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肺がんに罹った本人、家族、友達集まれ〜(^O^) #3
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0001がんと闘う名無しさん
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2018/05/15(火) 15:50:39.07ID:jjGd9tyf
肺がんのスレは既に一つありましたが、輪に入りにくいと感じる人が多数なのでもう一つ立てました！
こちらは肺がんの情報交換は勿論、愚痴や癌に対して思ったことなどをみんなで書き留めていきましょう！

その３です。
※前スレ
肺がんに罹った本人、家族、友達集まれ〜(^O^) #2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1505142093/
0145がんと闘う名無しさん
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2018/05/25(金) 11:09:43.40ID:rceppTi2
>>144
確かに
私は肺腺癌ステージ４ ２年目
癌専門病院で抗ガン剤治療中
主治医はケトン食はエビデンスじゃないと言いながらも
ケトン食療法している大学病院に行きたいと言ったら紹介状まで書いてくれて行きましたよ
大学病院側から３ヶ月したら症状も落ち着いてるからと元の病院へ戻されたが全然嫌な顔されずにホーム病院がやっぱりいいなぁと思ってる次第
相談も大事かなと思いますよ
0146がんと闘う名無しさん
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2018/05/25(金) 11:37:22.43ID:HdD+/ZSF
>>145
治療&療法ともに奏功しててよかったですね
食事療法くらいだったら治療に支障ないと判断されたんでしょうね
医者との関係って大事だなと、自分も2年目にして思う
0147がんと闘う名無しさん
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2018/05/25(金) 15:02:34.26ID:nd8yRJYt
聞いていい？
正確なことはもちろんわからないだろうけど、ケトン食じゃなかった場合と比べて自己判断的に
何割程度（化療＋ケトン食で現状までの回復を１０割として）良くなったと思いますか？
0148がんと闘う名無しさん
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2018/05/25(金) 17:02:44.32ID:rceppTi2
１４５です

