腎臓・腎盂尿管癌4
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前スレ
腎臓・腎盂尿管癌3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1424506107/
腎細胞癌（renal cell carcinoma)
【治療方法】
腎臓全摘
・開腹（開放）
・腹腔鏡
腎臓部分切除
・開腹（開放）
・腹腔鏡下
・東京医科歯科大ミニマム創
・ラジオ波
・mri下凍結 cryohit
・ロボット支援 davinci（アメリカでは一般的だが日本では導入例極小）
・レーザー ←New
【手術ができない場合】
インターフェロン、インターロイキン、分子標的薬（パゾパニブ、アフィニトール、チボザニブ、ネクサバール
スーテント、トーリセル）
【診断方法】
超音波→造影剤CT（幅が小さい高精度のものがよい）→造影mri→切除後の生検で良性悪性を判断
しかし2012/12 pet／ct下でのキメラ抗生物質の使用で術前の悪性度診断が可能に ←New
http://www.cancernetwork.com/rcc/content/article/10165/2119098
【その他】
腎がんと関係がある事象→肥満、高血圧、喫煙
（男性のほうが女性より患者数が多いのは男性は射精時に血圧が上昇するからか？）
腎がんは癌全体の２％
間違いがあれば訂正お願いします うちも内視鏡だったから病室戻しだったし半日後ぐらいにはスマホ見てたな。 2日だけ若い看護婦様が局部を拭いてくれますが、勃起に注意！
と言っても微妙なカテーテルの振動で(絶対にワザトw)フル勃起したσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ 開腹でしたが、痛み無しです。
硬膜外麻酔って最高ですね。
繋がれてるのは。おしっこの管と、ドレーン
血中酸素を見る指サックみたいのと、心電計
点滴、結構繋がってるけど、痛み無いから起きる以外は
なんでもできそうですね。 しかし痛みないなんて凄いな腹腔鏡で硬膜外麻酔でも術後二日は唸ってたよ 昨日開腹手術終わって、今日は歩いてる。
硬膜外麻酔すごくいいね。ぜんぜん痛みが無いです。
水分始まって、今晩から食事が始まります。
腫瘍の写真を見せてもらいました。
ピンポン玉より少し小さい感じでした。 いくらなんでも歩くの早いないかな 内部出血しないかね・・・ >>178
歩いてるってマジか？
主治医や看護師も何もいわないのかよ？ 歩く時は看護師と一緒に歩いたけど。
何も麻酔の副作用無いので今は1人で歩いてる。
血尿に注意しなきゃダメって言われ、今日から食事です。 ちょっと状況が違うけど、
全身麻酔、腹腔鏡、胆嚢摘出術で
次の日から一人で歩くように言われて歩いた。術後に早くに動いた方が、回復が早いというエビデンスがあると看護師さんに言われました。 オレも部分切除で翌日から歩いたね
痛いしフラフラもしたけど、なるべく歩けと
まぁ病院によって方針違うだろうけど、胃腸と全身体力の回復はたぶん早くなるよね 俺は開腹で硬膜外麻酔ナシだったけど手術の2日後に半強制的に歩かされたぞ
前日まで優しかった看護師さんが歩いて頂けないと困りますって怖い顔で言って来てビビったわ
地獄の痛みに耐えて二歩だけ歩いたら笑顔で帰って行ったけどな 6時間かかった腹腔鏡手術の翌日に歩かされたけど内臓の位置が変わってるような感じがして気持ち悪くなったわ。 俺はロボットで歩いたのは3～4日後？くらいだったぞ 腹腔鏡(硬膜外麻酔有り)だったけど多床部屋に戻ってからもあまり歩きまわらないように指導されてたけどな お前らおはようございます！
ドレーン辺りが痛いです。
硬膜外麻酔プッシュしてます(笑)
明後日には外すそうなので、今うちに使い切らないと 翌日から歩かされたけど、麻酔の副作用で吐きまくり。
酔っぱらいのように覚束ない足取りで、
酔っぱらいのようにビニール袋片手に歩いたよ。
あんまり吐くので硬膜外麻酔は早々に撤去されて激痛だったし。
麻酔で吐かない人がうらやましいよ。 >>190
副作用はキツイのー。俺は謎の痒みに悩まされてます。
副作用では無いらしいのですがとにかく痒いです。 全身なら、抗生物質のアレルギーかもね
湿疹程度のアレルギーは結構な確率で出る 俺も麻酔の副作用の気持ち悪さで起きれる状態ではなかったな、外したらすぐ治って以後痛み止め点滴と投薬。その頃ようやく歩けたかな。。 硬膜外麻酔の注入は自分でせずに看護師呼んでと言われてたし歩くなとも言われてた
病院によって全然違うのな なんか回復していく気がしないなー。
