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勝俣範之医師をどう思いますか？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0559がんと闘う名無しさん
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2018/11/14(水) 12:42:19.67ID:3NhNZ7NO
>>558
癌の種類によるからはっきり言えんね。

取りきれたはずでもステージによっては術後補助化学療法がガイドラインで推奨されている。
再発を有意に下げるんだから術後補助化学療法はきちんとやった方がいい。
0560がんと闘う名無しさん
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2018/11/14(水) 21:04:57.17ID:Cp78uijd
>>557
>>559
ありがとうございました。
0561がんと闘う名無しさん
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2018/11/15(木) 01:14:47.67ID:/7J9Oy/1
>>559 >>再発を有意に下げる

現代医療はebmに基づくのでその確率も数値として出てるよね。

具体的に、何パーセント再発を下げるのか教えてください。
0562がんと闘う名無しさん
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2018/11/15(木) 08:18:13.23ID:QFmBKW8p
>>561
癌の種類によって異なる。
術後補助化学療法なので、その癌が取り切れたかどうかによって異なる。
取りきれたとしたら、リンパ節転移の有無など、ステージによって異なる。

全てまとめて〇〇%なんて簡単に考えない方がいい。

日本癌治療学会のHPにそれぞれの癌別に治療ガイドラインがある。大きめの書店の医学書コーナーにも販売されてる。

自分で探せない、あるいは 素人だからわからない、というなら黙って主治医に従うのが吉。
0563がんと闘う名無しさん
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2018/11/15(木) 08:57:34.68ID:BzckWihv
2万件のケツの毛むしったクリニック特集お願いします
0564がんと闘う名無しさん
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2018/11/15(木) 12:59:28.44ID:VRooHnI4
誠実に癌治療をしている医師は、どんな代替療法を推奨してるんだろうね？
0565がんと闘う名無しさん
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2018/11/15(木) 13:06:07.74ID:0DS+u+CH
>>564
ただ、ここで必死にあやしい治療の宣伝はしてほしくない(笑)
だから、根拠だてた説明だった信頼できるね。
0566がんと闘う名無しさん
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2018/11/15(木) 13:48:49.74ID:dLcP2qJp
勝俣さんよく、治験してないのだから無料でやれって言うけどさ、
無料なら患者に免疫細胞療法を勧めるんだろうか？
あんだけインチキ言うてるから、流石に無いか。
0567がんと闘う名無しさん
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2018/11/15(木) 13:49:29.60ID:cthe3Lgs
鍼灸や漢方薬は抗がん剤の副作用軽減すると論文出てたよね
ただ標準治療を受けなくてもガンを治すとなる代替療法はほぼ詐欺でしょう
もし効果あるならきちんとデータ化して論文で発表するなり臨床試験をできるよう実用化に向けて働きかけるはずだから
詐欺師は全員パクられればいいのに
0568がんと闘う名無しさん
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2018/11/15(木) 15:31:52.87ID:QFmBKW8p
鍼灸や漢方だってエビデンスはないよ。
エビデンスがないものを勝俣氏が勧めることもないだろ。
ダブルスタンダードになるからね。

臨床試験するのにどれだけ金がかかると思う？巨大な製薬会社や科研費がバックについて、湯水のように金が使える腫瘍内科医とはスタートラインが違いすぎる。

免疫治療も漢方も鍼灸も治験をやってないものは「効果は不明」というだけで、「効果がない」とは証明されていないよ。
0569がんと闘う名無しさん
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2018/11/15(木) 16:26:37.56ID:0DS+u+CH
>>568
そうなんですね。鍼灸もなんですか
失礼しました。エビデンスの捉え方は難しいですね。

>>567
＞ただ標準治療を受けなくてもガンを治すとなる代替療法はほぼ詐欺でしょう
ここがアウトなんでしょうね
0570がんと闘う名無しさん
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2018/11/15(木) 18:09:05.97ID:2s0vGDFC
>>569
標準治療抜きで癌を治す、というのは絶対にあり得ない。
ましてや近藤誠なんか絶対に地獄に落ちると思う。