自分は運良く１ラインのタルセバ、アバスチンを２年スキップなく続けれてます
そのうち２００日近くケトン食を続けてます
副作用が緩和されてるのが分かりますね
血液検査も尿蛋白がたまに２＋出るけど次の３週間後には＋−だけだったりと
CEAも最初から２とか（ステージ４だけど値があまり反映されない人も居るみたいですね）
だったけど今も２か３です
後は血液検査は全て正常値です
消滅したとかはまだ無いのですが、、、何せ抗ガン剤＋ケトン食なので
大学病院に通院したところは脳神経外科のケトン療法に参加させて頂いていたのですが（治療は呼吸器内科）そこでは抗ガン剤無しのケトン食療法だから成果が分かるのですがね、、、
あまりはっきりした成果は私も良く分からないですが体調は良いですよ
元の病院も良いからかもしれません
ストレス無く通院出来るので
上手く説明出来なくてすみません
0149がんと闘う名無しさん
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2018/05/25(金) 17:07:36.08ID:rceppTi2
あとタルセバによる皮膚の色素沈着が薄くなってきてます
ケトン食前は本当にひどいものでした
それとアバスチンで太っていたのですが、マイナス１０キロ痩せました
ケトン食の効果は人それぞれかもしれませんが
私は２年のスタンスで続けれてみるつもりです
0150がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 21:58:13.30ID:nd8yRJYt
早速のご回答ありがとうございます
現状ドクターには摂食療法は勧められていませんが、個人的に興味があり実践している人に
聞いてみたいところでした
自分は内服抗がん剤は服用していないので、副作用の改善等は理解できません
が、一度ケトン食を試してみます
まだ不勉強でライザップの病院版？？的な理解程度ですが．．．
0152がんと闘う名無しさん
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2018/05/25(金) 23:03:02.13ID:rceppTi2
>>150
今掛かってる癌専門の病院からはエビデンスに無いからと、その病院に居る管理栄養士に相談しようとしたら断られ
自分で探してケトン療法をしている大学病院に転院しました
今は元の病院に戻りましたがね
大学病院でのケトン食の給食のメニュー表を貰って作ってますよ
ただ肝機能に異常が無ければいいと思いますよ
だけど病院で血液検査や尿検査等で異常が出た場合は病院側はケトン食の事をある程度理解してないと難儀されるかもしれませんね
私の今通院している病院の主治医は、ケトン食についてエビデンスに無いと言いながらも熱心に勉強されていますよ
化学療法の看護師さんも
本当に今通院している病院は有難いです
0153がんと闘う名無しさん
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2018/05/25(金) 23:27:42.73ID:MpXP1cUK
家族が肺癌になり、この半年ずっと癌の事を自分なりに調べていました。
調べれば調べる程余計心配になり落ち込んでしまいます。
もう前倒しで調べたり悩んだりするのを辞めて、その場その場の状態で考えようと決めました…が難しいですね。
常に頭の中は癌の事だらけ
0154がんと闘う名無しさん
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2018/05/25(金) 23:56:23.40ID:Altk2LpU
悩んでもどうにもならないから流されることも必要
実際、悩んだって正解なんで出ないんだし
0155がんと闘う名無しさん
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2018/05/26(土) 00:48:37.82ID:MN9eQhQi
恐いけど、情報は集めてる
でも「病気」が生活の中心にならないように過ごしてる
0156がんと闘う名無しさん
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2018/05/26(土) 01:01:20.37ID:or6lZYIG
患者本人でもない奴に癌をダシにされて悲劇のヒロインぶられるのは嫌だな
頭の中を癌だらけにする暇があるなら距離を置いて他のことをしてみたらいいのでは
家族に癌のことで落ち込まれたり泣き喚かれたりするのは辛いしへこむわ
0158がんと闘う名無しさん
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2018/05/26(土) 03:41:48.56ID:A/gvOzs4
心配してくれるのは嬉しい。でも行き過ぎた心配は、心配される側にもストレスになる。
>>156氏の言うとおりだな。
0159がんと闘う名無しさん
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2018/05/26(土) 09:01:20.23ID:3MVHHxae
むしろガンになって心身ともに迷惑かけてんのはこっちなんだから後は気にしないで好き勝手やって欲しい
んで死んだら数年に一度墓参りでもしてくれたらそれで十分

気を使われるくらいなら毒はかれる方がどんだけ気が楽か
0160がんと闘う名無しさん
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2018/05/26(土) 10:41:53.15ID:ENqvtwV7
する側、される側うまい距離の取り方も必要だよね。
0161がんと闘う名無しさん
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2018/05/26(土) 12:45:34.96ID:zADLftmA
ステージ4。

戦うぞ！みたいな意気込みはない。
でも、病気は頭から離れない。
死は意識してない。
平常運転か？と問われれば、どうなんだろう？

病気なくなんないかなぁ…。
0162がんと闘う名無しさん
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2018/05/26(土) 19:15:01.36ID:UYz5nDNQ
>>156
禿同
だんだん自分のことしか考えられなくなるから
後を任せられる家族がいるだけでも幸せだと思う
年老いた親や小さな子供がいる患者は大変だろう
0163がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 08:50:23.89ID:MMyvU1nE
脳転移で視覚が変になったり人格が変わったり
肺の多発で酸素吸ったり
骨転移で腰の神経をやられて立てなくなったりすれば
嫌でも家族に迷惑をかけることになる
0164がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 10:32:24.68ID:DeSCz1yx
迷惑かけやがってという態度の家族がいたら悲しいが
心配しすぎでマイナス感情全開の家族も余計気が滅入るという話では
0165がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 11:50:23.28ID:/efncpXk
家族側からすれば迷惑というかお荷物なんだろうな
不自由になった年寄りとか障害者を扱うような気持ちみたいな
0166がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 12:31:18.88ID:MMyvU1nE
家族と言ってもその家庭ごとに違うし
中には家庭内離婚みたいな仲の悪い家もあるし
一概には言えない
0167がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 12:32:43.68ID:DeSCz1yx
年代や家族関係に依るだろう
お荷物と感じるなら社会的自立してるだろうから
自分の死後の心配まで過大に背負わずにすむ気もする
0169がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 13:28:23.34ID:/NWRjpQ2
病気になって邪魔者扱いされるって、どんだけ日頃の行いが悪いのかw
死を前にすると、人間色々露呈するもんだね
0170がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 13:47:08.68ID:IPZmFxAb
日本人の二人に一人はガンになる時代なので
ガンになった時、治療はどう決めたらいいのか
精神的な面ではどういう変化があるのか
色々な問題にどんな対処の仕方があるのか
ちゃんと見せて記録にまとめたりするのも
家族の今後の役に立つかなと思ったりしてる

