海外メーカー製のバス

2017/11/09(木) 02:25:03.08

海外メーカー製のバスについて語ろう。

2019/02/05(火) 13:21:27.19

>>697
カーテンサイダーとアルミバン位の
違いあるし

2019/02/05(火) 15:42:23.25

アメリカでさえカーテンサイダートレーラーが普及しつつあるし、
今時先進国でアルミウィングバンなんて日本だけだよ
日本のメーカーも今から真似をしようにもかなりの年数がかかる

あと、バスでもシターロが走れるようになったのはベンツの圧力

2019/02/05(火) 17:57:20.45

>>696
出来ない

特に連節バスはトレーラーとは異なり、切り離しが出来ないので基準緩和は不可能に近い

鹿児島交通が連接バスを購入して試験走行を行ったが、
バス停に車体が収まらなかったり、経路上に踏切があったりと運行に支障が生じた為、認可が下りず車両は放置プレイになってる

2019/02/05(火) 18:01:55.96

>>700
実際問題、通行許可って守られてんの？
ラフタークレーン車とか怪しいし
海コンだって

2019/02/06(水) 00:49:39.66

>>701
当然守ってるでしょ？
届け出を出していない経路で事故を起こしたら厄介な事になる

昔JRバスと関東鉄道が持っていたメガライナーなんかは、
走行経路が厳格に決まっていたから、仮に高速が事故等で通行止めになっても迂回運行が出来なかった

あとJRの連接バスも購入してから中々ナンバーが交付されず、
付いても走行には先導車が必要とかで走行制限が掛けられていた

2019/02/06(水) 13:30:08.85

>>699
アメリカはバスもトレーラーも日欧と比べて重い上に幅も取り、例に長距離バスなんて車重25tで14m近くもある。
重量制限が厳しいのは名ばかりで、全米各地の道路が荒れていて「永遠の道路工事」って言われるくらい工事が進んでいないほど。

2019/02/06(水) 21:21:49.35

>>701-702
連接バスやメガライナーだと厳格に通行許可を守ってたけど、
トラックやトレーラーなどは最近までほとんど守られてなかったのが実態だよな。
走行する道路が日によって変わるのに許可が下りるまで
時間がかかりすぎて制度が実態に合っておらずとても守っていられないとかで。
最近になって道路の痛みが激しいのが問題視され、
取り締まりも厳しくなってきてようやく守られるようになってきた感じかな。

2019/02/07(木) 08:18:50.15

都内で広告用ロンドンバスが走ってるけどあれも許可申請都度に出してるのかね

2019/02/07(木) 18:03:42.24

連節バスいいなあ

2019/02/07(木) 18:52:49.64

連結バスの方が乗り心地はよさそう

連節バスは上下の振動が結構ある

2019/02/16(土) 16:36:18.65

セミトレ16.5m、フルトレ18m
軸重10トン(総輪エアサス車は12トン)
まで許可不要にしたらと思ったが
　
当局の手数料や行政書士の申請代行業務
が無くなってしまう
　
のでそれはないと思った

2019/02/17(日) 18:35:58.29

>>695
どうして3.8mに拘っているのかが謎
東京至上主義的に鍛冶橋が3.8mだからなのか、文化的に「8」が縁起の良い数字だからなのか？
何れにしても車高くらいEUの圧力で緩和されると思う

2019/02/17(日) 18:43:46.44

>>709
山手線のガード高さが基準では

2019/02/17(日) 20:17:47.31

路線バスはいろんな場所走るからね
日本は電柱多くて道路上の渡し線とかあるし

2019/02/18(月) 10:52:56.75

１３尺２寸なんじゃないかな

2019/02/18(月) 20:24:59.85

>>709
全国はほとんどが4m～4.2mの制限バーだよね
東京の事情とかいいから早く規制緩和してほしいものだ

2019/02/19(火) 19:37:24.89

都内走れなかったたら何処走るんだよ

2019/02/20(水) 00:36:19.11

道路やトンネルなどインフラが旧来の規格で作られてきたから欧州規格のバスが入りにくい事情がある
経緯は違えどロンドンのチューブやIRTことニューヨーク市地下鉄Aディビジョンと同様
地上設備を改良する必要がある　特に道路の拡張やトンネルの改良とか