ドレインから血が止まらないわー 写真いらないからww
しばらくは止まらんかったよ自分も。 腎臓が十分に機能しなくなって、人工透析をしなかったら、どうなってしまうのでしょうか？ 血液中の毒素濃度が上昇してきて生命活動が維持出来なくなるだろうね >>200
同じ質問を俺も先生にしたよ。
答えは、肺が水浸しになってきて溺れて死んでしまうらしいです。透析を嫌がってる人も水の苦しさに、頼むから透析して下さい！ってなるらしいと聞いた。 ステージⅣの5年生存率18％って本当なのかな？
俺ステージⅣなんだけど、死んでしまうイメージが全く湧かない。
今年から年金の納付をやめようと思っているけど。 18％は5年では死なないのだからそこに入れば良いのよ 俺もステージⅣだけど、いざなってみると緊張感が希薄だよね
東京オリンピックぐらいまでは普通に生きていそうな感覚ですわ
欲を言えばリニア新幹線に乗ってから逝きたいけど、どうなる事やらって感じだわ そういう数字は最低でも5年以上前のだし、腎がんは薬物の進歩も目覚ましいし、あなたもおそらく平均より若いんだろうから、
その数字よりは明らかに生存率高いだろうね
とはいえ、肺や肝転移やらが制御出来なくなって水がたまり始めたり、食べられなくなったりすると、
若くたって数ヵ月でご臨終コースなのは今も昔も変わらんからなぁ。。 >>201 >>202
お返事をどうもありがとうございました。 開腹手術で職場復帰までに一月半かかりました
力仕事なもんで腹に力が入らないと仕事にならないので少々時間はかかりましたね >>210
術後2週間、退院後1週間で復帰したけどお勧めできません。
おなか痛くて集中できないし、血尿再開で不安でした。
別の開腹手術受けた知人も術後2週で傷が化膿して病院に戻りました。
休めるものなら術後3～4週間は自宅にいる方が良いと思う。
在宅勤務なら話は別だけど。
風邪で咳が出るようになるのも避けたいし。 ありがとうございます。腹腔鏡だけど安静にしておいた方が良さそうですね。診断書に書いて貰えばいいの？産業医に？ 産業医じゃなく主治医に診断書は書いてもらいましょう
書く内容も主治医と相談して決めればよいと思います >>213
勤務先の上司？総務？に聞くのが良いと思う。
私の勤務先は自己申告で大丈夫でした。
診断書があれば手堅いけど一通5千円だからねえ。
保険金請求するなら一通書いてもらって会社にはコピーを出せば良いかも。 まあ、会社も癌で手術したのは知ってるから結構無理言っても休ましてくれるだろうしね 腹腔鏡での術後１ヶ月半は余裕みて休んだよ
まぁ力仕事ってのもあるけど元気な時はそう休めないからね ありがとうございます。病気休暇があるから傷病手当は無理かな？w主治医に復帰聞いたら退院後すぐに復帰も可能だよって…自宅療養します！って言ったら、常識の範囲でと言われた そう言う医者居るよね
何日休めって具体的に言ってくれなきゃわかんねーっての
常識の範囲ってのは具体的にどの程度を指してるのかを踏まえてその日数の自宅療養が必要だって診断書に書いてくれって言ってみたら？ まだ体力ないんであと半月、とか医者に相談して書類書いてもらいなよ、無理したっていいこと何もないよ。 色々教えてくださり、ありがとうございます
主治医との交渉ですねw
まだ一回しか話してないんですよね >>222
217だけど俺の場合はとりあえず退院証明書のコピーを会社にFAXして１ヶ月半程休んで復帰する日を決めて診断書書いてもらったよ オレはまだ30代だしバリバリ働くつもりだから、ガンってことも会社に伝えてないし、術後２週間で復帰したよ
もちろん、体調的にほぼ問題なかったからというのが一番だけどね >>224
そういう書き方すると職場復帰までに時間がかかった我々はバリバリ働く気が無かったみたいじゃないですか 術後三週間ぐらいなら常識の範囲で主治医も書いてくれるかな？主治医に相談してみます。ありがとうござました まぁそう取られても仕方ない書き方をしてしまったかもしれんがw、オレら患者側というより会社側の視点かなぁ
表面的には病気差別は禁止とはいえ、ガンで長期欠勤した人を、責任ある役職には将来的にも登用しないわな、残念ながら
何を優先するかだけど、病気隠して有給内で済ませられるなら、済ませた方が良いと自分は考えたのよ
各々の体調と環境次第でしかないから正解などないけどねー >>208
癌って若いほうが元気が良く成長が早くて、
年取ると成長が遅いんじゃなかったっけ？
世代別の生存率ってないのかな？ >>228
海外のですが…
