京都市交通局を語るスレ 【119 東福寺】
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京都市交通局を語るスレ 【118 大石橋】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bus/1537884124/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 連接バスって大型二種の免許だけで乗れる（運転できる）の？
牽引二種が必要なら、有資格者は滅茶苦茶少ないかも… >>768
https://trafficnews.jp/post/79932
連節バスはトレーラーバスと異なり、複数の車両が幌でつながっているため、
通常の大型免許で運転でき、けん引免許は不要です。
しかし実際には、けん引自動車の運転と同等の技能が必要であることから、
多くの事業者はけん引免許取得者を乗務させています。 >>767
二条城・金閣寺Expは今も往路は北大路堀川経由だが、どこで転回するんだ？
千北〜白梅〜千今〜千北経由の一方循環ならわかるが。道も広いし
後者は、四条河原町〜三条河原町の路駐でバス停にベタ付けできるか微妙だ
でも、検討としては非常に興味深い
改めて見てみると、そのまま連接バス入れられる箇所はやっぱり少ないんだな
一番効果ありそうな東大路とかは、やっぱすんなりとは無理だよな >>770
二条城・金閣寺Expの経路は勘違い。現状そのままでいい
路駐は連接を入れる入れないに関わらず取り除くべき問題
一番投入したいのは東山通だが、現状の道路事情ではどう考えても無理だな >>748
> あと仕事してない事務方も免許取って繁忙期は現場に回せ
それだ！
某社(関西ではない)は、経理の女性にも運行管理者取らせていたりする。
超繁忙期は管理職も現場じゃ。 各停に連接バスなんか絶対入れちゃだめ
乗降に時間掛かって特大団子の原因になるだけ
急行快速系統でも通過で稼いだ時間停車停留所で吐き出すからあまり意味ない
京都駅⇔四条河原町のような
途中で停まらない二点間輸送でないとホント役に立たない
昭和の時代から走ってた東西線葛西駅⇔TDLの連接バスもノンストップの二点間輸送やったやろ 都営の海外製フルフラットが成功したら
新しい物好きの京都にも、是非導入して頂きたいね。
勿論、住民投票で。 連接バスが最悪な理由はありすぎて書ききれない
例えば四条河原町南行でも大型車なら前の一台が降ろしながら乗せてる間に追いついた一台は降車できる
それが連接車なら一台で塞いで終わり二台分乗せられるって二台分の乗降時間が掛かるだけ、今でも104がガラガラで発車してもったいないとか思わないのか
後ろから降りてくるのは今のラッシュ型の比ではない煩わしさ、というか満員時降りるの不可能、あれはガラガラを楽しむアトラクション
精華町の連接バスでもそうだけど、車両点検とかで代替が普通車。今ならどれが代車か分からないけどそんなことになったら大混乱。というか精華町はガラガラだからいらない
そういえば東山シャトルもガラガラで走ってるからホントの2点間需要なんて京都にはない LRTもだけど、低床フルフラットにすれば乗り降りはしやすくても
座席に座って乗る乗り物でなくなってしまう
立って乗せられるものと市民にどこまで割り切ってもらえるのかねぇ
旧市電や嵐電、ツーステバスは座席がそれなりにあるからね フルフラットでもタイヤハウスはデカいからね
大型ではなく小型でタイヤを前後に追いやって独立かつFFでないと >>775
降りれないほどの満員状態になっている現状がそもそもおかしい
それこそ連接バスを投入して混雑を緩和するべき
2台団子になってるときに前の車両に客が集中するのはよくあること
これが連接バスに置き換われば、結果的に混雑の平準化にもなる
代車が普通車になるのは連接車の導入台数が少なく予備車を持つのが非効率だから
連接車の導入台数が増えれば予備車も用意できて普通車による代走もなくなる 連接バスなんてリスク2倍になるだけで運転手に利点が存在しない