突然、自分に降り掛かってきたら
考えたり行動に移したり悩んだりしないといけないのは
本当に大変だ
0173がんと闘う名無しさん
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2018/05/27(日) 15:32:14.68ID:MMyvU1nE
家に無職の人がいるならいいけど
働いてる家族にとっては病人の世話は大変だし
車椅子とかになったらなおさら
心情としてお荷物とは思われなくても
負担になってるのは確か
0176がんと闘う名無しさん
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2018/05/27(日) 19:32:27.73ID:tg0zS3J6
>>169
昭和の爺は女は買う、博打はする、アホほど酒を飲む。
生きてる価値などないのだよ

本気で家族と向き合った爺だけが、家族が看取ってくれるよ
0177がんと闘う名無しさん
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2018/05/27(日) 19:39:52.03ID:AUTX3uTf
散々、禁煙しろと言っていたのにそれでもやめず挙句肺がん
どこまで迷惑な存在なんだよ
そのくせしてまだ死ぬわけにはいかないとか

この際事故でもいいから早く消えてくれ
0178がんと闘う名無しさん
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2018/05/27(日) 19:46:49.80ID:woQFQsV3
タバコの吸いすぎでの肺癌は自業自得だからねえ
表向きは同情しても心のそこでは誰も同情しないよ
0179がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 21:17:22.45ID:3xksNpc0
喫煙者は自己責任だからね
逆に非喫煙者なのに肺がんは不運過ぎる
0180がんと闘う名無しさん
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2018/05/27(日) 22:12:45.93ID:+ujhaJJZ
>>153です。

心配ですが表には出さない様にしています。
…っと言っても本人にどう伝わっているのか分かりませんが…
私の本当の気持ちと実際の対応が違うので、冷たいと思われていると思います。