>>566
治験やってないから無料でやれ、ってのはホントに暴論。
鍼灸や漢方、整体なんかもランダム化試験なんて一切やってないし、じゃあ無料でやれ、とは言わないダブルスタンダード。

さらに勝俣氏の所属する日本医科大学が、ずっと昔からやってる丸山ワクチンにはなぜ何も言わない？
ガンの特効薬と信じて亡くなっていった人はそりゃもうすごい人数だぞ。本当に罪深い。
0571がんと闘う名無しさん
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2018/11/15(木) 20:52:30.58ID:vpHMGJbk
K先生はダブルスタンダードだらけに見えるわ。
意に沿わない者にはやたら厳しく、意に沿う者には変に甘くみたいな。
そこがね。
0572がんと闘う名無しさん
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2018/11/15(木) 23:03:35.84ID:BzckWihv
ビルのテナントクリニックにインチキ以外あんのかよ
0573がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 23:34:59.60ID:nx3NnJqC
開業医はだいたいビルのクリニックじゃね。
標準治療で打つ手なしだからこそわざわざ行くわけで。
効くと噂の治療法を片っ端から試すような医師がいても良いと思う。
患者もそれを求めるんじゃないの。
0574がんと闘う名無しさん
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2018/11/15(木) 23:42:55.99ID:cmv/DP0B
補完代替医療は、がんや抗がん剤による不快症状を軽減させるものであって、漢方薬・鍼灸・ヨガには一定のエビデンスがあります。
ただし、それは数値化できるものではなく、あくまで主観的なものです。
また、エビデンスがないからといって効果がないとは言い切れないのに、勝俣医師は「エビデンスがない＝インチキ」と短絡的に決めつけるところが誤解の元だと未だに気づかない。
0575がんと闘う名無しさん
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2018/11/15(木) 23:59:58.12ID:BzckWihv
>>574
ちゃんと効果はあるよ
プラセボ効果な
0576がんと闘う名無しさん
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2018/11/16(金) 09:55:49.91ID:FZr8c9tt
>>574
「主観的なエビデンスはあります」って勝俣先生の目の前で言ってみ、どつかれるわw
0577がんと闘う名無しさん
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2018/11/16(金) 10:19:31.03ID:nIi30AHQ
>>562
口腔癌で見たけど、微妙だね。

a．化学療法

術後化学療法は根治的手術の原発巣・頸部制御ばかりではなく，遠隔転移の制御を目的として用いられる。しかしながら，進行頭頸部癌を対象としたランダム化比較試験からは，遠隔転移率の低下は認められるものの，生存率の改善への寄与を示すエビデンスは得られていない9）。
0578がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 11:49:10.03ID:nIi30AHQ
>>577
再発高危険症例における原発巣・頸部制御率ならびに生存率の改善には，術後化学放射線同時併用療法による補助療法が有効である。

とも書いてるな、、再発高危険症例ってなんだ？余程やばい人は、やった方がましかも、ってかんじかなw
0579がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 13:24:20.51ID:wSIDQnUk
>>578
残念ながら頭頸部癌は よほどの初期で、かつ手術で取りきれてないと予後は悪いよ。
化学放射線療法が有効、とは書いてあるけど、ほぼ無効と考えておいた方がいい。
治療はキツいぞ。好きな事をして、緩和ケアをお勧めする。
0580がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 13:32:28.31ID:nIi30AHQ
>>579
まじかー。ありがとう。
主治医が残念そうな顔するわけだ。
0581がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 14:45:56.88ID:wSIDQnUk
>>580
で、「化学放射線療法はやりません」というと、主治医がどう反応するかで医師としてマトモかどうかが判断できる。

