海外メーカー製のバス

2017/11/09(木) 02:25:03.08

海外メーカー製のバスについて語ろう。

2018/04/25(水) 23:07:19.27

>>285
日本国内の環境に適応できたら世界どこへ行っても大丈夫、で思い出した話
乗用車のベンツのエアコンの効きが弱いと顧客からクレームが続いたヤナセは
ベンツに「こういうわけで」とクレームを入れたが、ベンツは「問題ない」の一点張り
ヤナセ側は一計を案じて、ベンツのお偉方を慰労のために日本にご招待した

そんでもって真夏の東京をひたすらぬるいエアコンのベンツでぐるぐる回り続けた

日本の真夏の蒸し暑さを嫌というほど体験したベンツ側は即座にエアコンを強化し
それ以来耐久テストを真夏の日本の都心でやるようになったという話

2018/04/26(木) 00:07:14.59

ドイツ車の中ではベンツは丈夫な方だが、それでもいまだにエアコントラブルは多いんだけどな。
なにせエアコンで燃料冷やしてるし、しかも直接冷やすんじゃなくてリターンガス冷やすとか、複雑なことして、
経路長くして、トラブル起こしそうな箇所増やすとか、ドイツ人は頑固なんだかアホなんだかわからん、
と修理現場ではよく言っている。それと欧州車が弱いのは、樹脂やゴム。新品部品の樹脂加工、ゴム加工
が簡単に崩壊するようなことがよく起きるし、予想外の寿命の短さもよくある。SCANIAも上陸してけっこう
経ってるから、そのあたり勉強してるとは思うんだが。

2018/04/26(木) 00:13:50.18

デンソー付ければok

2018/04/26(木) 03:28:14.31

>>281
今までが国内メーカーにとっては天国だったんだよ
まさかここまで外車が受け入れられるとは思いもしなかっただろう
また昔の様にのんびりやりたいのならアメリカの様に独自法規や関税、輸入制限といった鎖国政策をやる他ない
まあ、「輸入車を締め出す卑怯な猿！非関税障壁だ！」と貿易摩擦の常套句で叩かれるのがオチだが
>>282
チョンバスはないないｗ
現代は嫌いな日本からさっさと消えてください

2018/04/26(木) 08:12:58.47

>>288
確かに。
前にバスラマで、香港の二階建てもエアコンをデンソーに変えたら、冷房の効きが良くなったと書かれていた。

2018/04/26(木) 10:17:30.66

デンソーもMadeによって格があるんだよ。

2018/04/26(木) 11:29:38.98

ヒュンダイバスはチャイナバスに比べれば
全然丈夫
ベンツにはかなわないけど

2018/04/26(木) 15:25:45.69

そういや、ユニバースも韓国デンソー使ってたな。

2018/04/26(木) 15:40:41.05

台湾もバス用冷房といえばデンソー

2018/04/26(木) 20:08:49.43

チャイナバスもデンソーの現地法人製だわ。
もとが欧州のLionsCityだとしてもエアコンは日系。

2018/04/27(金) 00:01:49.51

輸入バスのエアコンシステムでDENSOは少数派だと思うが。
エバスペヒャー、バレオ、ボッシュは普通に見るが。

2018/04/27(金) 07:02:36.25

途中でDENSOに載せ換えたりしてる

2018/04/27(金) 11:25:39.67

5ｃｈのチョンどもがDENSOを絶賛してホメ殺しにしてるところを見ると
今までの経験値からして、チョン財閥企業が同等以上の製品の開発が出来てんだろうな

デンソーさん、チョン5ｃｈの「韓国にマトモな自動車用エアコンが作れるはずがない、在日認定！」
なんて書き込みに騙されたら、ホンダみたく潰れかけますからね、要注意です

**名74系統 名無し野車庫行** · 2018/04/27(金) 13:12:17.75

ユニバースのエンジンは日野らしい

2018/04/27(金) 13:21:42.02

昔の外車がそうだったけど日本の湿気が抜けなくて
ぬるくなるか激寒になっちゃうんだよな

2018/04/27(金) 21:12:17.24

>>299
試乗車と一緒にやってきた、メーカー（ヒュンダイ）のヒトは違うって言ってた
2ｃｈ（当時）チョンの書き込みの日野のエンジンと排気量も違うんだぜ

2018/04/27(金) 22:21:33.37

ふそう6M70とか横目で見てたと考えたほうが自然

2018/04/27(金) 23:03:08.55

ヒュンダイの大型ディーゼルエンジンは一応内製。
が昔からデトロイトディーゼルの系譜。ふそうもダイムラー系列になってからデトロイトディーゼルの系譜が入ってきたから、
ふそうとは遠縁になるかもしれない。エンジンパーツ検索するとヒュンダイとデトの共通部品というのがけっこうある。

