海外メーカー製のバス

2017/11/09(木) 02:25:03.08

海外メーカー製のバスについて語ろう。

2018/12/22(土) 13:14:07.96

>>621
俺はネトウヨじゃないし、韓国アイドルとか好きだから韓国車に何の抵抗もない。
つまらない車しかない国産より外車が入る方が楽しい。

2018/12/22(土) 13:48:34.25

＞565の言う画像であがっていたベンツが西鉄に2台、南海に1台づつ増車か
あと1台はどこへ行ったんだ？

2018/12/22(土) 16:45:54.08

>>622
メンテ付きリース契約とかしてたらリース会社倒れるな

2018/12/22(土) 17:56:46.03

ユニヴァースの今年の新車登録台数は12台だったかな？こりゃ近々日本撤退しそう。。。
トルコン設定したりセーフティー関係充実させたりと頑張ってはいるけど、結果がこれではね、、、
マイチェン後のデザインは個人的には良いと思っていたんだが。

**名74系統 名無し野車庫行** · 2018/12/22(土) 19:31:18.18

韓国車に抵抗がある奴がこのスレに来たらいかんわな
いすゞスレに籠ってりゃいいのに

2018/12/22(土) 21:22:24.61

半島製のバスは一部途上国で売れても先進国では全く相手にされてないよねメルセデス,スカニア,バンホールと違ってさ

バンコクでは中国製に負けているし大宇製ユーロ2直営エアコンバスなんかメルセデス製より新しいのに稼働率が一番低い有様
中国製より信頼性低すぎ

2018/12/22(土) 21:40:22.00

>>630
マツダかホンダからタクシー車を選べ状態だからな

**名74系統 名無し野車庫行** · 2018/12/22(土) 21:44:14.07

いっぺん横浜～広島の夜光バスにのってみろ

2018/12/22(土) 23:18:53.86

>>628
もっとハンドル切れたらな

2018/12/23(日) 07:22:09.27

>>624
成田の方にスカニアジャパンの整備工場があったような

2018/12/23(日) 13:41:13.05

>>630
中国車は整備工場や人間も一緒に来るからな
流石にアフターで不利

2018/12/23(日) 14:16:33.39

>>634
成田の隣の富里市にスカニアジャパンの整備工場があるんですね
なら富里から都内への回送を見たのかな、ありがとうございます

**名74系統 名無し野車庫行** · 2018/12/23(日) 17:13:20.09

いすゞ関係者ハズくなって来れなくなったなｗ
ヒュンダイより故障率が高くなって

ヒュンダイvsいすゞの戦いは永遠に続く

2018/12/23(日) 19:28:15.51

>>630 の補足
メルセデス製ユーロ2直営エアコンバスは98年投入、大宇製は02年製造にもかかわらずエンジン不調で10年も経たないうちに大量廃車 4年前の時点で半数以上落ちている

半島のメーカーはアフターがお粗末過ぎるから故障率を差し引いても故障時のリスクが一番高い

アフターが充実している他のメーカー(中国製も含む)と違って

2018/12/23(日) 19:33:06.83

>>638
日野が稼働率良さそう

2018/12/23(日) 19:49:14.40

日本は非常口必須なんだな
海外のバスはハンマーで窓を叩き割るのあるが悪戯で割る人多発しそう

2018/12/23(日) 20:22:34.41

海外だと天井に脱出口があることあるが
たしかにあった方が横転したときに脱出しやうそう

2018/12/23(日) 21:17:55.00

ウィラーの大宇バスは黒歴史だったな
ヒュンダイと違い日本に代理店が無く韓国の本社に直接買い付けたが部品入手難ですぐ引退した
安物買いの銭失いともいえる

2018/12/23(日) 22:27:26.71

>>642
北の将軍様に貢いだんだからよかったじゃん

2018/12/23(日) 22:39:51.14

>>639
バンコクでは一番稼働率が高い
しかも20年以上経過した車両は更新を受け現役

**名74系統 名無し野車庫行** (中止 ab04-ESEE) · 2018/12/24(月) 12:39:51.51

>>642
国産3500万の頃に2000万くらいだったから
飛びついた会社もあったなあ、まあ結果は見ての通りだったけど
それにくらべりゃヒュンダイは意外に健闘したな
もっともぼちぼちエンジンダメな個体が出てると聞いた

