、エコー → 問題ないので造影検査
３．２でも問題出ず、膀胱鏡 → 小指先ほどの表在型発見
→ 総合病院の泌尿器科へ紹介状
４．総合病院で、X胸部、X腹部、血液、尿、呼吸器、心電図、
造影CTと一通り検査（MRI、PETまではせず）
５．総合病院でTUR-bt → 術後の定期検査は元の泌尿器科クリニック
（６）クリニックで再発見されたら総合病院でTUR、の繰り返しだそう ゼリー塗って尿道に入れるんだから
チンチンの大きさ関係ないでしょｗ >>453
大きさ関係あるんじゃないかな？
俺は今まで胃カメラ（経鼻、経口）と大腸カメラはやったことあるけど
経口胃カメラと大腸カメラはそんなに穴の大きさ関係無い気がしたけど
経鼻胃カメラは結構穴の大きさで変わると思ったわ
自分の鼻の穴が大きいか小さいかよくわからんけどカメラ入れる時鼻血出たこともある
その鼻の穴より明らかに小さいチンコの穴にカメラ入れるとか恐ろしすぎる みんな通る道だから大丈夫
膀胱鏡より恐ろしいのは
カテーテル抜くときだよ 入れるときはウッてなって
抜くときはアッってなるよ >>455
カテーテルのほうが細いんじゃないの？
でもカテーテルは抜く時は潤滑剤の効果無くなってて痛いってことかな？
てか膀胱鏡やる時って医者だけじゃなく看護師とかにもチンコ見られるの？
チンココンプレックスすぎるんだけど カテーテルは入れている時も痛くて取り外したかった。
看護師に膀胱が爆発するから外してと頼んだがダメだと云われた。
でも看護師が尿袋を弄ったら治ったので何か詰まっていたのかも。
あの苦しみはもう御免だ。 Tur-Btから1週間経過し排尿痛もやや緩和し血尿も無くなってようやく復活と思っていた矢先に
サラッとしたピンク色の血尿が出てｶﾞｸﾌﾞﾙ
慌てて退院前に病院で出してもらっていた止血剤を飲み、それ一回のみで以降は血尿は無く治まった
更にそれ以来何故か排尿痛がかなり緩和して尿意の間隔も長くなった
手術で出来た傷のカサブタが何処かで詰まっていてそれが剥がれたのが原因だったのかな？ 結局陽子線で代用膀胱つくれなくなるってのは知ったかだったでいいのかな？
>>433まだいる？ もうにわか知識で書き込まないでくださいね？ 煽るのいくないけど同意せざるを得ないな
間違えてるのわかってる自分でもああ断言されると不安になるわ 勘違いな情報を書き込んでも責めないでおこうよ 誰にでも勘違いやはやとちりはあるさ
ガチ経験者が必ず表れてそれを訂正するから どうてことない 術後三回目の定期検査。異常なしでほっと一息。毎度、待ち時間が長く、血圧が190まで上がってしまいました。。。 >>465
これ本当に疲れますよね。3ヶ月に一度。最初の2ヶ月くらいはいいけど、
残り1ヶ月を切った頃から、なんかイライラしてくる。
膀胱鏡が終わって「きれいでしたよ。問題ありません」って言われるときが
一番幸せ。 顕微鏡的血尿で、細胞診検査クラス2。
念のため膀胱鏡をやろうと言われた。
初めての体験ですごいナーバスになってます...。 >>467
経験のあるドクターなら、そんなに心配しなくていいですよ。
最初に麻酔効果もあるゼリー（キシロカイン？）を注入します。
その後、カメラが入ってきますが、前立腺のところが狭くなっているので痛みを
感じます。多分、数分で終わると思うので頑張りましょう。
やっぱり尿道が傷つくので、一晩くらいはおしっこする時に痛いです。
何もないといいですね。 >>469
ありがとうございます。不安ですが何とか頑張ります。 初発で TURBT後浸潤性尿路上皮癌で腫瘍の数がかなり多くT1G3と診断されました。見える範囲の腫瘍は全て取ったが数が多かったので見えない根が残っているかもしれないと言われてます。
2nd TURBTの話はなくBCG注入療法をすることになるでしょうとの事ですが、そんなものですか？
BCGの効果が無かったり、浸潤する早さはわかりませんが再発時に筋層浸潤で転移の可能性があるなんて事になったらかなりショックです。
今の時点で大阪医大式の膀胱温存療法を受ける決断は早いですかね？
主治医からは次回の診察で治療方針を決めましょうとのことなので色々と聞いてみよう思っていますが、皆さんのご意見もお聞きしたいです。 T1G3の浸潤性尿路上皮癌？
浸潤性膀胱癌なら標準治療では膀胱全摘出では？
浸潤していないT1段階の膀胱癌だからTURBT後に
BCG注入療法という流れなんじゃね？
でも、「見えない根が残っているかもしれない」というのが気になるな
それこそアミノレブリン酸を使ったTURBTで取り切れないものなのかな
それかBCG注入療法よりも放射線治療＋抗がん剤治療の大阪医大式の
治療法もありかも
初期の膀胱癌でもBCG注入療法より抗がん剤動注療法の方が再発予防に
効果的だとアメリカの大学の論文あったような気がするし アドバイスありがとうございます。
録音を聴き返しても浸潤性の尿路上皮癌です。しかしまだT1ですのでステージでいうと1で表在性という事になります。ですが異型度はG3ということで今後の筋層への浸潤や再発の可能性が高いです。とりあえず今回は全摘はまのがれました。と言われてます。
自分では多発性で限りなくT2に近い部分があったのではないかと推測しています。
何を聞けば良いのかわからず、主治医に言われた事を録音を聴き返して調べていって次の診察で聞くということで後手後手になっているのを反省しています。おっしゃられるアミノレブリンなるものもここで初めて目にしましたので使用したかもわからないです。
次回の診察までに大阪医大に電話してみようと思っています。 自分としては気になる性格なので再発浸潤や、まだT1なので転移の可能性が少ないといわれてもやはり嫌です。
もちろん定期検診などは行きますが、T1だろうがお金はかかるかもしれませんが根治の可能性の高い大阪医大式で早く決着をつけたいという思いが強くなってきています。 セカンドオピニオンは今掛っている医師に紹介状書いてもらわないと
自分で大阪医大に電話等で掛けあっても無理ですよ
それに大阪医大でも膀胱癌の初期ならBCG注入療法しかしてくれないかもしれないよ
知らんけど >>474
TUR-BT後の検査結果でT1G3と説明受けてるなら
MN判定も説明されてませんか？
MNが0なら腫瘍に転移する性質がないことを意味しています
録音するくらい慎重なようですからご自分でも病気について
色々調べていると思いますがT1G3ならやはりBCG膀注が標準治療 そうですか。
でしたら主治医と話をしてセカンドオピニオンでお話を聞きに行ったほうが大阪医大の意見がどうであれ後悔しないかもしれないですね。
ありがとうございます。 >>468
26例しかないのに陽子線も放射線も同じだから代用膀胱作れなくなるて断言したレスしてんのが駄目じゃんってことなんだが
あんたなんの意図でレスしたのさ >>477
MN判定というのは聞いたことがありませんでした。
今のところ転移は一切ないという事ですが、悪性度が非常に高いので再発、浸潤後転移する可能性があると言われています。
次回必ずMN判定の話はもさせてもらいます。 T1G3は今はＴ1ハイグレードと言って、Ｔ1は非浸潤で筋層へ浸潤していません、
粘膜下結合組織までの浸潤で表在性になります。ガイドラインではＢＣＧ6回後
セカンドＴＵＲＢＴで癌細胞の有無の再確認をします。無ければ3か月毎の尿細胞診になります。
これは私の体験です。再発の可能性はありますが、5年生存率は90％あるようです。 >>481
色々とありがとうございます。
主治医からはガイドラインでは追加治療としてBCGとなっているのでそうなると思うという話でしたので、BCG後に2ndTURBTということなのでしょうね。
BCG前にするものだと思っていました。 Ｔ２に近いＴ１でＧ３ 私と一緒だね
因みに私は初発と再発で４回 内３回がＴｕｒ－Ｂｔ
ＢＣＧ膀注はなし 抗がん剤膀注を各回数回だけ
最後の１回が動注化学療法（大阪医科大方式じゃない普通の方式）
経過はその後１０年再発なし 書き漏れを追加
４回は２年以内の出来事です 最初の再発は３か月目
再々発が再発から６か月目 再再々発がまた６か月目
最後がこれまた６か月目 >>478
G３とはいえ、表在性なら上の方にあった、京都市立大学の光を使った施術は
どうですか？私はT1のG3混じりのG2ですが、去年初発から1年半で再発、手術しました。
膀胱を失うことだけは避けたいので、次に再発したら京都でと思っています。 >>483-484
詳しくありがとうございます。10年再発無し良いですね。やはり動注化学療法のような形の治療法が成績が良さそうですね。プラスで放射線治療はされましたか？ 485さん、上のほうで京都の件を書いたものです。
市立大学でなく、京都市立病院です。昨年末ごろから
保険適用になったようですが、今後光力学的診断が拡がる
のではないでしょうか。これには2種あり、
①NBI（Narrow-band-imaging)
②アミノレブリン酸による光力学診断
京都市立病院は②を活用しています。京大病院は①。
通常膀胱鏡の白色光では10～20％のがんが見落とされていると
推計されていて（再発しやすい）、これを改善する試みが上記の方法。
いずれも100％の効果はないながら、これまでの精度を
10～20％向上させ無再発生存率が向上するという効果も
報告されているそうです。かなり朗報ですね。
まだ導入している病院は少ないようですが（機材が高価だそう）
事前に病院に確認してみるといいかと思います。 >>485>>487
上で書かれていたTURBTで光って見えるっていうやつですね。
2ndTURBTで精度を上げてもらうためその選択肢も大いにありですね。 471（489）さん、487です。
先月、初TUR-btを受けました。
皆さん書かれているのと同様で、先生からのフィードバックでは、
Tは浸潤度、1なら粘膜層までなので全摘不要ですが、懸念されるのは
G（悪性度）で、3なら進行がんといわれる部類に入るようです。
進むのが早いので、BCGで早期に潰しましょうということだと
思います。ただBCGにネガティブな医師や病院もあり、抗がん剤
注入で対処されるところもあるようです。BCGの副作用がキツイため。
納得いく方法を選んで、がんばってきてください！ >>491
そうですね。ありがとうございます。
次回診察が4月の頭になるので、それまでに色々調べて色々な選択肢を持って臨みたいと思います。
皆さんありがとうございました。 >>487さん
丁寧なご説明、ありがとうございます。
膀胱がんの場合、再発というよりは、取り残しではないかと私は思って
いるので、京都の２病院の治療には非常に関心があります。
私の場合、初発から約1年半くらいのときに、念のためということでMRI
を撮りました。全く問題なかったのに、それから2ヵ月後にあっさり再発
でした。
私が診てもらっている大学は、どうも膀胱がんに関心が薄いようですね。
ダビンチとかを使った、派手なネタが好きみたいです。
とにかく、このスレは病院では教えてくれないことが分かるので、本当に
助かっています。 日本癌治療学会のがん診療ガイドライン＜膀胱がん＞
のサイトが参考になります。
ここに光力学のことも詳しく載っていますよ。 膀胱全摘か化学療法になると思いますよ、温存も含めての
ＢＣＧは粘膜層までの浸潤、ＣＩＳに効果あるようです。
国立がん研究センターのがん情報サービス
https://ganjoho.jp/public/index.html 放射線治療をはじめるのですが
出血が止まりません
出血止まらないけと大丈夫なんですか？
医者は大丈夫というけど…
なんか真剣に取り合ってくれないような 俺の場合、多少の血尿は問題にされなかったな
でも血便出たら即放射線治療中断した
一週間で血便治まって再開したけど
なにより下痢が続いて辛かった ほとんどの癌はオルゴールで治ります
癌 オルゴール療法 で検索 >>499
真面目にやめてくれません？ここで書き込みする人の大勢は真剣に悩んでます。あなたみたいな方は他に行ってください。宗教板もありますよ。 人の書き込みを煽る行為もやめた方がいいよ。
経験者の書き込みで医者じゃ無いんだから細かい間違いはあるよ。 ならば陽子線が正しいの？ なぜ標準治療にならないの？ 全摘を主張する医者が間違っているの？ 何が正論かなんて結論が出ていないしわからないよ。 ちなみに昨年末に４回目の TURBTやっていて、本日造影CTと膀胱鏡やったが今回は異常無かった。 とりあえず３ヶ月後まで大丈夫と言うことで一安心。 精子に血が混じり病院にいったのですが
尿検査で細菌の有無と前立腺を触る検査だったのですが他に検査はなにが必要でしょうか >>504
精子に血が混じるのは比較的問題ないことが多いよ。
その検査でいいんじゃないかな。 >>502
呼ばれた気がした
細かい間違いがどうこうじゃないんだよ 最近だとこれ
浸潤して膀胱全摘状態からの膀胱温存はつくばだと動注と放射線やってから最後に陽子線ですね。
全てクリアして最後にガンがあった所に陽子線あてる。
浸潤性で陽子線だけで治療なんて無いと思いますよ。
このレス書いた人の知識が何年前で止まってるのか知らんけど現状全部間違ってんのにつくばって具体的名称だして信憑性高めてるのが問題あんだろってこと >>509
じゃあそのたった２６例が信用あるのですか？ 絶対なんですか？ それが標準治療やつくばや大阪より優れているという結論が２６例で出たんですか？ >>510
俺含めて誰も陽子線治療がいいなんて言ってないだろう
間違った情報を書かれると間違った情報で思い込んでしまう人が出てくるから知識ないなら情報の書き込み自重しろってこと
なんでわかんないかな頭固いな 何歳だ？ >>510
もー少し誤解解いておくと
26例ってのはつくばも含めた 日本で去年の夏時点で膀胱癌を陽子線治療で治療した人数
菅原文太もこの中の一人
この26人のうち治療できなかった人が二人
この二人も陽子線治療の副作用で代用膀胱作れなかったわけじゃない
にもかかわらず
陽子線も放射線も同じなんだから陽子線治療がうまくいかなかったら代用膀胱できなくなる ってレスしてる人がいるから知識ないならレスするなって書いてるの >>511
なら>>471のT1G3の浸潤性尿路上皮癌で今の表在性という訳のわからない書き込みは正論ですか？ これもとんでもない誤りじゃないか？ >>512
これ、つくばのホームページに書かれているものです。 ならこれは間違いですか？
筑波大学泌尿器科で行っている膀胱温存療法の流れは以下の通りです。
１）経尿道的膀胱腫瘍切除(TURBT)で腫瘍を可能な限り切除します。