給料2倍にでもならなきゃ組合に弾かれる
組合が仕事してれば、だけど 連接バスが駄目なら、2階建てトレーラーバス復活かなぁ・・・
車掌乗せて、運転手は運転だけに集中すれば良し。 混雑が激しい市街地中心部はバスの運行を一切やめて
動く歩道を設置すればいいよ。 累積赤字がなくて、この混雑ぶりなら迷わず西大路と東山に地下鉄掘ってるだろうなぁ。
京都駅〜梅小路公園〜西大路七条〜（西大路通）〜金閣寺〜千北〜
（北大路通）〜高野〜（東山通）〜東山七条〜（塩小路通との交差点）〜芸大前〜京都駅
で大循環。区間便設定とかもありで。まあどうせ掘ったとしても観光客はバス使うんだろうけど…。 >>778
巨大ポンチョ(普通の大型車並み)があれば面白いかも。
運転席は前タイヤの上、後輪やエンジンは限界まで後ろと。
>>779
団子状態になっているのであれば、同一系統同士の追い越しを認めればよいだけ。 >>785
その発想で生まれたのがレインボーHRやらJPやら現行エルガなんだけどな
ホイールベース長くしすぎると今度は曲がるとき不便なのと
どうもパワーを絞りすぎるきらいがあって不人気だけだ >>783
地下鉄が便利ならみんな地下鉄使う
東京や大阪がそうだ
うちらの役立たずな地下鉄なら使わないだけ 101赤ランプ８分遅れで京都駅発車。今日は普通やな。 京都バス51系統京都駅行き、烏丸五条を25分遅れで発車。 >>788
急行105の赤は27分遅れ
八条口→京都駅で詰まるから仕方ないか >>790
105赤ランプは京都駅発のが折り返すのかな？もしそうなら京都駅発車時点で16,7分は遅れていた。 2018年12月3日(月) 19:00 〜 21:48
『帰れマンデー見っけ隊!!』サンド＆デヴィ夫人＆西川貴教が京都で路線バス旅
◇内容1
『帰れマンデー見っけ隊!!』
今夜はサンドウィッチマンの“秘境路線バスに乗って飲食店を見つけるバスごろく”。
今回は京都・奥座敷。貴船〜大原の１日３本しか走らない希少路線バスが舞台。参加するのはデヴィ夫人と初登場の西川貴教。
大原三千院に見える紅葉真っ盛りの絶景に一同感動、さらに京都No.１料理人が通い続けているという絶品秘境めしも！！
終点には、紅葉五右衛門風呂が待っている！！
◇内容2
旅のルールは簡単、サイコロを振って出た目の数だけバス停を進み、降りたバス停で飲食店を探すというもの。飲食店を見つけなければ次のバスには乗れない。最終的に終点を目指す。
果たして、無事終点にたどり着くことは出来るのか！？ 改造下からわざわざ書いてんじゃね アスペは行間読めないか 205にもフルカラーLED入ってたわ
北大路BTと河原町三条で目撃
夜だったせいか、視認性の悪いこと悪いこと
水色表示のラインカラーが白と同化してた >>796
改造したの知らなかったもんで。アスペルガーは自分だけの世界に生きてるからなぁ。 フルカラーLED搭載バスの最終&最終一本前の表示は都バスみたいに赤枠や緑枠とかを出すんかな >>798
自分のことかな
ここはお前の日記帳じゃないんだぞ >>787
特に東西線は深いし、中途半端にバス併用すると高くなるからね 京都駅から東山駅へ直通できるようにするべきだったな
本気で地下鉄へ誘導したいならいまからでも連絡線作れ 東西線のちっこいの使ってホーム隙間に転落誘発するんやろ（適当）
しかし江文峠のバスも一時期の2000倍くらい走るようになったな 運転士不足が深刻、バス６路線「維持困難」 京都・宮津
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20181102000026
運転士不足から「市内６路線の維持が困難」との方針が示された。
路線バスに代わる交通手段としては、事前予約制のデマンド型交通や、公共交通空白地有償運送を取り入れることも含めて協議していく。
２００円バス 利用者、過去最高４６万人 路線維持は難しく
https://mainichi.jp/articles/20181201/ddl/k26/010/389000c
運転手不足が深刻で、これまでの「拡大路線」を見直さざるを得ない