**名74系統 名無し野車庫行** (中止 1b4b-5YD5) · 2018/12/24(月) 15:10:34.03

メガライナーも大きすぎて扱いが厄介だったし火災事故を2回起こして結局返品された
乗り心地が悪くてこのバスは戦車か？とかクレームが来たほど

**名74系統 名無し野車庫行** (中止 SD41-08Qd) · 2018/12/24(月) 15:41:46.49

本当は日野が路線バスも開発・生産
するのが最もいいんだけどなあ

**名74系統 名無し野車庫行** (中止 Sr61-Q8/M) · 2018/12/24(月) 18:44:06.71

>>642
日の丸自動車興業のデザインラインも輸入代理店とアフターサービスの体制は
どうなっていたやら。
ここ数年走っていないようだが、
東京の車庫が移転して足立ナンバーを付けた車はあるのか気がかり。

2018/12/24(月) 23:21:29.75

いすゞは観光車を再自社生産する可能性ありそうだしな

2018/12/25(火) 00:15:38.96

輸出向けシャーシがLT/LV4系からして
国内向けはLV760とか？

**名74系統 名無し野車庫行** (中止T Sa13-mxbj) · 2018/12/25(火) 18:59:12.42

>>647
ボルグレンとかと提携するなりしてJバスは解散させればいい。
部品の共通化なら既に乗用車でもやっているし。

2018/12/26(水) 06:54:08.84

>>649
ナイナイ

2018/12/26(水) 07:03:03.73

いすゞの国内向けはIKコーチが標準
だが輸出向けは専ら富士重の車体だった
Jバス宇都宮のヘナチョコ幅狭車体じゃ
海外輸出は通用せんだろう

2018/12/26(水) 21:10:26.15

UDトラックスのインド向けのバスって車体も自社の工場？

2018/12/28(金) 13:53:11.22

>>642
ウィラーは脱法ツアーバスの下請けバス会社に強制的に買わせて相当儲けた。
勝手にDAEWOOBUSの名前を使ってHP立ち上げて代理店を名乗っていたなあ。
大宇には大宇ジャパンという代理店があったのだがウィラーを始めサンデンや
東洋エスイーなんかがそれぞれ勝手にやってたよ。

2018/12/29(土) 16:37:44.80

>>655
当時の大宇バスは並行輸入車だったのか
　
台湾やオーストラリア向けは、変速機を
トルコンATにしてエンジンも相応だった。
何で日本向けが不評なのか理解し難かったが
なるほどねえ

2018/12/29(土) 18:37:57.55

>>655
チョンダイもそうだろ？
実際には車幅が2.55mだったとか
国交省がソーカ大臣だから脱法行為の1つや2つなんて朝飯前

2018/12/29(土) 21:46:21.40

おっと今は亡き西日本車体の悪口は

2018/12/30(日) 23:23:14.02

バス・鉄道に関しては日欧EPAで凡そ緩和されるのは目に見えてる
インフラ入札開放とその公用車購入に関してまで緩和したからな
日本の独自規格に関しても難癖つけて緩和させるぞ
いい例がおベンツ様のシターロ

2018/12/31(月) 16:25:16.43

聞くと某尾張企業様の欧州参入への交換条件だとか
あちらさんもGPAと言う障壁をなくしたら確実に売り込めると考えているだろう
国内規格に関してはISDでいつでも片付けられるし

2018/12/31(月) 17:29:59.93

中国BYDの電気バスも侮れないぞ
国産と違って「実用」してるから

何時でも作れると思っていると
三菱航空機のMRJみたくなる

2018/12/31(月) 21:04:56.91

>>581
>>612
「電気バス」デザイン発表、尾瀬の景色や動植物　会津バス導入
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20181226-337486.php

昨日の習熟訓練
https://pbs.twimg.com/media/DvqHV-LVYAAzTKs.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DvqHhN2UcAAuuhs.jpg

2018/12/31(月) 21:46:05.02

>>662
レインボー2ばかりだな。
みちのりに乗っ取られた会社はみんなつまらなくなる。

2019/01/01(火) 00:08:14.07

>>661
今まで日本人は台数ばかりを気にしすぎた
販売台数が多い＝先進的と勘違いしている人が多い
これからは一市場において如何にブランドを広められるかが大事
シターロに続いて大型塵芥車もある程度はベンツ製パッカーになるやもしれないし

2019/01/01(火) 04:23:03.86

>>662
なんだこのゴミみたいな側面デザインは…

2019/01/02(水) 16:56:57.06

>>656
もともと大宇はケツが重くて補助席を付けると後ろの軸重が10ｔ超えるから45名定員以上の車はなかったはず。
同じくアリソンAT（重い）の設定もあったがこれも軸重の関係で日本国内で登録された車はないと思う。