2019/02/20(水) 03:52:20.67

地方の方が、え？こんな道にバス通ってるの？なとこ多いから無理

2019/02/20(水) 09:15:50.05

高速バスなんかは経路が限られてるんだし
専用バスに限り柔軟に認可すればいいと思うが

2019/02/20(水) 19:11:58.94

>>714
横浜町田相模原あたり

2019/02/21(木) 01:58:36.06

役所の考え方としては現行の制度としてあるものはそれを守ってもらうというのが大原則なんだよな。
そこからはみ出すような例外にあたるものを使いたいと安易に考えるほうが間違っているというか。
本当に止むを得ない事情がある場合にのみ仕方なく認めているという感じで。

だから連接バスやメガライナーがなかなか認められなかったのもこういう事情があるからだろうし、
今でも、ただ道路条件が良くて走行に支障がないというだけでは認めないという方針なんだっけ。

でも制度が実態に合っていない面は確かにあるし、何らかの改善は必要だろうな。
現行制度だと単車の大形トラックさえほとんどのものは許可が必要になることがあるし。

2019/02/21(木) 07:52:21.37

>>719
規制緩和すると役所の部署が縮小されて
行政書士が喰いっぱぐれるから

2019/02/21(木) 09:36:24.34

そりゃ緩和ったってガード高とか電線高を
誰が費用負担して改装するんかだし
コンテナしか走らない場所に緩和バス
の路線つくって誰が乗るんだよ

2019/02/21(木) 10:18:05.21

まあでもセミトレーラー16.5mまでと
フルトレーラー18mまでの許可・届出は
無くしていいんじゃないのかな
重さ(軸重)は厳守させることを前提に

2019/02/26(火) 05:00:07.45

スカニアのフルフラは評判が良い悪い両方聞くんだがどっちなんだ？
>>720
行政書士も規制緩和派はそこそこ多い
緩和して困るのはポリ公と国産2社
ただ、仮に緩和されても高速バスは外車に淘汰されるが路線バスはJバス独占のままだと思う

2019/02/26(火) 11:56:42.12

大きい基準を小さくするのは簡単だが
小さい基準で決まったものをを大きくするのは簡単ではないというかほぼ無理

2019/02/27(水) 07:01:54.34

スカニアのはヲタが喚いているだけ

2019/02/27(水) 14:37:28.56

スカニアフルフラットは無駄の極み
天井の液晶案内機だけは評価する

2019/02/27(水) 14:47:25.09

五十鈴おつ

2019/02/27(水) 19:36:45.91

>>725 >>727
おっと　続きはここでやれ↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bus/1524494104/l50

2019/02/28(木) 12:36:05.24

トラックや特殊車両は欧車が普及しつつあるけどバスは流石に難しいと思う

2019/03/01(金) 15:56:29.55

全幅2500mmの壁があるからね

2019/03/01(金) 22:28:12.69

車幅というかバスは日本同様に現地の規格の影響を受け易い（特に中国はガチガチに国産バスを保護）
欧州勢でもエンジンとシャシー以外は新興国メーカー任せだから、輸入された完成車導入と言うのは例がない
欧州製完成車が輸入されているのは日本とアメリカくらいだろう
アメリカ向けのバンホールはベルジャンなのにアメリカンテイスト
https://www.abc-companies.com/pages/tx_motorcoach

