【ダーツ】質問スレ★レート97【初心者歓迎】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
上手くなりたいなら好きに書け。技術向上について好きなら書け。誰かの上達の邪魔をしたいなら近づくな
邪魔だから二度と近づくな 前スレで長文容認レスしまくったけど、あくまで「質問への回答」って前提ありきなんだよなー
持論垂れ流したいだけなら消えるのはそっちだはw >>9
確かに人を見る目は無いなw
まあ掲示板だし誰が書いたかよりも何を書いてるかしか気にしてないはw >>10
誰が書いたか関係ないなら消えるのはあっちもそっちもないじゃん
お前も訳わかんねえな >>11
持論垂れ流し、は内容だろ？
誰が書こうがそんな内容書くなら消えろって事だよ
解ってないならレスすんなしw >>13
消えろじゃなくて垂れ流すなって書いてたらそうだったね
吐いた言葉が消せないって悲しいね
これ以上突っ込むとお前また荒らしになるからもう止めるけど、訂正したら死ぬ病は治した時にはほうがいい スレ新しくなったんだから仲良くやりましょーや
同じ事何度も繰り返したってなんも面白くないでしょ煽りたいだけの人はほっといてマッタリ行こうよ どの板の質問スレも質問に対して端的に答えるだけなのにここは異常だなw まだ短文長文やってるのか
説明するんだから、長くなるのは仕方ないと思うよ 「的を見てまっすぐ投げろ 以上！」で済むほど単純じゃないだろ
無駄な言葉や文を省くことは必要だと思うけど >>14
>>6に対しての返しなんだから消えろで合ってるね
会話の流れ把握出来ないって悲しいね
自分が言いたい事だけ言って会話から逃げる病は治した方がいい
>>16-18
同感だわ >>19
前スレを散々荒らして多くの人から叩かれたお前が無駄な言葉や文を省く意見に
同感するのか
叩かれて改心したのかそれとも叩かれるの怖くて誰かと馴れ合おうとしてるのか >>20
荒らしたのは俺だけではなく皆でだし、荒れた発端はチョーブン君だよ
そこは勘違いしちゃダメだはw
荒らしに対応するのもまた荒らしって言うし、荒れるの嫌ならこの話題に触れなきゃ良いだけ
あと質問スレで馴れ合いは不要どころか邪魔だと思うわ また始まったよ・・・
前スレで流れ止まったのにまだやりたいの？それほど荒らしたいのか質問スレを >>22
解説よろしくー
>>23
俺や質問者含め長文容認してた人を叩くのに必死だったチョーブン君はもちろん荒らしだし、その相手をしたのは荒らし行為だったな
まあ長文が気に入らないなら別スレで議論しろ、ってレスで終わった話だよ そもそもチョーブン君て誰だよw
長文批判してた人達の総称か？ 長文批判じゃなくてまとまりのないわかりにくい駄長文批判だったよね >>25
これまでのが荒らし行為だと分かっていながらまだごちゃごちゃ言ってるのブーメランでしかないでしょ
俺もこれでこの話題については黙りまーす 長文は自演も込みだから
自論をダラダラ書くだけで役に立たないし
すごいですね～って書いてやれば勝手に喜ぶよ >>26
そう、俺が勝手に呼称してるだけ
>>27
いや、内容問わず一切の長文許すまじって感じだったな
長文書くならブログ用意しろ、みたいな事まで言ってたし
>>28
全然ブーメランじゃなくて草
何で今レス返してたらブーメランになるんだよw超理論やめてw
>>29
自演あったっけ？チョーブン君の願望では？ >>30
やっぱりお前が勝手に呼称してんのか
>世界大百科事典 第２版「言語新作」の解説
げんごしんさく【言語新作 Wortneubildung[ドイツ]】
〈造語症neologism〉ともいわれ，語あるいは語の一部を合成して新しい語をつくること。これは個人的につくられた，すなわち私的な意味または音声をもった言葉であり，日常的な言語使用の規範からはずれている。臨床的には精神分裂病者にしばしばみられ，あるものは無意味であるが，あるものはわれわれの言語では適さない，病的な新しい体験を表現するためにつくられたものとして理解することができる。たとえばブロイラーによって報告された妄想患者は，幻覚によって影響される仕方を〈関係書類一式の道〉とよぶ。 >>36
向こうだけで納まらずこっちにまで流れてきて宣戦布告してるんですけどそれは…w >>32
付属のプラスチックだと一発だから、Lシャフト使うならプレミアムシャンパンリング買った方が良いよ >>33
チョーブン君が前スレで散々言ってなかったっけなー
中身のない長文レスすんな、とか何とかって
誰かを精神病者呼ばわりしたいだけの説明分にどんな深い意味があるんか教えてw >>37
１レス書いただけで今日もなんもねーじゃん
実際出てきたとしたってスルーすればいいだけ。出てきたら構いたいのか？ >>42
普通だけどな気に障ったか？やっかいなのはスルーってのが5chの大大大前提なルールだからね
スルースキル無い人はこういう質問スレは向かいって事になるな >>43
他人にスルー求めるならまず自分がスルー能力発揮しましょうや
皆があなたの意見にまるっと同意して従うような場じゃないんだから >>45
はい？荒らしや迷惑なヤツはスルーしようぜって話なんだけどな
貴方には ID:DMLFQ5A10さんが荒らしに見えるって事なのかな？俺にはそうは見えないからスルーがいいよって言ってるだんが >>48
スレ新しくなったんだから仲良くやりましょーやw >>49
喧嘩売ったり怒らせるつもりは毛ほどもねーよ 肩甲骨の動きが良く分からんのですが参考になるサイトや動画ありませんかね？ いい動画見つけたね
肩は肩関節が単体で動くんじゃなく、肩甲骨と肩の動きは連動してる、どちらかというと肩甲骨が主体で動かせるんだよね
腕の力を抜いて腕をぶらんとして、肩甲骨だけを動かすことを理解すると、肩より先を鞭のように動かせるから、ダーツを投げる意味合いが変わるから面白いよ >>54
お前と>53て親和性が異常に高いよね
いつもフォローしあってる
988 名無しの与一 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-7dqJ) sage 2021/06/11(金) 20:35:41.23 ID:STfWonigp
な？ >>984 で書いたけど、なんか描きたいやつは、てめぇの動きで再現できるのに、ここ1日理解もできず反論も何もできない
このスレの住民で何か？を書けた事は「長文か何か」「なんで分けたのか？」レベル。上手くなりたいひとはそれに意味はあるか？
さて「三行目」
さて「四行目」
これから上手くなりたい人は、このスレに居着いてる役立たずが居て、数行のレスをバカにすることで上手くなりたい人をどんだけじゃまな人が多いかわかるだろ？
