◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ 9 [転載禁止]©2ch.net

**がんと闘う名無しさん** · 2015/06/27(土) 20:39:19.22

「抗がん剤は癌に対して全くの無力である。」
こう主張する作家や専門家は、たくさんいます。

慶應義塾大学医学部卒・近藤誠氏
・抗がん剤はがんには全く効かない。延命効果もない。再発防止効果もない。
・本当のがんは1000分の1で、残る999は「がんもどき」である。「がんもどき」は放って置けば自然に消える。消えないがんが、「ほんもののがん」。
・「がんもどき」は、抗がん剤や放射線治療をした途端に、本物の癌に転化するのである。
・抗がん剤治療した患者群の生存期間が延長しているのは抗がん剤のせいではない。手厚いケアをすると生存期間が延長するという論文があり、そのためである。
・がん検診も全く意味がない。本当のがんは何をやっても治らないし、治療で治るものは癌もどきなので、そもそも治療する必要がない。癌になったらなにもせず放置すべきである。
http://www.youtube.com/watch?v=0t-AQnurhZs

新潟大学院歯学部総合研究所教授・安保徹氏
・抗がん剤ではガンは治らないどころか、ガンを治りにくくする。
・癌を治すのは免疫力である。それには副交感神経を優位にすることが、最重要である。
・笑うこと、体を温めること、食事を改善することで癌の進行を防ぎ、癌を治すことができる。
http://www.youtube.com/watch?v=NHPHHlXkwzg

環境評論家・船瀬俊介氏
・厚生労働省の保険局・医療課長が、「抗がん剤が癌に効かないのは医学では常識。」「抗がん剤は、使っても使っても全く効かないんです」と言っていた。
・患者は癌で死ぬのではなく、手術や抗がん剤で死んでいる。この事実は、政治的圧力で、闇に葬られているのである。
・抗がん剤は、厚生省と製薬会社が癌利権を確保するための、金づるであり、単なる毒物である。
http://www.youtube.com/watch?v=1ZInTtGJZsA
http://www.youtube.com/watch?v=fS4qhZE0P5Q

抗がん剤は、無効なのか？それとも有効なのか？このスレで徹底議論しましょう。
抗がん剤だけでなく、放射線などの化学療法、手術、いわゆる「標準医療」「3大療法」についても、このスレの内容の範疇です。
■最近、
治療を行っている患者や家族のいるスレで、患者の語らいの場に割って入っては「抗がん剤は全く無効だ」などとふれ回っている、デリカシーのない啓蒙者が増えています。
そういう場をわきまえない啓蒙者、あるいは、３大治療の有効性について議論を始めている人、不届き者がいたら、このスレに誘導してください。
■なお、前スレから、
「癌は真菌」、「癌はカンジダ」、「癌は水虫薬で治る」、「癌はキッチンハイターで治る」などといった自説を
証拠やデータも無く延々と主張し、「イトノコゾール」なる水虫薬を執拗に購買宣伝活動を行い続けている人物が居ますが
ここはそういった、事実や証拠の全くない仮説の宣伝、演説を披露する場ではありません。
真菌説、水虫説を主張したければ、下記にきちんとスレが用意されています。下記で語ってください。ここは真菌説、水虫説の演説場ではありません。大人ならきちんとルールを守りなさい。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1368426270/
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ ８
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1412228339/
■住人の方へのお願い■
真菌君がスレで暴れているのを見かけたら、上記のスレに誘導お願いします。

過去スレ
◆◇抗がん剤は、本当に癌に効く？効かない？◇◆
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1329363181/
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ ２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1347274444/
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ ３
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1352987183/
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ ４
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1360215040/
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ ５
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1371736808/
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ ６
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1380034051/
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ ７
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1392806334/

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/11(土) 11:13:14.40

あ、医師の声ね

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/11(土) 11:26:05.87

>>951
逆の方がセンセーショナルで、多くのところで取り上げられるから目立ってるだけじゃないの？
その顕著な例が近藤誠でしょ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/11(土) 11:49:26.14

一昔前に自分の一番搾りを飲むとイイとか・・・どっかの医者が言ってたよね！
抗癌剤も一部ループしてほんとにいいかもしれないけど？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/11(土) 11:52:59.88

