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◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの? ◇◆ 9 [転載禁止]©2ch.net

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0001がんと闘う名無しさん
垢版 |
2015/06/27(土) 20:39:19.22ID:We1WX2t8
「抗がん剤は癌に対して全くの無力である。」
こう主張する作家や専門家は、たくさんいます。

慶應義塾大学医学部卒・近藤誠 氏
・抗がん剤はがんには全く効かない。延命効果もない。再発防止効果もない。
・本当のがんは1000分の1で、残る999は「がんもどき」である。「がんもどき」は放って置けば自然に消える。消えないがんが、「ほんもののがん」。
・「がんもどき」は、抗がん剤や放射線治療をした途端に、本物の癌に転化するのである。
・抗がん剤治療した患者群の生存期間が延長しているのは抗がん剤のせいではない。手厚いケアをすると生存期間が延長するという論文があり、そのためである。
・がん検診も全く意味がない。本当のがんは何をやっても治らないし、治療で治るものは癌もどきなので、そもそも治療する必要がない。癌になったらなにもせず放置すべきである。
http://www.youtube.com/watch?v=0t-AQnurhZs

新潟大学院歯学部総合研究所教授・安保徹 氏
・抗がん剤ではガンは治らないどころか、ガンを治りにくくする。
・癌を治すのは免疫力である。それには副交感神経を優位にすることが、最重要である。
・笑うこと、体を温めること、食事を改善することで癌の進行を防ぎ、癌を治すことができる。
http://www.youtube.com/watch?v=NHPHHlXkwzg

環境評論家・船瀬俊介 氏
・厚生労働省の保険局・医療課長が、「抗がん剤が癌に効かないのは医学では常識。」「抗がん剤は、使っても使っても全く効かないんです」と言っていた。
・患者は癌で死ぬのではなく、手術や抗がん剤で死んでいる。この事実は、政治的圧力で、闇に葬られているのである。
・抗がん剤は、厚生省と製薬会社が癌利権を確保するための、金づるであり、単なる毒物である。
http://www.youtube.com/watch?v=1ZInTtGJZsA
http://www.youtube.com/watch?v=fS4qhZE0P5Q

抗がん剤は、無効なのか?それとも有効なのか?このスレで徹底議論しましょう。
抗がん剤だけでなく、放射線などの化学療法、手術、いわゆる「標準医療」「3大療法」についても、このスレの内容の範疇です。
■最近、
治療を行っている患者や家族のいるスレで、患者の語らいの場に割って入っては「抗がん剤は全く無効だ」などとふれ回っている、デリカシーのない啓蒙者が増えています。
そういう場をわきまえない啓蒙者、あるいは、3大治療の有効性について議論を始めている人、不届き者がいたら、このスレに誘導してください。
■なお、前スレから、
「癌は真菌」、「癌はカンジダ」、「癌は水虫薬で治る」、「癌はキッチンハイターで治る」などといった自説を
証拠やデータも無く延々と主張し、「イトノコゾール」なる水虫薬を執拗に購買宣伝活動を行い続けている人物が居ますが
ここはそういった、事実や証拠の全くない仮説の宣伝、演説を披露する場ではありません。
真菌説、水虫説を主張したければ、下記にきちんとスレが用意されています。下記で語ってください。ここは真菌説、水虫説の演説場ではありません。大人ならきちんとルールを守りなさい。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1368426270/
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの? ◇◆ 8
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1412228339/
■住人の方へのお願い■
真菌君がスレで暴れているのを見かけたら、上記のスレに誘導お願いします。