まともな人間は「どの意見を役立てている」かと「実際上手くなった人は反応しないんだよ。幸い、このスレの役立たずは三行以上は読めないから、上手くなりたい人は四行目から読む事だねw うわー >>55 みたいに、このスレでどっかの誰かの上達より優先したいことがあるんだ？ まーたレス番飛んでるよ
>>53-55って自演だろどうせ
他でやれよ ＞肩甲骨動かすことを理解すると肩より先を鞭のように動かせる
なんで？ｋｗｓｋ
そもそも俺スローする時は肩甲骨動かしたりしてないけどな皆ってスローの時肩上下させたり内転外転させたりしてんのか？
肩はほぼほぼ固定だし野球じゃねーんだし肩（肩甲骨）使うことなんて想像も出来んのだが
プロの動画観たりしても肩（肩甲骨）が動いてる感じは観て取れないぞ分かり易い動画ある？あったら貼ってくれ >>55
まーた中身の無いコピペ長文かよー
過去のレス探す時間があるなら回答ネタでも探したほうが建設的だはw お酒なんて体に悪いんだからこの際やめれば良いのにね >>58
肩甲上腕リズムってのがあって人間の構造上肩甲骨動かないと投げられない >>61
肩甲上腕リズムってのを調べたがこれで分かる事はセットアップに際し腕を上げるには肩甲骨動かないとダメってのは分かる
が、俺が訊いているのはスローする際の事だよ。スローしている最中に肩甲骨動いている人っている？って質問
極端なプッシュ投げの人やテイクバック時に肘があがるような人は動いているだろうけど割合的には少ないでしょ
さも肩甲骨を動かすのが一般的だみたいな言われ方するとちょっと？？になるし鞭は分からんままだｗ 肩甲骨を動かす→肩が動く→肘の位置が変わる
精密な動作の反復を是とするダーツのスローイングにおいてはデメリットしかない気がする
肘の伸展と手首の回内で投げる方がフォームは安定するんじゃないかな >>62
古来の肘の高さは変えずにスウィングで投げる的じゃ無い限りスロー時も肩と連動して肩甲骨は動くよ
ただ意識的に肩甲骨動かしますってのは無いと思う
もし参考にするなら清水舞友選手みたいに左利きかつ背が低めな女性のスロー動画で見ると良いんじゃ無い？ >>64
あー背が低い人なんかは最後肘跳ねあげたりするからそれで動くとかは分かるな
でも意識的に動かしてる感じはやっぱしないよね無意識であろうが動くんだから肩甲骨周り柔らかくぐらいの意味あいでとってればいいかな >>66
自分は肩甲骨に関してはスキャプラプレーンってのを意識してるよ また新しい言葉出てきたなｗ
ゼロポジとかその、スキャプラ？ってヤツは確かに運動力学？人体構造の観点からすると大いに役立ちそうではあるけど
野球やテニスと違ってダーツってオーバーヘッドじゃないからどうなんだろうなーってのが俺の見方ではあるけど
まあ知識は使い方だからあっても損はしないのでいいね。ｔｈｘ 質問したものだけど、やっぱ肩甲骨動かないよな
肩甲骨ガー可動域ガーって言われるのが理解できなくて >>69
肩甲骨を動かすメリットは可動域が広がることによって体幹の力がより効率的に腕先まで伝わる事だから
ダーツにおいては優先順位低いと思う
だからそこに意識向けなくていいんじゃないかなと言うのが俺の意見 >>69
スキャプラプレーンについてざっくり言うとこの動画の1分30秒ら辺から言う⑤番の事
https://youtu.be/CJhNF5s78hc
上の方が書いてある通り自分も選手によっては肩関節を3rd外旋（肘を内側に絞って前腕を垂直にするような感じ）してる方もいるので優先順位は下がるかなって思う >>70,71
ありがとう
とりあえず意識から外してみます 難しい事考えずど真ん中狙って投げれ
3回に1回位でど真ん中当たりだしたら他の場所も狙う練習始める >>73
質問者はみんな初心者、自分より下
そういう勘違いから来る驕り昂りが上から目線の熱い語りを誘発するのかね
初心者歓迎と初心者オンリーは違うぜw 初心者が受けた疑問で、自らや他人を高められる疑問を持てないのは、等の本人の欠陥だぞ 初心者はT20狙って練習しろっていうのは少数かな
ブル練やりすぎると特に背の低い女子はブルより上に投げられなくなるから
その対策兼ねてなんだけどやっぱ練習方法としてはレアだよなソフトだと ブル練やってたら18が上手く入ってくれなくなったので、その練習はアリだと思う
初心者ならブル狙っても入ったり入らなかったりだろ 始めて1ヶ月ちょっと、毎日カウントアップやってたまに友達とメドレーやってようやく本日、Bに上がりました！
18が全然入らないのですがこれからはクリケ練習に入れた方が良いのでしょうか？それとも今まで通りひたすらブル練で良いのでしょうか？ ブル練だけじゃ飽きるでしょ、たまに違うメニューこなして集中力保つが吉 18Tと18Dに投げる練習して苦手意識を無くす。
TとDに投げられれば、シングルにも投げられるようになる。
あとはクリケットカウントアップも練習で投げるようにすると良いよ。 ブル練が悪い訳じゃないけどひたすらブル練してる人ってたまーにブルに入れるだけの投げ方を修得する人が居るんだよね
固定の1点だけにしか投げられないから上下左右の投げ分けが全然出来ないしシュート力の上がり方も緩い
D20ブルD3ブルD11ブルD6ブルのループ投げをお薦めするよこれやるとブル率も上がるからね（俺の実体験ですが） カウントアップAVG560超えたらクリカンにも手を出そうかと思うんご >>83
400超えたぐらいからクリカンもやっとけ
クリカンを始めると最初のうちはAVGが下がるから 最初はカード使わずにセレクトクリケでクリケナンバーとその両隣を2つ×2とBULLって感じでやってたな クリカンより普通のクリケで練習メニュー作った方が良いと思ってるけどそんな事ない？ 未だにクリカン言う人って、毎回100円払うことから抜けられない何年前からの化石？
投げ放題や自宅でボードを吊るして練習してる人のクリカンになんの意味あるの？ >>88
そこまで言う気は無いけどクリカン独自の練習効果って何かあるのかなぁと
あるなら練習としてやってみようと思う クリカン＝８ラウンドで得手不得手関係なしに、点数やスタッツの数値だよね？投げ放題や自宅ボードがあって上手くなりたいなら、その制限に意味ない
クリカンから得られる点数やスタッツから、15が下手と見出せない、ましてやD18が苦手と見えないだろ。自分の不得手を補完できない練習に何の意味があるのか >>86
俺はそれやってる、普通のクリケの方がラウンド数長いから
クリカンだとすぐにターゲットが変わっちゃうから
どこが悪いのか考えている時間がない 自分は毎日
501 セパ 8ラウンド以内にダブルOUT
CU640↑
CRCU3.00↑
を各5回以内にクリアできるようにしてるけど、ブル練だけしてるときよりは上手くなったよ >>90-91
概ね同意だけど、ネカフェだと上手下手関係無くひたすらクリカンやってる人が居たりするからさ
単にゲームとしてハイスコア狙いしてるだけなんかね