根っこは同じ運転手不足。好調とか黒字とか増客しなきゃとか関係ない
市民の足は守る責任が行政にあるとか言ってるやつは最初に切っていい路線 あれ今もあったら廃止前以上に電車バス双方だだ遅れまくってるだろ
5とか三条通まともに動かへんで >>801
深さを気にするのは老人だけw
このスレ見るまで深さを気にするという発想がなかったわ 東野駅。
駅自体の位置も微妙だが、地上からホームまでの動線が長い。
EVだと二回乗り継ぎ、改札口からホームに降りるEVまでの距離も長い。
年寄りがバスに乗りたがるのも分かるわ。 路線バス、都市部でも難路 京阪、京都市営バス受託撤退 運転手不足、さらに深刻
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO38409340Q8A131C1ML0000/
担い手確保へ奔走 訓練校や賃金改善
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO38409420Q8A131C1ML0000/?n_cid=SPTMG053
中央メディアは京都新聞と違って運転手不足で地域交通が崩壊しているのが分かってきたんだな、この特集記事
京都はまずデルタ以外に大型運転手養成校を増やすことだろ、そして春からとか固定せず随時入社
トラックや自家用バスを届け出制にしてまとめて効率化、モーダルシフトで長距離トラックをほぼ廃止
宅配便、郵便局を地区割り当て制にして配送トラックは物流センターから各営業所までにする
極端な話、路線バスを担当してなきゃ貸し切りバスも高速バスも運送業も認可しなきゃいい
京阪タクシーも京都バスタクシーもなくなったのは痛いな、今になってかなり響いてる
しかし京都市や交通局はのうのうとしてるな、これがどんな危機かまるで分ってない、来年のうのうと103や岡崎ループや東寺exが走ってたらry （京都市役所前）
地下鉄出入口からバス停が遠く車と交錯
タクシー、リムジンバス乗場横にバスの駅があれば丁度よい
（三条京阪）
10,15,37,59等がA乗場にあり動線が異様に長い
C乗場にもW停車が望ましい
（東山）
京大方面バスのある北西角に出入口なし
最悪2回横断歩道を渡るので危険度大
滋賀銀や孫橋通から車飛出多く尚更危険
（御陵）
日ノ岡との統合駅だが改札は御陵側のみ
3番出口の所にIC改札を置けば丁度良い
なお醍醐も2ヶ所改札があるが
改札2ヶ所間の距離は御陵駅の改札口〜3番出口と全く同じ
（山科）
三条通南側に出入口なし
外環三条交差点の混雑もしばしば
（椥辻）
新十条通南側に出入口なし
山科区役所前交差点右左折車多く危険
建設費をかけた割には
肝心の改札口、出入口をケチり過ぎ （蹴上）
1番出口前の歩道が狭過ぎ
バス停切れ込みは不要では？
また2番出口前の植込みが邪魔
削って歩道を拡げれば安全性も増す
（東野）
自転車兼用エレベーターが汚すぎる
（京都）
南改札口のみ発車案内なし…差別か？ >>812
分かってないからみんなで困っているだけなんだろ >>813
三条京阪Ｃ乗り場にダブル停車？
そんな事したら三条通り西行の渋滞が激しくなるだけ。
10 15 37 59の三条京阪は廃止して、三条大橋で左折するだけで良い。
京阪電車は四条京阪前で、東西線は河原町三条で乗り換え可能。
三条京阪に寄る意味は無い。
もっと言えば、河原町御池左折でも良い。 >>812
京阪タクシーや京都バスタクシーが無くなってどう響いてるんだ？ソースは？
東寺ｅｘの運行主体を知らんのか？ 10,37,59は三条京阪ロータリー入らんと京都バスのF乗り場に停めたらええやろ >>817
まさか京都まちづくり交通研究所とか馬鹿なこと言いだすつもりか
それなら懇意にしてるケイルックに仕事を奪われればいい
それくらいの人手不足なんだよ
お前にしたら、市バスが嫌いだから、かわらまちよるバスとぎおんよるバスを選んで乗ってる、なんだよな まあまあ、まずは27、105、循環1、循環2を廃止しようぜ 市バス・地下鉄の1日当たりのお客様数10月