過去スレ
◆◇抗がん剤は、本当に癌に効く?効かない?◇◆
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1329363181/
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの? ◇◆ 2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1347274444/
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの? ◇◆ 3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1352987183/
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの? ◇◆ 4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1360215040/
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの? ◇◆ 5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1371736808/
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの? ◇◆ 6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1380034051/
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの? ◇◆ 7
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1392806334/
0895がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 12:29:39.98ID:mdrEgZM6
だいたい抗ガン剤マンセーの腫瘍内科医は、臨床研究の名目で税金から研究費とって、その金のほとんどが製薬メーカーに流れる。
そりゃあ抗ガン剤様々だわ。
0897がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 16:45:01.68ID:V2ge5iJU
>>894-895
一応聞いとくが、まさか抗癌剤メインの治療が癌治療の中心だとは思ってないよね?
癌は手術するのが基本
根治を目指すならば切れる限り切るのが当然で、手術(開腹/開胸から内視鏡使用まで)無しで治療するのは手術が出来ない位置に発生したか手術出来ないほど広がったもの
つまり根治がほぼ無理なもの
だいたい今はセカンドオピニオンも聞けるはずだし必要ならば通院/入院先を変えられるから、現在の主治医の抗癌剤の使用に不満があるならそうすればいいだけ
0898894,895
垢版 |
2017/09/07(木) 16:59:21.02ID:XM2AVJMK
>>897
念押しありがとう。
これでも癌治療をずっとやってきた外科医なんだ。
切除前提は理解しているよ。
0899がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 20:15:29.88ID:J6TAuYqF
>>892
揚げ足取りっぽくなるけど沢山見てきたっていうことは医療関係従事者?
しかし、この流れの様な意見って見ててとても気持ち良いね。賢い二人がちゃんと話しているのが良く分かる
0900894,895
垢版 |
2017/09/07(木) 20:44:12.04ID:reg728eU
>>899
892=894=895=898
自分が書き込んでます。
0901がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 20:58:48.19ID:V2ge5iJU
>>889以降同じIDで何度か書き込んでますが、ここで自分の医療に関わった経歴を簡記しておきますね
若い頃になりますが病院勤務になったのが最初で、事務職でしたが薬剤の発注と在庫管理を主とした業務を担当して薬剤師と机を並べていました(時には薬剤師のアシスタント的業務もありました)
薬剤の情報は当然日常的に入ってきますし、看護師(当時はまだ看護婦)や医師と接する機会も勿論ありました
それから職場の健康管理を担当する所に移って健康診断や人間ドックの手配等に従事
そこでは医務室を抱えていたのでそこのスタッフとも接する日々で時にはドクターが診療の合間に行う作業のアシスタントも務めました
その頃には健康管理に関する国家資格も取得
現在はその分野の業務からは離れてます
0902894,895
垢版 |
2017/09/07(木) 22:17:34.35ID:reg728eU
医者でもバカはたくさんいるし、逆に事務員さんでも驚くほど知識豊富で頭がキレる優秀な人もいますよ。
テストで点が取れるのと、医療のセンスは別のもの。
抗ガン剤だって絶対に投与すべきいいクスリはあるが、患者と癌の状況によっちゃあやるだけムダなこともある。
すべては中庸、バランス。偏った治療はロクな結果を生まない。
ちなみにあんなに効果の少ないオプジーボが肺癌だけじゃなく胃癌にも適応拡大するらしい。またあちこちで高額な薬が使われて、患者さんにはあまり福音にならず、メーカーが潤い、医療保険が破綻に近づく。
0903がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 00:29:13.61ID:M/PEIiR5
病院勤務が始まって間もなく聞いた話の中に「抗癌剤では癌は治らない。治すなら切ることだ」というのがありました
勿論、決して抗癌剤が無駄という意味ではありませんが
その昔、ピシバニールとクレスチンという抗癌剤が多用されていましたが、理由は副作用が少ないということだと聞きました…が、ある日再検証の結果余り効果が無いという結果が報道発表されて在庫がその日からデッドストックとなったのを記憶してます
また、ある時薬剤部を訪れた医師から在庫に無い抗癌剤を新規調達して欲しいと依頼されて一般名/塩酸ミトキサントロン(製品名ノバントロン)を購入したこともあります
抗癌剤の評価や使用状況が変わって行くことや現場の医師は最善を尽くそうとしているのを感じる日々でしたね
0906がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 00:06:41.20ID:/VYagUhr
>>898
須納瀬豊さんですね
0908がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 00:44:40.66ID:t1gG7Oqh
オイラの場合は食事を吐いて、1か月で体重が3kg減り続けていたが
化学療法で吐かなくなり、体重減は止まった。
ただし、点滴の抗がん剤を打つと1週間は引きこもりになるな。
0910がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/27(水) 20:35:00.54ID:WZrquurY
タヒボってほんとに効くんですか?
ふつーのタヒボは20000円だけどガンになったらん十万のタヒボじゃないとダメなんですか?
科学的に効く根拠あんの?
てか藁にもすがる思いの癌患者の家族によく勧められるもんだわ
マニュアルトークとかあんの?
0911がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/29(金) 00:14:31.37ID:q7PYxFgc
>>910
健康茶じゃ効果は期待できんだろ。今は禁止だが、30年前はガンに効くって
セールストークがあったんじゃないの?
0913がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/29(金) 19:10:27.13ID:4J226//A
抗がん剤よりは効くよ
0914丸子
垢版 |
2017/10/01(日) 09:07:32.22ID:tI0si7gC
脱毛の予防には
                  | , i /_|_ ノ /
             `ヽ、`ー  .!.-'´〈 i `'<、/
            -―- `  〆、` ヽ ヽ ' /'ヽ/
                 /  ヽ  l   / ,´|/
                 |   _   ,.-‐、 / |_
                  |  '´_  ´ l )   |
                 ゝ '´     '´  /
         (  (  (   (_        /
         )  )  )     ヽ-'      /
      _,,....--―――--...,,--..,___`ニ=っ _,..-l
     (..,,_-‐==‐ つ ノ_,.⊂‐┼---‐‐'´   |
     ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (彡_,.|__,,...ィ    |
      ヽ、_    _,..-`´      ├―┤
          ̄ ̄ ̄          / ∧ ヽ
                       / / ヽ ヽ
                    r―'‐イ r‐`‐┤
0915がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 14:54:06.21ID:bNTvMANq
抗がん剤も3クール目になると副作用がきついな。
外来化学療法だが、家で引きこもりだ。
0916がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 12:46:28.44ID:y96OqKZQ
エイズで死なない薬はどこで手に入りますか?ある場所でしか手に入らない霊薬だと思いますか?
どこででも手に入るんです。
それで本当に治るのであればそれが当たり前になるのです。
0917がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 12:51:14.12ID:y96OqKZQ
手術や抗がん剤で治る見込みがあるうちは手術や抗がん剤からは逃げないほうがいいと思います。
手術や抗がん剤で治る見込みがないと医者から言われてしまったら(見放されてしまったら)それらを
した所でいたずらに命を縮めるだけですので他の事を色々と試されたらいいと思います。
0918がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/15(日) 12:57:29.35ID:BLMyQi1x
半世紀後には全ての抗がん剤がガン細胞だけを狙い撃ちするタイプに変わり
従来の無差別爆撃型抗がん剤は淘汰されるか貧乏人だけが使う物になってるだろうな
0919がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/15(日) 21:06:57.55ID:t04j2n0O
白血病のm3なんだけど
ベサノイドとか言う薬が効いたけど
これってビタミンAなんだってね
じゃあレバー食ってれば
白血病のm3にはなったことすら
気が付かないのか?
って思うんだけど
実際はどうなんだろう?
0920がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 00:23:06.51ID:tdQ86smd
抗がん剤で、ガンは小さくなる。