2019/03/04(月) 19:10:38.16

>>165
http://keio-bus.com/news.php?id=2235
京王電鉄バスがTDX24購入にあたりノンステップ補助活用へ

2019/03/04(月) 21:11:14.47

高価でメンテが必要かつ故障リスクもある
車いすリフトを付ける位なら、スロープで済む
ダブルデッカー(1階部分ノンステ)を入れ
た方がいいというわけか。

2019/03/06(水) 23:01:22.04

ツイッター情報ででアストロメガがもう富里ディーラーにいるらしい

2019/03/07(木) 01:41:58.54

>>734
どこの会社に入るやつだろう？

2019/03/07(木) 11:26:58.26

>>732
ソースが消えちまったわ

2019/03/08(金) 14:25:29.08

ベンツがエアロキング扱いでゼトラを持ってきそうな予感

2019/03/09(土) 10:34:32.94

現代にも遠く及ばないいすゞ

2019/03/09(土) 10:38:25.45

エアロキンちゃんは大切に使ってほしいよな

2019/03/09(土) 10:47:42.91

エアロキング
電気系統が限界で一気に絶滅するよ
スカニアが入るまでよく延命したよ

2019/03/09(土) 17:33:39.65

乗り潰すのが当たり前だった昔の名残でしょ
乗用車はヨタと役人のせいで新車信仰が強いけど、バス含む商用車はコスト削減の一環で旧車を転がしている
日通のベンツSKトラクターなんて30年戦士だぞｗ
普通の業者なら新型導入しているのに

2019/03/09(土) 19:23:05.53

>>738 >>740
はいはい続きはここで↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bus/1524494104/l50
パヨクくんニホンゴワカル?

**名74系統 名無し野車庫行** · 2019/03/10(日) 21:34:56.61

>>742
だが断る

現代よりも劣るいすゞは古代

2019/03/10(日) 22:22:26.67

先進国や中国の自動車バスメーカーはたいてい自国製品のみで製造可能
ただし現代起亜大宇は日本の半導体がないとマトモに作れないという現実w お先真っ暗で可哀相www

>>743
論点逸らして挙句自身がパヨクだって認めたなw

2019/03/10(日) 23:24:56.54

>>730
かつ右ハンドル車で非常口設置可で
日本市場で相応の品質
　
オーストラリアかマレーシア
または香港でノックダウン生産
あたりかな

2019/03/11(月) 10:29:11.81

長さや高さはどうにかなるけど
幅だけはガラスから特注になるからな

シャーシベースだから非常口なんかは
よくあるオプション指定だし

海外標準の天井非常口ハッチを埋めるのがめんどうそうだな

2019/03/11(月) 12:17:57.23

バンホールは神

2019/03/11(月) 14:30:26.71

>>747
ベンツが正規のシターロで上手くいったから
DDもゼトラを投入して来てもおかしくない
一からキングを開発するより安上がりだし

2019/03/11(月) 17:10:55.46

ベンツが日本市場に参入するか？
スカニアのような特注に活路を見いだす
メーカーとは思えないが

2019/03/11(月) 22:55:18.41

ここ最近はベンツもスカニアに倣って日本の特注商用車市場に力を入れてる
シターロに続いて代理のYエンジニアリングを通じてウニモグやエコニックを売り込んでいる
トラックでもアクトロスを数十台ほど受注したとか
だからDDを持って来てもなんら不思議ではない

2019/03/11(月) 23:06:22.63

メルセデス・ベンツの大型路線バス
何かわくわくするなあ
　
車名：シターロK (日本向けモデル)
車体：フロントだけシターロ
製造：クレハボデー(三菱ふそうバス製造)

2019/03/23(土) 19:57:37.00

湾岸千葉で真っ白なアストロメガの仮ナンバーを見た
京王？
はとバス？（納車の後に黄色の色味が違うって塗りなおしたから）

2019/03/24(日) 19:32:34.09

アストロメガは数台陸上げされた模様

2019/03/28(木) 18:45:22.97

BYDの小型電気バスも本格投入か
https://blog.evsmart.net/ev-news/byd-electric-small-bus-2020-in-japan/
チョンダイの様に薄利多売ではなく、欧州勢の様に市場独占を狙っている感じ
ポンチョを〇りに来てるな
>>753
6台だっけ？
4台が無色、1台が関東、もう1台が西日本っぽい

