海外メーカー製のバス

2017/11/09(木) 02:25:03.08

海外メーカー製のバスについて語ろう。

2018/05/28(月) 22:00:14.93

>>415
混雑緩和なら例の3扉みたくフルワンステップの方が効果的だろう
通路をフルフラットにしたら、後部座席だって使い物にはならん

2018/05/28(月) 22:39:20.68

フルフラットバス。他社も買えるように
環境を揃えるあたり大手バス会社。

2018/05/29(火) 00:42:08.62

>>415
いすゞもふそうも、もう10年以上フルフラット型のノンステは造っていないからなあ。
今から造るとなると、新たに１から開発することからになるだろうからとても採算が合わなくて断ったのかな。
仮に造れても、コストの問題から導入できる事業者はごく限られるだろうし。

2018/05/29(火) 10:46:55.12

ノンステの様に車内が段差だらけで危険なバスを
なんでバリアフリーだと持て囃しているのかが疑問

2018/05/29(火) 12:07:37.27

>>419
それそれ
車椅子ならワンステでもスロープで対応できるし
乗ってからの段差(小さいステップで座席によじ登る)、車内見通しの悪さ(空席が分かり難い)、デッドスペースの大きさ(定員が減る)などデメリットも多いし

2018/05/29(火) 13:02:20.87

>>418
補助金制度出来るって。
フルフラットバスとして別に。
　
都営はじめ、西鉄、神姫、奈良交通、
神奈中、京成ﾀｳﾝとかの大手事業者に
続々と入るかもしれない。

2018/05/29(火) 20:12:06.98

インホイールモーター式シリーズハイブリッド型バスが実現してれば、
アクスル周りの問題は解決しやすいんだけどねぇ

2018/05/29(火) 20:44:06.70

>>421
フルワンステバスの中扉の戸袋部分をノンステ車椅子スペースにした方が余程マシだよ
国交省の高級官僚さまたちが、立ち席満員のバスで通勤してないのがバレバレなだけ

2018/05/29(火) 20:45:09.89

>>422
んな、耐久性の実証されてない技術なんて論外
100万キロ走破できんのかよ？

2018/05/29(火) 20:58:00.71

>>424
バッテリーの性能如何でしょうね。
となれば、載せ替え無しに100万kmは体験上無理かな。

2018/05/30(水) 17:21:38.62

>>415
断られたんじゃなくて、応札してこなかっただけだろ。スカニアだけが応札して落札。
一般競争入札だったはずだが。

2018/05/30(水) 17:56:52.04

>>426
記事では「断られた」と明記されてた。
まあ入札前の意向確認で国産勢が
否定的だったのだろうが。

スマートフォンやタブレットのように、
バスも海外勢が大きくなればいいよ。

2018/05/30(水) 18:40:17.91

>>426
二階建てバスと違い、スカニアの日本法人はこのノンテスバス話を全く噛んでないのな。

日本企業の三井物産プラントシステム株式会社が応札。
ボルグレンの製品として納品する商流なんだな。

2018/05/30(水) 20:46:38.68

>>428
三井物産プラントシステムが噛んだのは、新潟の連接バスだろ。
東京都の落札結果見ると、スカニアジャパン株式会社が落札者になってるが？

2018/05/30(水) 21:00:14.83

スカニアのシャーシに架装したボルグレンの
バスを、スカニアジャパンが輸入販売とサポート
するわけだ。でもって、修理等の代理店
（民間車検場整備工場）は「はとバス」かな？

2018/05/30(水) 21:10:37.12

>>430
都営の受託やってるし、ちょうど良いんじゃないか、ってな感じだろうか。

**名74系統 名無し野車庫行** · 2018/05/31(木) 21:51:14.78

いすゞは在日韓国車

2018/05/31(木) 22:59:53.14

>>431
はとバス自体が東京都交通局の関連会社
グループ企業ですわ

2018/06/01(金) 20:04:40.40

あｗそうだったね

2018/06/02(土) 10:09:36.85

>>415
4メーカーっていうけど、UDはバス撤退して7,8年経つぞ。
時間軸が合ってないじゃん。

2018/06/02(土) 10:38:24.28

>>435
記事がそうなっている。

UD自体がバス製造を止めても、
ボルボ社製のを供給する可能性もあったと。

2018/06/04(月) 00:44:59.84

>>436
撤退前にボルボの導入も検討したけど
日本で走らせるにはアプローチアングルとデパーチャーアングルが小さくて
走行できない場所がたくさんあるので
断念した。