緩和ケアはどうしますか、最期の時には入院しますか、などと先々の事まで提案してくれるのは良い医師。

あらかさまに不満な顔をしたり、「うちは治療する施設なので治療しないなら別の所へ行って下さい」なんていうのは、ただのクズ医師。
0582がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 15:18:41.53ID:cEiP+/F1
>>581
医師の提案を断る勇気は、いざとなったら持てないかもな。
良く考えてみるよ。
0583がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 15:40:04.46ID:wSIDQnUk
>>582
あなた自身が当の患者本人なら、書き込みからはあまり重篤な印象を受けないので、わりと初期だったのかな？
初期で、歳も若くて、ADLもいいなら化学放射線療法はアリだよ。
顎を削って、形成外科医が再建する、みたいなのだと予後は厳しいけど。
いずれにせよ、頑張って下さい。お大事にね。
0584がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 01:28:04.13ID:XCW9MI34
2万件のケツの毛むしりとったクリニック特集お願いします
0585がんと闘う名無しさん
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2018/11/19(月) 17:45:30.21ID:fbqpcFlC
>>156
今週号のフラッシュでまた、劇団員が集結しているね。
いつも、まったく同じメンバーでばればれの偽劇なのに。
雑誌もよくやるね。
テキトーな記事書くのが専門とは言っても。
がん治療の記事なのだから、患者のことを考えてもっと真面目にやらないと。
少なくとも登場している劇団員は名医ではないよ。
0586がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 19:36:11.25ID:OfMRQxpZ
このフラッシュの偽名医達、人相悪くない？
免疫療法を少量なのはインチキと言ってる。
少ない量の副作用のない抗がん剤はインチキと言ってたけど。
薬製薬会社の手先ですか？
0587がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 22:16:34.28ID:U/phw62H
劇団員って表現する人
1人しか知らない
0588がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 23:33:33.03ID:JeCUK+0n
>>585
また言ってるよオリンピックの決勝で勝った薬なんだと(笑)
町内会マラソンで全員リタイヤの為、1km地点の勝者が暫定優勝、の間違いだろ。
0589がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 08:55:07.97ID:7pAs9Toi
フラッシュでオ○ニーしようと思ったのに勝俣の顔見たら萎えた
0590がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 14:18:22.95ID:ldUhmKOM
>>585
まだフラッシュ見てないから見てみよう情報ありがとう。
私は発信者がどうであれ正確な情報であれば信用するけどね、まあ発信が週刊誌なので、どこまで信用したらよいのかわからんのだけど(笑)
意識操作じゃなければいいな
0591がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 18:29:36.98ID:gX16mMql
今日のツイッターから。

「あなたには、治療はありません。緩和ケアを勧めます」という患者さんを絶望に導く言い方は、もうそろそろ止めにしてほしい。このような場合でも、患者さんを絶望に陥れることなく、希望と安心を与えられる言葉があるはずです。