癌の事を調べる前は、肺癌を甘く見ていました。
取れば治る、ステージが軽いと完治するとか簡単に考えてましたが本当に怖い病気と知りました。
0182がんと闘う名無しさん
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2018/05/28(月) 01:11:33.48ID:/74xIT46
>>181
「どうなんだろう」だと質問の本意がわからない。
作用機序、副作用情報を読んでからドクターに聞いた方が良いよ。
抗がん剤に関しては、患者ごとに有効性とか全然違うから処置された人の話を聞いても参考にならないと思うよ。
0183がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 07:15:39.32ID:uNpahKXc
うちの母、タバコやめようとしない
母の父は肺炎で亡くなり(タバコ吸ってて肺真っ黒)、母の兄は肺癌(タバコ吸ってて肺ボロボロ)
それなのに全く危機感を持たずやめようともしない
怖いからやめると言いながらやめようとしない
犬の前でも平気でタバコ吸うし
本当に理解できない
0184がんと闘う名無しさん
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2018/05/28(月) 07:53:15.03ID:/74xIT46
お母様は肺がんに罹患してるんですか？
じゃ無ければスレチ
どっか他の嫌煙厨スレでもみつけて愚痴ってきてください。
0185がんと闘う名無しさん
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2018/05/28(月) 08:00:25.92ID:cb8J/fFa
肺ガンは呼吸器だから他に転移する率が高いような気がする。呼吸するたびに全身に空気を送り込むとともに血液にガン細胞が乗って散らばるような感じ
自分は知らないうちに骨に転移してやがった。
0187がんと闘う名無しさん
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2018/05/28(月) 08:39:58.11ID:k0b/BlWT
>>185
気がするんじゃなく、転移しやすいんだよ
転移性脳腫瘍の半数以上が肺がんからだし
頭痛や麻痺が出て、脳転移が先に見つかる事も多い
0188がんと闘う名無しさん
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2018/05/28(月) 09:31:26.85ID:aOZNqIdW
肺と膵臓だけはどうやっても最期は壮絶に苦しむみたいね
肺ガンが膵臓を抑えて医師がなりたくない病気ナンバーワン
0189がんと闘う名無しさん
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2018/05/28(月) 12:01:26.17ID:Y+L3fQun
友人は頭痛がひどくて病院いったら脳腫瘍で精密検査したら肺癌からの転移だったな
発見された時点でステージ4だからいきなり入院だったな
0191がんと闘う名無しさん
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2018/05/28(月) 17:22:43.27ID:r9DCPyGm
義父が肺がん末期末期
抗がん剤止めて４ヶ月
最近、体重が10キロ落ちた
あとどれくらい生きますか？
0193がんと闘う名無しさん
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2018/05/28(月) 20:50:55.62ID:EP6V/JWX
>>192
感動した
0194がんと闘う名無しさん
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2018/05/28(月) 22:26:41.18ID:I6tiXHCm
>>190
とりあえず脳のしゅじゅつをしたようだがそのあとほどなくして退院した
てっきり肺の手術をするもんだと思ってたがステージ4だと手術しないんだな
通院でいくらしい
0195がんと闘う名無しさん
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2018/05/28(月) 22:38:36.78ID:cb8J/fFa
ステージ4は原発巣に対して基本手術はしないよ。
0196がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 22:48:54.68ID:cb8J/fFa
今までの考え方は、ステージ3.4は余命延ばす医療。
まだ先だろうが、これからは免疫療法などで限りなく完治に近い症例も出て来て今後はステージ3.4でも大きな腫瘍は手術してその後は免疫療法でという事もあり得るかも？
0199がんと闘う名無しさん
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2018/05/29(火) 19:45:08.53ID:yjKhbR2r
>>197
こいつ何なん？
ほぼ肺がん患者のスレで肺がん患者に死んで欲しいとかレスるって有りえん！
0200がんと闘う名無しさん
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2018/05/29(火) 20:55:24.67ID:PC60/BTC
手術受けなければ長生きするんじゃないの？　手術が最悪。検査も危険だが。
0201がんと闘う名無しさん
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2018/05/29(火) 20:59:04.02ID:RXo5gbP2
>>200
肺がんに限らず手術を避けた結果亡くなった人も多数いるよ。
本人が後悔しないように決めれば良い。
0202がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 22:05:37.13ID:8AmgFNYS
今の医学だと、末期は手に負えないのは事実だが
早期に発見され手を打ってれば助かるのもまた事実だ

先日、友人がステージ４と診断されたものだが
実は1年前に健康診断で精密検査要といわれてたことを知った
でも放置した揚句、症状が出て検査したら転移しててステージ4確定
それを聞いたとき愕然としたわ、本人も辛いだろうが本当なら助かる命をむざむざ
危ない状態にするなんてあまりにも命を軽んじている
0203がんと闘う名無しさん
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2018/05/29(火) 22:31:47.20ID:3DAKH9RU
来週から術後の抗ガン剤を始める予定だったのに土壇場で母が抗ガン剤を止めると言い出した。
これを逃したら抗ガン剤の効き目が無くなるから再発するまでは無治療になるらしい。
2ヶ月間くらい悩みに悩んでやると決めて予約してるのに今日やらないと言い出した。
次に再発転移した時点でステージ4だと説明すると、やった方がいいよね…とまた揺らぎ始めてる。
結局は本人が決める事だけど、家族としてもどうしていいのか分からない。
後悔のない様に…と思うけど、結果が出ない限り何が正解か分からないよね。
0204がんと闘う名無しさん
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2018/05/29(火) 23:44:30.28ID:YsJlmgnY
>>203
術後ってことは、今はステージ3以下ってことでしょ？念のための抗がん剤なら、やった方がいいでしょ。
後であの時やっとけばってなったら最悪。歳いってて体力ないなら考えもんだけど、そうじゃないなら悩むまでもない。ステージ4で延々とやるわけでもないんだし。羨ましい悩みだ。
0207がんと闘う名無しさん
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2018/05/30(水) 00:03:22.94ID:6mju/+d/
>>203
術後の抗癌剤をやっても再発確率は大きくは変わらないけど
やっといたほうがいいと思う
その場合、医者に頼んでシスプラチンをカルボプラチンに変えてもらうのがいいと思う
0208がんと闘う名無しさん
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2018/05/30(水) 00:32:45.65ID:6mju/+d/
肺癌手術後の再発予防の化学療法で
再発の確率は５〜１０％減るとなっている
ただし、１〜２％の確率で副作用死もある