近藤誠もいい歳だし、名声欲や
金銭欲から主張したのではないと
思うんだ。主張する前に娘達に
医師や医師会を敵にまわしてしまうと
思うが、許して欲しいと言ったと
いうし。残り短い人生胸に閉まったまま
人生を閉じることをよしとしなかったのではないかな。
長い期間、ガン治療に関わってきた
末の彼なりの結論でありそれを
トンデモ理論で片付けてしまうのは
いささか短絡ではなかろうか。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/11(土) 13:23:42.97

>>952
それはあなた実際に耳にしたのですか？
抗がん剤反対している人が言っていた話ではないですか？
実際に耳にしたのなら知り合いの医者は何人？
もし手術や放射線でガンが取り切れない状況でも抗がん剤はしないと言い切っていたのですか？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/11(土) 13:29:25.56

>>955
疾患してみれば抗がん剤反対を唱えている輩がいかに無責任かよくわかるよ
まぁ、健康が一番だから疾患しないことを祈るけども
とりあえずらむままさんのブログ読んでみてよ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/11(土) 14:15:47.83

>>955
文藝春秋かどっかの記者にのせられたのかもしれないけど、金儲けじゃん
慶應の助教定年退職して行くとこもないし、印税で稼いで、あやしいセカンドオピニオンで金儲け

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/11(土) 14:33:40.18

>>956
医師からの生の声は聞いたこと
ありません。
ただ医師は生の声を発することは
殆どないと思われます。
医師間でもたとえ親密な間柄でも
殆どないでしょうね。
ガイドラインに則り滞りなく
粛々と行う。これ以外殆どの医師は
選択肢はないでしょう。
がん治療に携わる医師の殆どが
勤務医であるというのも大きいと
思います。実際問題独自の判断で
行うことは勤務医には許されることではありません。
実はこのスレ、意外に医師も見ているのではないでしょうか？
そしてたまにそれらしき
レスも見受けられます。
匿名掲示板の性格上からそれらは
ある程度生の声といってよいのかとも
思っています。
そして思うのは、抗がん剤反対者に
対する抗議が小さく弱いということ
それと沈黙です。

お勧めのブログ読んでみます。
もしかしたら考えが変わるかもしれませんね。
ただ放置していてもよいガンの存在
は真実だと思っています。
近藤氏はがんもどきと命名してしまいましたが、ネーミングセンスが良くない。
名前は失念しましたが、某検死医は
がん以外の死者を解剖すると
かなりの確率でガンが見つかると
著書に書いてありました。
どうでもよいことですが、氏は
ヘビースモーカーでもあります。
放っていてもよいガンまで治療してしまうのは現代医療では止む終えないと
は思います。
ただそうなると、ガン検診まで懐疑的になってしまうのです。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/11(土) 14:42:13.83

>>958
金儲けの為とは思えないんだよなぁ
金儲けの為に助かる命を殺す。
近藤氏が悪魔であるなら
それはあるとは思いますが
悪魔でない限り、選ばない道だと
思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/11(土) 14:45:37.67

>>959
すべて想像ってことですかｗｗｗ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/11(土) 14:48:08.41

>>960
助かる命を殺してるよね？

治療して死んだら、治療のせいだ
治療して長生きしたら、がんもどきだった
放置して死んだら、本物のがんでした
放置して長生きしたら、がんもどきでした

このパターンしかないと思うけど

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/11(土) 15:03:53.75

>>961
全て想像？
頭悪い？読解力零？

アメリカ　OTAレポート

で検索してみ。

これら全てがガセとするには
無理がある。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/11(土) 15:14:44.30

一般的にガンで死去する
半年ぐらい前までは元気で
ある人が多いという。

ところが検診でガンが見つかり
流れで抗がん剤治療が始まると
途端に体調を崩しみるみる衰弱し
あっという間に亡くなる人もいる
抗がん剤の選択が悪かったのかも
しれないが

芸能人にも何人かいたよね。

治療しなかったら助かったのかも
知れないとも思うよね。

どっちにしても検証しようが
ないんだ。

ただ、ガンが多少縮小しただけで
厚労省から認可されるのは
甚だ疑問

前にも書いたけど、縮小するなら
消失しろよと。
で、なければ意味ないじゃんかと。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/11(土) 15:16:12.89

>>963
40年前のデータをまとめたレポートが、今と同じ状況なのか？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/11(土) 15:29:50.23

1990年だがな。

まぁ、今では抹殺されたレポートと
いってもよいが。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/11(土) 15:34:27.76