まぁそれは確かなんだろう

でもさ、なんで小さくはなるのに

最終的に消えないの?

小さくなり、更に続けたら

無くなってもいいだろう?

小さくはなる、だけどそこまで。

よく、考えてみ。

おかしくないかい?

小さくみえたのは、がん細胞が

消失したからじゃないのでは?

ただ萎縮しただけではないの?

おれはずーっと前からこの点を

疑問に思っていたんだが

他から聞いたことないんだ。

疑問に思ったことないの?
0921がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 07:04:49.22ID:V19+cMiV
>>920
そんなの疑問に思うの君だけだろ
抗がん剤でがんは消滅できないのは周知の事実だろ
『抗がん剤』なんだから、がんに抗うことしかできないだろ
0922がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 08:52:27.63ID:tdQ86smd
じゃ、なんで小さくなるんだよ?
0923がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 09:15:26.85ID:mnlt7GQB
>>922
だいたい1年くらいで耐性がついちゃうので、その期間で完全に消失させるのは難しいんだよね
0924がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 09:37:54.72ID:tdQ86smd
ミリ単位のガンでも完全に消失させる
ことができないのか?

だとしたら、おかしだろ。
0925チンぽろり ◆pKQFD7Nv721S
垢版 |
2017/11/10(金) 09:40:58.23ID:BonUdb4f
寿命で死ぬってどうゆうことかな?
みんな最後は病気になるよね?
だいたいガンで死ぬらしいんだけど

ガンって治すの難しい?
切り取るといいとか?あとは薬かな?
どこからかうんだろ、やっぱ最先端のとこかな?

薬って高いのかな?
日本は安全基準が高いからしょうがないよね?
だもだれが基準を決めているんだろう
でもきっと基準が高いから治るよね
あれ?でも治らないんだっけ?
治らないのになんでつかってるんだろう
お礼がもらえるのかな?

革命家 チンぽろり ◆pKQFD7Nv721S
0926がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 09:46:26.69ID:tdQ86smd
仮に体表にできた10mmのガンを

イメージしてみる。

抗がん剤を投与される。

なるほど、どんどん小さくなる。

そして、ガンは完全に跡形もなく

消失した。

おれはこんなのイメージできないのだが
0927がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 09:53:03.63ID:tdQ86smd
知人が前立腺ガンで放射線治療を

受けた。

大きさは0.5mm だったそうだ。

0.5mm でも消失させられない

抗がん剤って何なんだよ。
0928がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 12:55:06.71ID:mnlt7GQB
>>922
消失することがないわけじゃない
滅多にないだけ

抗がん剤は、細胞分裂させないか、分裂後に細胞死に導くかなんで短期で消失させるのは難しい
0929がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 13:26:45.66ID:O6zDRlNd
抗がん剤でガンが縮小すると、

命も縮まるんでしょうか?
0930がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 13:52:45.49ID:tdQ86smd
医者が、自分はいらね、って

いってる時点で答えはもう出ている。

製薬の抗がん剤、研究、製造してるやつ

ら及び幹部、社長、厚労省の天下り連中

にも聞いてみたいもんだ。

もし、自分はいらね、というなら

笑い話にもならん。
0931がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 13:58:00.05ID:tdQ86smd
滅多にないのか。

じゃ、リスクを勘案すると

選択肢にないな。

短期で消失は難しいのか。

ならば、長期なら消失するんだよな。
0932がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 13:59:57.11ID:594fZfVA
ID:tdQ86smd
一回病院行ってくれば?
特に心療内科とか精神科に
0933がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 14:05:52.55ID:tdQ86smd
ほう、理由は?