>>92
ブル以外を狙う練習も大事よな 苦手ナンバーを見出す事や投げ放では意味ないとか言う意見も分かるけど単に使い方の問題だから好きにやればいいよ
ハイスコア見るもよしMPR見るもよし。こじつけかもしれないがR数が少ない短距離練習とR数が多い中距離練習と捉えるもよし
それこそ投げ放や家投げならなにやっても良いんだから制限どうの考えるのがそもそも無意味だから ゴールをどこに設定してるかだな
飲み屋で女の子と一緒にワーワーキャーキャーやってかっこいい所見せるのが目的ならブルにいつでも入れられるのが何より大切 >>94
なるほど短距離走か
練習に取り入れる事にするわハーフイットも 自分がクリカンやるとき、自分が先行で後攻に必ずカットされる試合の想定でやってる
狙う練習というよりメンタル的な練習
オンができるならそれが一番だけどさ 普通のカウントアップをクリケナンバーでやるときあるな
クリカンはほとんどしない 個人的にクリケでスロースターターは致命的だと思ってるから限られたラウンドで安定してこれだけ打つって目標立てるにはクリカンはいいゲームだと思ってる
いうて俺もクリカンほとんどやらないけどね クリカンで唯一練習になるとしたら、シングル縛りでスタッツ３を目指す。これは上級者でも難しいぞ、同じ理由でカウントアップ24点
最高点数や最高スタッツってそれほど意味ない情報なんだよ。カウントアップの最高点数は箔になるからそれだけは記録されるでしょ ダーツの軌跡が必ず山なりになる、っていうのはわかっているけど、まだ山なりの角度が一定していないのでイメージがもちづらく、ティップとターゲットを直線で結んだラインで投げたい
やっぱり下に落ちがちになるんだけど、何かいいアドバイスいただけるとありがたいな
シンプルに落ちるのを想定して多少上を目指して投げる、早めにリリースする、くらいの対処法になるんですかね？ 直線イメージで投げても実際は必ず山なりになる逆に言えば山なりのイメージを持つ必要はない
発射角と矢速が適正であれば良い。山なりの角度が一定ではないのはこの２つが一定ではないから
下に落ちがちというのが発射角なのか矢速なのか両方なのかはスロー見てないから分からないので自分で探してくれ
特定出来たなら適正値に修正して常に一定の値で投げられるよう練習するのみ >>102
イメージがもちづらい、じゃなくて実際に横から動画撮って見たら良い
百聞は一見にしかず
下に落ちがちと言うよりも「直線で結んだライン」がイメージじゃなくて実際の動作に影響してると思う
直線(水平)に投げようとしてダーツの発射角度が低くなった結果、ターゲットより下に刺さりがちになってるハズ
改善方法は矢速か矢角のどちらかを上げる ＿
／ ＼│
／ │
│
って感じより
│
／│
／ │
／ │
って感じで刺さる >>105
放物線の頂点で刺さるイメージで投げたら良いって事かな？
│
／│￣＼
／ │
／ │ ダーツが手から離れていく時にチップが下向きに飛び出すのをやめたいのですがどうしたらいいでしょうか？
イロイロ試したけどどうしても下を向いて飛び出します
それが原因で近投げがまったく刺さりません 近投げを刺したい理由が何なのか分からん。近投げが刺さったからと言って実際のプレイに何か影響あるとは思えん
近投げ刺せるようになって本番距離が刺さらなくなってもいいとかならいくらでも方法あるけど訊きたいかい？
上向きに一番簡単だと思うのは重心の後をグリップすることかな
極端に言えばシャフトグリップしてフライトを前に押し出すようにすれば自然とチップは上向くよ キチガイ扱いされつつ何年も「近投げでブルに集めましょう」を勧めてるけど何か？
「近投げするのに刺さらない問題が発生している」のは自分ができないことになにか言い訳つけたいんだろうかしらんが、実は誰でもできること
さてこの近投げって、ボードから数センチ前で手を離すだけでブルに「差し込む」だけ。ホントにボードの目の前から穴に正確にブルに刺すだけ
数百人を見たけど、「ゆっくり刺すだけ」と説明してもホントにボードの目の前からフルスイングする人いるんよ。何を言ってもこれを説得できなくて泣くんだけど >>110
興味あります。近投げってなんの意味があってやってるんですか？ ＞「近投げするのに刺さらない問題が発生している」のは自分ができないことになにか言い訳つけたいんだろうかしらんが
何が言いたいのかさっぱり分からないんけど？？
近投げ練習自体は選ぶのはその人の自由だから止めもしないしバカにしたりはしないが目的と手段間違えてる人いねーか？
って事なんだよな近投げの目的はいろいろあるんだろうけど刺さる様になるのが目的ではないだろってな >>112
近いところから狙ったところに投げられるのは当たり前だろ？ここだけ理解できるとします
それができれば一歩下がってても、ちょっとの違いに合わせて連続性の修正をすれば同じようにできるはずり例えば体を起こすこと、例えば腕の振りをゆっくりすること
それを繰り返せばいずれはスローラインに立っても同じようにブルに投げられるはずです
ここまでは理解できますね？
さて？いまあなたがスローラインに立ってもブルにどんどん入れられないのはなぜでしょう？
原因は最初の近いところで集められない技術的なな問題か、離れていくときに投げ方の修正がうまく変えられない技術的な問題のふたつにわけられます
どっちかは当人の癖ですから見ないと分かりませんが、原因は最初の近いところから投げることに分けられます
ならばあなたがやることは、近投げをもう一度やることで、アプローチを見つけることです。原因はその第一歩レベルにあるんですよ >>114
まるで忍者の修行みたいｗ成長する木を飛び越え続けろってヤツｗ
んで真面目に聞くけど、近くでブルを狙えるようになる必要性って何？
他のスポーツなら距離の違いで精度を上げていく必要があるから簡単な距離から出来るようになりましょうって練習は解る
けどダーツって大きく距離は変わらないから、スローラインを大きく離れた位置でブルに入れる動きを覚える理由が感じられないよ >>115
ちょっと訂正
「距離の違いで精度を上げていく」→「距離が違っても精度を上げられる」 近くで入るならばちょっとずつ距離を伸ばしていって都度投げ方を適切に改良していければ本来の距離でも入る筈
ってのがこの人の理屈だろ。近くでブルを狙えるようになるのが目的ではないんだよ
だから最終的には近投げでブルに入れる投げ方はしなくなるし投げ感も変えなきゃいけない。無駄にはならんかもしれんが
やってきたもんは捨てる事になるんだね。しかも条件が「都度投げ方を適切に改良すること」なんだよね
俺からすれば適切に改良することが出来る人なら初めからスローラインの距離でやってもあまり変わんねーんじゃね？ってのが感想 >>114
ゴチャゴチャ書いちゃったけど要は