ガンはウイルスでもないのに
耐性を獲得するというのも
不思議な話してだが。

攻撃されたら反撃してくると
いうのは恐ろしいことだ。

攻撃した以上殲滅しないと
まずいと思うのは素人の
考えに過ぎないのかもしれないが。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/11(土) 15:37:22.19

>>966
発表されたのが1990年で、元のデータは1975年とか1985年とかのデータ
今の治療と比べることが時代錯誤も甚だしい

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/11(土) 15:42:12.95

ブログ読んでみましたよ。

気の毒だね。助かってもらいたいと
思いました。

選択は本人の意志を尊重するべきだと
思うから彼女に抗がん剤は止めた方がよいとは、言う気にはとてもなりません。

人生、自分が選んだ道を全うすれば
それが一番なのだと思います。

彼女が抗がん剤を放棄すれば助かるのか私にはわかりません。
医師にもわかりません。
誰にもわかりません。

辛い抗がん剤の投与を選び
晴れて完治していただきたいと
思うばかりです。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/11(土) 15:53:48.27

>>968
データーとしては確かに古いね。
だけどこれを切っ掛けにして
抗がん剤の使用は減ったらしいよね。
無くなったとはいわないよ。

現在抗がん剤の使用料はアメリカ
の何十倍だという。
しかしアメリカはガン死亡率は
下がってきており、日本では
グングン上がってきている。

素人ながら色んなデーターを客観的に判断すると、少なくとも私は使いたくないと思ってしまう。
もちろん、他人に同意を求める気もない。

ところで、あなたはもしガンに
なったらどうします？
率直な考えを聞かせていただきたいな。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/11(土) 15:54:53.80

>>964
たしかに治療の甲斐なく亡くなる方もいますが、私のように痛みが緩和されたり年単位で延命できている方もいます
このスレ遡ってみてください

たしかに副作用はありますが、完璧ではなくても普通に日常生活はできています
これがもし無治療だったら痛みで動けなくなっていたでしょうし、転移は臓器にもありますから増殖率からってとっくに死んでいるでしょう

抗がん剤反対派で抗がん剤治療受けたことのある方はいるんでしょうか？
実際に抗がん剤治療を受けている私たちの話を信じるか、受けたことのない反対派の話を信じるかはあなた次第ですけども

あと抗がん剤治療拒否されてましたが結果的に今は治療を受けていらっしゃるピカケさんのブログもお勧めします
ブログには書いてないかもしれませんが代替療法に700万円かけたそうです。効果なかったようですし、なによりも抗がん剤反対派の無責任さに私は憤りを感じます。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/11(土) 15:56:06.28

使用料　→　使用量

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/11(土) 16:02:53.85

>>970
アメリカと比べることがナンセンス
日本とアメリカでは、医療へのアクセスが全く違うし、治療方針も内容も全く違う。
自分が癌になったら、抗がん剤使うよ
もちろん、オペも。
ただ、人生のどの段階でガンになるか、奏功率、費用とかいろんなことを考えた上でうけると思います

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/11(土) 16:04:34.66

>>970
それは事実なのですか？
少なくともアメリカの代替療法については、抗がん剤反対派が言っていることは真っ赤な嘘ですよ
効果なくて国民から予算減らせと苦情が出たほどですから
Wikipediaにも書いてあります
あなたはきっと正義感が強くて良い人なのでしょう
ならばなおさら抗がん剤反対派の意見を鵜呑みにするのでなく、今の医療を疑うのと同じように反対派の意見も疑ってみてください
または反対派の意見と同じように医療従事者の方々や治療を受けている患者の声もちゃんと耳を傾けた上で結論を出してください
抗がん剤については完璧に治せるものではないし副作用も強いし欠点もありますけど、少なくとも私は近藤誠のケースには当てはまりません

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/12(日) 07:59:06.41

>>974様へ

貴方のお話から抗がん剤を使用している方々への配慮の欠片もない書き込みをしてしまったことを深く反省しています。こんな私を正義感が強いといってくださりなんと心の広いお方だと
頭が上がりません。
確かに私は抗がん剤反対派の話を
そのまま鵜呑みにしているのだと
思います。
不快な思いをさせて
しまって申し訳ありません。
貴方が病から解放せれお元気に
なられるよう願って止みません。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/13(月) 15:41:51.83