再発予防の抗癌剤はたぶん、（シスプラチン＋〇〇）　〇〇はゲムシタビンとか
ただ、シスプラチンの副作用はお年寄りにはきついから
医者に（カルボプラチン＋〇〇）に代えてもらえるならそのほうがいいと思う
あと、UFTという錠剤の抗癌剤を何年か飲み続けるのも悪くない
0209がんと闘う名無しさん
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2018/05/30(水) 01:00:52.16ID:NrJau0mH
皆さんありがとうございます。
ここを見て抗ガン剤をやって欲しいなと思いました。
>>207さん
カルボプラチンってやつに変えたら副作用は少ないのでしょうか？
元々ガリガリなタイプで腎臓の数値も高く抗ガン剤に耐えられるか心配です。
医師は無理なら途中で止めればいいと言っていますが途中で止めたら効果は無いらしく、そこも悩みの種です。
0210がんと闘う名無しさん
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2018/05/30(水) 01:16:40.49ID:6mju/+d/
カルボプラチンはシスプラチンのきつい副作用を低減させた抗癌剤
まあ（シスプラチン＋〇〇）ではないかもしれないし
そうだとしても、カルボプラチンに主治医が代えてくれないかもしれないけど
0212がんと闘う名無しさん
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2018/05/30(水) 01:25:02.57ID:6mju/+d/
>>211
シスプラチンとカルボプラチンの化学式や作用機序はほとんど同じ

カルボを使えば再発確率がシスより少し減るかもしれない
しかし、シスプラチンはお年寄りでは副作用で死ぬ可能性もあるし
1回目の投与でダウンしてしまってできない可能性もある
0214がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 01:34:52.46ID:6mju/+d/
>>213
俺は眼科の医者で、肺癌の手術をして
その後の化学療法を主治医に頼み込んで
シスプラチンの予定をカルボプラチンにあえて変えてもらった
そのほうが全体的に見て利益があると思ったから
0215がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 13:00:55.83ID:CEwWEMwZ
なかちょん、ありがとうございました。
0216がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 13:04:09.32ID:sZjtvDLR
流れ読まなくてｽﾏｿ

抗がん剤治療中に風邪ひいたんだけど、
内科行って抗生物質とかもらっちゃってもいいのかな？
熱はなくて扁桃炎ぽい

他の病院にかかる前に主治医に聞いたほうがいい？
0218がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 13:46:03.24ID:Iv+Z86y7
>>217
行く前に電話してね。俺が行く癌センターは風邪だと別の入り口から別部屋に通される。うつされたら死んじゃうような人達わんさかいるとこだからね。
0219がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 14:03:46.73ID:sZjtvDLR
>>217>>218
ﾄﾝｸｽ
早速主治医に問い合わせてみた
近くの内科ｲｯﾃﾖｼと言われたので行ってくるﾉｼ
でも内科で自分の病気を説明するのってちょっとﾏﾝﾄﾞｸｻ
0220がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 16:56:10.78ID:c3W9NR1n
癌研だと最初の抗がん剤投与の時に抗生剤1週間分渡される。
風邪ひいたら悪化する前に抗生剤飲めって。
0221がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 17:26:50.32ID:+LltrppG
肺がん末期
体重激減
酸素血中濃度 90%
食欲なし 水分採れない
16時間睡眠