＞いまあなたがスローラインに立ってもブルにどんどん入れられないのはなぜでしょう？
これがスローラインから投げても気付けず、近投げだと気付ける理由を教えて >>117
スタートラインが近投げで入れられるようになる事、だから聞いてみた
意見については完全同意 近投げも数多ある
「僕のたどり着いたサイコーの練習法」
の一つでいいじゃない
これだけが唯一無二の正解だと断言したり、それは絶対に間違ってると決めつけて言い争わず
「こんなんどうでしょう？」
「ふ～ん、そんなんもあるんだ」
程度にして、採用するかどうかは各々がネットの外で判断していこうよ
何かしら提案出るたびにスレがギスギスしてたら質問も回答もしづらいわw 近投げが万人に合うかどうか知らないし個人的な話だけど自分も最初近投げ刺さらなくて
自分の腕の振りとかリリースのタイミングとか矢角とかが自分のイメージと違うんだって気づくキッカケにはなった
近投げ極めたからって上手くなるわけではなくて、そこで得た感覚を活かせればってことだと思う 俺は俺なりに彼の理屈の理解を示しただけだし他の人は彼の理屈を詳しくと求めただけで批判も断言もしてない
から別にギスギスもしてないと思うんだけどねｗ
一部何を言っているのか分らないとこがあったからそこは突っ込んでるけど他の部分は個人の自由だから好きに
すればいいんじゃないかな >>120
別に否定したいんじゃなくて、練習効果について知りたいから聞いただけだよ
>>121
そういう事が聞きたかった
別に万人に共通する必要は無くても、何を得られるかは回答にあると助かる コンバージョン買うかチップを細く研いでハードボード使え
飛型（刺さる角度）が安定するようになってから近投げでもなんでもしたらいい 近投げでも普通のラインでも両方ブルに投げられることを目標。近くでブルより上に刺さる人は体を起こすなり腕をゆっくり振るなりの工夫をしましょう
両方できるようになると、ラインに立って投げるときに力の乗せ方が体感できる、結果的にズドンと刺せるようになってブレが減り狙いの精度が上がるよ
近投げを繰り返すと元の位置に戻ったときに３くらいまで落ちるけど、これは力が乗せてられない証拠。上手く両方できたら「あぁこれか」って体で理解できる >>125
近投げの目的は、異なる距離のスローで力加減を把握・調整出来るようにするって事？ >>126
近投げは飛型の確認がメイン
力加減は距離が短ければ変わってしまうのであまり意味がない
ブルを狙っていた力加減で近投げしたらブルより上に刺さるのが当たり前っちゃ当たり前 >>127
その考えだと距離で飛びも変わるから意味無いと判断する気がしたけど。
あと飛びの確認と力の伝え方の習得、結局どっちが目的になるん？ >>126
力加減はあまり関係ない。近いとこは触るレベルで。力の入れるベクトルを軌道と合わせることができる
上に刺さる人は、力を入れようとしている方向が少し下だから、無意識にリリースを早くして投げようとしているので、ランダム性が出てしまう
近投げだとリリースを早くする必要がなく力を入れる方向と投げる方向が合致するよう矯正出来る。ゆっくりブルに突き刺すつもりで
ランダム性が減るし軌道に沿って力が乗るから、刺さった時の音が「バン」から「ドッ」に変わればオッケー >>128
俺は近投げはリリースポイントの確認に使ってる
リリース時のスナップの使い方とかでダーツが下向きから出るような人は
近投げだとフライトの補正がかかる前だからボードに刺さらない
どっちにしろ近投げはハードボードを使ってやるのがおすすめ
3本綺麗に同じ向き同じ角度で刺さるように投げられればそこからは上達早いよ >>128
一つ書き忘れた
近投げとは逆に遠投げは意味あるよ
正面だとフライトが邪魔で狙いにくいとかたまにあるでしょ
それの対策 近くに寄ったら狙い目より上に刺さるでしょ
あんまり意味無いね んー言葉としては理解は出来るし理屈としては通ってる気もするんだけどなんだかしっくりこないというか腑に落ちないというかねｗ
近投げでは力の方向と進行方向が合わせやすい ←分る
スローラインでの場合に力の乗せ方が体感できる ←よくわかんね投げ方もリリースの仕方も違うモンになるのに乗せ方だけは同じ？
リリースが早いとランダム性が出る ←んなこたーねーと思うが
下の２つについてｋｗｓｋお願い断っておくが近投げやった時の経験で書いているのでとりあえずやれば分かるとかは無しで返答願う >>132
ブルに限らずだけど無理に近投げで入れようとして
肘が下がったり力を緩めたりしてしまう方がデメリット大きいよね
それよりもどんなふうに飛んでどんな角度で刺さってるか
それを毎回続けられるかをみる方が意味がある
ダーツって究極は繰り返しのスポーツだから なんかぴろきプロが似た様な動画上げてたと思うけど内容は忘れた >>129
あー、力加減ってのは力の強弱じゃなくて方向とかタイミングの事を指してた
ランダム性は再現性が低い状態の事？
リリースを早くの件は動きと位置どっちかな？前者なら分かるけど。
んで近投げの要点としては、投げ急がなくても届く距離で力の伝え方を覚えれば安定した動きに繋がるって事でOK？ ここ、初心者歓迎の質問スレなはずなんだけど、ここのところずっと「ダーツ理論討論スレ」になってないか？
質問者さん置き去りだよな、ダーツやり始めた人たちがここにたどり着いて質問してる場合も多いだろうに 「初心者」さんはわけわからず「ダーツってわけわからん」って思われちゃう >>133
勘違いしてるかもしれないけど、「近投げ練習」は欠点を際立たせる事で、克服する課題を見つける上達法ね。近投げしてりゃいつの間にか～って性格じゃない
さて、近投げしたあと急に元の位置に戻ると、全然飛ばずに３まで落ちたりするよ。これが力が乗っていない状態。当然ベクトル方向の課題を克服している人はそれもない
課題を克服していないのに入るのは、なんらかの「加減」をつけている部分があるでしょう、そこがランダム成分、それは少ない方がいいでしょう >>137
長文事案のときに理屈を否定された人たちが必死にアピールてるように見える >>138
悪い意味で捉えてほしく無いんだけども、あなたのこの理論というのはどこかに載ってるスポーツ科学的なアプローチなの？それとも全くの独自理論？
独自理論でも構わないんだけども元ネタがあるなら是非読んでみたいので教えて頂きたいです >>137
初心者歓迎であって初心者専用じゃないからなあ
どんな内容でも質問OKってだけの話じゃねーの？ >>138
>>118に戻るけど、これって何故そういう事になるのか教えて？ >>137
決まった人が自演も含めてダラダラ書いてるだけだから
ワッチョイでフィルタかけたらあーすっきりよ
何書いてるか知らないけど >>138
なんとなく分ったわ
貴方の理屈は前提条件が多すぎなのと条件付けが貴方の中で完結しているっていう点