2018/06/04(月) 21:51:32.06

>>437
あらまぁ・・・・

2018/06/05(火) 16:18:46.17

ふそう、もといベンツもやる気なしか。

2018/06/05(火) 21:05:58.50

都バスが90年代初めにフルフラットのワンステップ車を導入したときに
「アプローチアングルが8°デパーチャーアングルが7.5°以上あれば都バスの全路線走れる」
と発表したことから、これが国内での目安になった。
国産4社がフルフラットノンステを発表したとき、UDはアプローチ7.5°デパーチャー７°だったが
ほかの3社は都バスの言う数値に合わせた。

2018/06/05(火) 21:15:23.70

ちなみにヨーロッパのノンステップバスはほとんどが
アプローチアングル、デパーチャーアングルの両方とも7°。
ソースは以前バスラマ年鑑に載ってた欧州バスの図面で
角度が載ってない車種もあったがステップ高と前後オーバーハングは大体同じだから
みんな同じだと思われる。

2018/06/06(水) 07:31:41.44

スカニアは元々特殊仕様に強く、また
東南アジア向けにシャーシ供給している
実績があるから、日本市場に対応できると
判断したのだろう。
　
既にバス事業から撤退済のUDを除き、
国内メーカー特に「いすゞ」と「ふそう」は
都交通局からの仕事を拒否したわけだが
今後大丈夫なのか。

2018/06/06(水) 10:25:16.95

作らざるを得なくなったら作るよ。
4社とも技術がないから作らないんじゃなくて
買ってくれないから作るの止めただけだから。
特にふそうの初代“ノーステップバス”は
エンジン縦置きのまま右にオフセット搭載することで整備性も変化させないようにしてるから
価格がどうにかできれば買ってもらえると思う。

2018/06/06(水) 11:22:54.11

都交通局の依頼を蹴った。
敵に回したも同然だな。

2018/06/06(水) 23:21:34.24

>>444
UDはボルボ
ふそうはダイムラー
いすゞは日野経由でトヨタ
日野はトヨタ
口うるさいのが背後にいるから
まずは様子を見てからだな。

2018/06/07(木) 15:35:26.90

ふそうとUDの3ドアノンステに乗りに行ったことがあるが
前中ドア車より後輪間のドライブシャフト部分の盛り上がりが少なく見えた。
前中ドア車でもこのくらいにできないのか？と思った。

2018/06/07(木) 23:46:35.41

>>442
でもその割に日本初登場は2015年とつい最近。
特殊仕様に強ければもっと早い時期に入ってもよかったように思えるけどね。

2018/06/09(土) 10:12:08.39

日野と合弁で売った時もあるから、
様子見してたんだと思う。
セミトラクラ（ヘッド）に加えて、
国産勢が手を付けない・引いた箇所から
手を伸ばし始めている。
　
・連接バス
・ダブルデッカー
・フルフラットバス

2018/06/09(土) 10:48:08.23

トラックもそうだがいつの間にか国産ってカタログモデルしか生産していない
ユーザーのニーズに応えるどころかアメ車気質な殿様商売をやっている感じ
そりゃあ、外車のシェアが上がる訳だよ
提携させられた日野もVWの良い様に扱き使われるぞ