いかれた事を言っているんだ

俺は?

まぁ、いいや、とにかくそう思う理由を

教えてくれないか。
0935がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 19:01:28.97ID:tdQ86smd
そんな君は

アメリカ 最新 ガン治療

でググって熟読してきてください。

そして、感想もよろしく。
0936がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 19:24:10.58ID:tdQ86smd
一番のオススメは

がんの専門医では常識「抗がん剤治療は
効かない」の新事実
0937がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 20:30:28.55ID:594fZfVA
近藤教の板に行け
0938がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 20:34:31.25ID:tdQ86smd
スレ違いじゃねーだろ
0939がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 22:30:40.62ID:lBohVsZA
>>938
一度、癌になってみたらどう?
0940がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 07:41:38.33ID:FULCFCcQ
抗がん剤は完治を目指してやる人は少ないんじゃないかな(術前後は除いて)
俺みたいに痛みをとったり、延命目的でやる人の方が多いよね
もう使える薬がなくなっちゃったけど、ここまでほぼ普通に生活できたことに感謝してるよ
0941がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 08:33:05.92ID:Vo3Fw+NQ
抗がん剤で痛みが緩和されるの?
0942がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 08:45:25.89ID:Vo3Fw+NQ
全身にがんが散らばったら選択肢は
限られてるからなぁ

でもなぁ、こんだけ早期発見
が増え、抗がん剤だけでも今では
100種以上。オペの技術も上がっている
はずなのに、1960年代より
ガン死亡率は2.5倍だもんなぁ

抗がん剤で死亡率が上がったとは
言わないまでも、下げるとは
どーしても思えないんだよね。
0944がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 09:19:32.52ID:MD0DswY8
>>940
私も同じ
痛みも取れたし延命もできている
無治療ならとっくに死んでいたし、旅行行けるまで元気になれたから治せなくても私は抗がん剤には感謝しているよ
ただ見た目が変貌していくのが精神的に辛いのと常時の胸焼けなども食べることが楽しみでなくなったのも辛い
治す力なくてもいいから副作用が皆無になればなぁとも思う

ただ画期的な療法が出現しない限り、最期は結局ガンで死ぬわけだから眠るように楽に死ねる方法が出てきてくれる方がありがたいかな

>>941は何も知らないのね
近藤誠をはじめとする嘘ばっかりのトンデモの話だけ信じていたら痛い目に遭う
健康ならいいけど疾患したら絶対後悔するから
患者の生の声(らむままさんのブログおすすめ)や医療従事者の声(というか患者さんの実態)もちゃんと聞いた上で判断した方がいいと思うよ
医学で副作用なくて治る時代が早く来るといいのにね
0945がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 09:34:32.48ID:FULCFCcQ
癌になって痛みが出ないとわからないよね
俺の場合は、侵食性の痛みとリンパの腫れに由来する苦痛があったけど
抗がん剤やって1週間もすればなんともなくなった
休薬するとまた痛み出すって感じ
0946がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 09:58:50.40ID:Vo3Fw+NQ
抗がん剤と一緒にモルヒネまで
いかないまでも鎮痛剤処方されてるから
痛みが緩和されてるのと違うの?

抗がん剤受け入れ派は医師は自身や家族には抗がん剤は使用しない率が高いという説はどう思うの?
これもガセねたであると?
0947がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 10:04:07.11ID:Vo3Fw+NQ
アメリカのガン専門医の8割が
自分には抗がん剤は使用しないと
いう話もウソなのであろうか?