http://www.city.kyoto.lg.jp/kotsu/page/0000185125.html
地下鉄 39.0万から 40.5万へ 3.8%増
市バス 37.5万から 36.9 万へ -1.6%減
うーん、順調にシフトしてるな、輸送力が増加してこれだからな
ただ当局は本当に市バスが減るとか思ってなかったんだろうな 旅客数ってバス通し乗車からバス地下鉄乗継にシフトしたらダブルカウントになるのか？ だから、客数を指標にするのやめろよな
どうしてもと言うなら、市役所は客数に応じた報奨金を交通局に払えよ それでいて500円券の一回乗車料金が125円と普通料金の230円を大幅に下回っております
よって値上げします、だもんな、どんな思考回路してるんだか
昼間券も効果があるのかとかチャチャいれた委員がいたな まだ500だと3回乗って元取れるので、4回乗って元取れる700にしますなら筋が通るが 理由なんて後付けのこじつけだよ
社会人なら分かるだろ？
結論先ありきで理由を考える場面
ニートならわからんかも >>816
ではなぜ11がC乗場に止まるのだろうか 三条京阪、どうせやるなら北大路BTのように
すべての系統をターミナル内に入れればいいのにな
>>816
ただ、15往路が河原町御池を左折したら河原町北行に入ってしまうが笑
いや言ってる意味は意味は十分分かるんだがね(15往路なら直進）
強いて言うなら、三条京阪のメリットは余裕時分持たせて時間調整ができることぐらいだが、
12や11っていう例外がいるしな、やってることが中途半端ではある 出入りに時間が掛かるのを嫌って
大原行きの京都バス17は
三条京阪ターミナルに入るの速攻やめたのだが >>816
河原町三条が地下鉄乗継に不適切な理由
*同じ目的地でも系統毎に乗り場が分散
どれが先着かわからないことしばしば
*南行一部系統は降場が地下鉄から極端に遠い
*歩道が狭く常に込み合い屋根もない
ここも一車線化してバスの駅があれば
だいぶ違うのだが… >>816
10、15、37、59はFのりばに停まればいいだけでは？
駅前広場に入らない前提でいくなら、
広場を削って川端通を広げFのりばから川端三条交差点までをバス専用レーンとして延長し、
バス専用の左折信号をつければよかった 市役所前に関しては
市役所の庭潰してバスターミナルにすれば解決って言ったやろ なんかちぐはぐだな
河原町三条で乗るか降りるかで違うけど
降りる場合交差点の信号待ち列が来るから、走るから早く降ろしてくれとなる。
だから市役所前はあそこでいいしむしろ植え込みを整理して２台同時降車が楽にできるようにする方が先
日銀前だしバスの駅にしやすいのにね
他と違ってG乗り場3と17がまとめられてるのは京大方面だから、今出川より遠くかつ需要の多い２点間を結ぶ優れた例
Hがジグザグ路線がまとめられていて一見駄目そうだが、ジグザグの点で重なっていたりする
北大路BTなど205とまとめたほうがよさそうだが、205と4のFのシンプルさを維持するにはこの方がよい
むしろ10,15,37などは少し北の京都バス乗り場に来るか見計らうなどあそこがベスト
Eはその他っぽいけど平安神宮が共通してると思ってるんだろうな >>830
京都駅行は経路の都合上、どうしても入らないといけないけどな。
今朝の京都新聞一面、市バス受託解消の影響が記事になってる。
・来年度から考えて10年間の形状赤字が100億円を超える見込み。
・京阪バス、JRバスが撤収した分を直営化する分の人件費上乗せ、および他社への委託料増額、
燃料の高騰などによる。
・乗客数が現状で推移したとしても、経常赤字は年間数十億円の見通し。
最悪民間の路線譲渡もあると記事にはあるけど、「足が守られるならば」譲渡もありじゃないかと思うけどな。 委託料をどれほどダンピングしてたのかよく分かるな
まやかしの黒字 京都くらい、朝から晩まで乗客の多いところで
バスが赤字になるってどういうことなのか理解できないんだが・・・ あ、もしかして地下鉄込みの交通局の赤字？