2018/06/09(土) 14:51:17.68

VWは、MAN AGと提携したから、スカニアを売る意味なくなった。
資本比率もVWがMANの3/4の株式を持つように上がった。

日野のラインナップ補完はいすゞの船舶用でやれるようになった。
スカニアのことあんまり当てにしていないと思うけど。

2018/06/09(土) 19:24:45.09

と言う事はMANの日本参入の可能性高いな
ライオンズシティの連節だけでも売ってほしい

2018/06/09(土) 19:39:45.10

船舶用では、池貝ディーゼルがMANのエンジン扱っているし
日本ではなじみのあるメーカーだよ。

2018/06/09(土) 22:12:01.00

>>449
結局何もかも共通化すれば安くなってユーザー想いって思想だからなぁ…､
作るメーカーも買うユーザーも｡
まぁ､長い間運賃が極端に低く抑えられ続けた結果だから仕方ない｡

2018/06/11(月) 11:26:52.08

2000年代以降一気に標準化は進んだよな。
メーカーの統廃合が相次いで実質2社しかなくなったからメーカーの立場が強くなったのと
ユーザーの側でもノンステが出てからコスト削減を特に気にするようになったという背景があると思う。

エルガVPが出たときなんか、これからはメーカー主導でバスを作っていきたいという立場がはっきり示されたよな。
手間のかかる個別仕様への対応はできるだけ避けて、標準仕様とメーカーオプションとの組み合わせで
選べる範囲で仕様を決めてもらうという形にしたいとはっきり示されたわけだし。

2018/06/11(月) 12:35:53.04

>>454
逆にいえば、国内メーカーで規格外なモノは外車に依存になるってことだわ

2018/06/11(月) 17:43:52.72

大手が規格外のスカニア、新免や
財務の弱いとこはヒュンダイに
まっしぐらだからな。

都営の動きは、国内メーカーには
誤算だろうね。

2018/06/11(月) 19:52:53.04

標準仕様が展開される前って俺自身もバスって何が何だかさっぱり分からなかったな。
同じボディにいすゞとかふそうとか貼っていたりするわドアの位置も運航会社毎に違うし。
新しく見えても内部は床が木だったりとか。
確か木の床のバスは備北バスにあたらしいのがあったな。

2018/06/13(水) 04:10:01.70

>>456
海外勢に対し「どうせ失敗して撤退する」という今までの理屈は通じなくなったわ
CNGのイヴェコも結果次第では外車嫌いな大手にも導入されそう

2018/06/13(水) 14:00:06.16

>>458
残念ながら日本ではCNGが高価になり過ぎた為
国産での導入も見送られています

2018/06/13(水) 15:53:11.89

>>458
ガスは充填時間がなぁ

2018/06/13(水) 20:05:14.69

CNCボンベの寿命とかあるし。
交換コストを考えると新車で代替したほうがいいと判断したかCNG自体見なくなってきたな。
だけどLNGは日本では消極的かな。

2018/06/13(水) 20:53:50.99

そうやって国産勢が手を引いた所で海外勢がシェアを伸ばす

2018/06/13(水) 21:49:17.89

>>462
原子力発電所が本格的に再稼動しない限り
CNGバスは消えるサダメ（運命）なのです

2018/06/14(木) 03:51:29.53

国内メーカーは今まで通りディーゼル一筋でいいと思う
FCVやEVに手を出しても失敗するだけ
先進分野は外車でいいよ

2018/06/14(木) 06:28:04.77

>>456
はとバスのＤＤは規格内やろ。

2018/06/14(木) 06:56:50.11

>>465
ダブルデッカー自体が国産勢には
もはや規格外なんだよ。
専用のシャーシを設計する必要がある。

2018/06/14(木) 10:47:25.59

ロンドンバス系なんかは二階は着座で
1階は立ち席かつノンステバリアフリーだしな

2018/06/14(木) 13:13:57.35

>>467
日本でそれをやると、解同や5ｃｈや在日組織が差別だと主張するからな

2018/06/14(木) 16:20:01.79

在日官僚「天下り先（Jバス）の売り上げが落ちるからやめるニダ。」

2018/06/14(木) 19:37:42.54

>>467
二階は労働者階級　もともと屋根が無く荷台だった。
一階は貴族や中産階級　無賃乗車は不可。

2018/06/14(木) 20:15:10.65

UDはボルボじゃなくてルノーのトラック・バスの方が良かったんじゃないか。

2018/06/14(木) 21:23:15.52

ルノーのトラック・バスって、実質ボルボだよ。

2018/06/16(土) 22:01:29.97

トラック部門はボルボ傘下でイリビュスはイヴェコ傘下、クレアリスも元々はイリビュス車
トラックも先代マグナムはルノー独自だが現行Tシリーズはボルボの手が入っている

2018/06/17(日) 00:16:02.58

エンジンは MAN, ダイムラー, スカニア, ボルボなどもあったルノーのバス。
いすゞキュービックや上海申沃にも影響を与えたPR100の頃は
大陸欧州のどのエンジンでも組合せ可だったな。