質問者の状態とか現状とかまるっきり抜きでこの場合はこう、こっちの場合はこうなるから結果はこれであるって理屈なんだわ
俺が質問している事にはなんら答えてくれていないよ？欠点を際立たせるってのが何故に力が乗る事になるの？なんらかの「加減」がランダム成分？
貴方リリースが早いとランダム性がて言ってたんだよ？なんで加減の話になってんの？ >>140
複数の目的函数の一部を動かさないで、少しずらして。結果的に全体を見るアプローチは、数学的と物理的には基本的だよ？
グルーピング練習と立ち位置も含めて「課題解決的アプローチ」は、数分以内に百人レベルでハット出させた実績はある手順だけど。当然個人調べだけどw まぁ叩けば、二度と数投でハット出せる技術をしれないだけだがな 数分やるだけでハット出せるようになる？！これまた大きく出たなｗ
しかも俺を叩けばその技術知ることできないぞって？聞いたことには答えないで話そらしてるだけなのに？
もうええわｗ リリース近辺での角度や放物線のズレが的を外す原因だとすると、距離が長くなればなるほどそのズレが許容できなくなっていくわけじゃん？
近投げで的を外しにくくなったりダーツがまとまる原理ってまさにこれで、距離が近いから適切な投げ方ができるようになっているわけではなくて、距離が近いから結果としてミスが誤魔化されているに過ぎないよね
そう考えると、例えばダーツが届かない人だったりハードボードで角度を知りたい人なんかには近投げから一歩ずつ下がっていく練習方法は適切だと思うけれど、定位置から毎回同じようなエリアに投げることを目指す段階の人にはあまり意味がない練習方法だと思うな
まぁどこに成長のヒントがあるかは分からないから、やってみるのは否定しないけど >>110さんの理論が>>114からです
>>149さんの意見もどうぞ >>147
いやいや、質問に答えてない時点でまともに伝える気無いだろ
謎の実績アピールなんか要らないから質問に答えなよｗ 一般の大多数に受け入れられてない事を質問スレで主張されてもなぁ
質問者さんとかこれ全部読まされるの？ 長文のやつは書きたいことが頭の中で整理されてないからダラダラと読み応えもなく内容も薄い
で、なぜか毎回長文投稿のすぐ後にコメントが入るんだなw
そんだけ自分の理論に自信があるなら動画撮ってUPしろよ
見てやるから >>151
いや、だから>>149に書いた通りなんだけど…… ターゲットより下に刺さるのは、リリースが遅いとか力みから握り込んで矢角が下向いてるからとか？
スロー見てみないとなんとも言えないけど。 いつも狙った場所より下に刺さるんですが、何か考えられる原因はあるでしょうか？ >>157
>>158
持ちすぎてリリースが遅いから
横から動画撮って上手い人の動画と比較するといいよ >>156
あなたの意見もあるよって事よ
分りにくくてごめん >>158
矢速に対して発射角が低いから想像より下に刺さるって可能性ある >>158
沢山あるよ
・グリップが合っていない
・腕の振りが自分のイメージより下向き
・リリースが遅れている
・狙いが狂っている
・前傾しすぎ etc・・・
スロー動画でもあげなきゃ考えられる原因ありすぎて特定はできません >>162
動画あげたところでm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwなんでしょ？ >>163
動画と言っても顔出せとか言ってる訳じゃねーしどこの誰かも分からんヤツを笑うのも笑われるのもなんの意味もねー事だけど
それでも嫌だって思うならあげなきゃいいだけじゃん？本人が決める事さ ハードダーツボードを設置したいんだけど
突っ張り式以外でおすすめのダーツスタンドってあります？ >>165
ソフトだけどダイナスティのパイプ組むやつ使ってます
安定してるし四本脚に耐震ジェル噛ませると響きもないです 【やる】
fitフライトのスーパースリム使ってる人いる？
使ってないのが手元に幾つかあるから着払い「不幸箱ごった煮」形式で送りつけたい。欲しい人は目欄までメールを。先着1名。 リリース時にほぼ毎回ダーツが右に向きながら飛んでいきます
酷いと右真横を向いた状態で飛んでしまうのですが考えられる原因って何かありますか？ >>168
前腕(手首)かグリップでひねってるか、
指で弾いてるか、
どっちか。
普段のグリップ位置より前や後ろを持って投げて、
右向きの具合が変わらなければひねり。
右向きの具合が変われば弾き。 >>169
ありがとうございます
試してみたら捻りっぽいので改善点探してみます 昨日TBTVでJOSE DE Sousaと契約更新するか迷ってるってTBが言ってたけどなんぼくらいなんだろ？
そもそもバレルとか購入して手助けになるもんなんかね 契約金オプション込みで自社の売り上げMAXでもちょっと赤字とか言ってたけどそんな事あるのか？
ホセの効果でコンドルアックスとかバカ売れらしいけど生産追いつかないから赤字になるんかね バカ売れっていっても海外からの業販仕入れだろ？定価でバカ売れしてるわけじゃないんじゃない？ 仮に割引してバカ売れしたとしてもメーカーに入るのは仕入原価だけだが何が言いたいのか？ titoで売ろうがどこで売ろうがメーカーは販売原価しか売上にならんだろ
それから先は店の裁量
それとも店の利益は無視か？ 海外の店に卸すときは卸価格で卸すから定価では売れていないよね
海外の店が販売する時は定価で売れて利益になるんだろうけど
TITOの売れてるレベルってどんなものか知らないけどJOSEコンドルaxeの在庫数見る感じ言うほど売れていない感じはする titoとコンドルアックスは同じ会社なのにそれを知らないにわかが変なこと言ってるな コンドルaxeはPDCプレーヤーが使ってるのと実用性込みで評価されてるから売れてるのはわかるけど、バレルメーカーの知名度上がってそこのバレル買うかな？ 自分の感覚的には、一回ターゲットやユニコーンでちょっと落ちた成績出して戻ってトリニで成績上げた方がブランド価値が上がりそうな感はある
JOSEは移籍して無双始めたらもう一生無理そうだけどw ホセじゃなくてジョゼだよなｗ
福永って持ってるよなまさかジョゼがPDCのスター選手になるとはね
>>188西谷と比べるなよ 実績で言うたらメジャーと少年野球位の差があるわ >>189
スペインかポルトガルの人でしょ？
ホセが正解だと思う 国で発音が違うだけなんだろ
スペインだとJAPAN ハポンだったか日本人はハポネスとかいうし ストレートバレルで結構後ろ持ちで直線的に飛ばすんですけど
トリピードに変えるとき前か後ろ重心かどっちがいいかアドバイスお願いします。
前重心は直線的 後ろ重心はフワっとした軌道って聞いて自分どっちつかずだなと迷ってます
RT13で止まってから一年以上ＲＴ変わらず成長感じてなくて心折れそうです。 >>196