希望ねえ。希望って何のことだろ。
ツイッターで聞く勇気は無い(笑)
0593がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 11:13:52.34ID:2jvhu6EY
>>591
どんな言い方なら希望が持てるのか、具体的に書かなきゃダメだよね。
化学療法で治らない、という現実をハッキリ伝えるな、ということかな。
腫瘍内科医として癌に敗北したことを認めたくないのはわかるけど、そんなプライドは患者さんには関係ない話なんだけどな。
0594押川勝太郎
垢版 |
2018/11/23(金) 15:54:18.08ID:rXNTMtbI
「緩和ケアは最初からがん治療の一部として併用すべきもので、
治療は最後の最後まで続きます。
治療の本当の目標はがんを治すことではなく、
なるべくきつい目に遭わないように、今の生活を守る事だからです。
抗がん剤治療は、がん治療の一部でしかありません。
身体の負担に見合ったメリットがなければ、
抗がん剤以外の治療を継続しましょう」と言うことですね。
0595がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 17:20:14.41ID:2jvhu6EY
>>594
そんな感じのモヤモヤとした言い方こそが、患者さんには不評なんじゃないですか？
「抗がん剤は癌治療の一部」と言うけど、抗がん剤以外の癌治療って何ですか？
「治療の目標は癌を治すことではなく」ってw
最初から治らないって言えばいいのに。
0596がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 17:25:30.84ID:rjGFaefK
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
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0597がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 17:32:02.55ID:2jvhu6EY
つまらないAAで誤魔化してないでキチンと答えたらどうかな。
エビデンスだ、標準治療だ、なんて言いながら、進行・再発癌は結局治らないでしょ。ただの延命でしょ。
末期の患者さんを、治せない標準治療に縛りつけて、残り少ない時間を浪費させて何とも思わないのかい。
0598がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 19:07:57.81ID:t+xBGxS0
>>594
希望を上手く消してあげるスキルが必要、てことかな。
0599がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 01:51:22.54ID:nv/uZF9k
勝俣ゾンビは死しかもたらさない

殺人鬼
0601がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 20:21:48.81ID:h8MOyIO0
この人たち、実際、エビデンスと言って盛り上がっています。
ただ、この人達は言葉の意味がわかっているのでしょうか？
履歴をみる限りあまり、英語に堪能な方々では無さそうです。
私は医学の知識はあまりないですが、海外生活は長いです。
複雑な人の身体に元々、エビデンスなんて言葉は合いません。
0602がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 20:29:18.78ID:h8MOyIO0
>>585
勝俣先生のFB 見ました。
Buzz Feed のニュースと週刊現代がまた、同じメンバーで同じ記事を書き出しました。
いつまで、同じことするつもり。
0603がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 21:48:23.65ID:o7rn3NoZ
>>601
エビデンス以外に何を頼ればいいのでしょうか？
第六感とか、希望の光でしょうか？
そういった不確かなものにすがって失敗したひとは、声をあげられないから、
不確かなものに警鐘を鳴らす存在は必要だと思うけどな。
0604がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 21:52:50.68ID:h8MOyIO0
がん撲滅サミットに行ってきました。
勝俣先生達のことをはっきりと批判していました。
サミットにどなたか行ってきた方がいたら感想を聞きたいです。
0605がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 21:56:54.16ID:h8MOyIO0
サミットで登壇していた方々とこの人たちではあまりにレベルが違いすぎます。
週刊紙が名医であるとか書いています。
そうではないのはこの人たちの肩書きや経歴を見れば明らかです。
これまでの書き込みを読む限り、一味になって免疫療法を潰すために企んでいるようです。
0607がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 22:00:55.24ID:h8MOyIO0
サミットの主催者の先生もこの人たちのことをはっきりと批判していました。
2年前のサミットでこの人たちに邪魔をされて多くのがん患者さんが被害を被ったそうです。
本庄先生もずいぶん苦労して批判に耐えて、免疫療法を達成したと。
0610がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 13:50:33.25ID:nu60mUa8
がん撲滅サミットって良心撲滅サミットなんですかあ。
がっかり。
0611がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 13:58:38.86ID:nu60mUa8
＞599
>600
＞601
>602
>604
>605
>606
>607
>608
監視お疲れさま
0612がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 14:02:56.83ID:nu60mUa8
＞607
本庄先生ってだあれ？
もしかしてノーベル？
先生怒ってるよ。
インチキと一緒にするなって。

って、そんな頭だわ
0613がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 14:05:40.57ID:nu60mUa8
＞607
本庄先生ってだあれ？
もしかしてノーベル？
先生怒ってるよ。
インチキと一緒にするなって。

って、そんな頭だわ
0614がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 14:13:55.47ID:nu60mUa8
そうそうかの有名なHRも登壇したって。
そういう連中の集まりだったのか。
知らずに行かなくてよかったわ。