2018/04/27(金) 23:05:12.34

>>248
15m4軸だと1階は1軸分デッドスペースになって
定員があまり増えないため
1軸分長さを詰めた14mくらいに止めたんだっけ？

2018/04/27(金) 23:25:37.48

以前ヒュンダイの2ｔトラックは公式サイトの諸元表のところ
エンジン型式の横に括弧で三菱のエンジン型式が書かれていた
おそらく全くのコピーだった時代のものだな
今は知らんが

2018/04/28(土) 00:22:45.83

三菱の形式が書かれていたなら、OEエンジンってこと。

**名74系統 名無し野車庫行** · 2018/04/28(土) 00:28:26.77

ヒュンダイオリジナルのままでは日本の排ガス規制をクリアできるわけないな

2018/04/28(土) 09:48:30.07

>>296
サーモキング／インガソールランドもあまり見ないような。
海上コンテナとか冷凍車ではそれなりに出ているのに。

2018/04/28(土) 11:10:05.32

>>307
在日さん、自己紹介　乙
祖国への忠誠心は永遠なんだねｗ

2018/04/28(土) 11:19:54.38

>>308
元ゼクセルだし、当時の架装なら未だに多いが。

2018/04/28(土) 11:55:27.96

コンテナや車両の冷凍だと、アメリカのキアリア(carrier)が得意だな。

2018/04/28(土) 16:14:54.13

>>311
東洋キャリア、を思い出した

2018/04/28(土) 18:03:25.81

>>312
東洋サーモキングと東芝キヤリアじゃなくて？

2018/04/28(土) 21:19:08.44

>>313
そう今は東芝キヤリア
戦後、国鉄が寝台客車へ再び冷房装置を載せるに当たり、
三菱電機と競って電気式冷房の開発を行っていたのが東洋キヤリア

2018/04/30(月) 16:04:23.81

結局は国産より冷房が劣るというのは
昔話だったわけだ。
暖房ならFFヒーターという手もあるし。

2018/04/30(月) 20:47:29.35

>>315
極寒地だと軽油燃焼ヒーターですしね

2018/04/30(月) 22:55:58.35

スカニアは都営にフルフラットのN280UBを入れてくるけど、
搭載されてるDC9-5気筒280hpエンジンって、トルクが1400Nmもあるんやな。
(因みにエアロスターは270PS(785Nm)悪名高きエルガは240PS(735Nm）)
これ、山岳路線のあるユーザーには、この高トルクは魅力に映るんと違うか？
フルフラット要らなかったらKシリーズを選択したら良いし、
これでも足りないなら320hp(1600Nm)仕様、そのまた上には新潟等の
連接バスにも載ってる360hp(1700Nm)仕様があるという凄まじさだし。

2018/05/01(火) 07:46:55.79

そりゃ　海外のは散々デンソーを研究したんだし

2018/05/01(火) 11:38:43.43

>>317
ターボの高負荷で稼ぐトルクは、山岳路の連続運用には
向かないんだけどね。

2018/05/01(火) 13:22:04.59

>>319
さ、酸素が足りません

2018/05/02(水) 21:00:35.74

やっぱりNA大排気量ですよね（いすゞの24㍑V8など）

**名74系統 名無し野車庫行** · 2018/05/02(水) 21:52:06.26

>>281
いすゞがヒュンダイよりも劣ってる現実

2018/05/04(金) 13:43:21.62

>>322
新型エルガは、かなり追い付いたぜ

2018/05/04(金) 21:40:52.94

そりゃ韓国側目線から見りゃ日本車のほうが劣って見えても不思議はないわな
国によってレギュレーションが違う以上はガラパゴス＝悪ばかりとも限らんのだけどね

「ヒュンダイを知らないのは日本だけかもしれない」
それからどうなりましたかねぇ

2018/05/04(金) 22:12:56.70

気が付けば、新免とインバウンドはヒュンダイ・ユニバースばかりだ

2018/05/04(金) 22:19:14.96

もうヒュンダイはスルーでいいでしょう
海外勢では今のスカニアとメルセデスよりもはるかに劣っているし売り込みは欧州勢が上手
それに日本の大手バス会社や他の先進国に振り向いてもらえないからね

