海外メーカー製のバス

2017/11/09(木) 02:25:03.08

海外メーカー製のバスについて語ろう。

2018/05/04(金) 22:12:56.70

気が付けば、新免とインバウンドはヒュンダイ・ユニバースばかりだ

2018/05/04(金) 22:19:14.96

もうヒュンダイはスルーでいいでしょう
海外勢では今のスカニアとメルセデスよりもはるかに劣っているし売り込みは欧州勢が上手
それに日本の大手バス会社や他の先進国に振り向いてもらえないからね

**名74系統 名無し野車庫行** · 2018/05/05(土) 00:16:30.97

そのスカニアとメルセデスに遠く及ばないいすゞ

2018/05/05(土) 00:58:24.87

宇通と金龍は輸出基準クリアしているから、そのうちスカニアより優位に立つかもしれん。

2018/05/05(土) 07:39:47.52

>>325
投資額が抑えれるからだけでしょ？
そこそこ儲けてる新免は国産買ってる

2018/05/05(土) 09:04:28.95

ヒュンダイを見下して認めたがらない
意見があるが、現実には売れている。
海外メーカースレから外す必要ないだろ。

2018/05/05(土) 09:30:47.04

輸入車にしては売れてると思うよ
認めないのではない
やはり生産財として長年使うには品質やアフターサービスが…
アフターサービスは提携ディーラーのエリア配置にもよるんだけど

2018/05/05(土) 09:48:23.09

10～12年持てばいいんでないの。
国産が持つといっても、電気系統の
劣化で車両火災とかおこしている。
　
別の話になるけど、今までエアロキングを
維持して使っていた事業者も、一気に
アストロメガに置き換えが進むだろう。

2018/05/05(土) 11:44:35.36

数年前まではヲタの間でさえ「トラック・バスで外車なんて夢のまた夢」、
「業者は南鮮車以外は見向きもしない」なんて言われていたからな
>>326
チョン君達はここぞとばかりに「売れているニダ！」とホルっているが、
JAIAの統計だと16年度は173台だったのに去年度は半分以下の60だしなｗ
彼らにはここからどう挽回するのか聞いてみたいものだな
台数こそは遥かに少ないがベンツとスカニアの方が売り込み上手

