勝俣範之医師をどう思いますか？ [無断転載禁止]©2ch.net

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/18(火) 02:57:11.42

近藤氏と結局は同じ穴の狢？

**押川勝太郎** · 2018/11/27(火) 22:12:58.63

>>655
当方のブログは難しすぎると言われることが多いです。

試験管内のがん細胞がアポトーシスをおこす動画を見てだまされる人は、
難しい話は通じず、極力簡単な例え話のほうが有効です。

インチキ免疫療法クリニックが異様に理論を詳しく説明するのは、
臨床結果が出ていないので、難しそうな理論で、一般人を目くらましさせる
ためだと思っています。

**押川勝太郎** · 2018/11/27(火) 22:16:44.01

>>652
腫瘍内科医の共通認識でないので問題が多いのでしょう。
そういう認識があれば、抗がん剤で苦しむ人は減ると思うのですけど。
腫瘍はその大きさと総量で人体に悪影響を及ぼしているので、腫瘍量
が減れば症状緩和するのはよくある事です。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/27(火) 23:10:51.33

押川先生は5ちゃんねらー医師なんですね。
まぁ医師が5ch見てるのは別に珍しくもないし
名無しで書き込む医師も多いと思います。
だから医師板があるわけですしね。
先生のブログをアホのようにリブログしまくる
おばさんがいますが、その方は5chは悪の巣窟だと
公言なさってます。悪の巣窟で発言する医師の
ブログをリブログしてるのはおそらく5ちゃんねらーだということを知らないんでしょうねw

**押川勝太郎** · 2018/11/27(火) 23:26:40.97

>>661
実はこの掲示板は今月初めて拝見しました。
そのとき2ちゃんねると同じものと知ったわけです。
まあ人の考え方は違っていて当たり前と考えると特に
問題ないかと。
ゼロから積み上げてみると、そう悪くない印象ですよ。

**595** · 2018/11/28(水) 08:15:04.98

>>657
いくらなんでも比較的予後の良い甲状腺癌その他の５生と、劇症１型糖尿病とを引き合いに出して比較するのはダメでしょう。
糖尿病のほとんどは２型であり、早期胃癌より良好な５年生存です。極端な例を出して比較するのはインチキ免疫療法クリニックと同レベルですよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/28(水) 11:57:57.30

>>658
出鱈目ばかりだらだらと

きさま！間違いなくカビの手下だな　この人殺しめが

質問に何も答えいないぞ

ピロリ菌や肝炎ウイルスの発がん率はゼロだが、アフラトキシン（カビ毒）の発がん率は１００％

お前は脳が足りないから簡単なとも分からないようだがな

アフラトキシン産出菌のアスペルギルスは最も一般的なカビだ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/28(水) 11:58:57.19

アゾール系の抗真菌剤に副作用は無い

デマを書くな　キチガイ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/28(水) 12:06:02.38

>>662
お前の体は隅から隅まで癌細胞で出来ている

検査して来い

毎日、アフラトキシンを食べているんだからな

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/28(水) 12:14:20.56

ほとんど医療工作員が書いているウィキペディアでさえアフラトキシンに関してはこうある

動物実験では15 μg/kgのアフラトキシンB1を含む飼料で飼育されたラットが全て肝臓癌の発生を示すなど[7]、
非常に発ガン性が強いことが分かっている。
調理では分解せず食品中に残る[7]。経口摂取量の20%は尿中に排出される[8]。
大量に摂取した場合の急性症状は、黄疸、急性腹水症など。慢性症状は肝臓癌、免疫毒性。

これも勝俣のような工作員の文章で、必死に内容を和らげている者だ

現実は、【すべての癌細胞の病原はカビ毒である】

こう書かなくてはならない

殺人鬼押川！　きさまの嘘がどんどんばれていくな

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/28(水) 12:57:28.34

水虫馬鹿、薬が足りないんじゃない？
3倍量ぐらい飲まないと治らないんじゃない

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/28(水) 15:39:11.04

癌細胞は有るか無いかの2択ではない

発見可能な量かどうかの2択だ

発がん率100%のアフラトキシンが国内の全ての食品から検出されている以上

全ての人間に癌細胞が存在している

**押川勝太郎** · 2018/11/28(水) 16:23:25.77

>>663
甲状腺がんも未分化がんだと膵がん並みの悪性度となりますから予後が良いとは限りません。
他のがん種であっても5年生存率は結構差がありますし、相当予後はばらつきます。
ステージIV乳がんの5年生存率4割弱、前立腺がんステージIV5年生存率6割です。

糖尿病の1型2型の比率は5対95ぐらいであるのは事実ですが、最近は2型から1型への移行もあるようです。
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.phpid=9620

ここは学会と違い、一般的な患者層を想定した議論では無いので、質問者の前情報がないことには議論はかみ合わないと思います。
進行がんの8割は65歳以上であり、当方の受け持ちがん患者さんの9割が65歳以上です。
となると、その時点からの平均余命は結構短いものとなりますから、必ずしもステージIVのがん患者さんががん死するとは限りません。
抗がん剤治療中に大動脈瘤破裂とか心筋梗塞でなくなるケースも出てきました。
もちろん抗がん剤の副作用が絶対否定できるわけではないのですが、抗がん剤治療で長生きできるようになって出てきた現象でもあります。
そういう背景においては、治らない糖尿病と同じ考え方でもいいのではないかと説明するわけです。高齢者には結構受け入れてもらえますよ。
一方若年層でのステージIVがん患者さんの対応は難しいのは事実で、患者会に誘ってもなかなかその気になれないようです。
これも、もともとの期待していた平均余命がはるか先だったため、受け入れられないのでしょう。
インチキ免疫療法クリニックとの違いは、あちらには治療例のデータがないことでしょう。