しかしこれがウソだとしたら
抗がん剤使用を反対する者の
目的やメリットは何であるのか?
0948がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 10:45:17.24ID:MD0DswY8
>>947
抗がん剤反対派の目的センセーショナルな事を言うことで人を引き寄せて自分が儲けるため
本だったり、自由診療の治療だったり民間療法だったり健康食品だったり
真実も混ぜて嘘を吐くから騙される人が一定数いるのよね
全部が全部嘘ではないけど、代替療法はアメリカで推奨されてないし、日本だけどガンになって抗がん剤治療してる医師も知っているし、いろんな視点から物事を判断するように気をつけた方がいいよ
製薬会社や病院が抗がん剤で儲けているのも事実かもしれないけど、反対派はそれを逆手に取って儲けている輩だからお互い様じゃない?
0949がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 10:51:00.89ID:MD0DswY8
>>945
治験とか新しい薬とかできる治療が何か見つかりますように
どこの部位か分からないけど光免疫療法の治験が日本でももうすぐ始まるようだし該当しないかな
痛みも痛み止めでうまくコントロールしていけるよう願っているね
0950がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 11:02:21.11ID:MD0DswY8
>>947
補足で
もし儲けるためだけに抗がん剤するなら単純に薬価の高いものから順番に使っていけばいいと思うのだけど、ファーストラインとかセカンドラインとか薬価に関わらずガイドラインに従って治療が提案されるのはなぜ?
0951がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 11:12:19.01ID:Vo3Fw+NQ
ガイドラインに従わないと訴えられたときまずいからじゃないのか?
しかし、「いやー自分はガンになったら
迷わず抗がん剤を使うよ」という声は
ほとんど聞こえてこない。
逆は割りと聞くのだが
0952がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 11:13:14.40ID:Vo3Fw+NQ
あ、医師の声ね
0953がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 11:26:05.87ID:6mrqA3FN
>>951
逆の方がセンセーショナルで、多くのところで取り上げられるから目立ってるだけじゃないの?
その顕著な例が近藤誠でしょ
0954がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 11:49:26.14ID:N3/vIBhI
一昔前に自分の一番搾りを飲むとイイとか・・・どっかの医者が言ってたよね!
抗癌剤も一部ループしてほんとにいいかもしれないけど?
0955がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 11:52:59.88ID:Vo3Fw+NQ
近藤誠もいい歳だし、名声欲や
金銭欲から主張したのではないと
思うんだ。主張する前に娘達に
医師や医師会を敵にまわしてしまうと
思うが、許して欲しいと言ったと
いうし。残り短い人生胸に閉まったまま
人生を閉じることをよしとしなかったのではないかな。
長い期間、ガン治療に関わってきた
末の彼なりの結論でありそれを
トンデモ理論で片付けてしまうのは
いささか短絡ではなかろうか。
0956がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 13:23:42.97ID:MD0DswY8
>>952
それはあなた実際に耳にしたのですか?
抗がん剤反対している人が言っていた話ではないですか?
実際に耳にしたのなら知り合いの医者は何人?
もし手術や放射線でガンが取り切れない状況でも抗がん剤はしないと言い切っていたのですか?
0957がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 13:29:25.56ID:MD0DswY8
>>955
疾患してみれば抗がん剤反対を唱えている輩がいかに無責任かよくわかるよ
まぁ、健康が一番だから疾患しないことを祈るけども
とりあえずらむままさんのブログ読んでみてよ
0958がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 14:15:47.83ID:S2ZnTxq7
>>955
文藝春秋かどっかの記者にのせられたのかもしれないけど、金儲けじゃん
慶應の助教定年退職して行くとこもないし、印税で稼いで、あやしいセカンドオピニオンで金儲け
0959がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 14:33:40.18ID:8pAIADxC
>>956
医師からの生の声は聞いたこと
ありません。
ただ医師は生の声を発することは
殆どないと思われます。
医師間でもたとえ親密な間柄でも
殆どないでしょうね。
ガイドラインに則り滞りなく
粛々と行う。これ以外殆どの医師は
選択肢はないでしょう。
がん治療に携わる医師の殆どが
勤務医であるというのも大きいと
思います。実際問題独自の判断で
行うことは勤務医には許されることではありません。
実はこのスレ、意外に医師も見ているのではないでしょうか?
そしてたまにそれらしき
レスも見受けられます。
匿名掲示板の性格上からそれらは
ある程度生の声といってよいのかとも
思っています。
そして思うのは、抗がん剤反対者に
対する抗議が小さく弱いということ
それと沈黙です。

お勧めのブログ読んでみます。
もしかしたら考えが変わるかもしれませんね。
ただ放置していてもよいガンの存在
は真実だと思っています。
近藤氏はがんもどきと命名してしまいましたが、ネーミングセンスが良くない。
名前は失念しましたが、某検死医は
がん以外の死者を解剖すると
かなりの確率でガンが見つかると
著書に書いてありました。
どうでもよいことですが、氏は
ヘビースモーカーでもあります。
放っていてもよいガンまで治療してしまうのは現代医療では止む終えないと
は思います。
ただそうなると、ガン検診まで懐疑的になってしまうのです。
0960がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 14:42:13.83ID:8pAIADxC
>>958
金儲けの為とは思えないんだよなぁ
金儲けの為に助かる命を殺す。
近藤氏が悪魔であるなら
それはあるとは思いますが
悪魔でない限り、選ばない道だと
思います。
0961がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 14:45:37.67ID:fMr+2MB+
>>959
すべて想像ってことですかwww
0962がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 14:48:08.41ID:fMr+2MB+
>>960
助かる命を殺してるよね?