2018/05/05(土) 12:59:00.83

>>333
去年度　半分以下になったのは新規制に適応が遅れたからだな
適応済みのユニバースのATな新型がどんだけ受け入れられるかは注目だね

大手に採用されなかったのは、あの棒シフトが問題だったワケで
改良後は大手にも採用されるのか？　その辺にも注目したい

2018/05/05(土) 13:38:53.34

>>331
何だかんだいってもいざ故障すればふそうUDも
新木場行けば部品はあるからすぐ修理できるけど
ユニバースはコバック行っても部品待ちで何も出来ないからな

2018/05/05(土) 16:11:00.70

ユニバースの部品は、デポから翌日配送と全部品在庫が基本のはずだが。

2018/05/06(日) 13:44:55.53

>>334
新人でも運転できそう＞AT
　
空気式ブレーキなので、停車中は
フットブレーキを踏むんじゃなくて、
パーキングブレーキをかけること位だ。

**名74系統 名無し野車庫行** · 2018/05/06(日) 22:31:43.28

なんかいすゞ社員が必死だな

2018/05/06(日) 23:09:33.29

>>336
部品？半島からすぐ持ってきますよ、って当初は言ってたな
結果は知らんが

関東だとワールドキャビンが大新東に押し売りしているイメージしかない
関鉄、富士急、小湊も増備してないし

2018/05/07(月) 00:06:23.71

>>339
通関期間があるから、半島からはスグには持って来れない
ヤマト運輸に委託して、国内デポ（下関だっけ？）に部品ストックを用意してある

2018/05/07(月) 00:26:56.32

漁船で海上渡しすればあっという間だよ

2018/05/07(月) 09:35:21.76

>>339
意思疎通ができないから違うのが来たりとか
余計な部品もついてるとかってのあったらしいな

2018/05/07(月) 09:42:56.32

>>342
そんなのは国産車パーツでも普通に起きること。

**名74系統 名無し野車庫行** · 2018/05/07(月) 11:58:55.80

>>330
ヒュンダイを見下して認めたがらないのはいすゞ。

2018/05/07(月) 22:32:13.97

そういやふそうスレでもヒュンダイの話が出てたな

>>342
イベコで組んだふそう4P10がまさにその問題で散々苦労したらしい
仕様書通りに組まれていないのが多すぎて手直しばっかりだったとか

**名74系統 名無し野車庫行** · 2018/05/07(月) 23:23:59.66

そのヒュンダイにも劣るいすゞ

2018/05/08(火) 20:04:11.70

>>336
>>339
無い部品を取り寄せるには時間がかかる
ブレーキ関係の部品が手に入らないと修理もままならないし

>>342
ﾁｮﾝﾀﾞｲの場合は納期云々より、部品の精度に難有り
新品なのに不良品が普通に混じっているのもどうかと思う

**名74系統 名無し野車庫行** · 2018/05/09(水) 00:03:19.66

日本のヒュンダイこといすゞ必死すぎ

2018/05/09(水) 05:06:34.86

>>339
そこらへんは昔からフィリピンバス入れてた会社だから抵抗はないんだろうね

2018/05/09(水) 10:55:33.91

>>347
ヘイト乙。

2018/05/09(水) 19:48:07.57

>>349
フィリピン言うても、Jonckheereだから…

2018/05/09(水) 23:53:34.59

ツイッターに出てたが、関東向けのアストロメガってもう納車されるんだな
>>350
日本人へのヘイト乙
君のところはFTA効果で欧州勢と中華勢に侵されているけど大丈夫かｗ？
http://mottokorea.com/mottoKoreaW/Business_list.do?bbsBasketType=R&;seq=52276
http://japanese.joins.com/article/362/199362.html

2018/05/10(木) 01:21:25.81

>>352
ヘイトするのが日本人だとするのは、日本人として迷惑ですよ。

2018/05/10(木) 05:50:28.22

>>352
来週辺りにはナンバーが付くんじゃない？
https://twitter.com/hirosonbus/status/994200350667128832

しかしｺﾘｱﾝｶｰは本当駄目だKoreaよなぁｗ
乗用車(現代グレンジャーやソナタ等)の国内投入は尽く失敗し、本国ではエンジンが爆発する有様
商用車はキャンピングカーのベースとしてSRXが少数輸入された以外皆無だものｗ

2018/05/10(木) 10:10:52.16

>>343
国産は未使用なら間違えた交換で対応してくれるし
窓口で部品もってきゃその場でもってきたり他の部品も交換しろと
アドバイスしてくれる職人みたいなのがいる

韓国は一度納品したのは返品不可とか

2018/05/10(木) 15:02:12.93

スカニアがどれくらい増えるか期待したい

**名74系統 名無し野車庫行** · 2018/05/10(木) 21:43:01.73

いすゞ社員絶対いるなここに

2018/05/11(金) 02:06:26.64

宇通を売ってみせよう！

2018/05/11(金) 07:13:12.24

宇通 Yutong は結構いいバスですよ。
マカオでよく乗る。

2018/05/11(金) 12:50:50.01

世界のバスは幅を世界標準255ｍｍで作っているが
日本だけ、日野・いすゞに配慮して非関税障壁250ｍｍが法律で決まっている

日本も255にしないと駄目でしょう

2018/05/11(金) 13:15:44.73

255mmじゃ狭すぎるよ～

2018/05/11(金) 18:26:51.22

>>340
部品デポは横浜で、扱いはヤナセ。

>>355
ヤナセの部品業販で他社のパーツと扱いは同じ。未使用なら返品可。

2018/05/11(金) 23:11:20.64

>>360
ア○ボールの社長曰く、国産バスだけは車幅を誤魔化しているんだろｗ？
外圧を掛けてもらってアメリカ同様に260㎜にまで緩和したほうがいいと思うが、
ベンツの圧力による連節バス手続き簡素化とか言いきれないくらい商用車関係は規制を甘くしているから
車高や車幅の緩和も時間の問題でしょ

**名74系統 名無し野車庫行** · 2018/05/11(金) 23:47:34.16

>>360,363
ゼロがひとつ少ないんじゃないの？

2018/05/11(金) 23:49:48.64

ミニカーの話か？

2018/05/12(土) 02:38:04.69

ミニカーにしては大きいからバスコレの事か？

2018/05/12(土) 11:38:16.89

>>360
俺も広げて欲しいとは思うけどやっぱ道路幅の問題がある。
どうしてもという場合は中型の新規格でも作るしか無いようだけど。

2018/05/12(土) 16:23:17.71

5cm10cm幅広になったところで
どうってことはないと思う。
現実には通行許可あるか怪しい幅広・
軸重10t超のクレーン車が走っているし。
　
それより、実際に運転する人の
意見の方が重要だと思う。