**名74系統 名無し野車庫行** · 2018/05/05(土) 00:16:30.97

そのスカニアとメルセデスに遠く及ばないいすゞ

2018/05/05(土) 00:58:24.87

宇通と金龍は輸出基準クリアしているから、そのうちスカニアより優位に立つかもしれん。

2018/05/05(土) 07:39:47.52

>>325
投資額が抑えれるからだけでしょ？
そこそこ儲けてる新免は国産買ってる

2018/05/05(土) 09:04:28.95

ヒュンダイを見下して認めたがらない
意見があるが、現実には売れている。
海外メーカースレから外す必要ないだろ。

2018/05/05(土) 09:30:47.04

輸入車にしては売れてると思うよ
認めないのではない
やはり生産財として長年使うには品質やアフターサービスが…
アフターサービスは提携ディーラーのエリア配置にもよるんだけど

2018/05/05(土) 09:48:23.09

10～12年持てばいいんでないの。
国産が持つといっても、電気系統の
劣化で車両火災とかおこしている。
　
別の話になるけど、今までエアロキングを
維持して使っていた事業者も、一気に
アストロメガに置き換えが進むだろう。

2018/05/05(土) 11:44:35.36

数年前まではヲタの間でさえ「トラック・バスで外車なんて夢のまた夢」、
「業者は南鮮車以外は見向きもしない」なんて言われていたからな
>>326
チョン君達はここぞとばかりに「売れているニダ！」とホルっているが、
JAIAの統計だと16年度は173台だったのに去年度は半分以下の60だしなｗ
彼らにはここからどう挽回するのか聞いてみたいものだな
台数こそは遥かに少ないがベンツとスカニアの方が売り込み上手