恐ろしいインチキ治療の巣窟？
堂々と脅しや嘘八百ここにも書くとはね。
0615がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 14:14:58.44ID:nu60mUa8
手下さん。早く監視の結果報告。報告。
今日あそこに行ってるね。
0616がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 14:27:19.95ID:nu60mUa8
＞602

いい記事ですね。
こういういい記事が世の中のためになります。

もっと目を開いて真実をよく見なさい。
心まで売り渡したら見えないかもね。

HRそしてHRの仲間たちに洗脳される方達へ。
0618がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 16:18:42.42ID:nu60mUa8
>617

哀れ
0619がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 16:21:10.25ID:nu60mUa8
人間終わっている
0620がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 16:25:01.25ID:nu60mUa8
商売の邪魔する人間は憎いよね。
0621がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 16:25:57.67ID:nu60mUa8
あんたが悪魔
0622がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 16:27:06.87ID:aRGh/wHh
もはや宗教だな。なんつー盲信的な、、
免疫療法で実際に延命している人もたくさんいるという事実は一切無視出来るんだから。
勝俣の洗脳のなせる業だね。
恐るべし正義の味方。
0623がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 16:30:06.65ID:nu60mUa8
どこにたくさんいるのか教えて。
0624がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 16:31:24.22ID:nu60mUa8
ついでにお勧めのクリニックも
0625がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 16:36:00.60ID:nu60mUa8
実際に知っている？
お金をどぶに捨てた人は複数実際に知っている。
0626がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 16:37:55.93ID:nu60mUa8
その患者は騙されていることにその時は気が付かない。
それこそ宗教。
気の毒でならない。
0627がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 16:46:42.20ID:nu60mUa8
あなたこそ誰に洗脳されているの。
自分が洗脳されているだけならいいけれど。
他に被害者を増やす手先にはならないで。
0628がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 17:07:00.13ID:nu60mUa8
何をいまさら洗脳？
もっとずっと前から悪徳インチキ免疫治療のクリニックのことは知っているよ。
延々と被害者増やして大儲けしている。
0629がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 17:14:20.67ID:nu60mUa8
何をいまさら洗脳？
もっとずっと前から悪徳インチキ免疫治療のクリニックのことは知っているよ。
延々と被害者増やして大儲けしている。
0630がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 17:57:39.31ID:vEg1TZqp
このスレって本人と膵がんの某人のプロレススレだよね？
0631がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 18:02:12.34ID:nu60mUa8
あのね。
どこからの発想？
そんな暇な先生じゃないでしょ。

患者と医師の見分けもつかないの？
0632がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 18:03:24.08ID:nu60mUa8
もう肩が凝ったのでおしまいにしよう。
ご飯作らなくちゃ。
0633がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 18:14:48.35ID:nu60mUa8
ちなみに
604、605はHさんでしょう。
当たり？
0634押川勝太郎
垢版 |
2018/11/25(日) 22:03:15.20ID:leeRQ8NP
>>595
ステージIVの患者さんには治療前に、一部のがんを除き、治る可能性はゼロではないが非常に稀で、治らないときっちり説明しています。その上で、
・今からできることを工夫する
・抗がん剤は「間接的痛み止め」であり、副作用対策が第一目標
・がんを治すことよりも、不幸にならないことと今までの生活を守る事が主目標
・治すことにこだわりすぎて、かえって不幸になる患者さんが少なくない
・実際の生存期間は個人個人で非常に広くばらつき、余命予想は7割外れること
・糖尿病も治りませんが、治療は出来ます。血糖値をコントロールして、動脈硬化の進行を遅らせ、将来脳梗塞や心筋梗塞になるのを防ぎ、普通の社会生活を送ることを目標としますが、がん治療も同じです。