2019/01/02(水) 17:33:22.22

12速ATとかどうやって制御してるんだろうか
大型トラックでも使われてるがスキップシフトで実際は6段しか使ってない
CVTはベルトが千切れるので大型車では使用不可

2019/01/02(水) 18:09:56.86

副変速機を付けてんじゃないの
スポーツ用自転車みたいに

2019/01/02(水) 19:41:34.92

>>665
なんて表現したらいいのか難しいが、
そもそも標準塗装ならかっこ良く見えたのに、
ラッピングされたら
急に日本のバス臭さが出てきた気はする

2019/01/11(金) 19:42:55.58

>>648
日の丸自動車興業のデザインラインは電気タービンの車両で
足立ナンバーになった車はあるらしい
お台場シャトルの青色や茶色の車両は震災以降に廃車になったとのこと

2019/01/14(月) 09:45:32.79

>>669
言い得て妙だ
赤色単色の方が見栄え良かったかも

2019/01/19(土) 17:44:10.51

県交通、電気バス運行へ　２月から盛岡中心部で
https://www.iwate-np.co.jp/article/2019/1/19/44236

2019/01/19(土) 19:31:45.12

ベンツ「あれほど日本は市場が特殊だって言ったのに。」
スカニア「台数が売れれば良いってもんじゃないからな。」
比亜迪「楽浪郡国は販売戦略を見誤ったアルヨ。」

現代「……」

**名74系統 名無し野車庫行** · 2019/01/20(日) 00:44:22.79

いすゞは結局恥ずかしくなって来れなくなったか

**名74系統 名無し野車庫行** · 2019/01/20(日) 00:45:34.61

>>665
エルガ(笑)よりは数倍ましだろいすゞ社員

2019/01/22(火) 15:37:17.28

なんで日本では寝台バスは運行されないんだろう？
中国、アメリカでは認められているのに。

1960年頃に、北海道で走っていたそうだが、
そのころに比べて、格段に車両性能、路面状況は改善されている。

**!id:ignore** (ﾜｯﾁｮｲWW 81b0-Scm/) · 2019/01/22(火) 19:17:53.40

道交法の関係じゃねえの？
寝台じゃシートベルト締められないし

**名74系統 名無し野車庫行** · 2019/01/22(火) 21:08:57.55

寝台バスはできなくてもそれに近いドリームスリーパーがあるだろ

今やヒユンダイ未満のいすゞなんかにはできない芸当ｗｗｗ

2019/01/22(火) 23:27:48.05

荷物室にある運転手休憩室は、寝台と言ってもいいだろ？
何で、乗客用にはフルフラットの寝台が作れないのか？
シートベルトは3点式にすればいいし。

2019/01/22(火) 23:39:43.96

マイクロバスにも寝台付きあるね

**名74系統 名無し野車庫行** · 2019/01/22(火) 23:55:40.29

どっちにしろポンコツいすゞにはできないな

2019/01/23(水) 00:20:39.19

>>679
床下休憩室は建前上はあくまで停車中に使うものとなっているんじゃなかったっけ？
実際には走行中の使用が黙認されているというだけで。
トラックの仮眠ベッドやキャンピングカーのベッドも
走行中には使用しないという条件つきで設置が認められているはずだから、
やはり走行中に使用できる寝台は無理なのかな。

2019/01/23(水) 07:17:48.02

かなり詰め込んでも定員10人程度だろうから採算に乗せるのも難しそう
寝台列車がほとんど消えてるのも、定員が少なくて1両当たりの売り上げが少ないから採算が合わないという点が大きいし

2019/01/23(水) 11:06:10.13

>>682
仮眠室は定員に入ってないもんね
あれは床の上にベッドしいただけで、車体と結合されてないってのもあろうけど、乗車装置として認められてないんでしょうね

>>683
ドリームスリーパーに近い定員だね
二段寝台じゃないと割に合わないだろうね

2019/01/26(土) 23:38:59.95

台湾の和欣客運の白金臥艙みたいな車両導入したらどなの？

**名74系統 名無し野車庫行** · 2019/01/27(日) 17:31:00.54

いすゞより優れていればどこでも良い

2019/01/30(水) 07:14:40.71

LV290系にFMCして以降いすゞは評判悪い

2019/01/30(水) 14:48:11.90

オタには評判悪くても一般客には好評だよ

2019/01/31(木) 00:40:38.21

半島民が湧き上がって草

半島製は基本的にアフターが不利なことや
バンコクで大宇製は02年製造にもかかわらずエンジン不調で10年も経たないうちに使い物にならなかったことに対する釈明マダ?