FLASH誌・免疫療法クリニックに公開質問状
https://ameblo.jp/miyazakigkkb/entry-12421952549html

**押川勝太郎** · 2018/11/28(水) 16:24:46.41

>>667
まあまあ、そう興奮しないで、ゆっくりいきましょう。

以下のイトラコナゾール(アゾール系)の添付文書には副作用が100個以上書かれていますよ。
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/6290004F1070\_1\_09/

当方の根拠はおもにがん情報サービスからもってきています。
がんの発生要因
https://ganjoho.jp/public/pre_scr/cause_prevention/factor.html

個人の思い込みは自由なのですが、他人を説得しようとすると、その言説の根拠がないと難しいと思いますよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/28(水) 17:38:37.65

＞押川先生

乳がんのサブタイプがHER2でステージ3C
術前化学療法後、全摘手術、術後補助療法で
標準治療終了後転移等なく丸4年経った経過観察者は
膵がんの次に予後が悪いと言い切っているのですが
これはどう考えますか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/28(水) 18:13:48.46

それはイトラコナゾールの副作用ではない

良く読めアホ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/28(水) 18:17:12.24

乳癌の原因はパートナーの口腔真菌症が乳首から入ったもの

乳腺で真菌の繁殖が認められるので転移性の癌になる

分かりやすく言うと、お口の水虫がおっぱいに感染って全身に広がるってこと

イトラコナゾールとアスピリンで治る

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/28(水) 18:23:34.52

ちなみに

癌細胞とはカビ毒アフラトキシンをろ過した細胞であり危険性は無い

**押川勝太郎** · 2018/11/28(水) 18:25:36.19

>>672
単なる思い込みでしょうね。
乳がんでHER2陽性と言うことはハーセプチンも
、パージェタ、カドサイラなど、多くの分子標的薬使えますし。
第一患者さんの予後は相当ばらつくので、経験談は当てになりません。
早期に亡くなる不運な乳がん患者さんもいれば、再発膵がんが治った幸運な方もいます。
こちらを参照してください。
http://satoru-blog.com/archives/91

**押川勝太郎** · 2018/11/28(水) 18:28:22.75

>>674
「転移性」の使い方が間違っていますよ。
まあ、まずは根拠となる文献のリンクを貼るところ
から始めてください。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/28(水) 18:32:12.78

>>677
その前にお前は発がん率100%のアフラトキシンについて言及しろ

アフラトキシンは日本国内ならどこにでも存在する物質だ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/28(水) 18:47:12.35

アフラトキシンを知らないやつが抗がん剤使ってるとすると

立派な殺人だぞ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/28(水) 19:24:06.24

>>676
＞押川先生
お返事いただきありがとうございます。
リンク先の記事も読んで参りました。
経験者、あるいはその家族が記す闘病ブログが
あふれかえる今、読み手、情報を欲する側も
鵜呑みにしない等の注意が必要だとかねてより感じておりました。

一方で、患者になって治療法、今後の闘病の歩みなど、医者並みに知識を得ようとするブロガーも後を絶ちません。
その経験者がブログでの記事やコメント内で
他人のこれからの身の振り方や治療法などのアドバイスをするという行為はどう思われますか？
素人目には、責任も取れない立場で危険な行為だと思っていますが。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/28(水) 20:01:34.22

水虫馬鹿って医者だったっけ？

**押川勝太郎** · 2018/11/28(水) 20:48:24.83

>>680
闘病記や経験談での成功例は大抵参考になりません。
サバイバーによるピアサポートも、医学的な助言は御法度となっているはずです(危険なので)。
なぜなら「あの売り場で宝くじを買ったら当たった」というのを参考にするのと同じなので。
むしろ失敗談のほうが役に立ちます。がんもがん治療も思わぬ不意打ちや、がん以外の失敗要因がたくさんあるからです。それを頭の片隅にでも記憶にとどめていれば、失敗しにくくなります。
患者さん自身が知識を得るのいいことですが、自分のことを一番よく知っている自分の主治医とどうやってうまくやっていくかというノウハウ習得が後回しになっていると思います。
一般的な治療法を知るのは簡単ですが、個人のがんの状況や予想される未来にどうやって適用するかは、経験度高い専門医とは比較できません。
となると、自分の主治医をどうやってうまく操るかというテクニックをもっと学習したほうが良いと感じます。

**595** · 2018/11/28(水) 21:35:52.88

>>670
２型だと思って治療されていた糖尿病が実は緩徐進行型の１型糖尿病であるケースのことでしょうが、ほとんどは１０年単位でコントロール可能であり、やはり
劇症１型糖尿病
http://www.nanbyou.or.jp/entry/720
の罹患率を考えるとき、進行再発癌と同列に扱うのは間違いでしょう。
（自分の患者さんを某がんセンターに送った患者さんが、オプジーボで治療始めたら劇症１型糖尿病になったこともありましたが。）
上の方でもずっと書いてきましたが癌種によって経過は全く異なるので、糖尿病と並べて語るならば１０年生存で比較しないと。

**595** · 2018/11/28(水) 21:37:20.77

>>670
この高齢化社会で日本老年医学会の提言でももはや６５歳を高齢者として区切るには無理がありますね。
https://www.jpn-geriat-soc.or.jp/proposal/pdf/definition_01.pdf
その上、６５歳以上だから平均余命は結構短い、と言ってしまっては、一般の理解は得られません。

甲状腺癌・前立腺癌の患者さんは悲壮感が少ないですが、消化器癌の患者さんは例え７０歳を超えていても相当なストレスを受けています。乳癌なんかは尚更です。
大学病院や市中病院、がんセンターで淡々と説明をされて、不安を抱えて相談にくる患者さんはかなり多いですよ。