２）動注化学療法を3週間毎に3回行い、同時期に膀胱を含めた小骨盤部へX線を照射します。
３）腫瘍部位のTURBTを再度行い、顕微鏡検査で腫瘍の残存を認めなければ、腫瘍部位にX線または陽子線を追加照射して膀胱を温存します。もし腫瘍の残存があれば膀胱全摘術を行う必要があります。
筑波大学泌尿器科ではおよそ100例の膀胱温存療法を行ってきました。約8割の患者さんでは実際に膀胱を温存することができ、そのうち約8割の方は5年生存が得られています。 >>512
菅原文太の治療もこにこ書いてありますからこれも読んでくださいよ。 まさに↑の治療法で 動注～放射線～そして仕上げに陽子線となっています！ これもデタラメなんですか？
貴方は何を言っているんですか？ 貴方に知識もあいまいじゃないですか？ いくつですか？ >>514
本当にT1G3浸潤性尿路上皮癌です、でもT1なので今のところはまだ表在性です。って言われたんですよ。
自分の中ではT1bとかで本当にギリギリで筋層まではいってなかったがG3で進行する可能性が高いからそういう言い方をしたのかなと思っています。
色々調べたりここを読んだり皆さんにもお話を聞いたところ、やはり曖昧で意味がよくわからない診断なので、次回しっかりどういう意味なのかを聞きますので必要ならまた言います。
その場できっちり聞かなかった私も悪いですし、混乱させてしまったことはお詫びします。 大学の若い担当医（私の場合）が、本当にきちんとした情報を
患者に与えているとは思えない。
私は最初のTURBT後、２ndを実施。その際に副主治医が「これで浸潤が
認められたらステージが上がりますから」と説明。その後主治医に「私の
ステージは？」と聞くと「ん？この病気にステージはありませんよ」との答え。
何が言いたいかというと、患者はみんな真剣なんだけど、医療者側が杜撰な説明しか
しない場合が多いということ。
だから間違っているようなら、知っている人がどんどん訂正していけばいいのでは？
とにかく膀胱がんを克服しようよ。 >>518
T0 T1は表在性ですよ。
まともな医者ならそんなことは言わない。
ただG3なので2ndTURBTやるかもしれんし治療は変わる。 >>518
もうひとつTaも表在性
Tisは上皮内がん（CIS）だけど厄介
T2以上が筋層まで行った浸潤性
ここに詳しく書いてある
https://ganjoho.jp/public/cancer/bladder/diagnosis.html >>518
確かにT1は「上皮下結合組織に浸潤する腫瘍」と書いてある。
書いてある。 でも一般的に膀胱癌は膀胱がんの治療は「、筋層浸潤を有さない比較的早期のがんと、筋層浸潤を有する浸潤がん（浸潤性膀胱がん）に分けて考えられます。」なので
私も今までTa～T1のグレードG１～G２のローグレード
ちなみ担当医が言っていたけどグレードも昔はG１、２，３の3段階だけだったらしいけど病理が怪しいのや自信が無いのをG2にしてしまうからグレーで白黒がはっきりしない。
医者としてはローかハイかで治療方針が決まるらしいので、現在はローグレードとハイグレードの2段階の記載もされています。（私の病院はそうです）
私は前回G2の時もローグレードと書かれていたのでその後も3ヵ月後に膀胱鏡の普通の治療でした。
以前に他の癌になりましたがT3、G2ハイグレードで抗がん剤GC療法3クールでした。
G3は完全無欠のハイグレードです 初発でBCGとか意味があるのかと考えさせられる どの道再発するのに
私の担当医はBCG否定派なのか病院の方針なのか入院仲間にBCGを受けた人はいなかった
抗がん剤の膀注はやりましたよ カテーテル抜去後に一回通院で一回 都合二回だけ ネットで得た知識でレス→実際治療した人から間違え指摘される→さらにネットのソース貼って対抗
次はどーなるか BCGってなんで効くのか分からないけどやる。これが本当に効いて
いるのか、もう再発しない人がたまたまBCGをやっていたのか。
担当医にも聞いたが「まあ半々だね」とのこと。
BCGやっても再発した人はいますか？ 私は初発でT1-G3で2ndtur-bt後にBCG8回、2年後に再発しTa-G2でBCGは？（医師からは何もしなければまた再発します）と言われたのでやれる事はやって欲しいと2ndturはしないでBCG8回
その後4年再発ナシです。
BCGの影響で未だに炎症があり、尿検査で血液も確認されますが、仕方ないとのことです。
膀胱鏡の度にう～ん怪しいかもと言われ毎回ビビってますが。 >>522
Taからいうと浸潤しているという意味かもしれないですね。 >>525
効いてる効いてないは当人の状況次第では？効く人もいるし効かない人もいると。こればかりは医師も当人もわからない事じゃないかな。治療法としてだからね。私は12回やったが再発はない。あと聞きたい事ある？ 尿細胞診って結果はその日のうちには出ない感じ？
総合病院とかでも外注で出したりするのかな
あとエコーとＣＴならどっちが有効？ >>529
大学病院含め4病院で検査したけどその日のうちに結果出たことはないね
CTもエコーもカメラには敵わないこと前提としてCTのほうがまあ詳しくわかる >>516
とりあえずだけど
主治医から全摘言われたけど断って別の病院で去年陽子線治療受けて癌細胞消滅した状態なのが今の俺
幸いなことに保険はがっつりかけてたし会社も理解あったから陽子線治療という選択肢があった
当然陽子線治療の副作用にはどんなのがあるのか自分でも調べたしセカオピ含めて四人の先生や教授と相談
その中で放射線治療が効果なかった場合小腸使った代用膀胱が作れなくなる可能性はあるとは聞いていたけど小腸使えなければS字結腸だったかさらに代用できる臓器あるとも聞いている
俺がこだわってる陽子線も放射線とは変わらないんだから代用膀胱つくれなくなる可能性ある ってレス
これのソースはなんなんだってことにこだわってるわけ
そんな話は誰からも聞いたことがないし国が出してる膀胱癌に対する陽子線治療受ける人向けの冊子にも書いていないわけ
更に詳しく書くと陽子線の照射量って国が決めてて膀胱癌なら３３回 これはいつ決まったのかは知らんけど去年夏のに時点では決まってた
菅原文太さんのくだりに関しては俺を担当してくれた化学療法の先生がここの病院は菅原文太さんが受けた治療と同じって言ってたから信じたけど１０年以上前だから今は治療方法も変わってるかもしれないからこれは訂正しておく
毎日毎日病院通って途中で地震起きて機械故障して復旧目処立たない絶望味わってやたらしんどかった動中もやって今に至るわけで
これをふまえた上で聞きたい
陽子線治療効果なかった患者で代用膀胱作れなかった例があるのかどうか？
つくばのいつ書いたかわからない記事読んだ上での予想なのか 実際そういう例があるのか？ ここで情報なり経験談なりきいたのを元に自分で調べるなり担当医にきくなりするで問題ないだろ
治療法なんていろんな組み合わせやパターンあんだろうしここきてる人らは少なくとも悩んでんだから多少間違ってようが少しの情報でもほしんだよ
ただここの情報全部鵜呑みにしてエビデンスとらねえなんてのはありえねーけどな ここでは何きこうが自由だろ
ただ最後は自分で直接きいて自分であしうごかすしかねーの 病院行ったけど尿検査と血液検査だけで終わった
尿検査も細胞診じゃなく普通の尿検査だけだった
画像診断とかしなくていいか聞いたらとりあえず血液検査も尿検査も異常無しだから様子見てって言われたわ
大丈夫なんかなこれ
尿少なめなんだけど・・・・ 状況よくわからんがおかしいと思って調べてから病院いってんだろうしこのスレよんで疑いあるようで不安なら検査の希望伝えて別病院の受診も考えたほうがいいわ
そこで何もなけりゃとりあえず安心を買ったと思うこと
こーゆーのは金と時間を惜しむべきじゃないし発見が遅れたらそれ以上の金がかかるしもう二度と安心なんて買えねーぞ
大袈裟とか頭がおかしいと思われようが見逃されるよりよっぽどいい
死に至る可能性がある限り不安なのは当たり前だし518や519みたいな説明不足で余計不安にさせるような医者が多すぎるわ
医者からしたらいっぱいいる患者の中の一人なんだろーが患者からしたら命預けてんのにそのへんわかってねーわ >>534
カメラ以外の四種検査した結果異常ないからって抗生物質出されて飲んどけ言われて
半年後またおかしいから病院行ってカメラ入れて見たっけ腫瘍あった しかも浸潤してた
脅かすわけじゃないけど心配なら別の病院行ってカメラで見てもらおう >>534
心配だったら泌尿器科に電話で膀胱鏡と尿細胞診をしてもらえるか聞いてみてから行ったらどうかな 大学付属病院の忙しい先生は、質問しなければ詳しく教えてくれません、
2時間ほど待って3分くらいです、
電子カルテを見ながら結果や検査、スケジュールは教えてくれますがステージや
Ｔ・Ｎ・Ｍとか、数、大きさ、グレード、などこのスレに頻繁に出てくる用語や
泌尿器学科のガイドライン、などをネットで調べて、質問すれば教えてくれます。
病院や先生によっては治療方法が異なるので、不安になりますが、ＴＵＲＢＴの
後遺症やＢＣＧの副作用も個人差があり軽い方もいれば重い方もいるようです。
いろんな方の体験談は役に立ちます。 >>536
カメラ以外の4つの検査ってなにやった？
あと半年後おかしかったっていうのはどういう症状だったの？ >>531
まとめると
代用膀胱作れなくなる可能性は低いから陽子線やったのに
423 名前：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2019/03/05(火) 21:45:23.43 ID:iZZ8XuYy
>>421
もしダメだったら手術が難しくなります。（放射線も陽子線も同じです）
腸が弱くなり代用膀胱という選択肢が無くなる可能性がある。
このレス読んでびびってる でOK？ >>539
謎の高熱が一週間続いて 熱下がったら血尿出て慌てて病院行って
血液検査尿検査CTその場でやって尿細胞診にも出して 結果何も異常ないから高熱の原因菌が腎臓に降りてきて血尿出たんだろうから気にすんな言われ
三カ月後また血尿でたから違う病院でエコー検査と前立腺触診した結果慢性膀胱炎言われて抗生物質飲まされて
薬飲んでる間は止まるから安心してたら薬切れたらまた出始めていよいよおかしーぞとカメラいれてもらってよーやく発覚
最初の病院で撮ったCT画像別の病院でも見てもらったけど全く腫瘍らしき影なんか見えなかったからカメラ大事
>>540
全くもっておっしゃる通り
俺の知らない聞いてない俺の話した先生方も知らない事例が実際あったのかどうかでビビりまくってる >>541
最初の熱っていうのは結局関係無かったのかな？
やっぱCTも万能じゃないんだね
でも血尿出るレベルでも映らないもんなんだな
てか膀胱がんってほとんど血尿出てから発覚が多いのかな
血尿出るまではなかなか医者も膀胱がんを疑わないって感じか
血尿出てても誤診されることもあるんだもんな
しかし自分からあの検査やってくれこれやってくれってのはなかなか言いにくい部分もある このスレを１から見てるけど血尿以外の自覚症状はいないんじゃないかな 例えば前スレ917さんの事例を友人とか身内でこういうことがあったんで心配なんでどうしてもしてほしいんですわって言うとかな
言いにくいかもしれんが一瞬だから頑張れ
してもらってほらねー何もないでしょって得意気に言わせとけ 病院へ行くきっかけは出血だったけど
一回当たりの尿量の減少と頻尿は1か月以上前から自覚してた 自覚症状は
寝起き朝一番のオシッコで醤油みたいなのが出てさ
びっくらこいてその日に近所の泌尿器科に駆け込みましたよ
紹介状と画像持たされて総合病院の泌尿器科にＧＯ！！
で、膀胱がんと仮診断が出て「死ぬんだ、これで俺の人生おわた」と思いましたね
知識なんて無かったもんな ようやく来月BOAI
でも経験談のブログで見たら術後に副作用あるみたいだから
退院後すぐに仕事復帰とはいかないみたいだな
更に3カ月後に経過を観るためTUR-BTが確定しているようだし・・・
今年も治療メインで終わるな 全身療法はやった？
BOAIって何ヶ月してどのくらい入院するもんなんかな？ 結局>>423はなんだったんだ？ ネットの記事からの予測だったんか？ ハイパーサーミア（温熱療法）って保険きくんだな
眉つばだけど副作用無いみたいだし再発していない今の内に試してみるかな
膀胱癌でこの治療法を受けた体験談がブログとかで見当たらないけど
誰かこの治療法受けた人いる？
保険が使えるって事は一定の効果は見込めるんだろうか？ 陽子線って T2からしかできない？
あと他条件あれば教えて欲しいっす 人それぞれだろうけど一応論文的なのがあった
岡山大学 岩盤浴で調べてみて >>556
浸潤性
費用
33回平日通える環境
毎日腸内の便出し切る
途中からは便出し切ってるのに膀胱に尿溜めとく状態に移行
治療してる間はこれやっちゃダメとか特に何もなかった 副作用的なものもなかったな サンクス
今表在で腫瘍が6個あってグレード3で内視鏡手術して無くなったんだけど再発しそうだからしたら先進治療の保険入ってるし行きたいんだが浸潤せんとおえんのか～
O医大とか T大とかの放射線は腸にかなりダメージあるみたいだし陽子線がいいなあ
前スレ917さんは何人もの医師に話聞いてるみたいだから良さそうな気がするんよね T1G3浸潤性尿路上皮癌ですがまだ表在性と言われた者です。
本日診察日でしたのでどういう意味かと聞いたらTaより浸潤しているT1以上の膀胱癌である為、そう説明したとの事です。
誤解を生んで申し訳なかったです。 >>551
すまん見落としていた
>全身療法はやった？
やったよ
放射線+GC治療のため約1カ月入院
それから2カ月空けてTUR-BTで病理検査してからまた1カ月後にBOAI
>BOAIって何ヶ月してどのくらい入院するもんなんかな？
回数でいえば1回のみで入院期間は1週間程度だという話
BCGや他の抗がん剤動注の様に何回もしない
でも、3カ月後に再発確認のためにまたTUR-BTで病理検査するようです
このTUR-BTは必要なのかな？膀胱鏡でいいのではないかと疑問
BOAIのデメリットは何と言っても保険適用じゃないから約90万実費 ＞＞561
上皮下結合組織の浸潤でＴ1Ｇ3とゆう意味で
Ｔ2の筋層浸潤でなく良かったですね、 >>562
詳しくありがと！
全摘なりそうだからセカンド聞きに行ってみるわ 陽子線+数回の抗がん剤動注の筑波大の温存治療か
GC療法＋放射線＋BOAIの大阪医大方式の温存治療か