2019/03/28(木) 19:27:38.83

ふそうが弱った今となってはジェイの競合としていいじゃない？

2019/03/28(木) 19:32:30.38

小型バスのポンチョ自体が需要が少ない現状でそこまで売れるかは疑問

2019/03/29(金) 18:24:19.99

岩手県北が盛岡宮古でアストロメガだと
https://www3.nhk.or.jp/lnews/morioka/20190329/6040003849.html

2019/03/29(金) 19:11:12.43

>>757
みちのりが一台だけ買うわけないからグループで数台買ったと考えるのが自然かな
こうなると福島交通、茨城交通、関東自動車が入れても不思議じゃなくなってきた

2019/03/29(金) 21:19:38.62

>>758
ここ一応グランビューがあったからな
都市部以外で普及すれば大きい
JバスもDDがここまで渇望されるとは予想外だろう

2019/03/31(日) 09:08:20.85

>>759
このご時世だしとにもかくにも一人の運転手でたくさんの人数運べたほうが
効率いいわけだし｡

2019/03/31(日) 15:08:45.91

毎回満席になる程の需要あったんかね

2019/04/03(水) 23:33:04.31

この前ユニバース初めて乗ったのでインプレ

良全席3点式シートベルト装備

良シートとサスペンションはセレガーラより良い。

悪バス会社の要望で無理矢理配置したせいかも知れないが、座席割付が悪くて
柱が脇腹部に出っ張っていて狭い席が多数ある。最初非常口座席かと思ったがよく見たら違ったw

悪エンジンが低回転でもうるさい。高速巡航中もガラガラガッガッガッっとずっと響く。
昔のV8エンジンもずっとドッドッドっと振動が伝わって苦手だったがそれに近い。

やっぱりふそうの13Lデトロイトエンジン搭載エアロクイーンが最高だね。
なんで7Lにしちゃったんだろう？7Lエンジンはユニバース並みにうるさい。

**名74系統 名無し野車庫行** · 2019/04/04(木) 02:21:50.54

>>762
いすゞが現代に勝てるわけがない

2019/04/04(木) 21:16:10.67

所詮日本製の部品を組み立てることしか出来ない現代大宇(笑)

>>763
必死に話し逸らしているけど
結局現代は日本製の部品がないと会社が成り立たないサポート不十分稼働率低い自分はパヨク日本語理解不能をあっさり認めてるしww
利益しか考えてない可哀相な人たちw

2019/04/06(土) 22:01:32.34

> 利益しか考えてない可哀相な人たちw

それがいすゞ

2019/04/07(日) 18:28:27.63

パヨクくん必死すぎww
>>765
でも日本製部品ないと現代大宇が成り立たないのはパヨクくん一切否定しないのが節穴過ぎて草

2019/04/08(月) 19:49:57.78

メガライナーのような車両、スカニアが作らんのかな？

道も新名神ができて運用がしやすいと思うが。

2019/04/12(金) 13:20:41.16

>>767
幅が２５５mmのならあるんじゃね？

2019/04/12(金) 16:44:44.98

>>768
小さすぎだろ！

2019/04/12(金) 19:45:59.09

>>768
2.55ｍじゃないの？

西日本車体工業でサイドミラーはみ出しで車検無理矢理通したやつか？

高速バスで15ｍ車再導入は？

2019/04/18(木) 13:50:07.57

ツイッターでいすゞの新車ヤードにアストロメガが放置してある写真が出ていたけど、
いすゞはスカニアと提携したのか？（奥にはトラックでRとPシリーズっぽい物もある）
別のいすゞヤードで大量のスカニアが放置してある所もあった気が