2018/06/20(水) 23:15:25.27

バスじゃないが、バス擬きのディーゼルプッシャーが日本に来てたｗ
https://www.instagram.com/p/BcJPE3JHA0K/?taken-by=grand_nyan_nyan
ロシア・中国・オーストラリアでも確認されていないから日本向けだと思う

2018/06/20(水) 23:43:58.85

左ハンドル？運転しづらそう。

2018/06/23(土) 02:22:38.43

>>475
日本に・・って事は2.5m幅x12mに納めた特注だったのか

2018/06/23(土) 12:24:00.97

>>476
見た感じ北米規格そのままで安い新古車輸入でしょ
恐らくイベント用（スーパーGT等）に個人輸入したんだと思う
もし、国内に入っているのなら凄い
それか在日米軍購入で米軍所有の車両なら全てどこを走ろうにも規格外だしw

2018/06/23(土) 12:24:46.86

訂正
>>477

2018/06/23(土) 17:29:42.70

>>479
まぁ書類上の数字をｺﾞﾆｮ(

2018/06/27(水) 07:53:04.48

アメ車は軸重10トン以下の規制だけは
厳格だから、2.5*12*3.8mの規格に
収まっていれば意外に通りやすいの
かも。

排ガス規制は米国大使館の仲介で。

**名74系統 名無し野車庫行** · 2018/06/27(水) 12:03:28.28

サッカー日本代表のバスがヒュンダイである件

2018/06/27(水) 12:25:29.55

【汚くなった、〝民家″】　交通保険、フクイチ事故前と比べて値上げ、の事実、メディア一切報道せず！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530068553/

2018/06/27(水) 12:30:17.40

>>482
2010/05/14 - 【自動車】韓国ヒュンダイ(HYUNDAI)、ロシアでのCMに、
サッカー日本代表の本田圭佑(HONDA)を起用

もう8年も前なのな

2018/06/27(水) 13:09:56.09

>>481
アドトラックっていう可能性もあるな
あと、よく見たら純正のリアバンパーが外している

2018/06/27(水) 13:37:30.37

>>482
三菱うそうと思って下さい

2018/06/27(水) 13:46:06.47

>>482
大会自体のスポンサー｡

2018/06/27(水) 15:54:33.59

>>487
ステッカーだけで、現代ユニバーサルじゃないチームバスも、それぞれの協会で選べるみたい。
ウルグアイはマルコポーロ、ドイツはダイムラー、イタリアはイベコ、セネガルはスカニア。
右ハンドルの日本とオーストラリア、開催国ロシアは現代。
イングランドが金龍なのが意外。　日本でも左ハンドルならHINO SFQ6123という中国現地法人製のを持ち込めたけど。

2018/06/27(水) 19:40:10.77

俺イギリスのアレクサンダーデニス好きだけどいまいち車種やらエンジンやら不明点が多いんだよな。
同じ右ハンドルなんだし。

2018/06/27(水) 21:05:17.92

ネオプランのコックピット、広々として客室も11列確保。
全長12ｍなのに運転席、客室ともゆったりした感じ。
そう感じるからくりは？

2018/06/28(木) 20:57:27.09

>>490
運転席後ろの仕切りが薄い？

2018/07/04(水) 00:42:29.51

>>482
帰りはMANの初代ライオンズコーチ、荷物用バンはフィアットデュカト
国の威信に掛けて日野とハイエースを調達してれば負けなかったと思うｗ
流石に日本国内でアストロメガに乗ったら屈辱ものだが...