ということも付け加えています。

標準治療を責める人が多いのですが、それが悪いのではなく、標準治療の運用面の問題が大きいことを認識してほしいです。
臨床試験ではgrade2(中等度)の自覚症状的副作用があれば、抗がん剤減量、休薬がプロトコールでしっかり決まっていますが、実地診療ではガイドライン通りの減量休薬がなされてなくて、ひどい目に遭っている人が多数います。
問題のあるがん治療医もいるのですが、自覚症状的な副作用は患者さんから伝えてもらえないと医療側が気がつかないのも原因の一つです。
そういった患者さん学習をもっと啓発すれば、かなり改善する余地があるため、患者会をやっています。
0635がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 22:25:29.54ID:nu60mUa8
>>634
本物の押川先生ですか。
尊敬します。
きちんと現状お伝えくださって。
患者のために頑張ってくださってありがとうございます。
0636がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 22:50:09.89ID:cVfW6FqX
何でもかんでも免疫療法とひとくくりにするから、混乱する
「免疫チェックポイント阻害薬」は区別しよう
ちょっと名前が長いけど、
「免疫チェックポイント阻害薬」は「免疫チェックポイント阻害薬」と呼ぼう！
いや、何かいい呼び名はないか？

「免疫療法（広義）」と「免疫療法（効果あり）」は、
どこの誰がカッコ付で呼ぶのか大いに疑問です
0638がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 23:53:49.07ID:odsVybaa
>>634
出鱈目ばかりぬかしやがって　殺人鬼の分際で

癌細胞が病原体だっていう証明はされているのか

人殺しめが
0639がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 00:07:23.32ID:xnyDGYA1
>>634
ありがとうございます。
それが真実なら、「希望」と呼ぶには程遠いですね。
でも納得はします。そういうもんなのかな、と捉えられます。

勝俣さんが「希望」という言葉を使って自惚れとる感じにとてもイラっとしました。
極めて個人的な感想。
0640がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 00:12:58.28ID:jHG8NqXA
癌なんて軽く治る

方法が間違っているうえに毒ガス兵器使用では死あるのみ

医者は殺人鬼
0641押川勝太郎
垢版 |
2018/11/26(月) 00:19:43.46ID:pErjRZ0A
>>638
当方は毎月患者会を3～4個主催、共催しており、毎月100人以上のがん患者さんの相談に乗っております。いままで5000人以上のがん患者さんとお付き合いさせてもらっています。
たくさんの不安や不満、トラブルの相談に乗っていますが、その場面を毎月ライブ動画配信していますし、字幕化してYouTube動画チャンネルにも登録しています。
信じられなければ、実際の公開セカンドオピニオン講演会に参加されても良いですし、YouTubeライブ動画配信で確認されてもいいですよ。

がん治療・公開セカンドオピニオン講演会 東京茅場町
2018年12月22日(土曜日) 11:00 ～ 17:00
https://sites.google.com/site/miyazakigkkb/

YouTube動画チャンネル
http://www.youtube.com/c/がん治療の虚実
0643がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 01:09:43.63ID:+mclAz1R
抗がん剤の標準治療ってのはそもそも緩和医療なんです、と言えば話が早いんだ。
0644がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 05:02:41.59ID:jHG8NqXA
>>641
その前に病気の病原が癌細胞だっていう証明をしろ

これが出来ない場合、毒ガス兵器使用の抗がん剤治療はすべて計画殺人だ
0645がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 06:57:59.17ID:e340xwWO
>>636
これがインチキ免疫療法のねらい目です。

・・全く違うものと知ったうえで、患者をだまして誘導するのです。
>>607
なんて見本のようなもの。
ひっかかったのかひっかけようとしているのか・・


誰がつけた名前なんでしょうね。
利用するのが悪いんだけど。
0648がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 18:57:37.81ID:+0xs13ac
ところで、免疫細胞療法で科学的に明白に否定されてる治療法ってあるんですか？
0649がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 21:22:50.15ID:vpLKrQM1
>>647
ブログ読んでみましたが、他の人を説得するのは難しそうですね。