2019/04/18(木) 16:19:08.64

運送会社のヤードね。

2019/04/18(木) 22:40:54.95

TDX24ははとバスがスカニアと協力して開発した日本国内専用モデルで
はとバスの大株主はいすゞ
推測だけどこのあたりでどこか繋がりがあるんじゃないかな？
提携などは関係なくスカニアジャパンがいすゞの物流網を使用しているという可能性もある

2019/04/19(金) 16:42:43.24

もしかしたらいすゞが技術提携と言う事も有り得る？
いすゞ自体技術停滞が顕著だからカミンズに続いてスカニアの技術も欲しいと考えている思う
ただ、他社のヤードに置くとか嘗ての日欧貿易摩擦時の輸入車促進政策みたいだな

2019/04/20(土) 01:29:39.94

スカニアジャパンの営業さんと話したら、アストロメガのバックオーダーがすでに30～40台あると言っていた。
まだ商談中のを含めると数年でかなりの台数になると。

2019/04/20(土) 20:07:27.05

40台ｗって捌ききれる？
バブル期の輸入DD登録台数より遥かに多いぞこれｗ
本業のトラックは新型投入で良いとは思うけど実際はどうなの？

2019/04/21(日) 21:37:41.95

>>776
JR関東と西が増備するだろうし、京王も新規に導入する。
JR東海もダブルデッカーの置き換え時期で他社の実績もあるから導入するかもね。
運転士の確保も難しくなってきているし、京王や京成みたいに今までにダブルデッカーを導入していなかったような会社が入れてくる可能性もありそうだね。

2019/04/22(月) 15:23:55.30

ダブルデッカーは荷物あまり積めないから困る

2019/04/22(月) 17:09:46.69

>>777
これから考えられる？のは80年代の様に他の欧州コーチビルダーが参入して来る可能性が高い事
国内２社が今のところ国産DD再開発の動きはない上に受注を待てない顧客も出てくると思う
Jバスが念を入れている連節エルガでさえ発売前からシターロに負け越されているので息切れ感が半端ない
尚且つ先に発効した日欧EPAやそれに乗じて諸々のEU系団体（ACEAやJAIAの一部）の圧力により規格が緩和される可能性も出てきた
ただ、萌えバス事故を起こしたお馴染みベンツエンジンを搭載していないDDを造っているコーチビルダーは、
VDL（パッカー）とAYATS（ボルボ・スカニア）とバンホールくらいしかないがな

2019/04/30(火) 20:12:52.81

>>779
ふそうがＤＤを造るならゼトラ531ＤＴのコンポ流用で出来るかもしれない（というかそのまま投入）
Ｊバスだと1から再開発なので絶望的かも？
国産ＤＤはもうアキラメロン

2019/04/30(火) 22:51:24.87

日野がスカニアと提携してた頃にはジェイ・バスボディでスカニアシャシの2階建てを作って欲しいと思ってたもんだが
日野スカニアのトラクタもあんまり具合が良くなかったらしく早期にラインナップ落ち
そして提携解消だが去年あたりにまた違う形でVWグループと提携していたような

ベンツは頑なに日本国内仕様の輸入車を出さないな
アクトロスも知らぬ間に販売が終わってたし
新しく作るならふそうと縁が深いインドの子会社にやらせる可能性はあるかもしれないが

2019/04/30(火) 23:04:44.20

もう　ネオプランとか力いれてないんじゃないかな
香港なんかでも新車いれてないみたいだし

2019/05/01(水) 14:27:05.00

>>781
あの提携はVWによる日野のふそう化作戦と見ていい
東南アジア市場でバスの部品をVW製に統一すれば、壊れない日野から壊れる日野へとブランド失墜にも繋がるから一石二鳥

ツイッターじゃカモフラのアクトロスらしき車両が目撃されているとか
トラック撤退後もウニモグの販売継続にシターロの再導入、ヤナセでの低床シャシーエコニックの販売と
ベンツも完全には日本からの撤退は考えていないだろう