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2593600/figure/f2-cuaj2610/?report=objectonly
例えば診断時40なら60よりも癌死亡率は半分以下
癌種類によるだろうが、若い人は進行早いというのは都市伝説
若いと検診もしないし、具合悪くても我慢してあまり医者いかないし、医者もなかなかCTまでやってくれないし、診断時に進行してしまい、そういうイメージがある
実際、典型的な状態で発見し治療すれば、 体力あるぶん治療からの回復も早いし、免疫力もあるから再発もしにくいし、一般には予後は若いほど良い >>196です。
本日、退院となりました！
痛みもどうにか、くしゃみも大丈夫なぐらいですが
2回連続くしゃみは辛いですね。
再発転位無いよう、癌封じ行ってきます！
お前らありがとうございました。 熱を放散する腎細胞癌って経験ありますか？手術直前に発熱し手術が延期になってしまった（泣）
抗生剤が全く効かず体力が弱り耐える日々をずっと送っています。 >>233さん
まじで、退院して家のベッドで寝てます。
6日に開腹オペして、13日には自宅でお風呂に入れる
最高です！癌の生検結果が22日なので、あとは祈るのみですよねー。家は寒すぎ！病院快適すぎて…。 オレの時は今後の医療費の為に１日でも長く入院して少しでも保険金を多くもらう努力をしたな >>235さん
普通の会社員だったら、なるべく入院してた方がいいかもですが、オレの場合、自営なので… >>232
ずっと、ってどんくらいか知らんけど、普通の冬風邪ではないの？
呼吸器は万全でなきゃダメだから手術延期は当然
癌もかなり進行すると発熱するけど、さすがにその心配はしなくて良いのでは。医者がなにも言ってこないなら >>237
2ヶ月間発熱が続いてCRPが10以上の状態
いろんな医師に掛かったけど皆原因が分からず、たらい回し状態
一番の可能性は腎細胞癌（２センチ）による腫瘍熱か胸膜炎なんだけど主治医は腎からの熱ではないと否定的 >>229
資料有り難うございます。
けど良くわからないです。50～80の間が波うってるし。
免疫力は関係ありますよね！
一番の原因は免疫力の低下だと思う。
私、元々花粉症だったのですが、15年位前から花粉症の症状が収まっていたのです。
最初の手術をしたのは2年前で、震災の年に血尿が出たことがあったのでちょうどその頃に癌が出来たんだと思います。
昨年の今頃も風俗で性病を貰うほど免疫力が低下していたので、転移先で癌が成長してしまったと思う。 >>238
2cmの腎細胞癌でCRPが10以上になる発熱、ちょっと考えにくいです。
投薬は抗生物質だけ？ 解熱剤やステロイドは？
抗がん剤を使ってるってことも無いですよね。 ５年生存率はステージⅣでも手術すれば30％くらいまで高まるよ。
これも１０年以上前に手術したケースだから、発見されたばかりのものはもっと高まる。
いろいろ期待して生き残れ！
http://www.gunma-cc.jp/sarukihan/seizonritu/seizonritu2007c.html >>241
投薬は抗生物質とカロナールだけです。ここ２ヶ月間、関節痛が酷くて食欲もなくほぼ寝たきりです。
CTやMRIでも原因が分からず今PETｰCT待ちです。腎癌の位置が外側にあり胸膜に浸潤しそうなのに
手術ができません。ここにはかなり詳しい人がいるような印象を持ったので書き込みました。 >>239
ありがとう。癌は年に数ミリしか大きくならないから焦って手術しなくて良いと６ヶ月待たされ、やっと手術ができると
思ったら延期になりました。しかも早く手術しないと胸膜に浸潤するよと言われショックです（泣） >>242
資料有り難うございます。
30％なんて昔から貧乏くじ引くのが得意な俺にとって、ソッチに入るのは余裕ですね！
まぁ今年は花粉症の症状が出始めているので、免疫力が回復しているのかなと思ってます。 ３割バッターって言うと結構打ってるイメージだけど７割は凡退してるんだもんな
微妙な数字だ >>244
そんな高CRPで２ヶ月もいたら、むしろそれが命に関わりそうですな。。心配だわ
胃腸も呼吸器症状もなくてそれはかなり謎ですね
小さいガンなのに体が戦っちゃってるって可能性もゼロではなさそうね
手術強行も１つの手だとは思いますが…
CRPはハイステージ腎がんの指標だし、小径でも出るのかも？ >246 手術後の病理検査次第だよ。
ステージ1なら99％生きられるし、ステージ3でも75％は大丈夫。
ステージ４には再発や少しでも転移があったものから超末期まで全部含まれるから、３０％っていってもがんの顔つき次第。