治療して死んだら、治療のせいだ
治療して長生きしたら、がんもどきだった
放置して死んだら、本物のがんでした
放置して長生きしたら、がんもどきでした

このパターンしかないと思うけど
0963がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 15:03:53.75ID:8pAIADxC
>>961
全て想像?
頭悪い?読解力零?

アメリカ OTAレポート

で検索してみ。

これら全てがガセとするには
無理がある。
0964がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 15:14:44.30ID:8pAIADxC
一般的にガンで死去する
半年ぐらい前までは元気で
ある人が多いという。

ところが検診でガンが見つかり
流れで抗がん剤治療が始まると
途端に体調を崩しみるみる衰弱し
あっという間に亡くなる人もいる
抗がん剤の選択が悪かったのかも
しれないが

芸能人にも何人かいたよね。

治療しなかったら助かったのかも
知れないとも思うよね。

どっちにしても検証しようが
ないんだ。

ただ、ガンが多少縮小しただけで
厚労省から認可されるのは
甚だ疑問

前にも書いたけど、縮小するなら
消失しろよと。
で、なければ意味ないじゃんかと。
0965がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 15:16:12.89ID:fMr+2MB+
>>963
40年前のデータをまとめたレポートが、今と同じ状況なのか?
0966がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 15:29:50.23ID:8pAIADxC
1990年だがな。

まぁ、今では抹殺されたレポートと
いってもよいが。
0967がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 15:34:27.76ID:8pAIADxC
ガンはウイルスでもないのに
耐性を獲得するというのも
不思議な話してだが。

攻撃されたら反撃してくると
いうのは恐ろしいことだ。

攻撃した以上殲滅しないと
まずいと思うのは素人の
考えに過ぎないのかもしれないが。
0968がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 15:37:22.19ID:fMr+2MB+
>>966
発表されたのが1990年で、元のデータは1975年とか1985年とかのデータ
今の治療と比べることが時代錯誤も甚だしい
0969がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 15:42:12.95ID:8pAIADxC
ブログ読んでみましたよ。

気の毒だね。助かってもらいたいと
思いました。

選択は本人の意志を尊重するべきだと
思うから彼女に抗がん剤は止めた方がよいとは、言う気にはとてもなりません。

人生、自分が選んだ道を全うすれば
それが一番なのだと思います。

彼女が抗がん剤を放棄すれば助かるのか私にはわかりません。
医師にもわかりません。
誰にもわかりません。

辛い抗がん剤の投与を選び
晴れて完治していただきたいと
思うばかりです。
0970がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 15:53:48.27ID:8pAIADxC
>>968
データーとしては確かに古いね。
だけどこれを切っ掛けにして
抗がん剤の使用は減ったらしいよね。
無くなったとはいわないよ。

現在抗がん剤の使用料はアメリカ
の何十倍だという。
しかしアメリカはガン死亡率は
下がってきており、日本では
グングン上がってきている。

素人ながら色んなデーターを客観的に判断すると、少なくとも私は使いたくないと思ってしまう。
もちろん、他人に同意を求める気もない。

ところで、あなたはもしガンに
なったらどうします?
率直な考えを聞かせていただきたいな。
0971がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 15:54:53.80ID:MD0DswY8
>>964
たしかに治療の甲斐なく亡くなる方もいますが、私のように痛みが緩和されたり年単位で延命できている方もいます
このスレ遡ってみてください

たしかに副作用はありますが、完璧ではなくても普通に日常生活はできています
これがもし無治療だったら痛みで動けなくなっていたでしょうし、転移は臓器にもありますから増殖率からってとっくに死んでいるでしょう

抗がん剤反対派で抗がん剤治療受けたことのある方はいるんでしょうか?
実際に抗がん剤治療を受けている私たちの話を信じるか、受けたことのない反対派の話を信じるかはあなた次第ですけども