次スレ立てました。

◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ 10
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1510553141/

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/14(火) 08:07:19.58

医者が自分がガンになった時、自分に抗がん剤使うのに消極的なのは当たり前だよね。
患者だって積極的にやってる人皆無だろう。私もそう。
副作用もだし見た目にも影響を及ぼす薬なんて受けずに済むならそうしたい。
もし抗がん剤やめてもガンが悪さしないならすぐやめるよ。こんな薬。
でもやめたらあっという間に死ぬから。ガンの苦痛を100％緩和治療で取り除けるわけでもないしね。
嫌だけど抗がん剤治療せざるをえないという感じです。
ということで私にとっては抗がん剤は有効です。

抗がん剤反対派が私の周りにもいて最長でも3クールでやめろといってきました。
反対派がいうことには3クールが最大効果あり、あとは体にダメージを与えるだけだからですって。
自分の体で検証した結果、彼らの話は全くのデタラメでした。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/14(火) 13:07:53.98

ちょっと高いけどラドン温泉器って
良いかもしれない。抗がん剤使用している人にも良いかも。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/16(木) 11:30:18.04

抗がん剤が効かない群の予後に関するデータがない。スレの>>212さんへ

私が抗がん剤拒否したら半年で死ぬということについてですが根拠があれば抗がん剤拒否後に私が死んでも責任取れるんですか？

私は治療前は多発骨転移でPETで真っ黒、腫瘍マーカーも正常値は1桁のところ4桁でした
全身が痛かったです
今は数カ所黒い点がある程度で痛みもありません
体調が万全でなく抗がん剤投与が中止になった時は腫瘍マーカーの値がポンと上がります
抗がん剤やめればあっという間に悪化するのは明白です
あなたはバカにするかもしれませんが体感で分かります
これは根拠になりますか？

それでも抗がん剤やめればいいんでしょうか？

私は抗がん剤を何がなんでも支持しているわけじゃないです
効果も無く副作用が耐えられない人は拒否で全然いいと思っています
私だって嫌になって抗がん剤拒否する日が来るかもしれない

福田先生のブログは事実としても患者には無意味な情報です
（漢方薬等の話については私も参考にしています）
私は抗がん剤は全員が苦しんで殺されているというような間違ったニュアンスや5年生存率45％といった誤情報で持論を展開するのはやめてもらいたいのです
それこそしっかり根拠のある情報を元に書き込みしてください
あなたは医療陰謀論者の盛った話を鵜呑みにしすぎだと思います

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/16(木) 11:53:50.02

きつい言い方をしてしまい申し訳ありません

たぶん、あなたも>>975さんと同じく正義感が強くて優しい方なのだと思います
だから今の医療に腹が立ってしょうがないんですよね
私もこの病になる前は医療陰謀論を唱える某ジャーナリスト（今ではジャーナリストと名乗るのをやめてほしいと思うくらい嫌いです）の話を真に受けて怯えていました
だからあなたの言いたいこともわかるのです
しかし正義感で善意で書き込んでいらっしゃるのなら、第1に正しく、第2に古くない情報を書き込んでほしいです
宜しくお願いします

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/16(木) 11:59:31.35

>>978
ラドンとか温熱とか汗で抗がん剤排出するのは良さそうですよね
副作用が軽くなるのにこしたことないし
汗かかない季節になっちゃったので何か対策を考えないとな

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/16(木) 14:51:28.48

>>980の補足で
健康なあなたにとっては2ヶ月のエビデンスではご不満かもしれませんが、患者やその家族にとっては2ヶ月という期間でもとても重いものなのですよ

その言い回しも医療陰謀論の某ジャーナリストの受け売りですよね
あの人は口では正義を主張していても、そういうちょっとした言い回しで患者に対して思いやりの欠片もないことが分かります

エビデンスが2ヶ月については中には3ヶ月､半年、1年効果ある人がいるかもしれない
逆に1ヶ月や全く効果なかった人もいると思います
抗がん剤に殺される、抗がん剤の副作用で苦しみのたうち回る、延命は2ヶ月のみを前提にお話されていますが、前者についてはどうおかんがえですか？
私も運良く前者です
エビデンスが1年の薬が2年効きました
次の薬が効果あるか無いかはまだ不明ですけど、私の体験を述べることは殺人行為なんですか？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:15:23.14