日野が一番信頼されてベンツがその次中国製は良くも悪くも安いなりのアフター込み現代&大宇は壊れてもメーカーは知らん顔

**名74系統 名無し野車庫行** · 2019/01/31(木) 00:55:56.68

といういすゞは半島民ばかりだろ

2019/02/03(日) 02:29:54.46

日欧EPAが発行されたみたいだがバスの入札に関しても動きがあるかな
あちらさんからの提言では日本国内の車両規格に関してもボロクソ言われたらしい
外圧で車幅とか緩和してくれれば有難いのだが

2019/02/03(日) 03:55:03.80

そんなこと言ったって日本は道路が狭いんだから仕方ない
規制がすべて悪と考えるのはどうかと

2019/02/03(日) 11:10:55.91

車幅車高やら重量緩和したって元々の設計が
対応してない所も多いんだから
制限多すぎて普及なんてたかがしれてる

2019/02/03(日) 11:52:53.92

ヨーロッパはエアサス車だけ軸重緩和
するなどしているが、日本同様に
ギリギリ。立ち往生動画も多いw

2019/02/04(月) 15:24:57.18

日本の車両高さ制限3.8mだが
道路構造令が高速自動車国道、自動車専用道路以外で1日の500台/日未満に該当する3種5級、4種4級道路以外は建築限界は4.5ｍ以上
（3種5級、4種4級道路の建築限界は4.0m)
3種5級、4種4級道路を走行しない前提なら車体の動揺を含んでも車体高さ4.2ｍは可能
実際に背高海上コンテナ輸送が認められた指定道路では車両高さ4.1ｍが認められている
少なくともEU規制の高さ4.0ｍまでは車両サイズを拡大しても良いと思う
（トラックの積載容量も増えるので軽比重の荷物積載量を増やす事も出来る）

https://ja.wikipedia.org/wiki/道路構造令#道路の区分
http://www.mlit.go.jp/road/sign/pdf/kouzourei_2-3.pdf

2019/02/05(火) 10:37:59.04

長さについて、セミトレーラー16.5m以内、
フルトレーラーや連節バスは18m以内まで
通行許可不要とかできないの？
　
今の日本の法律は実体に合っていない

2019/02/05(火) 13:01:01.83

>>696
欧州のトレーラー（ヘッドじゃない）はかなり軽量化されているのに対し、
日本のトレーラーは規格内で如何に多く安全に積むことが大前提なので重い
だから道路が傷みやすいとか

2019/02/05(火) 13:21:27.19

>>697
カーテンサイダーとアルミバン位の
違いあるし

2019/02/05(火) 15:42:23.25

アメリカでさえカーテンサイダートレーラーが普及しつつあるし、
今時先進国でアルミウィングバンなんて日本だけだよ
日本のメーカーも今から真似をしようにもかなりの年数がかかる

あと、バスでもシターロが走れるようになったのはベンツの圧力

2019/02/05(火) 17:57:20.45

>>696
出来ない

特に連節バスはトレーラーとは異なり、切り離しが出来ないので基準緩和は不可能に近い

鹿児島交通が連接バスを購入して試験走行を行ったが、
バス停に車体が収まらなかったり、経路上に踏切があったりと運行に支障が生じた為、認可が下りず車両は放置プレイになってる

2019/02/05(火) 18:01:55.96

>>700
実際問題、通行許可って守られてんの？
ラフタークレーン車とか怪しいし
海コンだって

2019/02/06(水) 00:49:39.66

>>701
当然守ってるでしょ？
届け出を出していない経路で事故を起こしたら厄介な事になる

昔JRバスと関東鉄道が持っていたメガライナーなんかは、
走行経路が厳格に決まっていたから、仮に高速が事故等で通行止めになっても迂回運行が出来なかった

あとJRの連接バスも購入してから中々ナンバーが交付されず、
付いても走行には先導車が必要とかで走行制限が掛けられていた

2019/02/06(水) 13:30:08.85

>>699
アメリカはバスもトレーラーも日欧と比べて重い上に幅も取り、例に長距離バスなんて車重25tで14m近くもある。
重量制限が厳しいのは名ばかりで、全米各地の道路が荒れていて「永遠の道路工事」って言われるくらい工事が進んでいないほど。