2018/05/13(日) 14:14:18.97

ボルグレンってかつての西工の如く色んなシャシに対応してるんやな。
つべで豪州のバス動画見てたら同じ顔で
スカニア、ボルボ、メルセデス、MAN、イベコがでてくるから
ラジエーターグリルや給油口の位置で見分ける基本手法を久々に思い出したわ。
ただ、マレーシアGemilang社ボデーの車両が最近入ってるのを見て、
あれが日本に入ってきたら国産車と同程度の価格になるんじゃないか？とも思ったわ。

2018/05/13(日) 16:48:25.60

Van Hool とか Volgrenってエンジンメーカー問わないのと
英国系の右ハンドルの実績があるので、どこかの純正でなくても生き続けているんだね。

2018/05/15(火) 14:18:24.05

Volgrenって元々VOLVOシャーシに
架装するためのメーカーだけど、
Mercedes-Benz,MANそれにSCANIAの
シャーシにも架装している。
　
昔は日野もあったと思う。

2018/05/15(火) 19:48:41.63

GemilangボデーのスカニアKシリーズを
日本に持ってきたら幾らになるんだろうな。
https://www.flickr.com/photos/grendabus669/40073789140/

MANの現地生産を任されるだけあって、
侮れない仕上がりだと思うのだが。
豪州に入ってるということは車幅もOKだろうし。

2018/05/15(火) 23:22:14.39

車体の部品供給を考えると、連接バスで
採用済のボルグレンなのだろう。
アウディ顔負けのアルミ車体。

2018/05/16(水) 13:54:07.82

バリアフリーバスに関しても新興国レベルだよな日本って
地方ガン無視でカタログ車しか造れない程度
しかも、ソフバンのせいで無人バスはナヴィアにメシウマされる始末
トラックでもドライバー軽視が主流だからオワットル

2018/05/16(水) 18:29:16.81

トヨタの燃料電池バスも笑える。

中国のBYDが普通の電気バス作っていて、
世界各地で本格採用始まっているし。

2018/05/16(水) 19:35:16.79

結局のところ、これまでは国内のガラパゴス市場の中でお山の大将でやってこれたのが
気づいたら海外よりも相当大きく遅れをとってしまっていて今さら追いつけないということか。

今や国内で実質２社しかメーカーがないし独自規制でがんじがらめでは競争原理はとても
働かないだろうしな。

2018/05/16(水) 20:12:52.11

大型路線バスは致命的に遅れてるね。

2018/05/17(木) 10:20:15.92

>>363
アメリカは8フィート6インチ≠2.594メートルだね。
第二次世界大戦でアメリカが勝った時にアメリカサイズを取り入れていればEUサイズより大きいのに。
と勝手な想像をしてしまう。

2018/05/17(木) 10:41:40.92

>>378
トラックもそうだが戦後～70年代はアメリカを真似てた
5連のルーフマーカーランプやパノラマルーフ、ジュラルミンボディーとかそう
90年代から次第に欧州車を真似るようになった
逆に非常ドア設置義務の法令は海外に輸出しても良いんじゃないかと思う
ガラパゴス規制で評価できるのはそこだけしかないけどｗ

2018/05/17(木) 19:16:12.65

バスって欧州が一番標準化だの色々と成功した分野かな。
今じゃEUの悪い側面が次々明るみになりだしたけど。
日本の場合はシャーシとコーチビルダーとの関係やら相当面倒な話も多かった影響もある。
なにせ近年まで板張りの床で発注する会社もあったんだし。
1990年代の日本のバスって今よりもヤバいと思っていたよ。