それなら納得 毎年数十億の赤字が出る見込みって、これだけ乗客がいるってのにいくらなんでも経営無能過ぎないか。 予算的にも、研修対応の人員的にも、
とにかく即戦力を確保するのが最優先になるからでしょ
路線バス経験者なら２か月３か月で普通に単独乗務できるようになる >>845
いやまぁそういうやつも多いだろうけど、
観光客だってめっちゃのってるし 京都の市バスが赤字って、日本国中で一番人が多いバスが赤字なら、どこもやっていけんやろ（無駄な路線が多いんちゃうか？） なんか薄い手帳みたいなのを持ってるとただみたいだな
年間フリーパスみたいなものか 青い手帳と敬老手帳はバス乗る資格ないから取り上げろ >>854
敬老手帳から100円ぐらいは徴収しないと 敬老パスや障害者手帳での乗車って京都市から交通局に経費の補助が出てるんじゃないの？
本人は無料で乗っても事業者にはしっかりと運賃分の収入が入る仕組みと解釈してたのだけど。
もし市からの補助もなく本当に無料なら、赤字になる要因の一つになるけど、補助出てるならただで乗ってると叩かれる筋合いはないと思うが実際はどうなんでしょうか？
詳しい人いませんか？ 第5回「京都市交通局市バス・地下鉄事業経営ビジョン検討委員会」の資料が翌日に公表されるのは極めて異例のことである
http://www.city.kyoto.lg.jp/templates/shingikai_kekka/kotsu/0000245597.html
管理の受委託に係る委託料は，骨子案で想定していた 約10％増を大きく上回り，同規模の業務量で比較すると， 約25％程度の増が見込まれる状況です
現在の管理の受委託の委託料は約50億円ですが，今後 は，委託料・人件費を合わせた全体で＋25％程度，年間 12〜13億円程度，費用が増加する見込みです。
人件費：直営規模拡大により，31 年度で100名程度の職員 増，32年度も同規模の増
骨子案での経費増見込(＋5億円) から人件費・経費で更に 7〜8 億円の増
軽油価格の高騰で，20億円程度 費用増の見込み
直営規模拡大に伴い，運行管理システムの改修費や 職員研修費等が別途必要
とりあえずこれ、さらりと来年度も100名程度採用だって、希望があるね >>856
保健福祉局あたりから交通局に補填はある
ただ算定の仕方が問題で
手帳交付者個々の市バス地下鉄利用度によらず
一律週4回乗車x@208円で算定している
かつて向島に市バス乗入れ又は
近鉄竹田〜向島を手帳対象にと要望され
当局は年額10億が必要として拒否
根拠は通勤定期半年分x手帳交付者の総額
前者と余りに差がありすぎ市議会は紛糾
結局近鉄バス向島乗入れで決着したが
（1日10本程度で生活動線とは乖離…）
利用実態に合わぬ丼勘定に呆れた議員も
いたとかいなかったとか >>852
老人のタダ乗りが問題
今の京都市バスは定期客を除いたら老人と観光客しかいないといっても過言ではない
老人から徴収しろ 採用が１００人じゃないぞ、職員が１００人増ってことは
退職者を差し引いても１００人増やすってことだぞ 川崎市営と都営受けようかと思ってたんだけど
これまで全く考えてなかった京都市営が急浮上(笑)
京都に住んでみたいってのはずっと昔から思ってたし
俺の学生当時は、同志社は２年間田辺だったから
移動のない関学にしたけど、京都は今でも住んでみたい 委託料は，従来と同規模の委託車両数(406 両)で比較した場合，25％程度増加する見通し
直営化するんだから委託は406両から371両に減るから、嘘が混じってるな
直営で運営した場合のコストA70億円-委託料B50億円＝20億円
A平成30年度に民間事業者に委託している事業規模分を交 通局が直営で運営した場合に必要と見込まれる費用（バス 運転士，整備士の人件費は，生涯平均人件費を用いて試算）
B平成30年度の管理の受委託に係る委託料の総額 >>865
嘘っていうか、同条件で比較した場合に25パーセントアップ、
という単価の大幅増を突き付けられたってことでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