**595** · 2018/11/28(水) 21:39:39.05

>>670
先生ほどの方は、アフラトキシン関連の書き込みはマトモに相手する必要はありませんよ。
無視された方がよろしいかと思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/28(水) 22:07:56.16

押川先生

漢方薬は、どう考えていますか？
父親が膵臓がんで、十全大補湯を服用してます。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/28(水) 22:49:34.45

>>682
＞押川先生
素人質問に対して丁寧なご説明ありがとうございます。
やはりそうですよね。
自分が考えていたことが間違いではなかったと安心いたしました。
ネットで知識を得て、研修医級と自画自賛するようなサバイバーでもあるブロガーさんはちょっとあららとは思っていましたし、先生のお考えもご尤もだと思いました。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/28(水) 23:32:37.35

2万件のケツの毛毟り取ったクリニック特集お願いします

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/29(木) 00:17:10.97

個人の体験談やブログには根拠がないと言いつつ、個人的な治療経験を元に活動を続ける劇団員や御用患者会を医師が支援することは矛盾ではないでしょうか。
彼らは確かに「患者さんのために」と謳っていますが、本当に患者に還元されているのでしょうか。
劇団員とがん治療医との交流が盛んになればなるほど、その分、一般患者と担当医とのコミュニケーション機会が奪われ、ボッタクリニックに流れる患者が増えるだろうと懸念しています。

**押川勝太郎** · 2018/11/29(木) 00:58:01.11

>>684
そちらのコメントで「癌種によって経過は全く異なる」
のと同様に2型糖尿病も個人によって、眼症状や神経障害
が急速に進行する人がいます。そういう方は30歳代でも
入院治療で難渋する人もいますから、やはり予後はかな
りばらつきます。となると母集団としての罹患者数が多
いため、重篤な経過を示す人がそれなりにいます。
またがん種も予後や治療法がかなり違うことから細分化
して考えると(患者さん個人としてはどのがん種かに当然
こだわりたいでしょう)、10万人当たりの罹患数は、それ
ぞれのがん種ごとに3～140人とかなりばらつきます。
1型糖尿病の発症率が10万人当たり1.7人ぐらいですから、
少ないとは言え、がん種によっては結構近いものもあり
ます。すくなくともかけ離れてはいないでしょう。

もちろんそちらが納得できないのはしょうがないことだ
と思います。人の印象はコントロールできるものではな
いからです。

当方がこういった説明をしているのは、受け持ち患者さ
んへの説明や患者会での説明で最も受け入れられやすい
ためです。
ある胆管がん術後の高齢者がしきりに再発の不安を執刀
医の大学教授に訴えるも、心配しすぎとたしなめられて
いました。その後どうなったかというと、大学教授のほ
うが肺がんで死亡し、本人は元気なままです。
肺がん患者会のワンステップ代表はステージIVですでに
8年目に入っていますし、当方の受け持ちあるいは患者会
の膵がん再発患者さん2人は抗がん剤治療で治りました。
がん患者さんは将来心配する気持ちはわかるのですが、
将来心配する人ほど、現在症状に困っていない傾向があ
り、今という時間に真剣に向き合っていない傾向があり
ます。
そういうことで、もともと医学的に同列に話せるわけで
はないのですが、がん患者さんの特殊な精神状況に合わ
せて、糖尿病を引き合いに出して説明しているわけです。
ところで、患者会では、もしもう一度がんになるとした
らどのがん種がいいですかというアンケートを採ったこ
とがあるのですが、一番予後が良い乳がんより、胃がん
大腸がんのほうが良いと言う意見が大半でした。
なぜなら、10年後まで再発の不安が続く乳がんよりも、
手術して5年で再発しなければ治る胃がん大腸がんのほう
が早く決着がついて安心できるからだそうです。
これは医学的な価値判断だけでは患者さんの不安を解消
できないことを意味しています。

ステージIVのがん患者さんが安心できる説明方法がある
とすれば、どういったものになるのかむしろ当方に教え
ていただけるとありがたいです。

**押川勝太郎** · 2018/11/29(木) 01:05:27.00

>>689
「御用」の意味が不明なのですが、患者会を支援する場
合の最も大きいテーマの一つに、「一般患者と担当医と
のコミュニケーション術」の伝授がありますから、その
批判は当たらないと思います(少なくとも当方の患者会支
援においては)。

「個人の体験談やブログには根拠がない」のではなく、
「患者」という専門家としての活用方法を推奨していま
す。
これは医学的な根拠として活用するのは不適切という意
味です。
しかし、医学的根拠があればがん治療はうまく行くかと
いうとそうではないため、それ以外の面での貢献度を期
待しているわけです。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/29(木) 01:06:00.37

>>657 >>実際QOLが改善されずに延命なんかできないというのが実
地臨床家の感想です。
どういう事でしょうか？

**押川勝太郎** · 2018/11/29(木) 01:11:33.18

>>686
漢方薬に直接的な抗腫瘍作用はありません。
しかし抗がん剤の副作用軽減に効果ある場合がある
ということだけです。

**押川勝太郎** · 2018/11/29(木) 01:18:18.94

>>692
QOLが、改善されなければ
・治療継続できない
・食欲低下→栄養状態低下
・あまり動けない→廃用症候群進行、つまり寝たきり

ということでがんの直接的症状だけでなく、間接的影響で
日常活動度が低下していって,寝たきりから早期死亡につながります。

このQOLを改善しない限り、延命は実質上不可能という意味です。

ステージIVの抗がん剤治療では、QOL改善の結果として生存期間延長が達成できる。
症状のない段階においては、将来症状で苦しむ時期を先送りできるので延命できるのであるけど
QOL低下すればフレイル(虚弱)が進行して、治療に耐えられなくなると言う意味でもあります。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/29(木) 02:11:12.81