次スレ立ってますが先にこちらを埋めないといけないので一旦上げます

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/18(土) 20:12:24.64

医者は人を殺すのが生きがいの殺人犯

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/25(土) 10:02:25.31

こっちからうめてください

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/28(火) 10:44:24.34

半年たった。
効果はあるようだ。
副作用もあるし、時間ももったいない。
でも、まだ続けるよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/28(火) 23:00:02.79

効果あったよ
一般的ではないかもしれないけど
主治医が驚くほど副作用も無かったし
宣告された余命はもう過ぎてる

癌は大きくなっていない
転移も無い
どうぞこのまま少しでも長くと
毎日祈る思いです

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/29(水) 12:45:11.76

膀胱癌ステージ4で、T3bと診断された
浸潤性なので、転移のない今なら
膀胱全摘すれば完治するって言われた

全摘はやだなと思ってたので
tur-btの後、GC療法２クールやって
様子見という事になった
これで、がんが消える人もいるという事だった

結果、浸潤してたとこは消えて
表在性の腫瘍も１か所だけで
BCGの必要もないくらいだった

３ヶ月後の診察まで
何もしなくていいらしい
個人的には抗がん剤が効いたのだと思っている

でも副作用は回を重ねるほどに
きつくなるって言うのは本当なんだと思った
６クールもやってたら、今頃ボロボロだったと思う

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/29(水) 14:32:02.97

スキルス胃がんで術前の化学療法で、ＴＳ－１を１クール。
その後点滴とＴＳ－１を４クール終えた。
２クール目が食欲も無くなりきつかった。今は食欲も出て
体重も増えたので、５クール目の診察時、「ガンが小さくなっ
たんですかね。」と尋ねると、「検査しないと、判らないし、
期待する気持ちは分かるけど、抗がん剤に体が慣れただけかも
知れない。」　　なので、効果のほどは検査してから。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/29(水) 14:39:26.30

ＴＳ１　隔日投与にすれば」　効果は同じで副作用が少なくなるよ。
普通に飲んだときは、鼻血、血尿（粘膜がヤラれた）
転移ご放射腺+ＴＳ１隔日ではTS１の副作用は皆無・・・・放射腺の方はそれなりに。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/30(木) 01:25:44.28

>>990
胃は動くから放射線は標準治療じゃないんだ。
まあスキルス胃がんだから胃全体に広がっていて
どうしようもない。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/30(木) 05:57:08.38

>>991
いや、単にＴＳ１の副作用の話。（普通：隔日）
（放射腺+ＴＳ１も標準治療でなくて、別病院で処方で単体より副作用が倍増される）

**がんと闘う名無しさん** · 2017/12/03(日) 01:38:59.19

>>988
復活ですね、良かったです。
私は大腸だけど勉強の為に、
3か月後にまた結果とか教えて下さい。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/12/06(水) 08:44:21.70

がんセンター

抗がん剤治療をうけるべきか悩んでる
医者はしたほうが良いというが

**がんと闘う名無しさん** · 2017/12/06(水) 09:28:53.49

抗がん剤って効く人と効かない人がいるらしいから
やってする後悔とやらないでする後悔
どっちがましかを考える

治療中はこんなにつらいなら
やらなきゃよかったとか思わないで
抗がん剤に負けないように
毎日自分の細胞にエールを送った

だけど、自分が高齢者だったら
体力が落ちて、がんに負けてしまいそうだから
今困っている症状だけ治療して
過ごす方が平穏な生活が送れるとおもう
人生の最後に壮絶な闘病生活はしたくない

**がんと闘う名無しさん** · 2017/12/06(水) 10:33:33.30

>>994
進行度によるが、癌細胞はかなりエネルギーを消費するから
体重減が激しかったら抗がん剤治療受けた方が良い。
オイラの場合は、体重減は止まった。増えないけど。

**９９４** · 2017/12/06(水) 15:48:35.30

６９歳
がんは手術で取って完治状態
血液検査もきれいな方

しなくてもよい気もする

**がんと闘う名無しさん** · 2017/12/08(金) 07:54:46.38

年齢によるのかな
若ければそれなりに跳ね返す力がある

**994** · 2017/12/08(金) 12:35:47.56

がんセンター

抗がん剤治療をうけることになった

**がんと闘う名無しさん** · 2017/12/08(金) 16:54:54.16

1000で
がんが消える

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