店で試投して決めた方がええよ
自分で確かめないと分からんやろ 別に自分の飛びが直線的だから前重心の方がいいってわけじゃないと思うんだが >>197 やっぱ試投が一番っすねー しっくりくれば別に前でも後ろでもいいですもんね >>199
絶対それがええよ
つかソフトやらんからRT13を調べたらかなり上手いやん
持ち方とか人に聞かなくても良いレベルやない？
スティールだと3本投げてシングルほぼ外さないクラスやろ？ 前か後ろかで話進んでるけど
センター重心の選択肢がないのは
何か理由があるの？ 過疎ってたのにまるで示し合わせてたようにレスが返ってるの怖くね？
怖くねーか
ゴメンな >>202
専ブラで「全登録スレ新着チェック」とか使ってるのでは。
「20分毎に自動チェック」みたいな機能があれば（あるか知らんけど）反応早いのも納得。 質問も特にないし話すことはないけど一応見てはいる
アプリで書き込んだスレだったら通知くるよ 立ち位置について質問です
ブルより右側、左側に立って投げる人がいますがそれぞれの立ち位置にどのようなメリットがありますか？
現在の自分の立ち位置が中央で立ち位置を変えたいのですがいまいち違いがわからないので助言をいただきたいです 左右に明確なメリットデメリットの差なんてないよ個々人の投げ方見え方なんかで
右の方が投げやすい左の方が狙いやすいとかあるだけの事
そもそも立ち位置を変えたい理由がはっきりしているのであれば自ずと左右どちらがいいか決まる筈だけど
大した理由もなくなんとなく立ち位置変えようかなー程度なら真ん中から投げて居ればいい >>206
立ち位置を変えたい理由として右側にリリースしてしまう癖があってそれを少しでも改善できるなら立ち位置を変えたいなと思った次第です >>207
右にリリースしてしまう原因を見つけるのが先じゃないかと思うよ
それに立ち位置を変えなくても身体の向き（顔の向き）を変えれば改善しような内容でもある
試しに思いっきり左右に移動してみてどっちが投げやすいかやってみればいいんじゃないかな
上に書いた通りメリットの差なんて無いと思うから IPアドレス出るのいいな
荒らしなのか構ってちゃんなのかそれともちゃんとしてるのかすぐわかる 確実なデメリットならある。的に角度ついて狭くなる、的が遠くなる。 >>208
ありがとうございます
身体と顔の向きは考えてもいませんでした。立ち位置の前に試してみようかと思います >>211
参考程度だけども身体の向きの調整には後ろ足を置く位置を変えるだけでいいよ
他をイジる必要はないのでフォーム等崩れにくい よくプロが言ってるような
手を伸ばしたらダーツが勝手に飛んでく
ってのを目指したいです
ただ、自分はリリースが遅くなりがち（目標の下に刺さることが多い）なのでリリースを早くしたいとも思ってます
実際早めに意識してきれいに出来てるときはバンバン入るんですが、ちょっとタイミング見失うとボロボロになっちゃいます
リリースを早めに、かつリリースの意識はなくして手を伸ばしたら勝手にリリースされるって状態にしたいんですがそんなやり方とか意識とか練習方法とかあったら教えてほしいです
言いたいこと伝わりますかねw >>213
リリースのタイミングを早めるのは結構難しい
練習方法があったら俺が知りたいくらい >>213
指先で投げない
手首で投げる
前腕の骨で投げる
気になったものがあればそれについて自論書きます >>216
自論とかいらないし面倒だから書くのやめて
長文は好きじゃない >>218
書きたいなら書けば
人様に許可得て書くような役に立たない情報はスレ番の無駄
>>213の問いに合う適切な動画でも貼って帰れよ その自論3点見る限りどっかのサイトで書かれてるか動画で言ってるやつだとは思うから別に普通のような気がするが グローバルマッチの01でダブルアウト出来ずにもたついてる間にシングルアウトして勝ったりするの何も悪くないよね？普通にシングルアウトする派なんだがダブルアウト狙う奴多くね？ >>220
普通なのかもしれないが
それならそのサイトを教えてあげればいいことで
ID:NZzrYSQ70がその論をまるで自分が考えたもののように
ここにベタベタ書く必要がないよね
書いたところでそれが>>213の悩みを解消するかもわからないし
ちなみに>>216は何言ってるかよく分からないし
>>213の課題を解決するための練習法でもないし
掘り下げようとすること自体が時間の無駄だと思うよ >>214
テイクバックまでは動かさないように、そこから軽く跳ね上げる感じで意識してます
>>216
もし大変じゃなければ全部について聞いてみたいです、どこかにヒントがあるかもしれないので
>>219
無駄な情報で質問者を混乱させたくないという優しかとは思いますが
役に立つか立たないかは自分で判断します
のでどうか見過ごしていただけると... >>221
何にも悪くないです
最初に設定したルールはシングルアウトでプレイしたんなら
ダブルアウトしたいかどうかは個人の判断
相手が余裕ブッこいてアウトボードしまくってる間にシングルで上がってください
ダブルアウトで上がる、と決めたら残り2でS1に入っちゃったらbustすべきだし
3本目で1入って残り1になったら試合放棄でいいです
それくらいの覚悟があるならダブルアウトどーぞ、って感じで >>221
シングルアウトおｋなら悪くは無い
ダブルに拘ってアウトした方が格好いいとかAフラのシングルアウトはダサいとか言う人いるから好きにさせとけばいいよ >>223
ダーツを持っている指は持っているだけ。指先でコントロールしようとするとどうしてもリリースは遅くなる
指先はダーツが飛んで行く方向に乗せてあげるだけっていうイメージで
エイムは手首で付ける。手首の付け根をターゲットにぶつけるイメージで手首から先には力を入れない
肘を支点に弧を描くように投げるのではなくて前腕の中間に支点を置いてそこで弧を描くようなイメージで投げる
投げた感覚で言えば腕を前に出す投げ方ではなくて逆に腕を引く感じ >>223
その肘の動きがイメージできてるなら、あとは肘から先か。
動きの話じゃないけど狙い方の参考に、この古い動画をどうぞ。
https://youtu.be/ofmEREnVTjE?t=40 自分はリリース遅い人間だから参考にならないかもだけど
肘を軽く跳ね上げるってのに意識入っちゃって力んでリリースが遅れたりってのもありそうだね >>226
指引っかかること多いんで指先の意識は無くしたいんですが難しいですね
リリース早ければ指引っかかることまず無いはずなのでやっぱり指先変に意識しちゃって遅れてるのはあるかもですね
3つ目はいわゆる肘抜き？肩抜き？とか言われてるやつですよね
一瞬練習してて、間違いなく手首と指先の意識は薄くなるんですが難しすぎて辞めちゃいましたw
もっと練習してみるべきか...