医師に医学的な知識があっても、人間を知らなければ齟齬は起こる。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/29(木) 14:24:50.13

こじんまりした患者サークルなら問題ないでしょうが、患者団体連合規模になると如何なものでしょう。
イベント参加のために外来を休診にする主治医もいますからね。
ノコノコ出ていく医者もどうかと思いますが、そもそもは招待をかける御用患者会が立場を弁えるべきです。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/29(木) 15:02:14.43

おいおい

アスペルギルスと発癌物質アフラトキシンについての言及はまだかよ

その国のがん医療状況は、国内のアスペルギルス細胞数によって左右されると言われるほどだぞ

日本はアスペルギルスが異常に多いから癌治療は他の国と比べて特に迷走している

この答えが無い限り、抗がん剤使用は計画殺人とみなす

処刑と言うことだ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/30(金) 01:24:01.39

Flash読みましたが、大場先生のクリニックの宣伝ですね。
分かりますよ。
他を叩いて自分の宣伝をする人にはろくな人がいません。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/30(金) 07:47:17.76

>>698
どこどう読んだらそんな感想になるのか。
読解力に難あり。老化現象かもともとお粗末なのか。

人をだます輩にはろくなものいません。
のっかって誹謗中傷するあなたもね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/30(金) 08:39:41.11

>>698
もう一度Flashを読み返してみたけど、
大場先生のクリニックの宣伝要素はない
肩書を明示するのは、記事の内容からも必要不可欠

質問状を出したのに、取材に応じない最大手クリニックはどこ？
電話をしてもアナウンスが流れるだけのクリニックは、
時間内に電話してもアナウンスだけなのか？

気になる

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/30(金) 23:28:24.01

なんだ

アフラトキシンが出たら逃げる程度の野郎だったか

医療ショッカーの戦闘員のほうが根性あるな

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/01(土) 03:07:22.24

久しぶりにこのスレ読んでみたら、本者のオッシーが来ててワロタw

**595** · 2018/12/01(土) 06:50:48.43

なんかずっとかきこめないんだが。

**595** · 2018/12/01(土) 08:28:53.90

>>690
>もともと医学的に同列に話せるわけではないのですが、

了解しました。
しかし特殊な精神状態とはいえ、死が視界に入っている患者さんは必死です。違和感を感じる患者だって少なくないのでは、と思います。患者会から離れていく人はいないのでしょうか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/01(土) 08:51:15.22

本者ね～。
ワロタ。

**押川勝太郎** · 2018/12/01(土) 13:20:51.36

>>704
患者会で全て解決できるとは毛頭考えていません。
ずっと患者会に出席できている人の方が例外的と言っても
いいでしょう。
来なくなる理由としては、人と交流するのが苦手だったり、
飽きが来たり、体調悪化だったりします。
NPO法人宮崎がん共同勉強会では、参加者が亡くなった場合
でも、絶対アナウンスはしません。
一期一会のつもりで、集える場があるだけでも儲けもの、
患者会のどこをどうやってご自身のがん治療人生に役立てる
かは本人の工夫次第です。
つまり、全くのゼロの状態から、どこまで積み上げられるか
という目で見ているため、過大な期待はさせてはいません。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/01(土) 14:06:38.51

てめえ

無視すんなよな

アフラトキシンの特性さえ分かってれば、癌は治せる病気だぞ

お前は古代の祈祷師と同レベルの詐欺師なんだよ

人を殺すのがそんなに楽しいのか

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/01(土) 15:46:40.99

>>707
どうやって治すの？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/01(土) 17:04:06.45

>>707
祈祷師とは違うと思うよ

**595** · 2018/12/01(土) 20:00:52.67

>>706
なるほど、よくわかります。
患者会を主催するのも大変な御苦労かとお察しします。
ちなみに、ステージⅣの患者さんを安心させる説明方法は、せいぜい宗教くらいでしょうか。
医師が出来ることといえば、日々起こってくる不安を可能な限り傾聴して、常に側にいるという安心感を与えることで、実はこれが一番困難で腫瘍内科医や緩和ケア医は口では言うけど実際はやらない、やりたくない先生が多いと感じます。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/01(土) 23:42:15.18

ステージ4だからか患者会はまったく行きたいと思わない
全員がステージ4の患者会なら行きたい気もするけど、患者会ってそうじゃないよね
初期の人の方が積極的に参加してるイメージ
そんな中にいたってマウントされて終わりだし
患者とは関わりたくないんだけどこれって少数派なの？
あと患者は自分語り好きな人多いよね
病気自慢とかプライベートなことまでいろいろ赤裸々に
そういう人ばかり見てるせいかうんざりする
例えばステージ4の人限定で病気の話をNGにして例えばカラオケとか純粋に楽しむ会なら参加したいかな

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/02(日) 01:17:49.24

>>700
何だかんだ、言ってもこのフラッシュに登場する三人の医師達は。
がん患者さんが来るような病院には勤めていない。名医って程遠い人達。
大場先生に関しては特にがん患者のセカンドオピニオン専門の高額で怪しいクリニックをやってます。
それも帝国ホテルってどうなの？
勝俣先生は確か、海外の先生と手紙での50万円のセカンドオピニオンでやっていました。
宣伝して一杯患者集めないとやっていけないでしょう。
宮崎からしょっちゅう往復するのもお金かかるに決まってます。
金儲け主義のの医者ですよね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/02(日) 01:49:22.43