俺の手術した病院のこの30年のデータではステージ4の5年生存率は36％。
分子標的薬の使用が可能になってからの最近ではこれよりずっとよくなっているとあった。
医学は年々進歩しているよ。 >>244
6ヶ月待ちってロボット支援手術の順番待ちだったとか？
大きな病院が他にもあるならセカンドオピニオン受けても良さそうだけど。 >>248
ヤッパリCRP髙値はある意味目安になるんですね。
今度PETｰCTを撮る予定なのでどんな結果であっても原因を知りたいです。 >>250
ロボットとかではなく、単に泌尿器科の先生が手術（部分切除）は焦らなくて良いからと６ヶ月間待たされ
その間ジワジワと成長し、場所的に全摘した方が良いと最近になり言い出した。今となってはその手術もできませんが･･･
セカンドオピニオンをすれば良かったと悔やまれます。 >>252
入院中ではないのよね？
不安ばかりだろうけど、今からでもセカンド遅くないと思うよ
いきなりリウマチを発症したとか？？適当だが…
画像も見ずに勝手なことしか言えないけど、たった2cmの癌が浸潤とか胸膜がどうとかあり得ん気がするな
癌が外側に突出してたとしても、腎臓の膜ってかなり分厚くて丈夫だから
片腎は辛いぞ、頑張って部分切除しようぜ >>252
調べたらT1aでも術前CRPが10越えることはあるみたいですね。
ふめ >>254
途中で送信してしまった。
不明熱をよくよく調べたら結核や自己免疫疾患が判明するケースもあるそうで。
PET-CTできちんとした治療につなげたいですね。 ゴーヤ、ブロッコリー ↓
【衝撃】ガン細胞を短時間に９８％も死滅させる驚異の野菜とは 嘘のような本当の話【知らないと損をする】 - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=q1pnpqdJu4s
( この様な報告がありました。事実かどうかは判りません。) >>251
２センチで発見された淡明細胞癌だったけど、ＣＲＰ１１だったよ。
発熱はなかったけど。
手術後にがくーんと下がった。 >>256
日常的にゴーヤを食ってる沖縄の人も癌で死んでますが？ 術後2回目の造影剤、無事っぽい。。
次回は6ヶ月後になった、造影剤辛いから助かる。 典型的な腎がんの例ではやらないと思うけど
ガイドライン上も有効性は否定されてる まじ？これ盛りすぎだよね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1518578525/362
362 【凶】 ◆Dq0510MAKI 2018/02/20(火) 00:26:15.34ID:UFXYfWclO
今日のレントゲンは左胸はポートがくっきり写りおもちゃを埋め込んでるみたいだった
右胸は白いモヤモヤだらけで固まりもありその真ん中に一筋きれいな所があった
胸水が溜まってる可能性を言われたがそれがレントゲンの限界と言われた
ＣＴの予約はしなかった
その塊ががんだとしてその空間が胸水として次に明確な治療法はあるかと質問したら答えはなかった
で今の薬が効いてこれなのか効いてないのか無治療にしてみようと思うと言ったら
(取り返しがつかないくらい)悪化し過ぎたら薬を変えても有効な効果を得られないと言われたから治療続行の上に薬がプラスされるという結果に終わった
主治医の先生は忙しく長時間話す時間は入院とかしてないと無理だから今日はそうなってしまった
今現在完治がない以上強い副作用とともに生きるか無治療にするか
明確な目標なんて持てないし家族への説明もやんわりとしか言えないわ 術前に診断書書いて貰ったが、自宅療養の場合ありしか書かれてない…退院時に書いてもらうの？ さっき健診のオプションで腹部エコーやって、なにやら腎臓にあるらしいす。
水が入った袋かもしれないし、エコーでは良くわからないけど多分要精検来ると思うって言われたよ。
仲間入りかもです、よろしく。 年取ればかなりの割合で良性の嚢胞できるよ
腎癌なんて滅多にならないから、安心してCT検査受けましょう エコーで分かる程の異変は覚悟しといた方がいいと思うけどな
ぶっちゃけ全摘レベルだろう エコーで1cmちょっとなのを見つけてくれました、来月頭に手術して参ります そう言えば俺は細胞検査とかやらずエコーだけで腹腔鏡手術した
診断書には癌と書いてあったが 造影CT+ MRIでほぼ悪性腫瘍確定というところまでしか事前の検査はなかったな、あとは術前の通り一遍の検査。
病理診断は摘出した腫瘍をさらに解剖して診断してくれたようで写真付きの報告書を見せてもらった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