抗がん剤が毒ガス兵器から始まったという黎明期の頃の話を、今時持ち出しても意味がないですね。
西洋イチイから作られたパクリタキセルや喜樹から作られたイリノテカンのように植物由来のものや、抗生物質系、最近の分子標的薬ではバイオ抗体薬や小分子化合物の生合成で作られますから、的外れな批判でしょう。
0650押川勝太郎
垢版 |
2018/11/26(月) 21:30:36.49ID:vpLKrQM1
>>648
何を以て否定とするかは、その前提によります。
有効性の証明はできていないので、それを以て否定とするか、
有効ながん種やドライバー遺伝子などの患者層の特定がまだできていないとするか。
かつてイレッサが米国の非小細胞肺がん臨床試験で勝てず一時否定されかけましたが、
EGFR変異陽性という患者群に絞ることで、今は初回標準治療として確立されています。
免疫細胞療法もメラノーマなどで一部成功しているようですが、例外的です。
CAR-T療法もありますが、これもまだ一部の腫瘍のみですね。
書き忘れましたが649も当方の発言です。
0651押川勝太郎
垢版 |
2018/11/26(月) 21:38:13.87ID:vpLKrQM1
>>639
行動経済学のプロスペクト理論で詳しいのですが、
利益より損失のほうが4倍(だったかな？)ぐらい苦痛を感じるものです。
しかし、どん底の状態が参照点(価値判断の基準のこと)となると、
ちょっとのことでも大きい希望として感じる様になります。
つまり、普通の人間にとっては取るに足らないメリットでも、
追い込まれた方にとっては、ものすごい希望となり得ます。
勝俣先生の発言が、反感を買う部分は、Twitterという短文での発信によるものでしょう。
一般向け発言なので、それを見た人が、自分のケースにそのまま当てはめようとするとしっくりこないのは当然だと思います。
実際の勝俣先生は、患者さんのケースバイケースの対応をされますから、そのギャップの大部分はSNSの限界から来ていると思います。
0652595
垢版 |
2018/11/26(月) 21:51:18.97ID:ti+ZyT7D
>>634
>抗がん剤は間接的痛み止め
これって腫瘍内科医の共通認識ですか？
ランダム化比較試験などのエビデンスがあればご教授頂きたいです。

もう一点、糖尿病の合併症予防とstage4を同列に語るのは違和感を感じます。糖尿病は20年好き放題できる時間があるが、stage4はそうはいかない。残された時間ぎ少ないことは告知を受けた患者がいちばん良く分かっています。
0653がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 16:07:14.55ID:g5odT7eX
>>651
君の考える癌の病原体とは何だね？
病原体が無い病気は医者が作っている可能性が高いが

ちなみに、カビ毒アフラトキシンの発がん率は100%というのはどういうことかな？
国内の食物でアフラトキシンが検出されないものは無いと言うが
アフラトキシン以外のマイコトキシン（カビ毒全般）も発がん率は高い

この事実は農水省のHPにはあるが、厚労省のHPからは削除されている

なぜ、医者は抗真菌剤の処方を拒否するのかね
現代の抗真菌剤は副作用ゼロだよ　
抗生物質（カビの産出物が原型）は危険なのに処方しまくりだが

これに答えられない場合は、お前を【カビの手下】と呼ぶことにする
0654がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 19:30:13.74ID:b9pJk3gq
>>653
水虫の人はガンになる確率が高いのかね？
抗真菌薬を飲めば癌の予防になるのかね？
そもそも癌の「病原体」とは何だね？
すべての病気を感染症でしか考えられない前世紀の遺物は口を挟まんでくれ。
0655がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 20:10:45.24ID:L5pDsZ2f
>>650
培養液に砂糖を入れてもがん細胞は死にます。

とかさ、だいたいこの手の批判て雑なんだよな。洗剤入れても死ぬよ(笑)