どっちが有効な治療法なんだろうな 両方ありがたい治療方だわ～
保険適用なってほしいな いきなりすんません
筋層浸潤無し
上皮内癌無し
ステージ1
転移無し
腫瘍9個
全部1cm以下
悪性度3
1stTUR後尿細胞診クラス5
来週2ndTUR時ランダム生検
2nd後病理で筋層浸潤あれば全摘
浸潤無し尿細胞診陰性でBCG
浸潤無し尿細胞診陽性で何になるやろ？ 全摘
ＢＣＧ
とくれば、残りは抗がん剤しかないのでは？ 腫瘍9個悪性度３は取り残しの可能性又は再発だから
再々ＴＵＲＢＴ、
筋層非浸潤なら再ＢＣＧか？
そこの病院の先生の治療法による。 >>567
腫瘍は前回のＴｕｒ－Ｂｔで削ったんなら
今度は病変部が目視できないならどこを削ればいいかわからないし
尿細胞診と病理生検で陽性 そうなると選択肢は動注化学療法でしょ 今行ってる大学病院、県内で1番大きいのに動注してないって言われてるんだよね turboってturbtよりそんなに正確に診断できるの？
逆にturbtってそんなに不正確な診断なのか？ T4aでステージ1って言われたんですけど、そんなことあるんすかね？
まさか医者が嘘は言わないよな >>576
BCGを今から始めるっていう話です。
ネットによると全摘対象らしいですが、よくわからず混乱しております T4aが聞き間違えだと思うよ
次回ちゃんと聞いてメモ取るか、書いてもらいな？ >>578
そうなんですかね。それならいいんですけど
保険会社に提出する病理検査結果の項目にT4aと書いてあるんですけど >>581
今度診察の時聞く予定です ありがとうございました。 初めまして、昨日Turbt 後はじめての膀胱鏡してきました。再発の兆候無し、来月から二回目のＢＣＧ 始まりです。ちなみにT1Ｇ 3で腫瘍が六センチ在りました。 ありがとう御座います、また何か変化有りました書き込みます。 ６センチは相当大きい部類に入るんじゃないの
因みにモニターに映る電気メスのループが５ミリぐらい 浸潤なくてよかったね。
BCGは副作用あるから安静にね。 大学病院の先生もこんなに大きいのは初めて取りました、言ってました BCGって膀胱内の表皮を言わばタダレさせるんだろ
そりゃごっつい副作用あるだろうな
初期の膀胱癌ならアミノレブリン酸でTUR-Btして膀胱内に一回抗がん剤注入の方が
効果的で尚且つ副作用なさそうだけどな
まあ膀胱癌発覚した病院が運良くその施術法だったらだけど アミノレブリン酸とBCGに効果あるのはTis又はTaまでなのではと思ってる
発光するのも表面、タダれるのも表面だけだろう
回数するうちにタダれが筋層前までいくのか？
turbtで広範囲にどれだけ取り残しなくできたかが全てだと思ってる 今日半年後検査で泌尿器科の先生から今回の癌は治癒したと判断していいでしょう言われた！
経過観察の検査はまだまだ続くけど とりあえず良かったですね！
経過観察はあと5年でしょうか、長い道のりですが頑張りましょう 陽子線の人だよね？よかったやん！
俺も続きたいぜー
まだ残存があるみたいだが…… TURBTの後血尿ってどのくらいの期間出る？
1ヶ月経っても血尿出るばっかりするんだけどもう再発？ 私の場合、1か月頃まで出血、排尿痛があった、
その後も白く濁っていて、抗生物質を飲んで黄色の透明になった。
ＴＵＲＢＴの状況にもよるが多発性でたくさん削ると大出血するし
長引くようだ。おかげでＢＣＧの副作用も軽く頻尿くらいで
尿細胞診も陰性になった。 >>594
5年たったらひとまず診察は卒業になった
ただ再発の可能性は０じゃないから何かあったら直ぐ来いっいわれてる
現在8年目、何の兆候も無し >>597
再発予防で何かしていたり、気をつけていた事はありますか？
一通りの治療が終わって、これから経過観察期間に入った身としは
再発しやすい膀胱癌を8年も再発なしで乗り切られた方法が知りたいです >>598
特別なにもしてない、強いて言えば１年後に心臓悪くして、タバコ止めたくらいかな
たまたま運が良かっただけかもね >>599
毎日何か飲むようにしているとか、食べる様にしているとかも無しですか？
自分はこれから出来るだけ綺麗な水を飲むようにして、ヤクルトを摂るようにしました
あくまでも願掛けぐらいの気持ちで 俺は腸内環境が全て的な考えでヤクルト400とブロッコリースプラウトのサプリと乳酸菌のサプリ2種類飲んでる
上で出てたけどハイパーサーミアと岩盤浴気になってるんだけどどーなんだろ
岩盤浴では膀胱が42度とかにならないだろうから、免疫療法に近いのかなって思ってる
ハイパーサーミアはほとんどの人が42度前後まで上がるそうだから近くにやってるクリニックあるから行こうかな >>600
特別なことは何もしてないです
酒は毎日飲んでるし食事も特別なことしてない
ストレス溜まりまくりの仕事の負荷は減らしたな >>600
ヤクルト400は私も飲んでいる。ヤクルトの資料によると、再発防止というよりも、
再発した場合に、悪性度が改善する、もしくは以前より悪くならない（前と同）と
いう感じ。私は表在性なので、筋層へ浸潤しないようにと思って飲んでます。
岩盤浴は気になっています。
再発するかどうかは大学でもよく分かっていないみたいだし、あまり関心がない。
今かかっている国立大学病院では、膀胱がんみたいにすぐ生死に関わらない病気
は割といい加減。常に一番若い担当医をあてがわれる状態。
だから自分で何とかするしかないと思っています。 市販のヤクルトカロリーハーフ（シロタ株200）を毎日飲んでます。
膀胱がん関連物質は、無機ヒ素（ヒジキに多い）、カフェイン、
ヘアダイ（毛染め→ジアミン系）など、各研究機関で示されて
いるので、控えておいたほうがいいかも。
食生活は完全ではないけど、それなりに重要だと思うので、
膀胱がん発覚後、オーガニックや無添加のものを意識しています。
国立がん研の「科学的根拠に基づくがん予防」
ganjoho.jp/public/pre_scr/cause_prevention/evidence_based.html やはり膀胱癌患者にはヤクルトは人気の様だな
保険が効くよう病院でビオラクチス散を処方してくれないものかな
あと俺の場合、綺麗な水の地域に膀胱癌は少ないって事から、お高めの浄水器をつけた
でも一日一杯だけに減らしたけど、完全にコーヒーは止めれないな（タバコはきっぱり止めたけど）
思えば俺の場合ヘビースモーカーでコーヒーを毎日4杯以上飲んでいたのが
膀胱癌になった原因かもな >>606
604です。玄米の無機ヒ素は悩ましいところですね。
農水省のデータによると、無機ヒ素含有の中央値は、
精米0.12㎎/㎏のところ、玄米は0.20と精米より高い。
芋や野菜類が0.004～0.01程度に比べると、お米は
高いですね。いろんな説がありますがが、無機ヒ素
以外の玄米の効能を考えると、それでも玄米の優位は
あると言われます。対策としては、無機ヒ素はヌカの
部分に多いので、よく洗米すること、玄米100％にせず
1:1の配合にすること、などがあるようです。
ちなみに自分は、1:1の配合（精米と）で食しています。
あと、私も浄水器買いました(笑）。トレビーノ浄水ポット。 あと、腎臓結石も禁物ですよ。
私は結石手術後、6～7年で膀胱がんになりました。
再発したときも石が出ていたときだと思います。 はじめまして。
７４歳の父が膀胱がん再発となり、大阪医科大学に例の温存治療か全摘出かを選択肢として進められました。
もともとの主治医も大阪医科大学なのでこれで勝負したいと思います。 >>610
大阪医大で診てもらってるってこと？
その上で温存治療を選択したっていうことかな。 >>611
すまん。情報不足だった。
大阪医科大学の検査で癌はっけんで、一回癌の部位だけ削り取る手術。
数年たって、先月の経過検査で再発確認。
そして、全摘出or温存治療の説明されたところ。 温存か全摘かといわれたら温存でしょ
大阪医科大方式の温存は放射線併用なんで後々再発したときに全摘できるかどうか
放射線をやると全摘手術は難しいと担当医から聞いたことがあります
そこらへんはどういう説明を受けましたか？ >>614
詳細は５月中旬に説明があるので、そこで色々わかってくるかな >>615
元々が浸潤性の癌だった？
それとも表在性から再発で浸潤したのかな。
そこが知りたい。 >>616
もともと浸潤性と判定されて、手術して再発という流れだわ。 BOAI術後ずっと薄黄色の尿で寛解したと安心していたのに
2週間後に時折血尿が出るようになった
ずっと血尿が出るわけじゃないから、病院に連絡しても「沢山水分補給して安静に」
と言われるだけだろうからな・・・ 血尿ってどうなんだろうね
10日前にturbtして退院するまで血尿なかったんだが退院して2日ぐらいで濃い血尿出たした
腹圧とか膀胱の収縮で手術創が裂けてるだけなのか、癌が収縮しないからそこからの出血なのかわからないから怖い
とりあえず俺も尿道詰まらないように水分多めに摂ってるけどこんなん不安になるわ >>620
turbt後は血尿出ますよ。
手術の具合にもよりますが、私の場合2週間後に大量出血して慌てて病院へ。
かさぶたが取れたみたいで、すぐに薄くなりやがて消えました。
2度目の手術の時も2週間くらいにかなりの出血。
安静にして徐々に薄くなれば大丈夫だそうです。
癌が出来て出血するには月単位の日数が必要だと思います。
あまり気に病まないように。 同様です。TUR-bt後、1～2週間で血尿数回出ました。
退院時、主治医からは、
①39℃以上の高熱が出たとき、
②ワインのような血尿が続くとき、
③血の塊が出たとき、
に救急外来に来るように言われました。 621
622
ありがとうなんか気が休まった
ここはいいとこだ おしっこする度に血尿が出ないかどうか何時も心配
まあ血尿が出たとしても、その原因がTUR-Bt後のかさぶたが剥がれたものか
膀胱癌の再発によるものかは、病院で検査して貰わないと結局判らないわけで
確かに俺に出来る事は、次の検査まで「多めに水分摂って、安静にする」事ぐらいなんだよな
とりあえす今日の尿の色は薄黄色で排尿痛も膀胱痛も無い
この状態がずっと続いて欲しいわ 620だけどとりあえず血尿書き込んだ日から止まった。
少しの排尿痛はずっと続いてる
頻尿1時間… >>625
手術をした後は夜間頻尿が続く。一ヶ月くらい。寝不足だし不安だし尿道は痛いしで、
不安が募るばかり。やっと落ち着いたと思ったら、3ヶ月後にはまた膀胱鏡で尿道を
傷つける。この繰り返しだよ。
再発してない時でも、何かしら尿道とか膀胱に違和感がある。とても不安で不快だ。
でも、こんなもんだから割り切って頑張れ！
そういう自分も来月はまた膀胱鏡。 >>625一か月くらいはそのような状態が続くと思う、私は1か月後大量出血して
膀胱が詰まって再入院した。頻尿は半年から1年くらいかかると思う。術後はしばらく
オムツをしてたくらいだから。 術後は切迫性尿意の頻尿になった
尿意に襲われると３分と我慢できないから公衆トイレのない処には出かけられない
どうしても出かける時は尿取りパッド必須だし
トイレのあるとこに出かけてもチョロッと漏れるし
そんなのが１年以上でほんと難儀しました 620だけどけど今日手術結果出てT1G3ってやつらしくてプリンみたいな小さいやつが5個あって、あと上皮内癌もあるっていわれた
とりあえずBCG今日して帰ったんだけどこんなもん？
上の先輩方の見てたら2回目の手術するような人多いみたいだけど。
BCGは今日から6回やって3ヶ月後と半年と1年と1年半の時に3回づつやるっていわれた >>629
上皮内癌は無かったんだけど、Ｔ1Ｇ2で5個くらいあって、ＴＵＲＢＴ後
ＢＣＧ6回やって、確認のためセカンドＴＵＲＢＴやって、寛解中。
3か月ごとに細胞診で2回陰性、ＢＣＧは副作用が少なければ取り残しや、
再発防止のためにしといた方が良いと思うよ。上皮内癌にはＢＣＧがよく効くらしい。 ありがと
副作用いまのとこ血尿でたぐらいであとはない
回数やっていくうちに副作用きつくなるかもって言われたけどどうだった？
あと退院した時に採った尿からはまだガン細胞の反応出てるっていわれた 2017.10手術でBCG8回
そろそろ俺にも再発来るか？？ 再発は基本的に取り残しだよね
粘膜にある上皮内がんについては尿細胞診で陽性反応出るだろうが、突起している腫瘍で根が散っていて、粘膜を超えて、粘膜結合部に点在していると思われるがん細胞については細胞診でも陽性反応は出ないのでは？
あと内視鏡で見ても上皮内がんについては全然医師もわかってないじゃん
丘のように盛り上がってようやくわかる程度でしょ？
なぜ光力学診断がもっと普及しないのかわからん >>631
BCGは頻尿は30分から1時間ごとにトイレに行ってた、夜は2時間くらい持ったかな、
車の運転や、すぐトイレに行けない時はオムツをしていた。排尿痛は軽く、血尿は
長くは続かなかった、熱もなく、回を追うごとに、慣れてきて、症状は良くなってきた。
個人差があるらしい。ただ尿が白く濁っていて、抗生物質をもらって、濁りがとれた。 ＢＣＧやった場合は2年以内の再発率は40％くらいまで下がるらしい、ＴＵＲＢＴのみだと
70％くらい再発するデータがある。表在性や上皮内癌はＢＣＧのほうが抗がん剤より
効くとゆうデータもある。 >>629みたいなのをBCG維持療法っていうんだと思うんだけど結構効果あるみたいだね。
ただBCGはT方向の効果についてはどうなんだろうね。
上皮内癌の場合はしっかり付着してBCGを取り込んでくれるっていうのはわかるんだけど、例えばTa部分は正常組織でT1部分にのみ悪性細胞があった場合、BCGはT1部分までしっかり取り込まれるのかな？ >>634
表在性でも一度も細胞診でひっかかったことがない。
あてにならないと思う。全く同感で光力学診断が唯一の
方法だと思う。
>>636
私が文献に当たった感じでは、BCGが有効な群とそうでない
群の有意差は20％程度ではなかったか。
BCGはなんで効果があるのか解明されていない治療法で、
重篤な副作用も多く、死に至る場合もある。補助的化学療法と
してはリスクが高すぎないか？
上の方で書いている人がいたが、BCG後4年間再発はないが、
ずっと膀胱炎のままだと。これは治療効果があったと言えるのか（
すみません、悪気はありません）。QOLはどうでもいいのかって思う。
やらない医師がいるのも分かる。 「がんの時代」等の著者である東大病院放射線科の
中川恵一医師は、標準治療推進派(のように思う）だったのが、
ご自身が昨年末膀胱がんに罹患し、熟考のすえ、BCG治療は
拒否したそうです。がん治療に携わる医師のこの判断は