手首ぶつけるのは昔やってましたが手首ぶつけようとするとリリース遅れる気がしていつの間にかやらなくなってました
もしかしたら手首から先が力み過ぎだったのかもしれません
手首が自然と返る感覚はこれが良かったのでまた再度やってみようかと思います
ありがとうございました >>227
確かに
下にささるのは単純に腕伸ばすのが下すぎる時もあるかもですね
そこをリリースで修正しようとするからバグる
ありえそう、注意してみます
>>228
肘はテイクバック完了まで動かさないというのは最近少し意識してますが肘の跳ね上げは特別意識してやってなくて、結果そうなってるって感じですね
けど肘の力みはあまり意識してない部分だったので力んでないか確認してみます
みなさんありがとうございました >>221
別に自由だぞ
>>224
たまにダブルでもたついた挙句シングルに逃げるクソダサ君居るよなｗ
俺は上がりの練習としてMO縛りしてるけど、残り1でバーストしまくったら相手が混乱するの面白い >>229
肘抜き肩抜きてのは分んないけども意外と簡単。今も肘を跳ね上げるようにしてるって書いてるし
前腕中間支点イメージなら意識せずとも肘は上がる筈だし
手首でエイム付けてぶつけるイメージで投げると指先は必ず遅れて動くのでリリースが遅れるのを防止は出来ると思う
手首は柔らかく指先には力を入れないのが前提だけど >>230
何かを意識しないようにするには別の何かを意識するってのが簡単な方法
俺は手首を縦に振る事を意識したら、指で小細工しないようになったな >>232
肘をあげようとか、肩を引こうって感じで投げてたので難しかったのかも
前腕中間支点ってイメージでやってみます
前はテイクバック完了後の手首の角度維持しながらそこぶつけるようにしてて持ち過ぎちゃってたんですよね
それやめてテイクバック完了後すぐ（自分の感覚ですが、顔の近くで、矢角が上向いてる間に）リリースしよう、手首返そう、って意識したら入るようになってきて
ただそうすると最初に書いた手首勝手に変えるイメージがなくなって乱れやすくなってきたのでどうしたもんかとw
ただやっぱり手首ぶつけようとして手首指先が力んでた可能性はあるので今度は柔らかく試してみます
>>233
指先じゃなくて腕を伸ばそうとかそっちに意識持っていけたらベストですね >>221
何の問題も無し。公式戦でもあるまいし。むしろどうにもならない大差ついててマスターアウトに拘ってもたついてる人に出くわすとスタッツ確定してるし次いきたいから早く終わらせてくれよ、終わらせられないなら拘るなとすら思う
6.7辺りからその辺拘り出し始める人出てくるね >>237
そんな貴方にフェニックスをお勧め
100%スタッツだからMO拘る人少ないやで >>222
鈴木たけひろだったか大崎ゆういちだったかが以前インタビューで言ってたやつかもしれんが本人がちゃんと説明できるなら説明していいやろ
動画なりサイトなり貼り付けるならそれはそれで分かりやすくていいと思うし
>>216がその悩みが解決するかもと思って書いてんだから関連はあるんだろ
なんか悩んでる主に答えはYoutubeのぴろきに動画とかにありそうやけど あの動画なんでも4スタンスにつなげちゃうからさらに悩むんじゃない？ >>239
こっちもスタッツ上げる（リカバーする）チャンス！
てか、相手をブルに行かせる最善策は、１５までさっさと閉じちゃう事。 >>239
フェニやった事ないから教えて
ブルいかないのはどうゆう心理が働いてるの？ライブだとどちらかがナンバー全部閉じたら確定。フェニは？？ >>245
スタッツの計算がライブとフェニでは違う
クリケットに関してはライブは残り1エリアまで閉められるとスタッツが切れる
逆にフェニは全エリア閉めないとスタッツ切れないからブル閉めずにクリケナンバープッシュしまくればスタッツが上がっていくって寸法 >>245
「スタッツ厨」って誰かが呼んでるのは>>246の心理だと思う。
でも、１ゲーム料金の店で投げてる相手とか、作戦でナンバーに打ってる相手とかもいるから全員が全員スタッツのために投げてるわけじゃない。 246、247ありがとう
全部埋めるまで確定しないから1つでも残ってる時に自分のナンバープッシュすればスタッツ取り戻せるのか。
どちらが良いんだろうね、一長一短なんかな フェニは全部のナンバー埋める迄ではなく
勝負が決まる迄では？
100%スタッツってのは
そう言う事だと思ってだけど。 >>249
だからこそずっとナンバー打って、ブルに対してナンバーの割合を高くしたいんでしょ。
追いかける方も閉じに行かなければナンバー打つ割合が上がる。
何も間違ってない。（練習として正しいかは大いに疑問） >>252
246の
フェニは全エリアを閉めないと…
に関してだよ
全部閉める→もう点数が取れない状態
全部閉める→全部オープン
閉めると言っているにもかかわらず
人により解釈がさまざまなので
正確にはそのレグが終了→勝負が決まった時だよなーと思った次第 246の「全エリア」を勝手に「全ナンバー」に置き換えたら、わかるモンもわからなくなるってば。
全エリアに３マーク以上付ける＝レグ終了、、、だから249の二行目以降は正しいよ。 アンカーつけない癖を持ってる人達だけ集まって会話しとるな >>254
細かいケース挙げると、相手がエリア無くても点数を上回ってない場合はゲーム終了しないぞ
だから>>249が気にしたのは正しいけど、まあ>>246でも通じるっちゃあ通じる >>256
そうだそうだ。点が下なら「加点vs閉じる」の勝負が残ってた。 点数が上のプレイヤーが持っているエリアが1つか2つしかなくて
残りは相手が持っているとかよくあることよ うろ覚えだけどクリケのオープン、クローズって意味が変遷してるって聞いたことあるな
オープンは、両者が獲得可能なフリーエリア → 自身が獲得したエリア
クローズは、どちらかが獲得したエリア → 両者が使用不能となったエリア >>260
先に3本入れて得点できるようにしたエリア：オープン、クローズ
後で3本入れて得点できなくしたエリア：クローズ、カット
の組み合わせと聞いたことがある
時代によって違うのかねえ 2000年代初期は「クローズ（締め）」しか無かったよ。その頃はアメリカから入ってきたばかりだから、それ以外は日本で作られた和製英語なのは確実
知らんけど、今のアメリカのダーツで、日本での意味合いと同じくオープンやカットって言うの？英語由来の用語なら「日本じゃこう言う」は国際的には理由にならないよ。直していかないとダメ
サッカーで世界に打って出るときに、まず「用語を国際基準」にしたのはその最たるもので。「センタリング」を「クロス」と言い換えるようになったのは有名な話 あ、すまん「カット」に関しては「カットスロート（首斬）クリケット」の「カット」の可能性はあるな
今の人は知らないけど、3～4人を想定してるクリケットルールでさ、点数的に勝てなくなった人は御退場（首斬：カットスロート）いただくルール
ダブルスで制限ありの01やチームクリケットなんて、よく思いついたルールだよなwww へー、そうなんだ
俺はどっかのブログでクリケの英訳をミスって逆の意味になった説を読んだから>>260で覚えたわ >>260
以前はクローズはどちらかが獲得したエリアを指す言葉だった？
信じられんな >>266
別に信じなくて良いんじゃない？
ブログ読んだ時は英文だと第三者視点の説明だったけど、日本語ではプレイヤー視点で和訳されて意味が異なったんかなーぐらいに思ったし >>266
信じられないというなら自分で調べてレポしろよ セットで構えるときダーツをボードと平行にして親指に乗せるようにして投げないと腕の力を抜いて投げることが出来ないのだが
このセットするやつプロとかでいるのかな。よく知らんが。
手のひらをボードに向けてうごかすと筋肉がうまく動かないんでしょうがないので手の甲を向けて投げてるんで