だいたい言ってる事が業者より雑。
0656がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 21:47:24.54ID:xygny5sW
ご本人によると脳真菌症だそうで、おそらく普通の考えの人がなにを言っても無駄です。
重曹とイトラコナゾールとモンゴル産岩塩とっておけば良いそうです
0657押川勝太郎
垢版 |
2018/11/27(火) 21:55:11.47ID:hMVPpCD5
まずはこちらをどうぞ
近藤理論を突き崩す(胃がん編)②真反対の結論をねつ造
https://ameblo.jp/miyazakigkkb/entry-11831475071.html?frm=theme

無治療を対照群とした抗がん剤治療のランダム化試験(
RCT)は、もう随分昔のものしかありませんが、その後の
新規抗がん剤の対照群の大元としての重要性は非常に大
きなものです。それは今更無治療群を設定したランダム
化試験は非倫理的で立案不可能だからです。
リンク先では胃がんのRCTで、生存期間中央値だけでなく
QOLも抗がん剤治療群が良好です。
最近のRCTでは、後治療の発展で全生存期間延長を証明す
ることが難しくなっています(特に乳がん、大腸がんなど
の予後良好のがん種で)。その代替ポイントとして
progression free survivalなどがprimary endpointとし
て使われることが多くなっていますが、QOLは色々な測定
法はあるものの、未だ十分な信頼性・再現性であるとは
認められておらず、primary endpointとして採用はされ
ていません。
しかし膵がんのゲムシタビンの保険認可になった治験で
は奏功率は17％なのに、腹痛や食欲不振などが改善する
指標、clinical benefit responseは5割近く改善してい
ることから認可されています。
実際QOLが改善されずに延命なんかできないというのが実
地臨床家の感想です。

以下の論文でも報告されています
膵がん試験における臨床的有益性の再考
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24613908

ところで糖尿病もいろいろあり、高度な高血糖が持続す
ると2～3年で致命的になります。またウイルス感染で起
きる1型糖尿病ではケトアシドーシスで即致命的になり得
ます。
全がん協生存率
https://kapweb.chiba-cancer-registry.org

でわかると思いますが、ステージIVであっても5年生存率
は甲状腺がんでは7割、乳がんで4割、大腸がんで2割あり
ますから、実際にはステージIVだから必ずしも短いとは
言えないと思います(本人の期待度が高ければ無理でしょ
うが)。
0658押川勝太郎
垢版 |
2018/11/27(火) 22:05:53.11ID:hMVPpCD5
>>653
まあ呼び方は自由にしてもらってかまいません。
病原体のない病気はごまんとあるでしょう、肩こりとか。
がんは悪性腫瘍のことですが、原因の2割は感染とわかっ
ています。
B, C型肝炎ウイルス⇒肝細胞がん
ヘリコバクターピロリ菌⇒胃がん
ヒトパピローマウイルス⇒子宮頸がん
成人T細胞白血病ウイルス⇒ATL(白血病の一種)
などです。
胃MALTリンパ腫は、ヘリコバクターピロリ菌の除菌でほ
とんど寛解します。除菌で腫瘍が寛解するとは、本当に
腫瘍なのかと思いますが、粘膜筋層以上に進行すると寛
解率は低下し、遠隔転移を起こすと除菌療法は無効とな
ります。
つまり腫瘍というのは非常に広い疾患概念ですから、ど
のがん種、どの遺伝子変異があるかと言う点まで固定さ
せないと議論は不可能です。

こちらの「発熱性好中球減少症診療ガイドライン」を見
てもらえればわかると思いますが、抗生剤治療で発熱が
持続したり、血行動態が不安定な場合は、ちゃんと抗真
菌剤を使うように明示さていますよ。
http://minds4.jcqhc.or.jp/minds/febrile-neutropenia/febrile-neutropenia-front-matter.pdf

ちなみに抗真菌剤は副作用結構ありますよ。
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