少なからず影響ありそう、中川先生の根拠を聞いてみたい。 >>638
膀胱癌に限ったことでもないかもしれないけど、文献読むうちにどの治療が最も最善なのかわからなくなってくるね。
何も知らない方がプラシーボ効果に期待できるかも 医師の方針か病院の方針かはわからないけど
私が治療を受けた病院はＢＣＧをやらなかった やったという人もいなかった
抗がん剤の膀注も抜管直後に一回と通院で二回だけ 大阪医科大ではBCGやるんだよね
有意性があるならするのがベターな気がする >>642
なぜ中川恵一氏は熟考の末にBCGを回避したのか。
再発防止のための補助的化学療法としては危険すぎるからだろうと思われる。
若干の有意性はあるが、確実ではない。一方で副作用は100％起こる。
ひどい場合には死に至るし、萎縮膀胱になって全摘になったり、排尿障害に
なったりする。
再発するかどうか分からない状態で、膀胱をなくす可能性のある療法は
やりたくない。 地方の人間としては、病院の選択肢が少ないので主治医の言うとうりに信じて従うしかないな。
BCG8回やります…お願いします。
2年後再発・何もしなければまた再発します、BCGやりましょうか？…お願いします。
4年再発なし >>643
確かにBCGの副作用として萎縮膀胱になる方が数パーセントおられて、10～20ccほどしか尿がためられなくなってしまって、自分から膀胱を取って下さいと申し出る人もあると説明されたことがある。
良い治療を受けたいのは当然だけど、地方の現状は>>644で現役世代で罹患してしまうと度々の都市への通院は厳しいよね…。少しでも再発しない可能性が高いと言われたらどうしても、それでお願いしますとなってしまうw 644の方の場合、BCGが効いたかどうか分からない。一度は再発したわけだし、
その後はBCGが効いたか、自然治癒したかの判断がつかない。
医師もよく分からないままやってる感じだし。これくらい曖昧な治療もない
と思う。 >>646
ですね。
確かに今の治療が合ってるのかは分かりません。
ただ、皆さん経験してるでしょうが初見で「膀胱に出来る腫瘍はほぼガンです 。入院して取ってみて詳しく調べましょう」～「癌でした」って言われたら…あぁー俺死ぬんだって頭真っ白です。
それからネットであらゆる膀胱癌を検索して見ているうちに、何が良くて何が良くないかが分からなくなってきます。BCGに関しは最善の治療法としてるのもありますし、一度ダメならもうBCG治療は無理みたいなのも見ました。
ケースバイケースなのは当然でしょうが、皆様の経験や意見はとても良い励みになりますし参考になります。
もっともっとお聞かせ下さい。 抗癌剤膀注は副作用少ないみたいだし有意差は有るかもしれないけどいいかもね
マイナー癌って扱いなんだろうけど、せっかく取り残しが減らせる光力学診断があるんだから、それを用いたturbtか同じくturboで広範囲に深くというのを最低、拠点病院では当たり前に受けられるようになってほしい >>648
光力学診断がどこでも受けられるようになりますように。
抗がん剤の膀注については、手術直後以外の場合はかえって再発のきっかけに
なる、という説をどこかで読んだ気がします。 2シーズンめの3週の連続ＢＣＧ が始まりました。バリバリの頻尿です！前回六回より、ひどい こんにちは、６５歳の母が四月末に膀胱癌と診断され五月十日に手術を受けました。手術は取りきれず術後二カ月までに再手術になります。
筋肉までいっている浸潤癌の可能性が高く今病理検査待ちです。
母は病理検査の結果がまだ言われないからそんな良いものではないという可能性があるといってましたが、通常どのくらいで病理検査の結果が出るのでしょうか？ だいたい2週間前後、早くて10日とかではないかな
とりきれなかった理由は？
浸潤ないことを祈る 返信ありがとうございます。
とりきれなかった理由は癌が思ってたよりも根深く、これ以上えぐると膀胱を傷つけてしまう可能性があるから今月十日の手術では盛り上がってる癌をとって膀胱の粘膜の回復を待ってから再手術をするそうです。
家族としても浸潤ないことを願います、、 術後一週間ぐらいの入院中に家族を呼んでくれと言われたな
どきっとしたけど病理検査の結果と今後の治療方針説明だったわ 「がんサポート」というサイトで会員登録後ログインすると、様々ながんの治療法が読める。
https://gansupport.jp/
この中で膀胱癌を検索すると治療結果のレポートが読める。
ここで菅原文太と中川医師の対談も読める。菅原文太はステージ２の浸潤した膀胱がん
で、全摘を拒否して中川医師に治療してもらった。 担当医腹立つ
BCG今してるからハイパーサーミアも並行してやりたいって言ったら
ハイ？標準的な治療ではないのでとりあえずBCGをしたいのですが？？それでよろしいです？？
だってさw ハイパーサーミアやってる病院に電話したらBCGと並行しておこなっても効果が期待できますって言われたから相談したのにそんな態度取られてストレスマックスだ！！ 標準治療以外を嫌う医者は多い。
しかし「相談」したというのにその態度はよくないね。
最低限の断り方はあるはず。
そして医者は絶対ではない。 あと寛解した場合にBCGの効果なのかわからないということもあるのでは？
それにしても断り方はあるだろうが。
BCG終わってから再発予防として相談してみるのも手かもね。
そもそもその医者はハイパーサーミアを知っているのだろうか。 膀胱がんは、最終的には「膀胱を取ってしまえばいいじゃん」と考える医師が多いので、
治療に関しては結構いいかげんで軽視されがちである。
これだけ高い確率で再発することが分かっているのに、いまだに有効な再発防止治療が
ない。30年以上も前に考えられたBCGをするだけ。
もっと患者の気持ちに寄り添えと。 患者のQOLなんて考えてないね。
私も当たり前のように全摘を連呼されたよ。 ハイパーサーミヤって何故保険適用なのか不思議
治験してある程度の効果が認められたのだろうか？
国民健康保険3割負担で尚且つがん保険加入で外来給付金が出るなら、ダメ元でやってみても
まるで損は無いよな 確かに
基本的に副作用もなくて、おおよそ進行を招くものではなさそうだし 先日、親に同行して大阪医大で親の膀胱温存治療の選択を伝えた。
スケジュール感を教えてもらったが、自宅療養合わせて、これから一年かけてやっていくことになりそうだ。 >>666
これからTUR-Btで5日間入院を3回、放射線+抗がん剤治療で約1カ月間、BOAIで6日間入院になるので
本人もご家族も入院慣れしないといけないよ
特に放射線治療+抗がん剤治療の約1カ月の入院は長いので、暇つぶしを何か見つけないと
不安で気をやられちゃうよ
抗がん剤治療で使われるゲムシュタビンとシスプラチンの副作用は、殆どなく
しゃっくりぐらいで吐き気や脱毛は無かった。
その代わり並行して行う放射線治療で俺も他の患者も下痢で悩まされた。
各退院後も軽い血尿は続くので、毎日2Lを目標に水分補給させて下さい。
それから何度も行うTUR－Btと放射線治療で膀胱が委縮し間違いなく頻尿になるので
ご自宅に尿瓶を準備した方が良いかも turbt3回もするんだ
失礼だけど>>666の方、親御さんの病状は？ >>668
>親御さんの病状は？
浸潤膀胱癌T3？かT4？で悪性度G2
>turbt3回もするんだ
癌告知されてから最初のTUR－BT
放射線治療+化学療法に入る前に癌を減量するためのTUR－BT
BOAI治療に入る前の状況を診るためのTUR－BT
最後に温存治療の効果結果を診るためのTUR－BT
4回だな
もうウンザリだけど全摘ストーマーが嫌で自分が選んだ治療なんでしゃーないわなｗ 膀胱がん闘病ブログにTur-Btを２１回やったという人がいる >>669
ありがとう
ストーマは大変だろうし、がんばって面倒みてあげなよ！ >>671
がんばらない
がんばったら治るのならがんばるけどね
アレコレ眉つばな情報仕入れてビタミン剤や食事療法する気はサラサラない
あっ禁煙したのは頑張った事になるかｗｗｗ
何か勘違いしているようだが、自分の病気の事だからもちろん面倒はみるさｗ
とは言え家族にも迷惑掛けないようにしようとしても病院側がそれを許さないからな
入院時には保証人、手術時には立ち合い人と必ず要求されるからな
家族には感謝だわ >>672
菅原文太も最初は全摘するつもりだったが、実際にストーマを見て考えを変えた
らしい。私も全摘は絶対嫌なのでよく分かる。
確かに大変だろうが、出来ることは全部やって悔いのないように。
治療がうまくいって、自分で納得のいく人生が送れるよう祈っています。 >>674
俺は猟友会に入っとるわ
>>672
本人さんが患ってるの？
ストーマ大変だし全摘より実績良いし一択だわ 胆石有るのですが胆嚢癌が怖いので手術します。
手術しないといけないかな？胆嚢癌怖いので 666です。
現在の治療段階でわかっていることは、浸潤性ではあるが、薄い層までなので大きな心配はいらない。
ただ、ガイドラインにそってＢＣＧ２回目でだめだったら、次のステップへ行くことになっていると説明をうけた。
本人が７５なので、尿道変更手術はキツイかもと言われてた。まあ、本人は金がある内に温存を選択して前に進みたいようだ。 >>667
詳細ありがとう。これからの取り組みに大変参考になったよ 昨年の今頃、膀胱癌で手術しました。初期の段階で発見できたので、TUR-Btのみでした。
先週末から頻尿で、一日10回以上はトイレに行ってます。来月定期検査ですが、再発の気配ですかね。 血尿は？
脅かすわけではないけど担当医に上皮内がんがあると頻尿になりやすいと言われた
もちろん他の原因もあるって言われたけど 検査の日が近づくとちょっとした変化が気になるんだよな
杞憂であることを祈る 血尿は手術前からいちどもないですね。毎日尿の色はチェックしています。
水曜ぐらいまでに症状が治らなかったら、検査前倒ししてみます。 >>685
尿が汚れていれば膀胱炎の可能性もある。
来月の検査が気になって、精神的なものかもしれん。
私も検査が近づくと、ストレスであちこち不具合がでる。
前倒しして早く安心できるといいですね。 >>683だけど他の原因っていうのが膀胱炎、精神的なものとかって言われたわ ６８５です。
前回の検査前は排尿痛があるも、検査後にぴたりと治ってましたね。
前々回の検査で尿道にポリープがみつかり悪性ではなさそうということで経過観察になりましたが、前回の検査でそのポリープは消えてました。
検査前は自分で思っている以上に負担になっているのかもしれません。 BCG6回やった後の効果判定の細胞診って6回目終わった次週ぐらいで尿とって1週間後に結果って感じ？ ついさっき、TUR-bt後の二回目の定期検査(内視鏡)が終わった。
結果、6回目のTUR-btが決定。
4回目の時と同様、アラグリオ使用予定 >>691
>4回目の時と同様、アラグリオ使用予定
術後、暗い部屋で過ごす事になるの？
光を浴びたらダメなんでしょ？ >>694
暗い部屋って訳でも無かったよ。
普通の病室でした。
施術の翌々日、カテーテル取って貰った後、うっかり忘れて病院の敷地内のファミマに買い物に出てしまいましたが、特に問題無かったです。
薬の効果も副作用も人それぞれなので一概に言えませんが。
>>692
4回目の施術の時、通院してる病院が丁度他の病院から光学機材を借りてた期間内だったんです。
自分の施術が終わり次第返却されて・・・・。
で、その後の検査で再発確認、昨年末の施術では使えませんでした。
が、その時には病院自体、新しい建家が完成間近で、主治医からは新しい病院と共にアラグリオの光学機材導入するから、次があれば使えるよって言われてました。
その「次」が無いに越した事は無かったのですが、今日の内視鏡でカリフラワーが一個だけみつかっちゃったので・・・・。 >>695
とりあえずカリフラワーで良かったですね。
現在は光力学診断が導入されている病院ということで、私なら5回目の取り残しかもしれないと思ってしまいそうです。
turbt6回目という事は結構な再発回数だと思うのですが1回目の病理での深達度と悪性度を教えてもらえませんか。 >>696
1回目の～・・・は、正直分からんのですよ。
と、言うのも、1回目の時は地元の市民病院だったのですが、何一つ詳細を患者側に伝えてくれなくって、術後8回のBCG注入後2週間の尿細胞診でNG、「これからどうする？そんな不安の残る臓器なんてYou!取っちゃいなよ!」感全開だったので同じ県内の大学病院にセカオピ。
結局そこでも同じような方針しか示されず、途方に暮れてたところに、「オンコロ」で尿路上皮内癌の臨床試験(キイトルーダ)の募集があり、募集要項に適合してたので参加(high glade Ta)
そこが今通院してる病院で臨床試験の開始と終了でそれぞれTUR-bt、で計3回。
その後の検査で再発確認、 おお・・・・途中で書き込みしてもた。
ともかく、そんな感じ。
あ、そういや、治験コーディネーターのお姉さん、治験参加者が中々応募がないって言うとりました。
まぁ参加資格を満たす病状もシビアだってのもあるんでしょうけど、認知度が低いってのも問題なのかも・・・。 父(73歳)が膀胱癌(リンパ節2個転移)で昨年の12月に手術しました。
治療は術後の化学療法のみです。主治医に放射線治療はやらないんですかと聞いたらもう目に見える癌は取り除いたからむやみやたらにはできないとのことでした。
しかし大阪医大の治療は目に見えても見えていなくても骨盤全領域にやってるみたいです。
今から主治医に頼んで放射線治療を受けることは出来ないのでしょうか？
それともセカンドオピニオンをした方がいいでしょか？ >>701
セカンドオピニオンをお勧めします。
それとやたらに放射線当てると臓器が駄目になり
手術できなくなります。
１回しかチャンスはありません、２度同じところには
放射線はできません。 >>702
はい、明日CTの定期検査の結果がでるので先生に相談して駄目そうなら動いて行こうともいます。 >>703
はい、T2 G3でマイクロパピラリーというたちの悪い癌だそうです。 無理に放射線をやらなくても
現状で５年持てば７８歳ですよ
いつまでも長生きしてほしいのは良くわかりますけど
年齢を勘案しましょうよ やっぱり親なら5年と言わず10年、それ以上もって欲しいよね。
後悔を残さないためにもセカンドオピニオンを。 質問したいのですが。
血尿で総合病院で検査したのですが
異常なし の結果でした。
検査方法は CTU で造影剤での検査でした。