2018/07/04(水) 02:24:27.04

予選で使っていたイタリアサッカー協会のイベコを借りてくればよかったのに。

2018/07/05(木) 22:48:13.45

>>492
コースターという選択肢はないのか

2018/07/05(木) 23:42:31.76

>>494
ポルトガルのトヨタ現地法人が製造している OPTIMO は、日本のコースターと似ていないし完全に欧州の規格。
ここの工場は品質が高くモノはいいとの評価。欧州でのトヨタ商用車はプジョー・シトロエンとのコラボが見え隠れ。
ビジュアル的には、トヨタではなくフランス車だと写るのでは？

**名74系統 名無し野車庫行** · 2018/07/31(火) 02:06:12.54

日本のバスの新車が納車１年待ちなのにこのチャンスを活かしきれないヒュンダイもバカ

2018/07/31(火) 07:13:59.26

ヒュンダイは利幅のある大型バス
(高速・観光用というより、今や通常タイプ)
を先に日本市場に導入した。

大型路線バスじゃ手間ばかりと踏んだんだろう。

2018/08/01(水) 02:33:14.31

愈々スカニア+ボルグレンの非連節車が出てきたね

2018/08/02(木) 12:54:51.13

バスはトラックや特殊車と違って国産と大差ないから輸入車は増えないだろ
アストロメガとシターロが売れているだけ
チョンダイは既にオワコンだが

2018/08/02(木) 14:58:37.69

さすがは最大手級の東京都交通曲
国内メーカーでは不可能な新車を
入れてきた

代理店も関連会社(はとバス)でバッチリ

2018/08/02(木) 16:39:55.12

ここ以外（路線は一般車のみ所有）の業者は国内法規の壁とJバスの奴隷だから逆らえない
仮に東京で実績を積んでもそれ以外のボルグレンの他の販売車種を追加導入するとは思えないし、
先進技術より低価格でのキチガイ高サービスに邁進している国内のバス市場をみれば欧州車か豪車を導入するのは金のある所だけ
トラック・重機方面は法規が甘いか影響が軽微だから輸入車率高いけど、バスは色々制約があるから流石にないだろうね

2018/08/02(木) 20:59:49.82

>>500
小湊じゃあるまいし、木の床かよ
http://toeibus.com/wp-content/uploads/2018/06/180622_1.jpg

2018/08/02(木) 21:12:51.82

剥離剤とワックスで磨き上げ

2018/08/02(木) 23:58:44.55

>>501
スカニア・ボルグレンの連接バスは車体長の規制緩和だけで走れますよ。

2018/08/03(金) 00:03:05.70

>>502
樹脂パネルですけど。

2018/08/03(金) 08:39:52.73

>>504
仕様・定員によるけどね
西鉄みたいに定員によっては軸重11t程になっての基準緩和受ける必要もある

2018/08/03(金) 14:10:34.03

BYDが次は中型EVバス（K7U型）を投入したらしい
https://response.jp/article/2018/08/01/312610.html
ここまで本気という事は京都プリンセスは恐らく評判が良かったんだろうけど、黒部の方は頓挫したのか？
キムチバスよりは遥かにまし

2018/08/03(金) 17:00:16.03

いすゞマンセーの書き込みが哀しいね

2018/08/03(金) 18:05:14.39

>>507
遊覧か貸し切りにしか使えんだろうね

2018/08/03(金) 22:09:26.17

>>507
オノエンスターなのかな？

2018/08/04(土) 14:28:31.15

>>510
あれは亜星汽車

2018/08/07(火) 15:12:08.96

日本にはIkarbusって入ってないんだっけ？

2018/08/11(土) 02:27:30.15

ヒュンダイユニバースの二代目が故障したという話はあまり聞かないな
初代は故障しまくりだったが

2018/08/11(土) 18:28:56.22

最近、ゲンダイは全然売れていないみたいｗ
数十台と売れていたのに欧州バスと同じ1桁台まで下がっている

2018/08/12(日) 10:02:40.37

路線用として使うにはトイレ自動ブレーキLED膜をつけると
値段の差がなくなってくるからね