やっぱり、どう考えてもこの三人の先生、怪しい。
帝国ホテルのセカンドオピニオンの医院、宮崎の民間病院の非常識とか。
日本医科大学の教授と言っても、単に分院の先生で教員ではないよ。
出身大学も偏差値低いし。
質問書の相手の田口先生は東大卒業の六本木のミッドタウンの有名クリニックの院長です。
学歴や病院の格で決めるわけではないけど、普通はあり得ないと思う。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/02(日) 08:07:40.63

>>712
>>713

また始まった。
程度の低い根拠のない誹謗中傷。
誰の入知恵。
またあのグループ？
ご本人？

東大だと偉いの？
こんなこと書くのはあの人以外にないね。
ところで僚さん、何か学歴に劣等感あるのかしら。

笑ってしまう。がん患者が来ない病院って？？
勝俣医師は大学教授ですよ。馬鹿じゃないの。分院の医師？？
其れだって上等ですよ。
もう少しましな論理で語って欲しいよ。

それにね、ミッドタウンや銀座などの一等地でクリニックできるというのは
どんなにお金儲けしているかってこと。

都心コンプレックスまであるの？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/02(日) 09:24:18.35

>>712
>>713
宮崎の先生が東京で患者会をされている経緯は
2018年10月22日の記事をお読みになってから、
ご意見を述べられてはどうでしょう。
いいかげんなご発言をされると、
あなたが褒めちぎる医師や治療法も胡散臭く見えてしまいます。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/02(日) 10:38:40.48

>>690　押川先生。
受け持ちの、膵癌が再発した2名の患者さん、抗がん剤だけで完治されたと発言されていますが
この方々のステージ、病歴、治療歴など詳しく教えて戴けますか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/02(日) 12:58:14.60

>>716
状況によっては、膵がんの方の希望にもなりますね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/02(日) 16:47:11.92

>>716
私も知りたい
あと2名の共通点とか
私は膵癌ではないけどステージ4だから完治は諦めてたけど、そういう話は希望になるし
ただしインチキ体験談は消えてしまえと思ってる

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/02(日) 17:21:25.97

>>714
誹謗中傷って言うけど。
この方々の記事やブログはもっとひどい内容です。
インチキ免疫療法が効かなくて被害にあったとか。
抗がん剤を受けてひどい副作用受けた上に効かなくて亡くなった人達、一杯います。
でも、それを非難するのは近藤先生くらいでしょう。
お医者さんはみんな患者を救おうと必至なんだと思います。

**595** · 2018/12/02(日) 17:43:36.59

>>676
> 早期に亡くなる不運な乳がん患者さんもいれば、再発膵がんが治った幸運な方もいます。
> こちらを参照してください。
> http://satoru-blog.com/archives/91

>>690
>肺がん患者会のワンステップ代表はステージIVですでに8年目に入っていますし、当方の受け持ちあるいは患者会の膵がん再発患者さん2人は抗がん剤治療で治りました。

これらの情報こそまさに「ネットにあふれる1例の結果」で、勝俣氏や先生方が最も叩く事柄でしょう。
自分たちの仕事に都合のいい情報は提示するのはダブルスタンダードであることに気づいて頂きたいものです。
ネットだけでなく、学会でも「〇〇が有効であった一例」なんて研究業績単位確保目的の症例発表は自らやめるべきです。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:37:17.42

>>719
余りにも知識が無さすぎです。

＞インチキ免疫療法が効かなくて被害にあったとか。
なにをもって被害にあった方がないというのですか。

こんなこと書くのは関係者ですか？

＞抗がん剤を受けてひどい副作用受けた上に効かなくて亡くなった人達、一杯います

いちいちあなたに正しい情報書くのは止めます。

こんな初歩的な知識もないならまさか患者さん本人ではないでしょう。

＞お医者さんはみんな患者を救おうと必至なんだと思います。

まともな医師はね。
お金儲けに走って患者を陥れる医師たちがいるから
まともな医師が見かねて頑張ってくださっているんですよ。

そんなことも理解できない方はご自由になさってください。

**595** · 2018/12/02(日) 19:16:13.63

>>712
初めてHPを見たけど、セカンドオピニオンで30分24000円はさすがにボッタクリすぎ。
自費診療だから患者が来ないと経営が成り立たないのはよくわかります。FLASHの記事は他の自費診療クリニックを叩いて不安を煽り自院に誘導する意図が透けて見える。
FLASHとはWIN WINの関係だわね。
そもそも保険診療とセカンドオピニオンの切り分けは難しいけど、通ってる患者さんならば、時間を割いて相談に乗ってあげるのが普通だけどなあ。再診料だけで。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:22:38.74

595さん、本当にお医者様なのですか？

**595** · 2018/12/02(日) 19:30:00.27

20年ほど外科医をやってました。診断・手術・化学療法・緩和ケア・看取りをずーっとやってきました。
〇年前に開業して町医者をやってます。
もちろん今でも癌の患者さんを診療してます。
いまどき「お医者さま」と呼ぶ必要はありませんよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:35:51.58

セカンドオピニオン30分3万～の病院普通にあるから特に高いと思わんな

**595** · 2018/12/02(日) 19:47:41.10

そもそも病院の主治医が親身に相談に乗ってちゃんと説明すればセカンドオピニオンなんか要らないのにね。
癌診療に携わる医師全員が反省すべきです。

とはいえ、医師がキチンと説明して、インチキ免疫療法がなくなれば、どこぞのセカンドオピニオンクリニックも食いっぱぐれる訳だけど。

3万円の病院があるから高くない、という問題ではないね。
患者を食い物にしてるのはどちらも同じ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:51:45.72

>>595さん、失礼なことお聞きしたのは
今のセカンドオピニオンの相場ご存じないのかと思ったからです。
私の記憶では今まで数年以上前に大病院に3カ所行ったのですが、結構お金かかったと思います。
癌研などは最近はかなり高いと聞いています。
通っている患者さんならというのがちょっと理解できなかったのです。
（同じ病院内ならセカンドオピニオンにならないと思ったので）