この方法での検査では 癌の発見割合は 高いのでしょうか？
今ひとつ 下腹部がすっきりしないので
どなたかお願いします。 >>710
CTUでも膀胱癌の見落としが無いわけじゃないみたいよ
やっぱり膀胱鏡で確認するのが確実らしい
気になるのなら、病院かえてでもやってもらいなよ
内視鏡検査でも癌が見つからなかったら「良かった」で済む話だし >>711
ありがとうございます。
明日 行ってみようと思います。
何もなければいいけどなー
今は不安だらけです。 泌尿器科は必ず尿検査があるので 採尿をやったでしょ
次の診察ぐらいに結果報告があると思うんだけど
尿検査（尿細胞診）結果次第で次のステップに ＣＴＵとは中央集中治療室だよな
で、造影剤入れてどんな検査やったのＣＴかな？
血尿でいきなりそんなことするかな
尿検査の結果が出る前に異常無しとか あり得ないな
レス誘導の作り話ならここではばれるよ みな詳しいからね >>714
すいません
言葉足らずで
ctウログラフィー のことです。
尿検査 血液検査はしました。
もともと四月に結石ではないかと疑ってct をとってもらったのですが石も発見できず なぜ血尿が出るのか納得できず先生に食い下がったら五月にctu 造影剤を入れてみてもらいました。
結果 癌も何もないよと言われてしまいまして。
ですのでctuがどれだけ正確に判断できるのか知りたかったのです。 >>715
ctウログラフィーでは上皮内がんや1cm以下のものだと偽陰性になるようですね。
何もなくて血尿が出ることは無いと思うので、きっちり調べた方が良いかと。
元ボクサーの竹原慎二も血尿が出てるのに1年くらい放置されたらしいので。 >>715
やはり膀胱鏡検査をしたほうがいいですね。
病院や医者によっては怪しければ生検するので結果癌なのかはわかります
血尿出た時点で腎臓から尿道出口までなにか異常があるのですから
間を開けずに検査したほうがいいです。生検する病院を選んだほうがいい。
私は早くに生検すれば早期だったけどしない病院だったので後悔してます。
医者は対処療法なので癌など異常が発見されないとなにも出来ない。
前がん状態かもしれませんので要注意です。
以外に早く癌が育ってしまい、次回の血尿が出た時点で癌が発見されることが多い。
セカンド、サードオピニオンお勧めします。 >>710
私の場合ですが血尿で受診。
CTで異常なし。血尿がでてるからには何か原因があるはずと膀胱鏡検査。
5mm以下の乳頭状腫瘍を発見。紹介された大学病院ではまずエコーで検査。
なかなか見つからず膀胱鏡で腫瘍を確認できていたので、なんとかエコーでも判断できた様子でした。エコーやCTだけなら見落とされてたと思いますので膀胱鏡までしてくれて感謝してます。 皆さんありがとうございます710です。
昨日 同じところに行ってきました。
膀胱鏡を希望して入れてもらいました。
目視では異常ないそうです。
私が見た感じでも綺麗なピンクでした。
そこで初めて尿細胞検査の尿を膀胱から直接採取して
一応 検査に出しますと言われました。
一ヶ月後に来てくださいということです。
今は血尿が止まっています。 >>720
よかったね
血尿は結石が原因だったのかな？
結石は膀胱癌に繋がるらしいから気をつけてね
結石にはナンチャラ茶が良いと聞いた事ある >>721
結局 何か分からずです。
石は 腎臓に小さいのがまだって、まだ降りてきていない状態です。
医者も石が降りて出た後の血尿ではないかと…
今ひとつ納得できませんけど💦 >>722
うらやましい話だわ
血尿が出て膀胱癌を告知されるまでの間に俺が期待していた展開
「癌じゃないでありますように」と何度祈った事かｗ
これを期に身体に気をつけて下さい この流れで思ったんだけど、原因がストレスとか疲れで血尿が出るって本当にあるん？ >>722
腎臓に結石があるなら、膀胱に落ちてくるときに、普通に血尿が出ます。
石が尿管を傷つけるからです。結構な鮮血ですよ。結石があって、それだ
け検査して異常がないなら大丈夫でしょう。 >>725
私も納得したいのですが血尿が三週間近く続いたので
納得できないでいるのです。 乾かないところだからね～尿管膀胱尿道
じゅくじゅくのかさぶたからの出血かもね～ 725です。
何としてもガンは否定しておきたいところですよね。
気持ちはよく分かります。
膀胱がきれいだったら大丈夫な気もしますけど。
膀胱鏡見ながら「あー」とか言われたときは本当にがっくりきます。 やーそろそろ行かないと1年9か月目の膀胱鏡
いきたくねー 膀胱鏡やったあとってやっぱ排尿痛とか血尿出たりする？ 上皮内がんの診断で、BCGの副作用が血尿ぐらいで楽なんだけど今4回やってて、6回で終わりっていわれたんだが、しんどくもないし8回でもいいんでないかと思ったんだが、あんまり変わらないんかな？
ちなみに細胞診を6回目終わった1週間後にすることになってます。陽性が出たら全摘っていわれてるから怖いです。 医者って簡単に全摘って言うよな
虫歯でも抜くような感覚なんだろうか >>732
6回でも8回でもエビデンス的にはあまり変わらないようだ
ソースは慶応の菊池先生 ちなみに全摘を拒否した場合って今の病院での治療はどうなるんですか？他の選択肢を用意してくれるんですかね。
今のところは全摘宣告されても温存治療を考えています。 後で医療訴訟とかごたごたする可能性がないとはいえないので
転院してくれといわれるんじゃないか 虫歯を抜く感覚か
確かに全摘はしたくないと言っても、全摘が標準治療ですから！って吐き捨てるやつと、何かあれば全摘って連呼するクソがいるのは事実 >>732
BCGの6回とか8回というのは、薬剤の販売単位のこと。
ワンセット6個とか8個とか。
残してもしょうがないから使い切るという程度のことで、
回数にエビデンスは無いはず。
ひょっとすると1回でもいいかもしれないけど、確かめよ
うがない、曖昧な治療法だと思う。
全摘を拒否した場合、その病院に温存治療がなかったら転院宣告
されると思う。医療者が提供する治療を拒否する患者には、恐ろしく
冷たい態度を取ると思われ。
そもそも全摘って、予後が決して良くはないんんだよね。 みなさんありがとうございます。
陰性なら良し、陽性なら温存治療でいきます。 夫、上皮内がんで3月からBCG注入で7回目まで終了しました。
回を追うごとに副作用がきつくなり、前回のBCGから2週間たった今も頻尿がおさまらず30分に1回トイレに行っています。
そのせいで次の（最後の）BCGとの間隔を4週間で予約しました。 途中でいっちゃった。
それで聞きたいのは、BCGを受けた方、副作用はどんな感じでしたか？
あと最後のBCGから日常生活に支障がなくなるまでどれぐらいかかりましたか？
ということです。経験のある方お願いします。 >>741
私も上皮内がんで3月からBCGをやり先週8回目終了しました
4回目までは週イチで行っていましたが１週間では炎症が治まらず
5回目から隔週で行いました
頻尿は酷い時は10分おき、排尿痛もあり毎回泣きそうです
10日ほど経って今は２時間おきです。就寝中も起きます
排尿痛も続いてます
4年前にもBCGを8回やりましたが頻尿、排尿痛が
気にならなくなるまで半年くらいかかったと思います
頻尿や痛みは薬でコントロール出来るので医者に相談してみて下さい >>741
以前、ブログで経験者の話を読みました。
抗生剤服用のタイミングで随分と楽になるようです。
ＢＣＧ ブログ か 膀胱がん ブログで検索を。
あんまりきつかったらやめてもいいかも。 まだ4回ですけど頻尿とか発熱はないです。
薄い血尿がやった日はあるぐらいです。
本当に効いてるのか不安になるレベルです。 >>743
>>744
ありがとうございます。膀胱がんのブログはさんざん検索した後、最後にここに行きつきました。 ここはいいですよ。
皆さんの経験がとても参考になります。大学のドクターは何も
教えてくれませんから（知らないから）。
私は昨年再発して2度の手術。
今月は術後3度目の膀胱鏡検査です。 >>742
俺はBCG8回
1回目はなんともない
2回目からあら？頻尿かな？
3回目から8回目まで頻尿かつ発熱インフルみたいでしんどい
が、翌日には解熱する 書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の49を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
宗教、哲学、その他
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1493026741/49 >>741
>>743
>>744
>>745
>>748
BCG実施前の細胞診と実施後の効果はどうだった？ 685です。
定期検査に行ってきました。異常なしでした。
頻尿に関しては、結局仕事を休むことができず、定期検査前に会社近くの泌尿器科を受診しました。
尿も汚れておらず、クラジミアでもなく(最近、風俗はご無沙汰です)、異常無しでした。
前立腺炎ではということで、薬を処方してもらい今は頻尿もありません。
検査前のストレスからくる体調不良だったのかなとも思いすが、しばらく様子をみてみます。
皆様、ありがとうございました。 再発に怯える日々がなんとかならんもんかね
再発後TURBTで病理結果聞きに行くのも怖いわ >>753
ホントそれ。毎回検査に行くのが憂鬱だわ。
>>752の人もそうだけど、3ヶ月毎にカメラを入れるから、常に尿道や前立腺が
傷ついた状態になる。結果、排尿痛・頻尿になって再発か？とおびえる。
難儀な病気だと思う。 741です。夫8回目のBCG終了しました。今副作用で苦しんでいるところです。
今後は1か月後に尿検査、2か月後に内視鏡、その結果を見てになるが、生検というお話がありました。
BCG後の痛みについては、わたしが強く訴えたため、鎮痛剤を増量してもらえました。
（カロナール食後2錠×1週間＋頓服でロキソニン）
これで効くのかどうかはわかりませんが、こんなことならもっと早くついていって訴えればよかった。 >>755
参考になるか分かりませんが、私が読んだ経験者の話だと、ＢＣＧ注入して帰宅後、
膀胱炎の兆候が現れたらすぐに抗菌剤を飲む、とありました。このタイミングが遅れると、
かなり副作用がきついと。
抗菌剤は処方されていると思うのですが。
あと、医師も看護師も「ＢＣＧって全然平気でしょ」って思ってますよ。
注入後は帰宅させるので、それからどんなに苦しんでいるかを知らないのです。
患者も言っても仕方が無いと思ってしまうし。
我慢せずに症状を訴えて、どうか大事にしてあげてください。 >>756
ありがとうございます。抗菌剤も処方されています。
そうですね…前回は直後から症状がきつくて食事もとれず、そのせいで抗菌剤を飲むのが遅れたのもよくなかったのかも。
今回は病院から帰ってすぐに食事をとり（痛みや頻尿が出ている中、ぎりぎりでした）
カロナール、ロキソニン、レボフロキサシンを飲んだら、症状が少しはましでした。
いちばんつらいのはもちろん本人ですが、副作用で苦しんでいるのを見ている家族もつらいですね。 手術して１年半。BCGは何度もやってるが入れた時の頻尿がキツい位。個人差があるかわからんが私の主治医に副作用あるとか言われた事はない。実際私も全くない。膀胱鏡4回。再発なし。次は8月。
参考になれば。 自分はBCGやってから3年再発なし
最後のBCGが2年半前 今、アミノレブリン酸飲んだトコ。
すっぱ～。
アラグリオ使った施術は2回目だけど、今回はどの範囲まで少なくなってるやら・・・ >>763
2回目ってことは再発ですか？
それとも計画的手術でしょうか？ 再発で膀胱摘出が決まりました。
摘出された方、生活の質はどのような感じでしょうか。これから先が不安です。 >>767
夫なのですが、ストーマを装着するようです。 >>765
大阪医大なら温存してくれるかもよ。俺の親父はそうだった 三重大学もBOAIあるのね
大阪医大と何か違いあるのかな？
ないなら近い三重大学で温存といきたいな なんとか温存したいですよね。
取ってしまったら元には戻れないんだし。 >>765
「BOAI 大阪医大 費用」で検索してみて下さい。詳しい治療内容が出ています。
費用は最大で86万円。ここにも書いてありますが、実は膀胱全摘はとても予後が
悪いのです。大阪医大方式だと再発率が非常に低くて生存率も高い。
私はまだ表層にとどまっていますが、浸潤して全摘を言われたら大阪医大へ行こうと
思っています。高いようですが100万円です。借金しても何とかなるのでは？
私は膀胱を失うことだけは我慢できないと思っているので。
勝手なことを書きましたが、どうかよく考えてお大事にしてあげてください。 >>765
一応だけど 陽子線治療という方法はどっかで聞いてみた？
去年全摘いわれたけど断って陽子線やって今年４月に医者から完治宣告されたよ >767
>772
>773
レス、本当にありがとうございます。
大阪に住んでいるので問い合わせてみます。 >769
ありがとうございます。
お父様、お大事になさって下さい。 >>773
陽子線って上皮内癌はだめだし腫瘍もT2以上の単発に限るってことない？ 60代の母が膀胱癌のステージ2で摘出宣告されたので大阪医大に転院しました。
膀胱温存は病理の結果とPET検査で全身転移がないときにできるといわれましたが、病理の結果が悪性度が最も悪いG3の癌なのでそれでも温存出来た方いらっしゃるのでしょうか？
膀胱温存療法も条件があるみたいで母がそれに当てはまるか心配です 大阪医大で温存でやってきたけど、転移。全摘には時既に遅し。膀胱は残ったけど命がなくなりました。 >>779
778です。
それは温存療法は受けられたが、温存療法をしてしまった為時間が経ってしまったので転移してしまったという事でしょうか？ 軽い時に予防的にやってくれないから転移の可能性はあるよね
全身抗がん剤は予防的にやるのにな 温存療法って終わって結果出るまで半年近くかかるんだよね
その間が不安すぎるんだよね。
もし残存してたらそのあともどうすりゃいいのかも不安 >>781
778です。
そうですよね、大阪医大の治療法を見た時はこれしかないと思いましたが、転移の可能性があるとなると切除と迷いますね。家族としては長く生きる道を選んでほしいです。 >>782
778です。
大阪医大に行った時スケジュールの説明されましたが、確かBOAIが終わった後10週間の自宅療養のあと効果判定の手術をするみたいです。半年はかからないかと思います。 全摘で抗がん剤しても転移の可能性はあるし、大阪T2の5年生存の実績みても全摘よりかなり魅力的だから大丈夫だろう イソギンチャクの形ならそれほど心配ない