2018/05/17(木) 21:11:15.25

今は中国なんかは欧州系の路線バスデザインになってるけど
耐久性は悪そうだし実際十年持たない

日本のバスは悪い意味でも無骨なトラック

2018/05/17(木) 21:39:27.44

>>377
とにかくコスト削減第一で新技術入れる必要性がないのが全て｡

2018/05/17(木) 21:45:50.81

>>382
都営バスが外国製を採用するわけだ
新型エルガが転機だろうけど

2018/05/18(金) 10:25:16.78

>>380
欧州は快適でユートピアな機能
アメリカは大容量・高燃費
日本はやたらコストカットｗ
新興国は技術をパクってボリューミーかな？

2018/05/18(金) 12:25:11.10

>>383
転機は西工。
商用4社がノンステバスを発表した時はいずれもフルフラットにできる造りだったのに
対応できない西工がゴマかすために
後輪より後ろを昔のままにした手抜き仕様を出して
値段が安いを売り文句にした結果
バス事業者はみんなそれに飛び付いたので
フルフラット仕様が消滅してしまった。

2018/05/18(金) 13:25:17.63

西工はいすゞtype-Bのフルフラットノンステップをトンコン仕様で作っておるよ。
西工のふそうのはアングルドライブで安全性に問題があるのでトルコン仕様にしてある。

時期的には、いすゞエルガtype-Aと同じ時期。 >>385

2018/05/18(金) 19:26:31.41

事業者側からもっと安いノンステを作れないかって声が上がって後から前中扉間ノンステが出てきたんだよな。
最初はフルフラットで各メーカーとも出したのに。
で、前中扉間ノンステが一気に普及し、より一層のコスト削減をという流れでこれを標準仕様にしてしまったから
フルフラットが消滅してしまった。
結局コスト削減が第一だとせっかく新しい技術を入れても退化してしまうんだな。

2018/05/18(金) 20:33:34.94

国産はコストダウンタイプで
フルフラットは輸入でいいんじゃない
買える会社は都営位だし

2018/05/18(金) 22:24:26.39

王子や錦糸町が、外国車の聖地になるということか。

2018/05/19(土) 00:38:46.68

>>386
国産4社のフルフラット車の中で
ふそうは縦置きエンジンしか製造販売してないのでアングルドライブ車は存在しない。
トルコンはマイナーチェンジ後に選択できるようになった。
ほかの3社はエンジンが横置きなので必然的にアングルドライブになり
ZFのATしか選べなかった。

2018/05/19(土) 01:20:57.80

都バスと新免(ヒュンダイ)で
ZFのリターダ内蔵ATが復活へ

2018/05/19(土) 21:00:10.95

しかしユニバースATの詳細ってどこも出てないな。公式ぶっ壊れてるし

2018/05/19(土) 21:10:54.82

>>392
受注数が凄くて捌ききれない状態なんじゃね？　死んだふりしやがって

2018/05/19(土) 22:47:39.56

>>392
ネットにはないが、バスマガの記事になってんよ

2018/05/20(日) 01:23:17.42

>>394
そうなんだ。後ほど見てみる
ありがとう

2018/05/20(日) 04:43:50.34

>>387
フルフラットのデッドスペースの大きさはどうにかならないのかな

2018/05/20(日) 12:46:52.37

>>396
日本みたいな後進国を除いて、海外のバスは全員着席が基本なんだぜ
通路に客を押し込もうとする発想は海外先進国にはない

2018/05/21(月) 01:04:02.82

>>396
エンジン横置きのアングルドライブだと設計で工夫しても削れるのはせいぜい2,3cm。
欧州のメーカーもわかっていて日本の大型車サイズでアングルドライブやってるのはスカニアとルノー(イベコ)くらい。

2018/05/21(月) 07:26:15.77

都営バスが全長アップを許容できるか。

2018/05/21(月) 08:16:20.66

>>399
全長そのままでもホイールベースが極端に長くなるとか
デパーチャーアングル、アプローチアングルが小さければ
走れない路線が出てくる。

2018/05/22(火) 01:05:12.93

日本だと全ての路線を走れる車両を入れないといけないみたいな考えが主流だけど、
走れない路線があってもいいじゃない。
むしろ使い分けたほうが合理的な気がする。

2018/05/23(水) 18:25:10.10

>>397
最近の西欧の都市圏見てまだそんな事言えるかな？

2018/05/23(水) 22:24:18.03

中国の路線なんてマイクロバスを大型にしただけだから山登りなんかできない非力

2018/05/23(水) 22:34:27.55

中国都市部は普通の低床バスですよ
電気バスもあるし

2018/05/23(水) 22:50:38.08

いすゞのエルガなんてエルフを大型にしただけだから山登りなんかできない非力？

2018/05/24(木) 04:23:43.28

回送なら割と登る

2018/05/24(木) 07:09:32.21

五十鈴は、ATならボロは出てない感じ。
AMTは乗ったことなく分からない。

2018/05/24(木) 21:33:14.52

AMT、1速発進だから結構元気良いよ>>4発エルガ

2018/05/24(木) 22:01:27.28

>>407
大型車に使われてるアリソンのATはシフトショックが少ないし、
クリープもドンドン進まないから運転しやすい。
中型やポンチョが使うアイシン製(製品は別物)
は乗用車用をそのままサイズアップしたような感じ。
クセがあって運転しづらかった。
AMTはまだ運転したことがない。