>FLASHの記事は他の自費診療クリニックを叩いて不安を煽り自院に誘導する意図が透けて見える。

これはあまりに失礼ではないでしょうか。全然意図を理解されていませんね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:56:12.98

>>726
がっかりです。

セカンドオピニオンの意義をそんな単純な発想しか考えられないとは。

きっとこういう方はセカンドオピニオンしたいと言ったら顔色変える方なんでしょうね。

**595** · 2018/12/02(日) 20:04:23.90

どうしてそんなに相場が高いのかわかります？
説明不足の主治医が多いけれども、標準治療が出揃った現在では、結局のところ治療方針は病院によって大きく違いはないからです。
主治医とのコミュニケーションが上手くいかなかった方は気の毒ですが、青い鳥症候群の患者さんも多く、ぶっちゃけ忙しい勤務医にしてみれば「面倒だから受診して欲しくない」というのが正直な気持ちだと思います。
高い価格設定をすると、ある程度の受診抑制になります。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/02(日) 20:08:53.61

インチキ免疫療法を無くすためにセカンドオピニオンあるわけではありませんよ。

**595** · 2018/12/02(日) 20:08:55.70

残念ながらセカンドオピニオンは受け付けますし、紹介状も書いてますよ。
自分の力量をわきまえて、他の先生の意見を聞くことを推奨してます。
繰り返しになりますが、セカンドオピニオンと保険診療は切り分けが難しいです。
初診の患者さんでいろいろ話を聞いていく、答えていくうちに結局セカンドオピニオンになっちゃった、というケースが多くあります。初診料の2820円しか収入になりませんが、患者さんが安心したからまあいいや、って感じです。

**595** · 2018/12/02(日) 20:12:25.06

ちなみに自分がセカンドオピニオンを受ける場合の価格は30分5000円です。
設定根拠は弁護士の法律相談の相場です。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/02(日) 20:17:03.36

参考までに

癌研有明のHPから

セカンドオピニオン費用表
相談料
30分以内のご相談　32,400円（税込）
30分を超える場合、30分毎に加算　10,800円（税込）
細胞診判断料
5,400円
病理組織診断料
生検材料（染色済のものに限る）5,400円
手術材料（染色済のものに限る）10,800円

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/02(日) 20:23:11.26

これを見たら、30分24000円だからぼったくりなどと決めつけるのはどうかと思います。
失礼です。

まるでインチキ免疫療法の肩を持っているみたいですが。

**595** · 2018/12/02(日) 20:30:51.82

インチキ免疫療法の肩を持つ気はありませんよ。
セカンドオピニオンが高額でも、患者さんが満足するならいいと思います。
あくまでもセカンドオピニオンだから、病気が治るわけでもないし、そもそも最初の主治医がキチンと対応すればよいだけの話です。
主治医とコミュニケーションが上手くいかなかった患者をターゲットにしたセカンドオピニオン専門クリニックというのは同じ医療者としてはぜんぜん支持できません。

**押川勝太郎** · 2018/12/02(日) 22:28:46.04

>>716
やらない、やりたくない先生もいるでしょうが、現実問
題としては、病院は時間がないことが大きいでしょう。
患者さんの一番の不満は待ち時間ですが、傾聴すればす
るほど、他の患者さんにはもっと待ってくださいという
ことと同義だからです。
これは専門家指向あるいはチーム医療の副産物でもあり
ます。
それだけ時間をかけていると事ですから。

**押川勝太郎** · 2018/12/02(日) 22:31:04.33

>>711
古いタイプの一部の患者会のイメージが強いのでしょう。
しかし、一説によると日本全国に3000個あると言われる
がん患者会やがんサロンなどのコミュニティは、医療行
政への影響力を主眼とする患者会から、おしゃべりする
だけのサロンまで、全くのバラバラの個性です。
1年半ぐらい前に参加した卵巣がん女性漫画家(「元気に
なるシカ」著者)のオフ会は、患者会やがんサロンとは名
乗っていませんでしたが、50～60人ぐらい集まったファ
ンは、ほぼ全員ががんサバイバー(治療中の方含む)でし
た。ほとんどが女性で、男性は40歳代の膀胱がんの男性
と当方の2人のみ。
銀座のクラブで昼と夜の部に分かれ、参加費1万円という
破格の値段でしたが、参加者全員の自己紹介を提案した
ら、ほとんど患者会と変わらない様相になりました。
しかしそれ以外は、病気の話題はうち捨てて盛り上がり、
非常に楽しかったので、こんなタイプの患者会もありだ
なと思いました。
つまり、気のあった患者さん同士で集まるだけで一種の
患者会ですから、自分で都合のいい会合を作ってしまっ
てかまわないと思いますよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/02(日) 22:31:30.72

>>735

>主治医とコミュニケーションが上手くいかなかった患者をターゲットにしたセカンドオピニオン専門クリニックというのは同じ医療者としてはぜんぜん支持できません。

http://tokyo-oncol.jp/

HP見てみましたが、主治医とコミュニケーションが上手くいかなかった患者をターゲットとは書いてないと思いますが。

これ以上はお互い時間の無駄ですのでこれにて失礼します。

**押川勝太郎** · 2018/12/02(日) 22:34:09.65

>>716
1人は膵がん術後の60歳代女性で、造影CTとMRIの拡散強
調画像で腹腔内再発を疑われて、外科から紹介になりま
した。
ゲムシタビン投与開始して、画像上消失し、103回投与し
ても再増悪する兆候が見られないため、中止しました。
その後ずっと再発ないため完治したと判断しました。
もうひとりは当方のNPO法人宮崎がん共同勉強会に参加さ
れた他院治療中の60歳代後半の男性。これも術後局所再
発で、ゲムシタビン＋カペシタビンで長らく治療されて
いましたが、再発病巣が消失したままで治療休止。その
後何年も(少なくとも3年以上)異常なしの状態です。
この方は手足症候群で、指先の指紋が消失するほどの副
作用あったようですが、治りました。
ただし、こういった方々を紹介して、標準治療が全員に
メリットがあるという話に持っていくつもりはありませ
ん。
むしろこういった成功例の体験談は意外と役に立たない
ものです。