と巷では言われるのに
術後3ヶ月で再発、
3～4回抗ガン剤投与の入院した後、全摘。 >>785
778です。ありがとうございます。
癌は本当に治療法に悩みますね。とりあえず、大阪医大の先生を信じていこうと思います。 >>786
再発は仕方がないとして、表在性だったのか、最初から浸潤していたのか。
BCGはしたのか、なぜ再発はTUR-btでなく抗がん剤だったのか。 >>788
>>788
まだ摘出はしていないのですが(8月頃の予定)
泌尿器科(主治医ではなく、開業医)の先生に訊くと、膀胱の外側に腫瘍が出来るなんて
聞いた事がないと言われました。
最初の術後(BCGはこの時に入れました)、検査の時に膀胱に穴が開いてしまった事が原因ではないかと…。 穿孔で膀胱の外に腫瘍なんてあるんですね
それが原因で全摘はやりきれないにもほどがある 穿孔は術前説明のときに言われる。膀胱内は神経が集まっているので、微妙なところに
触れると反射で足が動いて、膀胱に穴が開くことがあると。
実際にあるのだなと思うと怖い手術だと思う。
高須院長なんか膀胱部分切除だし、ネットで探すと部分切除の経験者のブログも出て
くる。何とか温存できないものか。 >>792
TUR-BT時に神経に触って足が勝手に動かないよう
ブロック注射する説明受けた時、教科書の蛙の挿し絵思い出した しかしイソギンチャクならT因子はそんなに深くないとして穿孔となると酷いね。
その上こんな事例は聞いたことがない、で、上で言われてるように虫歯を抜くような感覚で全摘か。
あまりにお粗末。 私は大学病院だったが「穿孔したらごめんね」という感じだった。
ブロック注射もされてない。「穴が空いてもすぐ治ります」的な説明だった。
全然すぐ治らないじゃん。
外に再発なんて。
>>790さんが不憫すぎる。 みんな何回ぐらい再発してますか？
私は一旦初のBCG治療が終了したところです。 T1G3多発CIS併発
2nd後BCG6回
結果細胞診クラス2
今後BCG維持療法
一旦全摘まのがれた良かった 色んな状況想定出来たから
ここ読んで良かった
ありがとう 全摘避けられて何よりです。これからも養生しましょう。 9月にTUR-bt 病理検査の結果T1のハイグレードという診断
10月に２ndTUR-bt実施 その後８回のBCG治療 その後３ヶ月毎の膀胱鏡検査です
膀胱鏡検査が近づいてくると落ち着かなくなります
昨日尿中に茶色い浮遊物発見してしまった
どうか再発していませんように 祈るような気持ちです >>800
ホントにね。半年に一回じゃダメかいな、と思う。これがストレスでがんになりそう。
とりあえず悪性度を抑えるためにヤクルト400は飲もう。 ウイルスでがん治療「腫瘍溶解性ウイルス」今年から来年にかけて相次ぎ承認へ
https://answers.ten-navi.com/pharmanews/16059/
ウイルスを使ってがんを治療する「腫瘍溶解性ウイルス」が、国内でも今年から
来年にかけて相次いで承認される見通しとなってきました。タカラバイオは今年3月、
「C-REV」をメラノーマの適応で申請。第一三共は、先駆け審査指定制度の
対象品目である「G47Δ」を5月にも申請する予定で、年内の承認が見込まれています。 >>797
尿細胞診class2っていうのは悪性ではないが異形細胞があるってなってるけど、これが悪性に変化したりしないの？ みんな定期検診の前とかどーよ
不安にかられてたまらんのだが
5年、10年で完治っていうけど人生の中の5年10年って長すぎだろ >>809
50代後半 術後丸4年 3ヶ月に一回の定期検診もなんか慣れちゃつて 結果良ければOKて感じで、それよりも他の病気が心配。 ついに大麻(CBD)オイルで癌がほぼ消えたという情報がありました(日本の記事)
@denkyupikaso >>810
私も同じです。なんか血圧、花粉症、関節痛など一気にきました。術後BCGやって一年たちますが再発なし。でも他がどんどん悪くなる(笑) ここはネット環境ある人しかこれないからやっぱ若い人でもけっこうなってるなって錯覚してまう
いや実際60歳以下も多いか >>813
私は44歳で初発pt1 G3
46歳の時に再発pta G2
その後再発なしで50歳になりました。
今日4ヶ月毎の検査がありましたが、セーフ判定でまた4ヶ月後の検査です。
以前は検査をクリアした時は喜びのあまり晩酌して自分にお祝いしていましたが、最近は慣れたのか…
今喜んだ所で4ヶ月後にはまたナーバスになるのだからとクールな自分が居ます。 自分の場合は膀胱がんのTURｰbtやったあとは健康食ばかり食べるようになった反動からか、
膀胱鏡検査クリア後はカップ麺をやたらと食べたくなりました
今はあまりカップ麺自体を食べたくなくなりましたけど 良いことじゃん
食生活気を付けてたのにって人はほんと運が悪いか、遺伝子？なんか？
医仁会武田総合病院泌尿器科副部長 寒野 徹 容疑者 女性を酔わせて乱暴容疑で逮捕（京都市）
２０代の女性を泥酔させて乱暴したとして、京都府警は１０日、準強制性交容疑で、
医仁会武田総合病院泌尿器科副部長 寒野 徹 容疑者（４４）を逮捕した。
調べに対し、寒野容疑者は容疑を認めており、「女性を自由にしたかった。」と供述。
逮捕容疑は、８月１日深夜から翌日未明にかけ、ＪＲ京都駅近くの飲食店で女性に多量の酒を飲ませるなどして酔わせ、
タクシーで近くのホテルに連れ込んで乱暴したとしている。
武田総合病院は「事実関係を確認し、厳正に対処する。」とコメント。
（２０１９年８月１１日朝日新聞） >>811
250の症状が一気に回復されるのでそのまとまりが癌。つまり、がん治療だけではがんは治らないということだね。
CBDは報告だけで250なんで研究が進んでいけば1000でも2000でも症状が治るという。 >>811
命と法律どっちが大事か
法を守る政治家はみんな大麻やってるよ。 膀胱がんになってから、染料はよくないとのことで白髪染めをやめたのですが、白髪がストレスになってます。
膀胱がんになってから、髪を染めるのをやめた方いますか？ >>823
俺は天然成分(ジヒドロキシインドール)が染料のステップカラーを使ってる。
膀胱癌のせいというより、ほかの染料だと頭皮が荒れるせいだけど >>823
染める髪があることを有り難いと思わないとあかんぞ
はげより >>822
どの種類か知らんけど500円くらいで売ってる
https://plaza.rakuten.co.jp/
denkyupikaso/diary/201908180000/
がん治療というかがん予防ですね >>823
関係あるんかいな
うちの親はそもそも白髪染めなんてしてなかったけどなった 染料工場の従業員が膀胱がんになったという記事はあるけど、一般消費者が日本製の毛染めをするぐらいだったら大丈夫なんじゃないの
中華製の毛染めとかなら何が入っているか分からないけど
以下、がん研有明のHPから抜粋
ゴム、皮革、織物や色素工場で使用されるアニリン色素、ナフチラミンやベンチジンなどの染料への慢性接触も重要な発がん要因です。
また日経の記事
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG18HB0_Y5A211C1CR8000 手術後、ヘアダイ（髪染）をやめてカラートリートメントにしました。
海外では禁止されている成分が、日本の染髪剤には認可されている。
・パラフェニレンジアミン（ジアミン系）
・パラアミノフェノール（フェノール系）
・過酸化水素水
これらは発がん性物質。
某国立医療センター（がん拠点）の研修医募集のHPに以下あり。
◆泌尿器科研修の条件
Hairdye‘毛染め’は膀胱癌の原因と考え、膀胱癌患者に
白髪染めをやめるように生活指導しているため、いわゆる
茶髪は禁止。同様にSmokingも膀胱癌の原因と考え禁煙指導
しているので、喫煙者は節度を持って喫煙すること。 皆様、教えて下さい。
父なのですが、今月初めに初期癌との事で内視鏡での手術しました。
その後「尿が出ない」「血尿が出る」などのトラブル続きで数回救急でお世話になりました。
主治医はよくある事ですと軽い感じなんですが、本当によくある事なんでしょうか？ >>831
尿が出ないのが血の固まりが詰まったのが原因ならよくあることらしい。俺も言われた。当事者からしたらものすごく危機感持つけど医者からしたらそんなの全然危なくはないって感じ。 退院後のオシッコに血の塊は普通にあるけど尿が出ないという経験はないなあ
（血の塊といってもゼリー状のような半分凝固状態の血 剥がれたかさぶたかな） それって導入してもらいに救急いかないとダメなんですか？
自然と流れて治るなんてのはない？ >>836
救急ってより医師の診察受けて下さい。ここでは素人判断でしかないので。 >>831
術後2週間くらいに、かさぶたがはがれて大量出血したことがある。
慌てて病院に駆け込んだが、特に処置はない。様子をみて血尿が薄くなるようなら
問題ないと。
あと、手術中の膀胱鏡の影響で、退院して一週間くらいして、おしっこが出にくく
なったことがある。前立腺がはれたような感じ？
大学の担当医に言うと「そんなことはありません！」と断言した。
あるから言ってるのに。
まあ、一ヶ月くらいは色々あるよ。本当に不安で心配だけど、頑張って下さい。 タイムリーなんだけど
TUR-BTをやって約1カ月後の昨晩、真っ赤な血尿がドバっと出て、
おまけに大きな血の塊がポッコンと音が出る勢いで出た
それから、今まで排尿後に暫く痛かった排尿痛が無くなり、
今朝から尿の色は透明で綺麗になり体調も良い
膀胱内の腫瘍が剥がれ落ちて完治した・・・
と思いたいｗ >>840
そんなんじゃない！
癌細胞が壊死して剥がれ落ちた・・・と思いたい！！
冗談抜きで昨晩の血尿以来、膀胱のムズ痒い痛みもなくなりスッキリして
すこぶる体調が良くなった
かさぶたの他に血栓か結石みたいなのが今まで尿道とか尿管に詰まっていたのかも？ 多発性5か所ほど、Ｔ1Ｇ2，術後しばらくしての大量出血（血の塊）の経験者、
退院したその日、大きな塊が2,3度出て翌早朝に病院に行く途中詰まってしまい、
カテで抜いてもらった、1時間ほど待たされ、その間七転八倒、
あんなに苦しい経験は初めて、残存のがん細胞も剥がれ落ちたのか、
後はきれいで再発はしていない。術後やＢＣＧの後は頻尿、排尿痛で心配するが
１年も経てば嘘のように症状が無くなった。現在１年半経過。 >>843
BCG6回のみ、広範囲に目に見える癌細胞はすべて削り取ってくれた、
痛みや出血はひどかったが、かえってそれが良かったかもと思っている。
大量出血、一時間に一回の頻尿、尿道狭窄、1か月近い入院と再入院。
当時はいろいろ心配して、ネットで調べまくった。あとは免疫力をつける
食事をして、再発を防止するのみです。 万一尿道が詰まった時のために簡易カテーテルと潤滑ゼリー持っておけると安心なのにな >>844
俺はG3だけどほぼほぼ同じ時期、同じく広範囲に深くで2週間入院だわ
お互い無事を祈る T値が２からは標準治療が全摘と理解してるけど これであってるかな？
G値が悪性度を表すらしいけどもうひとつその意味がよくわからない
ググっても悪性度としか出てこないんだね
G値が高いほど再発しやすいということですかね
因みに自分はT1G3で再発が3回 計4回のTurBt G値今はローかハイですが、以前は1~3で、生検による細胞の形が正常細胞に近ければ1、中間が2、異型度が大きいと3と
言われていた。再発は取り残しや、目に見えないがん細胞が存在していた可能性あり、BCGや免疫力つけて細胞を成長させないようにしなければならない。 早く標準治療を進化させてほしい。
来月は3ヶ月検診。 人間ドックで大腸の内視鏡検査をやってもらった時、線種というポリープが有ったから切除しときましたと言われたけど、
1週間はお酒を飲まないようにとは言われただけでそのまま帰宅できた。
膀胱の内視鏡だってもっと極細の物が出来たら、TUR-btだって日帰りでさっと出来るようになるかも知れないと思ったよ。 >>850
日帰りOKのクリニックもあるね。
http://clinic-hirose.jp/treatment/ope.html
(引用開始)
膀胱がんの外科的な治療方法は主に２つありますが、そのうち
のひとつが膀胱がん経尿道的手術（TUR-Bt）です。手術の内容
は、腰椎麻酔をかけて膀胱鏡検査と同じように膀胱鏡で腫瘍を
観察しながら、がんを電気メスで切除するという内容になりま
す。終了直後の数時間は、ベッドの上で安静にしていただきま
すが、経過を観察してとくに問題がなければ、その足でご帰宅
できますので、手術自体は日帰りが可能です。
(引用終了) >>851
本当ですね！
内視鏡もどんどん細くなっているのでしょうね。
医学の進歩は素晴らしいですね。 膀胱鏡、痛いよねー。
施術者の熟練度によるところも大きいと思うけど。
以前、新人の研修医を当てられて泣きが入ったことがある。 痛みは軟性鏡だから無いけど
あの椅子でこっぱずかしいポーズが嫌だ
何であんなに大開脚させるんだよ
看護師のおねぇちゃんにケツの穴まで丸見えじゃないか もうすぐ2年経過の者だが。
膀胱鏡って痛くないし違和感あるだけで、お尻の穴とか見られるなんてないだろ？話盛ってるだけなら止めてくれないかね？普通の病院ならそんな事はない。 自分が行ってるとこは、東京の大学病院だけど、>>854みたいな感じですね
最近、股関だけ空いた紙製のパンツを履くようになって穴を見られることもなくなったけど >>855
自分の場合はTURかBCGの影響かはわからないが尿道狭窄気味になって、術後6カ月後の内視鏡挿入時は痛かった。キシロカインも使ってたけどね。
検査用の椅子も電動で大開脚&40度くらい上を向かさせられるので、ケツの穴も見られている可能性はある。看護師は見飽きてるだろうけど、一般的に男ではなかなかない状況だよねえ。
って、盛ってるなんて言われた人には同情する。 自分も膀胱がんの患者数が日本で1か2番目に多いくらいの病院だけどタオル的なものを
上に掛けるだけだからケツの穴は丸見えになってるわ 病院によって違うんだな
うちのところは紙パンツを穿いてやってたから肛門問題とか考えたことなかったわw >>857
855ですがあくまで一般的な話です。
癌で治療してるんだからおちんちん見られてもケツの穴は嫌だとかないと思うけどねえ。嫌な人は嫌かと思いますが病気治すと思ってそんな事気にせず前向きに頑張るしかないと。