2018/05/24(木) 22:42:34.69

レンジャー4tのアリソンATは運転したことがあるが、アクセルオフで2つシフトダウンして
流れの良い幹線道路ではかえって運転しづらかった印象
市街地でストップアンドゴーの多い路線バスや清掃車向けのセッティングかなと思った

2018/05/25(金) 09:44:34.37

奈良交通のスカニアに乗ってみた。
エンジン音、振動共々硬質な印象(要はウルサい)
比較的大排気量の５気筒だから仕方ないところか。
ZFエコライフatがちゃっちゃと
シフトアップするので音量変化は少なく、
それ故の低回転でも悠々と大トルクで
加速する感覚は独特だわ。
あと祝園駅周辺にはV8キュービックも
相当数居るのでそちらの重低音も楽しめたわ。

2018/05/27(日) 12:41:34.73

UDがバス事業から撤退しなかったら
ZF製ATがたくさん走っていただろうに。

2018/05/28(月) 11:24:29.59

>>412
UDはボルボトラックが筆頭株主だからってこと？
ふそうの筆頭株主はダイムラーだけど
エアロスターのATはアリソンが標準装備だよ。

2018/05/28(月) 19:44:27.69

VOLVO･B10MはたしかにZFのATばかりでしたね

2018/05/28(月) 21:48:21.10

ある雑誌に都バスの中の人の話が載ってて、
フルフラットバスは国内4メーカー全てに断られ
スカニアに決まったと記事になってた。
ちなみにフルフラットバスも補助金対象
になるようにしてもらったとも。
　
都交通局からの仕事を蹴っ飛ばしたんだ。
いすゞもふそうも。

2018/05/28(月) 22:00:14.93

>>415
混雑緩和なら例の3扉みたくフルワンステップの方が効果的だろう
通路をフルフラットにしたら、後部座席だって使い物にはならん

2018/05/28(月) 22:39:20.68

フルフラットバス。他社も買えるように
環境を揃えるあたり大手バス会社。

2018/05/29(火) 00:42:08.62

>>415
いすゞもふそうも、もう10年以上フルフラット型のノンステは造っていないからなあ。
今から造るとなると、新たに１から開発することからになるだろうからとても採算が合わなくて断ったのかな。
仮に造れても、コストの問題から導入できる事業者はごく限られるだろうし。

2018/05/29(火) 10:46:55.12

ノンステの様に車内が段差だらけで危険なバスを
なんでバリアフリーだと持て囃しているのかが疑問

2018/05/29(火) 12:07:37.27

>>419
それそれ
車椅子ならワンステでもスロープで対応できるし
乗ってからの段差(小さいステップで座席によじ登る)、車内見通しの悪さ(空席が分かり難い)、デッドスペースの大きさ(定員が減る)などデメリットも多いし

2018/05/29(火) 13:02:20.87

>>418
補助金制度出来るって。
フルフラットバスとして別に。
　
都営はじめ、西鉄、神姫、奈良交通、
神奈中、京成ﾀｳﾝとかの大手事業者に
続々と入るかもしれない。

2018/05/29(火) 20:12:06.98

インホイールモーター式シリーズハイブリッド型バスが実現してれば、
アクスル周りの問題は解決しやすいんだけどねぇ

2018/05/29(火) 20:44:06.70

>>421
フルワンステバスの中扉の戸袋部分をノンステ車椅子スペースにした方が余程マシだよ
国交省の高級官僚さまたちが、立ち席満員のバスで通勤してないのがバレバレなだけ

2018/05/29(火) 20:45:09.89

>>422
んな、耐久性の実証されてない技術なんて論外
100万キロ走破できんのかよ？

2018/05/29(火) 20:58:00.71

>>424
バッテリーの性能如何でしょうね。
となれば、載せ替え無しに100万kmは体験上無理かな。