あえて、参考になることを書くとすれば、この二人に限
りませんが、とにかく治療で体力を削らないことです。
余命は推測困難ですが、体力低下、体重低下、栄養状態
悪化して長期生存可能な人はほとんどいません。

**押川勝太郎** · 2018/12/02(日) 22:36:01.07

>>720
一般書籍やネット上の体験談と学会の一例報告は同義で
はないと思います。
前者は本当にがんだったのか、他の併用した治療法は無
かったのかという意味での厳密さが不明瞭である一方、
後者は画像、病理診断などでの厳密な検討をされている
ため、全くの別物と考えます。
当方の受け持ち再発膵がん患者さんが完治したという学
会発表を断念した理由は、手術標本はあっても、再発診
断のための病理組織がなかったためです。
一例報告であっても、インパクトがあれば学会発表すべ
きです。
かつて食道がんT4(気管支浸潤あり)への化学放射線療法
は禁忌とされていましたが、ある時某がんセンターの女
医さんが、「どうせ死ぬんだし、やってあげたら」とい
う一言でやったら、治ってしまったという事件があり、
その後、手術不能気管支浸潤食道がんでの化学放射線療
法が広まったという事実があります(伝聞ですが)。

といっても、標準治療で膵がん再発が治ったと言うこと
をことさら強調するつもりはありません。
うまくいったという体験談は大抵参考にならないからで
す。むしろ失敗談のほうが役に立ちます。

それでも、敢えてうまく行った例を提示した理由は、世
の中のがん治療が、悲惨なものとして受け止められてい
るからです。
40年以上前の「生きる」「赤い疑惑」などのがんになっ
た人の映画やドラマでは、がんになった主人公は大抵死
にます。そうしないと視聴率が取れないからです。
がんが治ってハッピーエンドになったというドラマや小
説も見たことがありません。
またがん治療で苦しんだ人で、その苦しみを世に訴えた
いために、闘病記を書く人は数多くいます。
一方、がん治療がうまく言った患者さんは治療後、がん
である事を隠します。
これは世間一般のがんのイメージが悲惨なので、そんな
目で見られたくないからです。
しかし医療関係者はうまくいった人もいかなかった人も、
両方見ていますから、ニュートラルな視点を持っていま
す。
悲惨な体験談が圧倒的に多い状況において、多少はうま
くいった例を提示するのも大事かなと思い、治療成功例
を紹介したまでです。

**押川勝太郎** · 2018/12/02(日) 22:41:04.15

セカンドオピニオンは30分1～2万円が普通で、高いとこ
ろは40分5万円というのも見たことがあります。
一見高いようですが、病院内での医療行為を全て指示す
る医師を拘束するという意味では、ぜんぜん高くないと
思います。
つまり、検査や治療の指示は医師以外にはできないため、
セカンドオピニオン中は、病院の売り上げが全て止まっ
てしまうのに等しいわけです。
一説によるとDr.1人当たりの病院の年間売り上げが約1億
円とされていますから、30分間の空白でも病院にとって
は大損害となります。
これは他のメディカルスタッフの動きも止めるためであ
り、もしその間に数多くの指示や処方を出せていたらと
仮定すると想像しやすいでしょう。

セカンドオピニオンというのは病院の収益にとってはマ
イナスで、社会的貢献か宣伝のためといいかもしれませ
ん。
セカンドオピニオンを主体とするタイプのクリニックで
は、様々なコストを考えると、安い値段では存続できな
いと思います。
もともと日本では医師の説明に費用は発生していません
から(精神科以外)、無料という意識があります。

相対的に医療費も安く、病院へのフリーアクセスが認め
られていますから、多くの患者さんが病院に集まります。
この状況で説明に時間をかけるのは病院に損害を与え、
他の患者さんの待ち時間を増やすことになります。
よって、患者さん同士での主治医の時間の取り合いにな
るため、なかなか説明に時間を取りにくくなります。
そこで金銭を払ってでも、納得いくための説明をしても
らうのが、セカンドオピニオンの隠れた目的だと考えて
います。
自分の主治医に対して別料金を払って、特別な説明時間
を取ってもらうわけにはいきませんからね。

**595** · 2018/12/02(日) 22:41:08.85

>>738
そんな事を正直に書くわけありません。

「週刊現代」とのタイアップも多いんですね、この先生。
「医者からもらったこの薬は飲んではいけない」という煽り記事のおかげでどれだけ患者さんが不利益を被ったか。
そんな雑誌と手を組むのも理解に苦しみます。

ご自分の信頼している対象を否定されて腹が立つのは理解できますが、スレ違いになりましたのでこの辺で終わりましょう。

**押川勝太郎** · 2018/12/02(日) 22:45:05.35

>>740
ちなみに、偏向がんドラマの刷り込み効果の
被害者になった患者さんの例です。

抗がん剤治療前だが吐き気の副作用が怖くてたまらないQ&A＃91
https://youtu.be/nJ_Uw88gKIE

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/02(日) 22:50:48.02

もうやめると言いながら一言失礼します。

私、「自分の信頼している対象を否定されて腹が立つ」わけではありません。

全然存じ上げないけれど、患者のためにインチキ免疫療法のクリニックに切り込む姿勢を評価しています。

週刊誌がすべての正しいというつもりはありませんが。手を組むとかではなくて
、いい記事はいい記事ときちんと認めることは必要だと思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/02(日) 23:12:53.15