2019/05/01(水) 23:00:57.11

>>783
VWと言っても大型車部門はスカニアとMANだから欧州ではそこそこのブランドではあるな

アクトロスは某社が並行輸入の形で新しく入れるって言ってるらしいね
シターロの幅を2.5mに詰めた日本専用仕様とかは多分出さないだろうなぁ

2019/05/02(木) 05:59:02.34

いわさきが買った京成中古のボルボ､遂にナンバーが付いたらしい｡

2019/05/02(木) 11:39:06.30

旭川に行ったつくば連接よりも短命に終わりそう

2019/05/02(木) 14:00:39.09

>>784
MANをアジアへヨイショする為とも考えられる
日系のバスシャシー以外だと多数がボルボかスカニア、少数派でベンツくらい
ネオプランは完全にMANの奴隷になったからMANブランド名義で香港に力を入れている

もしかして、そのアクトロス4を入れる所って門司・新木場拠点のアソコ？
今まで一部車両が火災になるまで2代目を転がしていたからそろそろ車両代替の時期かなとは思っていた
日本撤退後の国内のベンツ車はシターロ始め欧州仕様車のみ

2019/05/02(木) 22:47:38.16

>>787
MANは日本では馴染みのないブランドだが、大昔に2階建てが輸入されたことはあったね
一時期国内メーカーと提携の噂もあったが、そちらは噂で終わって今度は親会社が日野と組むことになったという流れ

アクトロスを入れたがっているのはその会社で間違いない
メーカーにこだわりがなければスカニアのいい顧客になりえたかも

2019/05/02(木) 23:55:14.19

ネオプランの勢力が落ちてMANに吸収されたのは
ネオプランのアメリカ法人が2006年にChapter 11破産した影響かもしれない

2019/05/03(金) 12:03:42.93

>>788
バスや船舶以外でも昔はMANのエンジンが国鉄車輛DF50に搭載されたり、
日野の赤いエンジンもMANがモデルなのでかなりお世話になっている
60年代の日野車はカミンズで大酷評だったからMANに切り替えたらしい　
今後考えられる事はバスはほぼ無理だからトラック（TGシリーズ）の日本投入くらいだろう
今年にはEV大型トラック（eTGM？）を投入すると発表してる
実は2008年にベンツが撤退したのを機にMANが日本に参入する予定だったらしいがリーマンの影響で頓挫したとか

あの会社は社長がベンツ好きなんだろうきっと
スカニアはニッチ車扱いだったDDで念願の大手顧客を獲得できたから良いんじゃないのｗ？
逆に稼ぎ頭になるとされていたトンキンのフルフラはもう迷走間近

**名74系統 名無し野車庫行** · 2019/05/05(日) 09:40:07.26

いすゞと現代の争い

2019/05/06(月) 11:28:39.78

>>770
前輪が2軸だと1階はデッドスペースばかりで定員があまり増えないからって欧州メーカーは15mDDの製造を止めた。
今DDで最長なのは15m車から前輪1個分短縮した14m前後の車両。

2019/05/06(月) 12:44:19.99

>>792
マルコポーロのチャンピオーネ４軸DDを持って来れないかな
ブラジル車自体は未知数だけど

2019/05/06(月) 17:55:45.02

>>791
パヨクくん相変わらずで草

現代大宇なんて日本製フッ化水素ないと何も出来ないし日本製半導体メーカーが撤退し始めているのが
日本語分からないパヨクくんはそれしか言えないんだねww

2019/05/18(土) 14:27:35.95

スカイバスもWRIGHTのOTBいれるのね

**名74系統 名無し野車庫行** · 2019/05/19(日) 21:00:19.04

>>794
そういうことを言ってもいすゞが現代未満なのには変わりはない

2019/05/20(月) 19:11:32.14

現代が6年連続減益w利益半減www
>>796
パヨクくん日本製の化合物がないと何も作れないこと否定できなくて草
確実に通貨危機へ向かっているのにパヨクくんはそれに対して何も言えないとはねｗ
97年通貨危機と違ってもう誰も救済しないよ