あと抗がん剤治療拒否されてましたが結果的に今は治療を受けていらっしゃるピカケさんのブログもお勧めします
ブログには書いてないかもしれませんが代替療法に700万円かけたそうです。効果なかったようですし、なによりも抗がん剤反対派の無責任さに私は憤りを感じます。
0972がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 15:56:06.28ID:8pAIADxC
使用料 → 使用量
0973がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 16:02:53.85ID:fMr+2MB+
>>970
アメリカと比べることがナンセンス
日本とアメリカでは、医療へのアクセスが全く違うし、治療方針も内容も全く違う。
自分が癌になったら、抗がん剤使うよ
もちろん、オペも。
ただ、人生のどの段階でガンになるか、奏功率、費用とかいろんなことを考えた上でうけると思います
0974がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 16:04:34.66ID:MD0DswY8
>>970
それは事実なのですか?
少なくともアメリカの代替療法については、抗がん剤反対派が言っていることは真っ赤な嘘ですよ
効果なくて国民から予算減らせと苦情が出たほどですから
Wikipediaにも書いてあります
あなたはきっと正義感が強くて良い人なのでしょう
ならばなおさら抗がん剤反対派の意見を鵜呑みにするのでなく、今の医療を疑うのと同じように反対派の意見も疑ってみてください
または反対派の意見と同じように医療従事者の方々や治療を受けている患者の声もちゃんと耳を傾けた上で結論を出してください
抗がん剤については完璧に治せるものではないし副作用も強いし欠点もありますけど、少なくとも私は近藤誠のケースには当てはまりません
0975がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 07:59:06.41ID:pznU68gQ
>>974様へ

貴方のお話から抗がん剤を使用している方々への配慮の欠片もない書き込みをしてしまったことを深く反省しています。こんな私を正義感が強いといってくださりなんと心の広いお方だと
頭が上がりません。
確かに私は抗がん剤反対派の話を
そのまま鵜呑みにしているのだと
思います。
不快な思いをさせて
しまって申し訳ありません。
貴方が病から解放せれお元気に
なられるよう願って止みません。
0977がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 08:07:19.58ID:2ePXnz1z
医者が自分がガンになった時、自分に抗がん剤使うのに消極的なのは当たり前だよね。
患者だって積極的にやってる人皆無だろう。私もそう。
副作用もだし見た目にも影響を及ぼす薬なんて受けずに済むならそうしたい。
もし抗がん剤やめてもガンが悪さしないならすぐやめるよ。こんな薬。
でもやめたらあっという間に死ぬから。ガンの苦痛を100%緩和治療で取り除けるわけでもないしね。
嫌だけど抗がん剤治療せざるをえないという感じです。
ということで私にとっては抗がん剤は有効です。

抗がん剤反対派が私の周りにもいて最長でも3クールでやめろといってきました。
反対派がいうことには3クールが最大効果あり、あとは体にダメージを与えるだけだからですって。
自分の体で検証した結果、彼らの話は全くのデタラメでした。
0978がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 13:07:53.98ID:mCSu/DQf
ちょっと高いけどラドン温泉器って
良いかもしれない。抗がん剤使用している人にも良いかも。
0979がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 11:30:18.04ID:7GgfAAGJ
抗がん剤が効かない群の予後に関するデータがない。スレの>>212さんへ

私が抗がん剤拒否したら半年で死ぬということについてですが根拠があれば抗がん剤拒否後に私が死んでも責任取れるんですか?

私は治療前は多発骨転移でPETで真っ黒、腫瘍マーカーも正常値は1桁のところ4桁でした
全身が痛かったです
今は数カ所黒い点がある程度で痛みもありません
体調が万全でなく抗がん剤投与が中止になった時は腫瘍マーカーの値がポンと上がります
抗がん剤やめればあっという間に悪化するのは明白です
あなたはバカにするかもしれませんが体感で分かります
これは根拠になりますか?

それでも抗がん剤やめればいいんでしょうか?

私は抗がん剤を何がなんでも支持しているわけじゃないです
効果も無く副作用が耐えられない人は拒否で全然いいと思っています
私だって嫌になって抗がん剤拒否する日が来るかもしれない

福田先生のブログは事実としても患者には無意味な情報です
(漢方薬等の話については私も参考にしています)
私は抗がん剤は全員が苦しんで殺されているというような間違ったニュアンスや5年生存率45%といった誤情報で持論を展開するのはやめてもらいたいのです
それこそしっかり根拠のある情報を元に書き込みしてください
あなたは医療陰謀論者の盛った話を鵜呑みにしすぎだと思います
0980がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 11:53:50.02ID:7GgfAAGJ
きつい言い方をしてしまい申し訳ありません

たぶん、あなたも>>975さんと同じく正義感が強くて優しい方なのだと思います
だから今の医療に腹が立ってしょうがないんですよね
私もこの病になる前は医療陰謀論を唱える某ジャーナリスト(今ではジャーナリストと名乗るのをやめてほしいと思うくらい嫌いです)の話を真に受けて怯えていました
だからあなたの言いたいこともわかるのです
しかし正義感で善意で書き込んでいらっしゃるのなら、第1に正しく、第2に古くない情報を書き込んでほしいです
宜しくお願いします
0981がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 11:59:31.35ID:7GgfAAGJ
>>978
ラドンとか温熱とか汗で抗がん剤排出するのは良さそうですよね
副作用が軽くなるのにこしたことないし
汗かかない季節になっちゃったので何か対策を考えないとな
0982がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 14:51:28.48ID:7GgfAAGJ
>>980の補足で
健康なあなたにとっては2ヶ月のエビデンスではご不満かもしれませんが、患者やその家族にとっては2ヶ月という期間でもとても重いものなのですよ