2018/05/05(土) 12:59:00.83

>>333
去年度　半分以下になったのは新規制に適応が遅れたからだな
適応済みのユニバースのATな新型がどんだけ受け入れられるかは注目だね

大手に採用されなかったのは、あの棒シフトが問題だったワケで
改良後は大手にも採用されるのか？　その辺にも注目したい

2018/05/05(土) 13:38:53.34

>>331
何だかんだいってもいざ故障すればふそうUDも
新木場行けば部品はあるからすぐ修理できるけど
ユニバースはコバック行っても部品待ちで何も出来ないからな

2018/05/05(土) 16:11:00.70

ユニバースの部品は、デポから翌日配送と全部品在庫が基本のはずだが。

2018/05/06(日) 13:44:55.53

>>334
新人でも運転できそう＞AT
　
空気式ブレーキなので、停車中は
フットブレーキを踏むんじゃなくて、
パーキングブレーキをかけること位だ。

**名74系統 名無し野車庫行** · 2018/05/06(日) 22:31:43.28

なんかいすゞ社員が必死だな

2018/05/06(日) 23:09:33.29

>>336
部品？半島からすぐ持ってきますよ、って当初は言ってたな
結果は知らんが

関東だとワールドキャビンが大新東に押し売りしているイメージしかない
関鉄、富士急、小湊も増備してないし

2018/05/07(月) 00:06:23.71

>>339
通関期間があるから、半島からはスグには持って来れない
ヤマト運輸に委託して、国内デポ（下関だっけ？）に部品ストックを用意してある

2018/05/07(月) 00:26:56.32

漁船で海上渡しすればあっという間だよ

2018/05/07(月) 09:35:21.76

>>339
意思疎通ができないから違うのが来たりとか
余計な部品もついてるとかってのあったらしいな

2018/05/07(月) 09:42:56.32

>>342
そんなのは国産車パーツでも普通に起きること。

**名74系統 名無し野車庫行** · 2018/05/07(月) 11:58:55.80

>>330
ヒュンダイを見下して認めたがらないのはいすゞ。

2018/05/07(月) 22:32:13.97

そういやふそうスレでもヒュンダイの話が出てたな

>>342
イベコで組んだふそう4P10がまさにその問題で散々苦労したらしい
仕様書通りに組まれていないのが多すぎて手直しばっかりだったとか

**名74系統 名無し野車庫行** · 2018/05/07(月) 23:23:59.66

そのヒュンダイにも劣るいすゞ

2018/05/08(火) 20:04:11.70

>>336
>>339
無い部品を取り寄せるには時間がかかる
ブレーキ関係の部品が手に入らないと修理もままならないし

>>342
ﾁｮﾝﾀﾞｲの場合は納期云々より、部品の精度に難有り
新品なのに不良品が普通に混じっているのもどうかと思う

**名74系統 名無し野車庫行** · 2018/05/09(水) 00:03:19.66

日本のヒュンダイこといすゞ必死すぎ

2018/05/09(水) 05:06:34.86

>>339
そこらへんは昔からフィリピンバス入れてた会社だから抵抗はないんだろうね

2018/05/09(水) 10:55:33.91

>>347
ヘイト乙。

2018/05/09(水) 19:48:07.57

>>349
フィリピン言うても、Jonckheereだから…

2018/05/09(水) 23:53:34.59

ツイッターに出てたが、関東向けのアストロメガってもう納車されるんだな
>>350
日本人へのヘイト乙
君のところはFTA効果で欧州勢と中華勢に侵されているけど大丈夫かｗ？
http://mottokorea.com/mottoKoreaW/Business_list.do?bbsBasketType=R&;seq=52276
http://japanese.joins.com/article/362/199362.html

2018/05/10(木) 01:21:25.81

>>352
ヘイトするのが日本人だとするのは、日本人として迷惑ですよ。

2018/05/10(木) 05:50:28.22

>>352
来週辺りにはナンバーが付くんじゃない？
https://twitter.com/hirosonbus/status/994200350667128832

しかしｺﾘｱﾝｶｰは本当駄目だKoreaよなぁｗ
乗用車(現代グレンジャーやソナタ等)の国内投入は尽く失敗し、本国ではエンジンが爆発する有様
商用車はキャンピングカーのベースとしてSRXが少数輸入された以外皆無だものｗ

2018/05/10(木) 10:10:52.16

>>343
国産は未使用なら間違えた交換で対応してくれるし
窓口で部品もってきゃその場でもってきたり他の部品も交換しろと
アドバイスしてくれる職人みたいなのがいる

韓国は一度納品したのは返品不可とか

2018/05/10(木) 15:02:12.93

スカニアがどれくらい増えるか期待したい

**名74系統 名無し野車庫行** · 2018/05/10(木) 21:43:01.73

いすゞ社員絶対いるなここに

2018/05/11(金) 02:06:26.64

宇通を売ってみせよう！

2018/05/11(金) 07:13:12.24

宇通 Yutong は結構いいバスですよ。
マカオでよく乗る。

2018/05/11(金) 12:50:50.01

世界のバスは幅を世界標準255ｍｍで作っているが
日本だけ、日野・いすゞに配慮して非関税障壁250ｍｍが法律で決まっている

日本も255にしないと駄目でしょう

2018/05/11(金) 13:15:44.73

255mmじゃ狭すぎるよ～

2018/05/11(金) 18:26:51.22

>>340
部品デポは横浜で、扱いはヤナセ。

>>355
ヤナセの部品業販で他社のパーツと扱いは同じ。未使用なら返品可。

2018/05/11(金) 23:11:20.64

>>360
ア○ボールの社長曰く、国産バスだけは車幅を誤魔化しているんだろｗ？
外圧を掛けてもらってアメリカ同様に260㎜にまで緩和したほうがいいと思うが、
ベンツの圧力による連節バス手続き簡素化とか言いきれないくらい商用車関係は規制を甘くしているから
車高や車幅の緩和も時間の問題でしょ

**名74系統 名無し野車庫行** · 2018/05/11(金) 23:47:34.16

>>360,363
ゼロがひとつ少ないんじゃないの？

2018/05/11(金) 23:49:48.64

ミニカーの話か？

2018/05/12(土) 02:38:04.69

ミニカーにしては大きいからバスコレの事か？

2018/05/12(土) 11:38:16.89

>>360
俺も広げて欲しいとは思うけどやっぱ道路幅の問題がある。
どうしてもという場合は中型の新規格でも作るしか無いようだけど。

2018/05/12(土) 16:23:17.71

5cm10cm幅広になったところで
どうってことはないと思う。
現実には通行許可あるか怪しい幅広・
軸重10t超のクレーン車が走っているし。
　
それより、実際に運転する人の
意見の方が重要だと思う。

2018/05/13(日) 14:14:18.97

ボルグレンってかつての西工の如く色んなシャシに対応してるんやな。
つべで豪州のバス動画見てたら同じ顔で
スカニア、ボルボ、メルセデス、MAN、イベコがでてくるから
ラジエーターグリルや給油口の位置で見分ける基本手法を久々に思い出したわ。
ただ、マレーシアGemilang社ボデーの車両が最近入ってるのを見て、
あれが日本に入ってきたら国産車と同程度の価格になるんじゃないか？とも思ったわ。