気にさわった人には申し訳ないですが。 手術ではもっとえげつない体位だけどまな板の鯉で覚悟を決めてるからねえ
よく看護師はそんなもん見慣れてると言われるけれど
こっちは見せ慣れてないんで恥ずかしいもんは恥ずかしい
ＴｕｒＢｔの時にウンコちびったのも恥ずかしかったなあ
穴があったら入れたい気分だった >>861
多分年上だと思いますが一言言っていいですか？
ばーか >>855
膀胱鏡、へたくそがすると本当に痛いよ。
前立腺辺りの狭い所を通るときに痛いし、中で方向転換するときも
下手がすると結構痛い。 >>860
> >>857
> 855ですがあくまで一般的な話です。
> 癌で治療してるんだからおちんちん見られてもケツの穴は嫌だとかないと思うけどねえ。嫌な人は嫌かと思いますが病気治すと思ってそんな事気にせず前向きに頑張るしかないと。
> 気にさわった人には申し訳ないですが。
＞お尻の穴とか見られるなんてないだろ？話盛ってるだけなら止めてくれないかね？普通の病院ならそんな事はない。
あんたの一般的な話ってなんなの？ 普通の病院って何箇所通ったの？ なんでいきなり一般的な話で病気治すのにケツの穴見られることきにすんなとか論点すり替えてるの？
俺かれこれ5箇所の病院でカメラいれて検査してるけど全部下半身裸で椅子すわって足開いて椅子ごと上に向かされた状態で検査されてるけど？
どんだけ最先端な病院でやってるの？ 行ってみたいからどこの病院か教えてくれ >>865
なんで怒ってるかわからんけど。
病院は横浜の東西南北のどこかです。
二俣川にガンセンターもあるからそこも良いですよ。因みに私は血尿出てからそこらじゅうの泌尿器当たりましたが南の先生に市大の先生に診てもらってって言われて紹介されて行きました。あとなんかある？聞きたければどうぞ。 話盛ってるだけならやめろ ってとこに噛み付いたんでしょ > 膀胱鏡って痛くないし違和感あるだけで、お尻の穴とか見られるなんてないだろ？話盛ってるだけなら止めてくれないかね？普通の病院ならそんな事はない。
膀胱鏡痛いしケツ穴看護師の姉ちゃんにもいつも見られてるこっちとしてはこのレスのほうが盛ってると思ったけどな 基幹総合病院で家族が診てもらってるのですが、この度再発となりました
ところが大病院のためturbtやるにも3ヶ月待ち…
早くやりたければ他院を紹介するという話なんですが、
その意味はあるでしょうか？ >>871
大学付属病院では1か月以上待ちは普通だし、
進行速度も速くはないと思うけれど、3か月待ちは少し長いし心配ですね、
1か月くらい早いからと言って、ＴＵＲＢＴを他でするメリットって
あまり感じないけど、初期から治療を受けてる病院で手術したほうが良いように
思う。要はＴＵＲＢＴの上手な先生にかかるのが一番だが、これが分からん。
実績の多い病院で手術してもらうしかない。 >>871
他の病院を紹介してもらったほうがいいかと
大学病院は何をするにもベッド空き待ちが長すぎます
大学病院と違って経験豊富な医師が執刀するというメリットもあります ごめん大学病院じゃなかったですね
どっちにしても３か月待ちは長すぎます
精神衛生上よろしくないですね >>871
表在性のものなら、そんなに慌てなくても大丈夫と思うので、
結局は本人がどこで（誰に）執刀して欲しいかじゃないかな。
大病院だと必ず「この日程でダメなら他へ行って下さい」って言う。
あと、病院の雰囲気や居心地も大事。医師や看護師が邪険な病院は、
やっぱり嫌だし。 871ですが皆さまアドバイスありがとうございます
大学病院ではありませんが、それに近く他科も長く複数受診しているため、
なるべく他へ行きたくない事情もあります
担当の先生とよくお話をしてみようと思います 大学病院でいわゆるインターンにTUR-Btを2度ほど執刀してもらったが
その2回とも術後10日ほど痛くてのたうちまわった
最近、ベテランの担当医にTUR-Btを施術してもらったが、痛みはそれほど無い
やはり上手い下手はあるような気がする そののたうちまわるのは膀胱が痛い？尿道が痛い？
後者なら執刀医が誰だろうと看護師の腕のような 看護師は関係ないでしょ。カテーテルを入れるのも抜くのも医師の仕事だし。
ただ術後一週間くらいは尿道が痛い。トイレで泣きが入る。
硬性鏡を入れたせいでしょうね。 看護師でも入れたり抜いたり出来るけどＴｕｒＢｔの後にカテーテルを入れるのは執刀医
抜くときも膀胱洗浄があるから医師がやる
ＴｕｒＢｔに限っていえばね うちの病院では、TurBt後にカテーテル抜くのは看護師で、医師は立会いもしない
医師はカテーテルを抜くタイミングを決めて、その許可を看護師にするだけ
尿道カテーテル入れている最中に血栓を取り除くために注射器（？）で
膀胱内洗浄したのも看護師だけだった
もちろん担当医の許可が出ているという事で 尿管癌から膀胱癌になったは人いますか？
膀胱鏡はジェルの麻酔塗るし全然痛くないよ
前割れ紙パンツ履くしケツの穴は見られないよ
仮性包茎くんは先生に剥かれるのかな？俺はズルムケだから関係ないけど 乳酸菌シロタ株最高密度のヤクルト１０００新発売
ヤクルトは３０日、同社初となる機能性表示食品「Ｙａｋｕｌｔ（ヤクルト）１０００」（１００ミリリットル、１３０円）を
１日から関東地区（１都６県）で発売すると発表した。
ヤクルトとしては最高密度（１ミリリットル当たり１０億個）となる乳酸菌シロタ株を配合。
ストレスをやわらげ、睡眠の質を高める機能があるとしている。
働き盛りの男女をメインターゲットに、当面は訪問販売を中心に展開する。
東京都内で行われた説明会には、新商品のＣＭに起用されたレーシングドライバーの佐藤琢磨さんと
ダンサーの菅原小春さんが登場。
佐藤さんは「レース前は精神的なストレスのレベルが高くなるが、目標を達成した瞬間に解消する」
とストレスとの向き合い方を紹介した。
菅原さんは「（新商品は）懐かしくて新しい味。ストレスを緩和させ、パフォーマンスを向上させていきたい」と語った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190930-00000603-san-bus_all 普通のヤクルトの５倍の乳酸菌の量か
コスパは良いんだけどどうするか 表在性のが見つかって出術まで1か月半待っているんだが
3か月ぶりに会った人から顔が痩せましたねと指摘された
元気なつもりだったんだが悪液質が現れ始めてんのかね 自分の場合は膀胱がんが発覚してからTURｰbtをした後、69㎏から59㎏まで10㎏位体重が減っていたよ
メンタルがやられて体重が減ったんじゃないかな
59㎏なんて高校以来の体重だし、高校生の頃の体みたいと喜んでいたんだけど、
見事に1年後には元に戻ったけどねw 初発のガンが見つかるということは、そこまでに何年かかかっていると思う
（ガンが出来てから見つかるまで）。なのでやはり体にダメージがあるのでは
ないかな。
自分も少し痩せて「あの人絶対ガンよひそひそ」と言われた。まあ実際ガン
だったわけだが。
でも手術をして２ndTURｰbtの頃にはむしろ太り始めた。入院中に間食をバン
バンしたせいだ。
あまり気にせずストレスをためずに落ち着いて手術に臨んでください。 俺は手術、入院1週間。全く体重は変わらずだった。身長180で50キロなら減る要素ないんだが。2年再発も何もないが今でも変わらん。51キロになったが。 今日、これから膀胱鏡検索。
いま受付終わって呼ばれるのを待ってるけど、ドキドキしてきた。
何回やっても慣れれんなぁ。
もうTur-btしたくねぇ(6月やったのが6回目) >>889
この辛さはなかなか理解してもらえんよなあ。
俺は昨日だった（術後1年）けどセーフ。検査自体はすぐだから頑張れ。 >>889
嫌な瞬間ですね。
きっと大丈夫。頑張って下さい。 学生時代に膀胱結石で大学病院に入院し過酷な体験をしました。
４３年たって今度はがんの疑いで膀胱鏡検査です。 ヤクルト宅配頼んでるんだけど早く関東以外にもまわしてくれよ～ 今日膀胱鏡検査受けました。
軟性鏡と勝手に思っていたのが甘かった。
悪夢蘇りました。
手術順番待ちです。 >>896
８９２です。どうすればいいんでしょう。 診てもらったクリニックが軟性鏡で助かった
尿を止める筋肉のところを通過する時だけ少し違和感ありますよと言われてその通りだった 通常の検査で硬性鏡の使用なんてあるの？
自分は最初のガンのときに、出血が多くて見辛かったせいか硬性鏡を入れられたけど、
あれは悶絶するほど痛かった。
その後の定期健診では軟性鏡です。 この流れですいません…
真面目な質問なんです…
膀胱関連のスレがここしかないので…
おしっこが貯まった状態で膀胱をドスドスと圧迫するようなかんじで押すととても気持ちよくて、それを友達とかに言ったらみんな
全然何も感じないし痛いだけ
って言うんですけど、これはガナニーの
一種なんでしょうか
少なくともまともな方法じゃないので控えようとはしてるんですけど、興奮してなくても
最初から普通にしてイった時ぐらい気持ちいいのでやめられないんです…
私もです って人、それ病気ですよって人、
教えてもらえると助かります。 >>901
ステージ１の膀胱がんにはこれといった自覚症状はありません。
血尿があって初めてステージ２以降の自覚症状がある位です。(例外はありますが)
なので、血尿以外の膀胱に違和感がある場合は膀胱炎の可能性があります。
ですので何れにしても早めに泌尿器科に受診する事をお薦めします。 苦痛を上回るメリットがあるならともかく、
１００人中１００人が苦痛を訴える硬性鏡を使う理由がわからん ガン病院に指定されてるとこはせめて光力学診断と軟性鏡ぐらいは頼むわマジ >>901
膀胱って厚さ数ミリの薄い臓器だから、バンバン押して叩いて破裂したら大変なことになるよ >>906
８９２，８９５です。
都会ならいいですが、この辺は田舎なので、調べましたが、泌尿器科で手術ができるのはここだけでした。
オンボロの公立病院なので、設備が古いのは仕方ないのでしょう。
来週ベッドが空くので入院します。 手術がうまくいくといいですね。
結果が出たら知らせてください。 これから5年（？）もの間、3カ月毎の（軟性）膀胱鏡で検査受ける事になったんだけど
大学病院だから慣れてない研修医によって尿管や膀胱内を傷つけられないか心配
もう自分の血尿みるの嫌なんだよね >>910
大丈夫 多分5年も内視鏡なやらないから 自分の体験では 自分の通ってる大学病院では、膀胱鏡検査は下っ端の仕事と決まっているようです。
なので、いつも痛い。ひどいときは一週間くらい排尿痛がつづきます。
お前らええ加減にせえよ、と言いたいけど我慢してます。 うちはたまたま近所の総合病院で手術から検査をやってもらったけど、
その先生が大学病院の出身者で手際がすごく良いからそういう経験無いですね
愛想が悪いから色々と説明してくれないからそれが難点だけど 今年４月に血尿が出てかかりつけ医を受診。エコーで腎臓・膀胱共に異常なしだが膀胱内に菌が
いると言われ、薬をもらって帰宅。その後半年は夏の健康診断を含め全く何の異常もなかった。
１０月に入って再度血尿が出たため紹介状をもらって専門病院を受診。ＣＴでは何も見つからず
内視鏡で小指の先よりちょっと大きい位の腫瘍が発見されました。２週間後に「経尿道的腫瘍切除
手術」を受けます。担当医からはきちんと処置をすれば大丈夫と言われてますが、心配です。 >>914
初期の膀胱癌だな
まあ直ぐに死に至る癌ではないから安心しな
そのかわり再発しやすいから、場合によっては長い付き合いになるから覚悟した方がいいよ
「経尿道的腫瘍切除手術」＝TUR-BTは術後24時間は膀胱辺りが物凄く痛い
まあ、筋肉注射などで痛み止めの処置をしてくれると思う
その後尿道ステントが外されるまでの2日位は違和感でチンチンがムズ痒く痛い
尿道ステント処置が下手くそな病院だと、退院後約10日位は排尿毎に激痛が走る
できるなら退院後1が月間は自宅に引きこもる方がいいと俺個人は思う
膀胱内の焼き取った痕のかさぶたを尿道などに詰まらさないように出すためにも
一日水分摂取は1.5ℓ以上摂ってね 一か月も自宅に引きこもるのは勤め人には無理です
自分は退院後切迫性尿意になりましたけど紙オムツ着用で勤務しましたよ ２週間で痛みは無くなったよ
入院は二泊三日だったな >>915さんありがとう。色々不安はあるけどとにかく行ってきます。
>>917さん、術後の経過が問題なければそんな感じみたいですね。ただ公共交通機関使って
ひとりで帰宅出来るかが心配。送迎ないので。まあ、何とかします。 >>918
痛みとかは人それぞれだからね、やってみないとなんとも。
自分の退院時は30分ごとのトイレが辛かったかなぁ。荷物抱えて電車に乗りながらだからね。
お大事に。 頻尿は新薬の「ベオーバ」が効くよ
俺はTUR-BTの術後、尿道カテーテル外した途端30分毎の頻尿に悩まされ、主治医に
相談してこの薬を処方されたんだが、飲んで直ぐに1時間毎にまで一気に伸びた
その後2週間飲み続けたら2時間毎まで改善した なんか、ここ見たら先進医療とかもそうだけど、色んな治療があったんですね。
父が去年膀胱癌で亡くなったけど、最初から最後まで私と妹は、父の主治医に不信感しかなかった。
父が名医だって言い張って譲らないから、もういいやってなったけど、1年経ってどんだけ冷静になっても、アレが名医だとは到底思えないんだよなぁ。 今日主治医に「癌は根治したよ」と言われた
前の病院で浸潤の膀胱癌で膀胱切除が標準治療と言われたが、温存治療を希望し
病院を替わって治療を始めて1年半・・・正直信じられない
「根治」なんて言葉めったに使わないよな
普通「寛解」だろ？ｗ
どっちにしろ標準治療を了解していれば、今頃膀胱を切除してストーマ装具を
身につけていると思うと与えられた時間を有効に使うべきだわな
ネットで色々調べて自分で治療法を決めたけど、たび重なる入院の度に付き添わせ
心配掛けた家族に感謝、未体験の治療に入っていくにあたり色々知識を与えてくれて
不安な気持ちに楽にさせてくれたココの人達に感謝ｍｍ >>923
差し支えなければ、おおまかでいいのでどちらの病院か教えてください。
私が通っている地方の大学病院は、浸潤がんは全摘が標準治療です。
QOLなどお構いなしです。
ロボットを持っているせいか、外科的治療しか頭にない。 >>923
放射線
化学療法
大阪医科大式 化学療法
その他先進治療
それらの併用療法
以上に含まれない療法