お医者様がお二人いらっしゃるのでお聞きしたいのですが
私はガンの知識が全くなく、知人のトンデモ理論に騙されました
某健康食品でガンが治ると言われたことと、医療陰謀論でがん治療で殺される抗癌剤は猛毒と言った類の話で恐怖心を煽られ怖くなって病院へ行けなかったのです
知人から言われるままに健康食品を接種しましたが体調は悪くなる一方で
知人への不信感が沸いてきて病院へ言った時にはステージ4でした
私は知人が許せません
私みたいにインチキ療法に騙された患者さんていますか？
そういう方々は憎しみをどのように昇華しているのか知りたくて

**押川勝太郎** · 2018/12/02(日) 23:51:46.43

>>745
当方は自分の勤務病院外の多くの患者会で大勢の患者さ
んと話していますが、ニセがん情報にだまされて、後悔
している人はごまんといますよ。
むしろ、今現在だまされている家族、知人をどうやって
助けるかという相談もたくさんあります。

ご当人としては、その当時一生懸命考えた上で、意思決
定したわけですしょう。
それについては今更どんなうっぷん晴らしができても、
時間は取り戻せません。
となると、途中から軌道修正できたことだけでも儲けも
のであり、人生の〆切に気がついた分、どうやって残り
の人生を充実させるか、人生の延長時間をどうやって引
き延ばすかということに注力した方がいいのではないで
しょうか。
予言者でもない限り、最初から最善の道を歩めるはずも
ありませんから、許せない知人の事に残った貴重な人生
の時間を費やすのは、さらに傷を深める事になります。
逆にガイドライン通りの治療をしてもうまくいかない人
も、これまたそれなりにいます。
言い換えると、あとで最善だったかということばかり考
えると、ちょっとずれただけでも後悔ばかりと言う事態
になりますから、今からできることに集中する事が、憎
しみを昇華できることではないでしょうか。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/02(日) 23:53:51.97

>>740
がんセンターでも一例報告とか個人の体験から治療法を検討するんですね。勉強になりました！

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/03(月) 00:23:35.92

>>746
ご丁寧なレスありがとうございます
私のようなバカはほとんどいないと思ってた恥じていました
が、他にもいらっしゃるのですね
私の経験を活かしてそういう方を軌道修正するお役に立てることが何かあればいいのですが

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/03(月) 09:11:01.02

押川先生
ここを読んでいたら一つ質問したいことがあります。
ある闘病ブログを書いてる人が肺に影があるということで乳がんからの肺転移を懸念しています。
でも影は不変でマーカーも正常値のまま上昇の気配はありません。
今はその原発性肺がんのほうを心配しています。
もし、少しでも肺がんの可能性があるなら乳腺専門医でも呼吸器科での精密検査を勧めると思うのです。
勧めないということは肺がんの可能性は低いということなのでしょうか？
肺がんは進行すると完治しにくくなるので、その人も早期発見早期治療をしたいと思うのです。
他の病院の呼吸器科に行って聞いた方がいいのでしょうか？
自分がその立場ならどうするだろうと、ブログを読んでて気になってしまうのです。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/03(月) 14:32:43.90

>>739
これは再発かどうか、よくわからないケースですね。
ご自身で指摘されているように体験談と一例報告は違います。
これは体験談のレベルだと思います。
もし、これがゲムシタビンではなく代替医療による完治の報告なら、証拠がないと非難するのではないですか？
こんな話は聞きたくないです。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/03(月) 15:20:40.57

>>750
でも代替療法の体験談と違ってこの方は膵癌だったことは間違いないよね
(代替療法の体験談は本当にがんだったのかどうかの段階で信ぴょう性に欠けるから)
しかもちゃんと検査してる
再発かどうかはっきりはしてないけど、膵癌で再発してないってことはすごいことなんじゃない？
代替療法の体験談と同レベルの話ではないと思う

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/03(月) 15:29:39.47

･病院で病理検査の結果ガンと診断される
･手術では取り切れなかったもしくは再発と診断される
･三大治療は受けないが医療機関で検査はしてもらっている
そのうえで完治ならそれは体験談ではなく代替療法でも例報告としてもいいんじゃないか

代替療法の体験談て
･病院に行ってないのでガンかどうかすら分からないのに治ったと言っている
･最初にしっかり手術や放射線でガンを全て取り切ったうえで抗がん剤だけ拒否して代替療法で再発してないケース
･伝聞
･全部嘘でそんな人は存在しない
こんなんばっかりしかないよね？

**595** · 2018/12/03(月) 15:29:48.42

>>750
仰る通りだと思います。
腹腔内再発の「疑い」でゲムシタビン103回やったら消えた。
再発の確定診断もないし、消えたのがゲムシタビンの効果かどうかも確証ありません。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/03(月) 16:49:56.67

腹腔内再発の確定診断ってどうやるのでしょう。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/03(月) 21:02:59.64

>>748
>私の経験を活かしてそういう方を軌道修正するお役に立てることが何かあればいいのですが

やめなよ。
動機は何であれ、方向性がどうであれ、素人の入れ知恵は危ないよ。
関わった人の死に責任持てるのか？

何が偽物かなんて素人にわかるわけないんじゃない。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/03(月) 21:19:08.37

素人の浅知恵な

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/03(月) 21:23:03.55

どうせ人から聞いた受け売りで判断して喋るんでしょ
ってニュアンスだったの。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/04(火) 01:37:43.96

>>751 >>752 恥かしい奴。ゴミは消えろ。