2018/05/13(日) 16:48:25.60

Van Hool とか Volgrenってエンジンメーカー問わないのと
英国系の右ハンドルの実績があるので、どこかの純正でなくても生き続けているんだね。

2018/05/15(火) 14:18:24.05

Volgrenって元々VOLVOシャーシに
架装するためのメーカーだけど、
Mercedes-Benz,MANそれにSCANIAの
シャーシにも架装している。
　
昔は日野もあったと思う。

2018/05/15(火) 19:48:41.63

GemilangボデーのスカニアKシリーズを
日本に持ってきたら幾らになるんだろうな。
https://www.flickr.com/photos/grendabus669/40073789140/

MANの現地生産を任されるだけあって、
侮れない仕上がりだと思うのだが。
豪州に入ってるということは車幅もOKだろうし。

2018/05/15(火) 23:22:14.39

車体の部品供給を考えると、連接バスで
採用済のボルグレンなのだろう。
アウディ顔負けのアルミ車体。

2018/05/16(水) 13:54:07.82

バリアフリーバスに関しても新興国レベルだよな日本って
地方ガン無視でカタログ車しか造れない程度
しかも、ソフバンのせいで無人バスはナヴィアにメシウマされる始末
トラックでもドライバー軽視が主流だからオワットル

2018/05/16(水) 18:29:16.81

トヨタの燃料電池バスも笑える。

中国のBYDが普通の電気バス作っていて、
世界各地で本格採用始まっているし。

2018/05/16(水) 19:35:16.79

結局のところ、これまでは国内のガラパゴス市場の中でお山の大将でやってこれたのが
気づいたら海外よりも相当大きく遅れをとってしまっていて今さら追いつけないということか。

今や国内で実質２社しかメーカーがないし独自規制でがんじがらめでは競争原理はとても
働かないだろうしな。

2018/05/16(水) 20:12:52.11

大型路線バスは致命的に遅れてるね。

2018/05/17(木) 10:20:15.92

>>363
アメリカは8フィート6インチ≠2.594メートルだね。
第二次世界大戦でアメリカが勝った時にアメリカサイズを取り入れていればEUサイズより大きいのに。
と勝手な想像をしてしまう。

2018/05/17(木) 10:41:40.92

>>378
トラックもそうだが戦後～70年代はアメリカを真似てた
5連のルーフマーカーランプやパノラマルーフ、ジュラルミンボディーとかそう
90年代から次第に欧州車を真似るようになった
逆に非常ドア設置義務の法令は海外に輸出しても良いんじゃないかと思う
ガラパゴス規制で評価できるのはそこだけしかないけどｗ

2018/05/17(木) 19:16:12.65

バスって欧州が一番標準化だの色々と成功した分野かな。
今じゃEUの悪い側面が次々明るみになりだしたけど。
日本の場合はシャーシとコーチビルダーとの関係やら相当面倒な話も多かった影響もある。
なにせ近年まで板張りの床で発注する会社もあったんだし。
1990年代の日本のバスって今よりもヤバいと思っていたよ。

2018/05/17(木) 21:11:15.25

今は中国なんかは欧州系の路線バスデザインになってるけど
耐久性は悪そうだし実際十年持たない

日本のバスは悪い意味でも無骨なトラック

2018/05/17(木) 21:39:27.44

>>377
とにかくコスト削減第一で新技術入れる必要性がないのが全て｡

2018/05/17(木) 21:45:50.81

>>382
都営バスが外国製を採用するわけだ
新型エルガが転機だろうけど

2018/05/18(金) 10:25:16.78

>>380
欧州は快適でユートピアな機能
アメリカは大容量・高燃費
日本はやたらコストカットｗ
新興国は技術をパクってボリューミーかな？

2018/05/18(金) 12:25:11.10

>>383
転機は西工。
商用4社がノンステバスを発表した時はいずれもフルフラットにできる造りだったのに
対応できない西工がゴマかすために
後輪より後ろを昔のままにした手抜き仕様を出して
値段が安いを売り文句にした結果
バス事業者はみんなそれに飛び付いたので
フルフラット仕様が消滅してしまった。

2018/05/18(金) 13:25:17.63

西工はいすゞtype-Bのフルフラットノンステップをトンコン仕様で作っておるよ。
西工のふそうのはアングルドライブで安全性に問題があるのでトルコン仕様にしてある。

時期的には、いすゞエルガtype-Aと同じ時期。 >>385