2019/02/06(水) 21:21:49.35

>>701-702
連接バスやメガライナーだと厳格に通行許可を守ってたけど、
トラックやトレーラーなどは最近までほとんど守られてなかったのが実態だよな。
走行する道路が日によって変わるのに許可が下りるまで
時間がかかりすぎて制度が実態に合っておらずとても守っていられないとかで。
最近になって道路の痛みが激しいのが問題視され、
取り締まりも厳しくなってきてようやく守られるようになってきた感じかな。

2019/02/07(木) 08:18:50.15

都内で広告用ロンドンバスが走ってるけどあれも許可申請都度に出してるのかね

2019/02/07(木) 18:03:42.24

連節バスいいなあ

2019/02/07(木) 18:52:49.64

連結バスの方が乗り心地はよさそう

連節バスは上下の振動が結構ある

2019/02/16(土) 16:36:18.65

セミトレ16.5m、フルトレ18m
軸重10トン(総輪エアサス車は12トン)
まで許可不要にしたらと思ったが
　
当局の手数料や行政書士の申請代行業務
が無くなってしまう
　
のでそれはないと思った

2019/02/17(日) 18:35:58.29

>>695
どうして3.8mに拘っているのかが謎
東京至上主義的に鍛冶橋が3.8mだからなのか、文化的に「8」が縁起の良い数字だからなのか？
何れにしても車高くらいEUの圧力で緩和されると思う

2019/02/17(日) 18:43:46.44

>>709
山手線のガード高さが基準では

2019/02/17(日) 20:17:47.31

路線バスはいろんな場所走るからね
日本は電柱多くて道路上の渡し線とかあるし

2019/02/18(月) 10:52:56.75

１３尺２寸なんじゃないかな

2019/02/18(月) 20:24:59.85

>>709
全国はほとんどが4m～4.2mの制限バーだよね
東京の事情とかいいから早く規制緩和してほしいものだ

2019/02/19(火) 19:37:24.89

都内走れなかったたら何処走るんだよ

2019/02/20(水) 00:36:19.11

道路やトンネルなどインフラが旧来の規格で作られてきたから欧州規格のバスが入りにくい事情がある
経緯は違えどロンドンのチューブやIRTことニューヨーク市地下鉄Aディビジョンと同様
地上設備を改良する必要がある　特に道路の拡張やトンネルの改良とか

2019/02/20(水) 03:52:20.67

地方の方が、え？こんな道にバス通ってるの？なとこ多いから無理

2019/02/20(水) 09:15:50.05

高速バスなんかは経路が限られてるんだし
専用バスに限り柔軟に認可すればいいと思うが

2019/02/20(水) 19:11:58.94

>>714
横浜町田相模原あたり

2019/02/21(木) 01:58:36.06

役所の考え方としては現行の制度としてあるものはそれを守ってもらうというのが大原則なんだよな。
そこからはみ出すような例外にあたるものを使いたいと安易に考えるほうが間違っているというか。
本当に止むを得ない事情がある場合にのみ仕方なく認めているという感じで。

だから連接バスやメガライナーがなかなか認められなかったのもこういう事情があるからだろうし、
今でも、ただ道路条件が良くて走行に支障がないというだけでは認めないという方針なんだっけ。

でも制度が実態に合っていない面は確かにあるし、何らかの改善は必要だろうな。
現行制度だと単車の大形トラックさえほとんどのものは許可が必要になることがあるし。

2019/02/21(木) 07:52:21.37

>>719
規制緩和すると役所の部署が縮小されて
行政書士が喰いっぱぐれるから

2019/02/21(木) 09:36:24.34

そりゃ緩和ったってガード高とか電線高を
誰が費用負担して改装するんかだし
コンテナしか走らない場所に緩和バス
の路線つくって誰が乗るんだよ

2019/02/21(木) 10:18:05.21

まあでもセミトレーラー16.5mまでと
フルトレーラー18mまでの許可・届出は
無くしていいんじゃないのかな
重さ(軸重)は厳守させることを前提に

2019/02/26(火) 05:00:07.45

スカニアのフルフラは評判が良い悪い両方聞くんだがどっちなんだ？
>>720
行政書士も規制緩和派はそこそこ多い
緩和して困るのはポリ公と国産2社
ただ、仮に緩和されても高速バスは外車に淘汰されるが路線バスはJバス独占のままだと思う

2019/02/26(火) 11:56:42.12

大きい基準を小さくするのは簡単だが
小さい基準で決まったものをを大きくするのは簡単ではないというかほぼ無理