どれなんよ？ それぐらいは書いても差し障りはないと思うけど 「膀胱癌 温存治療」でググれば直ぐに出てくる治療法
温存治療法は何種類かあるみたいだが、腎臓の状態から俺にはこれが合っていると
思ってその病院にセカンドオピニオンを頼んだ
今全国、海外からも来るみたいだから受け入れてくれるかどうか・・・
受け入れてくれても、治療法を全て終わるまでかなり期間が掛ると思う
現役会社員には向いていないかな？
俺は腎臓が正常なら、保険で先端医療費が出る温存治療法をやっていたかも？ 了解しました
これはどんな治療か詳細には書けないわ
わかる人が見たら個人が特定される >>922
とりあえずは標準治療をすると思うけど、何があったんです？ 922ではないけど、膀胱全摘、その後転移、死亡という流れではないかな。
とにかく田舎の病院は膀胱全摘すればいいと思っているが、QOLは激低下
するし、予後もあまり良くないというのが常識。
なまじダヴィンチとか導入しているから、稼働率を上げるために何でもかんでも
手術して取ってしまえと教授からのお達し。 副作用といえるのかな？今は（2、3時間毎だけど）頻尿かな
どの温存治療でもTurBtや放射線で膀胱が委縮するから頻尿は免れないらしい
放射線+抗がん剤治療時の副作用が辛かった
抗がん剤の副作用は、ちょっとだけ食欲落ちたぐらいで
それよりも放射線治療の副作用で超頻尿と下痢が2週間続いたのが辛かった
今は快便 >>931
情報ありがとうございます。
良いパターンだったんですね！ うちの親父が10数年で4回ほど再発して相当浸潤してしまい全摘するべきところ
老齢で手術に耐えられそうにないということでほぼ毎日30回放射線照射コース選んだら
奇跡的に治ってしまった 膀胱鏡からエコーからレントゲンから
フルコースやってもらったが異常なしだった
ただ、潜血+1が3か月つづくんだが
なにこれ？ >>934
元々が浸潤性のものだったんですかね？
それとも表在性からの浸潤？ >>935
膀胱より上 尿管から腎臓かな？
それの検査をやらないということは多分問題ないんでしょ それか経過観察とか >>923
3年たたないと根治とは言えないからなあ。私来月28日に膀胱鏡するがそこで丁度2年。医師からはクリアすれば半年毎の検査になると言われてる。
私の病院はモニターで私も膀胱内見れるし妻も一緒にモニター見れるから結構良い病院だと思う。 恥骨から下腹部にかけて鈍い痛みがある。血尿はごく薄いのが時々出る程度でほぼ治まってる。
たまに胃が痛む。食欲はあまりないけど意識してきちんと食べている。その後の治療はともかく、
手術は内視鏡だけで済んでくれと願う毎日。入院～手術まであと一週間。 心配御無用、腫瘍を削るのに内視鏡手術（TurBt)以外の方法なんてないと思う
緊急時には開腹手術に切り替えると書類には書いてあるけど限りなく緊急なんて無いよ
実際私がTurBtを受けた病院では１例も無いとのこと
その後の理学検査の結果を祈ったほうがいい
Ｔ１Ｔ２運命の分かれ道
Ｔ２～だと天と地ほどその後の治療（手術）が変わります 初めてのTurBtで術後の朝にカテーテルから出る尿が赤からきれいな色に変わった時には
体の調子も良く頭も鮮明にさえて生まれ変わったような爽快感だったのに
管を抜いて1回目の放尿で鮮血がボタボタ出てガッカリだった
1週間経っても膀胱炎と尿道炎併発したような状態で小便のたびに痛い痛い 術後の症状は人それぞれ違うね。痛みも強い人と、そうでもない人がいる。
自分は3週間くらいは夜間頻尿に悩まされた。
でも、大体一ヶ月くらいで、色々な症状も収まってくると思うので、914の
人は、あまり心配しないように。
下腹部の痛みや胃痛も、多分にストレスによる精神的なものだと思うよ。
間違っても命に関わらないから。リラックス、リラックス。 >>940さん >>942さん ありがとう。
内視鏡検査の時に組織（イソギンチャクの一部）を既に取ってるから、理学検査は先に終わってるかもしれない。
関連帳票の作成を昨日終え、あとは持参品の準備（数日だから大したことない）をして、あとは心の準備かな。
担当医師にはT1くらいと言われてるし、心配ないとも聞いてはいるんだけど、不安な気持ちはどうしようもない。
皆さんのお心遣いで随分救われています。ただただ感謝です。また結果を報告しますね。
>>941さん、大変でしたね。お大事にどうぞ。 >>943
健康保険限度額認定証の準備おｋ？
保険会社の診断書の雛型はあるかい？
退院時に診断書の申請を出しておけば捗るよ
外来は領収書のコピーでも可
>内視鏡検査の時に組織（イソギンチャクの一部）を既に取ってるから、
↑これ保険会社によっては手術として認められて、手術特約費もらえるかもな
アイマスク、耳栓、イヤホン、水筒は入院にはマストだよ
病院によって食事毎に箸とスプーンが出る出ないの違いありだから要確認
以上オカンのような心配をしてみましたｗ 奮発して個室にしたわ
相部屋は他の患者の家族が見舞いに来た時も非常にうるさいんだよな >>944
色々とありがとう。皆さんのお気遣いに心から感謝しています。
さっき持参品リストを作ったばかりなので、耳栓とアイマスクを早速追加するつもりです。
数日ということもあって個室は希望しなかったから、確かに必需品かもしれないですね。
当日の朝入院して午後から手術、経過が順調なら２日後には退院可能と言われていますので
短期決戦？になりそうですが、しっかり治療～回復して今後の人生を充実したものにしたい。
来月初旬に、いい報告が出来ると良いのですが。 >>946
ブルートゥースイヤホンを持っていないなら、これを期に買っておけ
ブルートゥース送信機もあれば尚良し
通信料が掛らないスマホゲームもDLしておけ
術後水分を大量に摂れと言われるから、手術前にポカリ大量を買って冷蔵庫に入れておけ
水筒に病院の茶を入れておけ
術後麻酔で半日動けなくなるから、ベット周りにスマホが届く位置に置いておけ
痛くて寝れない時は、看護士さんに痛み止めを出してもらうんだよｗ ほぼ必須なのが尿とりパッド チューブが刺さってるチンコの先から尿が漏れる
抜管後は尿道が緩んでるので尿が漏れる
それとパンツはトランクスよりブリーフ
トランクスだと尿取りパッドが歩いてる時に落ちる
薬局で買うと量が多いのでダイソーのでいいよ 携帯電話の病室での使用は条件付きで可
Bluetoothについては現在策定中で使うときは確認が必要
取説には病棟では使うなと書いてある よほど繊細な電子医療機器を要する病状の病室じゃない限りwifiやBluetoothを
咎められる事は無いんじゃないかな？
相部屋の病室内で携帯電話で通話するのはマナー違反だけど 実際Wi-FiやBluetoothが医療機器に干渉した例なんてあるの？
ペースメーカーなんかも結局携帯関係無いみたいになってなかった？ 質問です、昨日の夜に血尿がでてびびってるんですが膀胱癌になると微熱や体のだるさみたいな風みたいな症状はでますか？ 俺は入院した病院は病室でも電波出してOKだったな。
というかネット使うなら各自でポケットWiFiとか用意してくださいって案内してた。 >>953
症状は人それぞれなんじゃないかな
俺はなにもなかった
先ずは泌尿器科に行きな >>953
無いよ 血尿も事前に体調がおかしいとかなく突然だし
ここの経験者も多分そうだと思う >>953
血尿で微熱や体のだるさ・・・
腎臓に何が問題あるかも？ >>953
疲れかも知れんね。あと、結石もある。
膀胱がんに自覚症状はあまりない。大きくなってくると腰が痛いけど。
血尿自体が異常なので、まずは受診を。 癌手術経験者だが、膀胱癌の症状は無痛性の血尿って先生には言われた。
個人的には、発症から１年程前におしっこする時最後に嫌な痛みを感じるようになり、それからは時々、血尿出る当日はかなり違和感あったな。
今じゃ2年間再発ないけど私のパターンだと痛み感じた時点で泌尿器行くのが良いかと。 自分の場合も痛みは全く無かった
ただ、血尿が出る半年前位から尿の色がなんか白く濁っていた
その時ネットで白濁尿を検索したけど良く分からなかった 俺は血尿を放っておいて、しまいには毎度血尿と涙ぐむ程痛みが出だして泌尿器科にかかったら腫瘍が12個と上皮内癌があった。
でも奇跡的にT1だった。今は寛解中で血尿も痛みも無し、最初がいかに異常だったかよくわかる。 悪性の疑いが強いから尿細胞診の検査をするのでしょうか？最初の尿検査では異常ないと言われたのですが 悪性とか良性とか関係なく血尿が出たら尿細胞診やるよ >>963
そうなんですか、結果わかるまで不安ですねー… 959だが前の人なんかの話を総合しても尿出る時に違和感感じたら泌尿器受診を勧めますね。不安でこのスレロムってる人も多数いるだろうし。 >>965
確かにもう膀胱癌で死ぬんじゃないかと思ってます… 細胞診よりもカメラの方が確実だけどね。
血尿があるなら、カメラで何らかの所見がある場合が多いと思う。 皆さんは血尿が出たあとに頻尿以外で気になる痛み症状が続いたりしましたか？ 血尿が出て痛みがあれば、自然治癒するような状態じゃないから病院へGO
男が膀胱炎になる事は殆どないんじゃないかと >>969
ですよね…
尿をしたあとずっと尿道か竿の先辺りがずっと鈍い痛みがあるんですがこれも症状の一つですかね？ 膀胱癌なのに膀胱炎と誤診されてもツマランから大きい病院へGO 尿管結石の可能性も有るかもな
俺は膀胱がんと言われてただひたすらとにかく生きたいしか思わなかったよ
ここは膀胱がん患者達のスレなんだから発言に気を付けてくれよな レス失礼します。
普段から筋力トレーニングをしていまして、
その日は体調が悪く、悪寒が止まらなくなったので風邪かなと思い風呂に入って寝ました。
その次の日から血尿が出ます。
すぐに泌尿器科に行ったのですがエコーでは問題なしでした。
今は37.2の微熱があります。
丸2日血尿が出続けてるので不安ですが
31歳とまだ若く、癌の可能性は低いのかなと思いつつ血尿微熱以外にこれといった症状が、なく怖すぎます。
流れとしては以下の検査ですればよろしいでしょうか？
1.泌尿器科にて内視鏡検査
2.腎臓内科にて腎臓検査
また癌になった方で30代前半の方はおられますでしょうか？ 尿検査の尿を提出してるはず（泌尿器科では必須検査） それと血液検査用に血液も採取してると思いますが
尿細胞診の結果次第で内視鏡検査やＸ腺や造影剤ＣＴになる流れかな
腎臓の検査は泌尿器科でもやれます ていうか泌尿器科には腎臓も含まれますよ ありがとうございます。
先程血液検査の結果が出て、どこにも異常がないらしいです。
気になる点は潜血は3+なのですが赤血球が0-1なんです
赤血球0-1ということは血尿ではないということなのでしょうか。
見た目は明らかに赤く血が混じっていますが...
泌尿器に問題はおそらく無い、腎臓を詳しく調べたほうがいいかもと言われております。 筋トレしてるなら、プロテインとか摂取してるんですかね
プロテインって腎臓に影響あるって聞いたことあるんですが >>974 20代の時に 急性腎炎やった時がそんな症状だったな。 上皮内癌についてはカメラではわからないから、細胞診が有効だよね 発熱も痛みも全く何もなしで昨日と今朝肉眼で確認できるほどの血尿あり、近医でエコーと尿検査、採血。
50間際、喫煙歴20年超の男
膀胱癌以外に何があるかな、、結果は1w後 みんなは尿検査での潜血プラスはいいとして、
赤血球の数はいくつぐらいだったんでしょうか
0ってことはないだろうけど... 目視で確認出来る血尿がが有るのに 異常が無いわけないので セカンドオピニオンしたほうがいいんじゃない >>980
膀胱癌以外の何かは想像出来ませんが
膀胱癌の可能性は高そうですね。
中高年の男性で喫煙者だと三暗刻って所かな？
とりあえず、今から禁煙した方がいいですよ。
手術になったときに、喫煙者は麻酔の掛かりが良くないからと麻酔医に嫌がられるし
病院によっては禁煙しないと手術を延期とか拒否とかされる恐れがあるので。 >>984
やはり赤血球があって初めて血尿ですもんね
赤血球がないものはミオグロビン尿として、筋トレ後も筋繊維破壊で出てくるみたいです。
金曜日セカンドオピニオンとして大きい病院に行ってきます。
ずっとこの赤い尿が止まらないのが怖いです。水を大量に飲んでも赤い...若くして血尿かどうか不安になるなんて思っても見なかったです。 ここの方たちは血尿が何日も続いて発覚しているのか、
血尿出たり普通の尿に戻ったりしているのかが気になります！ そうですか勝手に気になって下さい
あなたが気になろうとどうでもいいです >>987
私は発覚一ヶ月前くらいから排尿時、終わりくらいにピリピリとした痛みがあり、泌尿器科へ。
触診で、前立腺炎という診断で薬を処方され、その痛みは取れました。
念のためということでエコーをやったら、なにかある、とのことで即膀胱鏡、1センチ弱の腫瘍発見、という流れでした。当時31歳。Tpa、G2です。 >>909
おかげさまで手術は成功しました。
これからBCG注入、膀胱鏡検査が続きます。
辛いですが頑張ります。 今尿検査待ちの期間なんですがバイアグラ等を使っての性行為は問題ないのでしょうか？
何か嫌な予感がするのでやれるうちにやりたいという思いがでてきました… >>980です
ご返答頂いた方ありがとうございました。エコーは異常なし、受診時は潜血一本プラス程度。悪い予感しかしません。 >>992
私と同じ検査待ちですかね、私は潜血とかはありませんでしたが同じく嫌な予感しかしません…
37とかで癌の恐怖を味わうとか思いませんでした、膀胱鏡とか怖くてとてもじゃないけどできそうにないです >>991
私は家族が膀胱癌になりまして、TURBT術後、削った腫瘍を見せてもらったときに触らない方が良いと担当医に言われました。
もしかしたらうつることがあるのかなと思いました。
皆さんこれどうなんですかね？うつったりとかあるのでしょうか。 >>991 >>994
ググったら移らないらしいけど >>980です
尿細胞診は結果はまだだけど、7月の健診ではマイナスでした。今回のエコーでも確認できる異常は何もなし。今回の採血でのマーカーはPSAのみ、こちらも結果はまだですが多分低値でしょう
しかし依然無症候性であり肉眼で確認できる血尿は続いています。やはり膀胱癌なのかな。膀胱鏡するべきでしょうか。 レスありがとうございます。細かな数値わすれました、、
少し先決はあるが見た目には分からない程度と言われました このスレッドは１０００を超えました。
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