あとどれくらいですか？
0222がんと闘う名無いさん
垢版 |
2018/05/30(水) 17:36:04.33ID:E6ylNuTA
がん患者 落語や漫才の「お笑い」で免疫細胞増加
5月29日 19時36分

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がんの患者に落語や漫才などの「お笑い」を見てもらい、治療によい影響が出るかを科学的に研究している大阪国際がんセンターのグループが、お笑いを見た人では免疫が高まるなどの効果が確認できたと発表しました。

これは、大阪 中央区の大阪国際がんセンターなどのグループが、２９日に会見を開いて発表しました。

グループでは、センターで治療を受ける４０歳以上６５歳未満のがん患者５７人を対象に、落語や漫才などのお笑いを見るグループと見ないグループに分けて、免疫細胞やＱＯＬ＝生活の質などに違いがあるかを調べました。

その結果、がんを攻撃するＮＫ細胞という免疫細胞の数について、お笑いを見なかったグループでは変化はありませんでしたが、お笑いを見たグループにはおよそ１．３倍に増えた人がいるなど、全体的にＮＫ細胞の数が増えていたということです。

また、お笑いを見たグループでは、免疫を高めるサイトカインと呼ばれるたんぱく質が平均でおよそ３０％増えていたということです。　　　　　　　　　
↑ほらな、やっぱりネガティブになるよりも笑う門には福来たるなんだよ!
0223がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 17:50:29.70ID:IyWjoAVL
>>221
15年じゃ足りなかったか

それではお笑いを見せて差し上げて、
免疫力アップ効果の3割増しで
こっからもちなおして元気に19年！
0226がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 18:52:37.38ID:TtQvBuVc
>>222
ついでに、あの世はええとこや〜
死ぬの楽しみだなーくらいの方が
抗がん剤の治療効果もあがるそう
0229がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 00:28:52.99ID:QrDLLn0I
>>228
私もですでよ、ここで知って
見ていたのですが本当に残念です
言われてたように私も次に繋げれるようにと思います
が、ステージ4だから、、、
けど、ポジティブと言う言葉も残されてるので
見習いつつ生きていこうと思いました。
0232がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 11:11:16.64ID:QtUS4XpC
生まれてくるとき死ぬときはみな一人だし。早いか遅いかの違いだけと割り切れたら気も楽なんだが、、、
病気になったのは自分の意思でないのが辛いよね。
0235がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 21:28:09.56ID:Mi/sw+5R
70になる父が肺ガンになって1年半、そろそろ今の薬が効きにくくなってきた
これからどうなるか不安だがここで少しでも有益な情報があれば
しばらくはよろしく
0236がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 21:29:49.99ID:tgK1D2Lr
組織型は？
0237がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 21:38:16.32ID:Mi/sw+5R
>>236
ステージ4の非小細胞癌
リンパへの転移はしてるが脳や骨への転移はなし
今のところはタルセバでなんとか抑えてるよ
0238がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 21:59:28.30ID:GsDx8sYF
非小細胞癌なら免疫系の薬使えるんじゃない？
0239がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 22:56:39.06ID:RhOcFH0u
EGFR変異の人は免疫系の効果が期待できないとかどこかで読んだ
分子標的でも免疫系でも効く薬がある人は恵まれてる。
0240がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 05:29:56.74ID:dmlMv/fy
おはよう。入院患者は朝が早いのでこの時間やる事ないですよね。
0241がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 07:21:07.62ID:xr2A02KR
>>240
おは乙
癌研センターなら休憩所で築地市場〜桂離宮とか眺められるんだけどね
0242がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 10:30:08.03ID:J+6N8yOn
時間だけはあるからね。
考えなくてもいい事まで考えるわな。
でも、考えなくていいいい事、なんだよねw
0243がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 10:30:24.81ID:J+6N8yOn
時間だけはあるからね。
考えなくてもいい事まで考えるわな。
でも、考えなくていいいい事、なんだよねw
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