その言い回しも医療陰謀論の某ジャーナリストの受け売りですよね
あの人は口では正義を主張していても、そういうちょっとした言い回しで患者に対して思いやりの欠片もないことが分かります

エビデンスが2ヶ月については中には3ヶ月、半年、1年効果ある人がいるかもしれない
逆に1ヶ月や全く効果なかった人もいると思います
抗がん剤に殺される、抗がん剤の副作用で苦しみのたうち回る、延命は2ヶ月のみを前提にお話されていますが、前者についてはどうおかんがえですか?
私も運良く前者です
エビデンスが1年の薬が2年効きました
次の薬が効果あるか無いかはまだ不明ですけど、私の体験を述べることは殺人行為なんですか?
0983がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 00:15:23.14ID:EZe9PeEA
次スレ立ってますが先にこちらを埋めないといけないので一旦上げます
0984がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 20:12:24.64ID:NLwHUVfO
医者は人を殺すのが生きがいの殺人犯
0985がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 10:02:25.31ID:49kAjsy5
こっちからうめてください
0986がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 10:44:24.34ID:jSDwU4cK
半年たった。
効果はあるようだ。
副作用もあるし、時間ももったいない。
でも、まだ続けるよ。
0987がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 23:00:02.79ID:LT9HTffh
効果あったよ
一般的ではないかもしれないけど
主治医が驚くほど副作用も無かったし
宣告された余命はもう過ぎてる

癌は大きくなっていない
転移も無い
どうぞこのまま少しでも長くと
毎日祈る思いです
0988がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 12:45:11.76ID:hLaa6jmW
膀胱癌ステージ4で、T3bと診断された
浸潤性なので、転移のない今なら
膀胱全摘すれば完治するって言われた

全摘はやだなと思ってたので
tur-btの後、GC療法2クールやって
様子見という事になった
これで、がんが消える人もいるという事だった

結果、浸潤してたとこは消えて
表在性の腫瘍も1か所だけで
BCGの必要もないくらいだった

3ヶ月後の診察まで
何もしなくていいらしい
個人的には抗がん剤が効いたのだと思っている

でも副作用は回を重ねるほどに
きつくなるって言うのは本当なんだと思った
6クールもやってたら、今頃ボロボロだったと思う
0989がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 14:32:02.97ID:ugTGEt+b
スキルス胃がんで術前の化学療法で、TS−1を1クール。
その後点滴とTS−1を4クール終えた。
2クール目が食欲も無くなりきつかった。今は食欲も出て
体重も増えたので、5クール目の診察時、「ガンが小さくなっ
たんですかね。」と尋ねると、「検査しないと、判らないし、
期待する気持ちは分かるけど、抗がん剤に体が慣れただけかも
知れない。」  なので、効果のほどは検査してから。
0990がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 14:39:26.30ID:rGT4st+U
TS1 隔日投与にすれば」 効果は同じで副作用が少なくなるよ。
普通に飲んだときは、鼻血、血尿(粘膜がヤラれた)
転移ご放射腺+TS1隔日ではTS1の副作用は皆無・・・・放射腺の方はそれなりに。
0991がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 01:25:44.28ID:BOI9VL6m
>>990
胃は動くから放射線は標準治療じゃないんだ。
まあスキルス胃がんだから胃全体に広がっていて
どうしようもない。
0992がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 05:57:08.38ID:mvWrCvuV
>>991
いや、単にTS1の副作用の話。(普通:隔日)
(放射腺+TS1も標準治療でなくて、別病院で処方で単体より副作用が倍増される)
0993がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 01:38:59.19ID:7V5Ciofo
>>988
復活ですね、良かったです。
私は大腸だけど勉強の為に、
3か月後にまた結果とか教えて下さい。
0994がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 08:44:21.70ID:hS3C16Ay
がんセンター

抗がん剤治療をうけるべきか悩んでる
医者はしたほうが良いというが
0995がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 09:28:53.49ID:LEZchK7c
抗がん剤って効く人と効かない人がいるらしいから
やってする後悔とやらないでする後悔
どっちがましかを考える

治療中はこんなにつらいなら
やらなきゃよかったとか思わないで
抗がん剤に負けないように
毎日自分の細胞にエールを送った

だけど、自分が高齢者だったら
体力が落ちて、がんに負けてしまいそうだから
今困っている症状だけ治療して
過ごす方が平穏な生活が送れるとおもう
人生の最後に壮絶な闘病生活はしたくない
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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