こんな投げ方なんだけどこういう人間はいるのかな
修正したかったんだが一年修正作業したがうまくいかないのであきらめた。
動画みてるとあたりまえだがチップをボードに向かせてから投げるのが大半だからいい投げ方じゃなさそうだけど >>269
前ネカフェで見た人は腰辺りから忍者の手裏剣みたく投げて、そこそこBくらいだったんで良いんじゃ無いですか 清水希世ってYouTubeで検索してみ。あとカイルアンダーソン。 ヒグヒグみたいに真っ直ぐから無駄な力が入らないようにルーティンみたいに構に入る人もいてるし投げやすいのと上達の障害になるようなもんでなければ良いじゃん フライトにおいて同じ形状の場合、Lとフィットとコンドルだと飛びに違いとかあるんですか？ >>273
そもそもLとフィットとコンドルに同じ形状があるか大きな疑問があるけど・・・
飛びにはほとんど違い無いよ。
明らかに違うのは、音とか、フライトが外れる頻度とか。 違いがあったら「選べる選択肢がある」って喜ばしいことなんだけどな
選択肢がないってことは、個性をなくした練習量だけの世界になるんだよ ダーツ用のファイテンとかのアームスリーブについてですが、他のスポーツとかのアームスリーブと大きな違いはありますか？ あれって彫り物が隠せるだけなんじゃないの
効果あるのかな
使ってる人の感想を求む お肉のブルブルが抑えられるから腕の疲労感が軽減されるのは実感できた
今はもう使ってないけど ザムストのゆるーいアームスリーブが一番投げにくくなくて疲れ軽減できるけど俺も今使ってないな
ファイテンのはなんか質感が合わんかったわ ツーフィンガーで投げているんですが、スリーフィンガーやフォーフィンガーに戻した方がいいのでしょうか >>283
自分にしか分からんでしょそんなの
なんでもすぐ教えて！教えて！のクレクレちゃんより、自分で考えて試行錯誤しないと伸びんよ >>284
なるほど、ありがとうございます
いい時はSAに行ったりするのですが、合わないときは全く入らなくなったりします
試行錯誤してみます ツーフィンガーでよく安定して投げられるな
ホント、人それぞれだよな SA行くってことは普段AAなんだろうし今更グリップどうこうのレベルじゃないやろw >>285
初心者かな？
色々試して自分に合ったグリップを見つけるのも楽しいから頑張って！ 今月に入ってから行きつけのダーツバーが出来たんだが、環境の違いからなのか確実にブル率も下がりレーティングも下がって行く一方なんだが・・・
A15 → BBB13
家投げだと、普通に入るんだけどね。
とにかく慣れるしかないのかな？ 家だとリラックス＆集中しやすいのかな。
靴、服、床材、照明、音響とかも違うし、換気の悪い店だと酒・タバコ・二酸化炭素・新コロの影響も少なからずあったり無かったり。 そりゃ家と外だと違うわなぁ
A15でそんなことも理解してないとかどう言う環境で甘えてきたんだよ... >>290
まず普通に入るならAAAくらい無いとおかしい
そのレベルは誤差でしかないからその程度で悩んでるとこの先もっと辛い この「普通に」ってのは下がる前のA15を指してるだけっしょ
ってかSA相当まで行かないと普通って使っちゃいかんのか。。。 スレタイの初心者歓迎(笑)とは
自称上級者様は流石っすね！ >>295
おう。コスモダーツでオーダーバレルしたのに満足出来なくなったら立派な上級者や。貴様もちゃんとGSD着こなしてるか？ おんスレ民は場所選んでやってくれ。どこでもその下らん流れにするな
的スポ板の最底辺住民に何言っても無駄かもしれんけど テイクバックからフォロースルーが速いとやっぱりダメなんでしょうか？ 別にスローがめちゃくちゃおかしくなってなければ速くても、後々慣れてくるかはあなたの感覚の成長次第だと思うけど結局はゆっくり投げられるようにはなると思うが リリースタイミングとか出力加減とかを自分でコントロールできてるなら速くても問題ないと思う なにがやっぱりダメなのかっていうより
そんなことを見ず知らずの奴に聞く意味がわからない
内心早いのはダメなんだと考えているなら自分であれこれ試せばいい
こんなところで聞くまでもないこっちゃ
MvGはスローが速いからダメと文句つけてる奴は見てみたい 皆様ありがとうございました
参考にして練習していきます 質問スレなんだからダーツに関して何聞いても良いだろ >>304
まあまあ
聞く意味が分からないと言いつつもちゃんと質問に答えてあげてるあたり多分ツンデレくんなんだろうさ 今まででフェニックスのグラマス30まで行った人、もしくわそこら辺まで行った人はいますか？
2.3年前に一人いたって聞いたけど名前忘れちゃって 浅田が28じゃなかったっけ？
昔T-B.TVでそんな話してたような LフライトのPROからKAMIに変えたらめちゃくちゃフライトが抜けるようになったんですけどそんなもんですか？
もしかしてシャンパンリングって共用できなかったりするの？ >>310
差は感じないな、がっちりホールドされてる。 >>311
>>312
まじすか…
入れてるつもりなんだが…ありがとう フライトが外れてストレスになってるあなたにコンドルフライト Lならしっかりシャフトの切り込みの根元まで押し込めばそうそう抜けることはないと思う 簡単に抜けるのは困るけど
ある程度力が加わったら抜ける方が良い。
だけど元に戻すのが面倒なのは嫌。
という俺はフィットだな エイトフライトのロックはダーツがフライトに当たる度に緩んでくる >>308
なんかに大会のRT出てるやつでは誰だったか見たな 通常シャフトにLフラとかLフラに紙フラとかできるのが利点であって専用シャフト専用フライトとしての運用しかしないならフィットでもコンドルでも８でもいいよねって思っちゃう >>298
自分の狙ったところに行ってるかどうかでしょ
フォームがダメとかじゃなくて、ダーツ狙ったとこに刺さるかどうかだろう？？
そもそもダメなフォームって何よ？
完璧な正解なんて知ってるやついねーんだし、個人によって変わって来るし
答えが決まってる学校のテストじゃねーから 質問スレなんだからダーツに関して何聞いても良いだろ 最近はずっと柔コン使ってるわ
100%折れないし、ちゃんと保管すれば歪まない ヤワコンなんか1週間で伸びてヨレヨレになるから嫌い 某プロが腕をターゲット方向に伸ばしてダーツを運んでいくのが駄目だって言ってるけどあかんの？ >>327
その某プロはダメって思ってるんだー
でいいと思う
全てのダーツプレイヤーにあてはまる理論なんて
なかなか無いよ やっぱり人それぞれでいいんだね
なんか近々やる討論会みたいなののツイートに乗っかってきてたから気になったわ >>327
やり方はいいんだけど、以下のことができないとダメ。ダメと言ってる人はそれができない
ターゲットを狙って腕を伸ばす、これがスタート
目をつぶってターゲットに投げるつもりで腕の投げ伸ばしをする
そのあと目を開く。その時伸ばした先がターゲットを向いているならOK
これは視覚的なものがあるから、他人に伝えづらいんだよな。視覚と腕の動きの向きが合っていればこれができる
目線と体の向きが合わさっていれば良いわけで、その手段としてダーツをターゲット方向に伸ばすわけで >>332
そいつ近投げおじさんだよ
素人に数分でハット出せる投げ方教えてくれる天才ダーツプレイヤーやで >>331
本当はもっと投げ込みたいんだけど、変な癖つくとかありますか? ターゲットに手を伸ばすのって投げ方によるやろうけど伸ばす前に放してないか？
その投げ方しか無理ならその投げ方でやろうけど別に力乗せ切った後は無意味だろ
おそらくすごい初心者のアウトボードするレベルの人にとりあえずいう教え方だろ？ >>335
早く離すときはダメだってのはターゲットまで手を伸ばす練習やって気付けたよ
説明しにくいんだけど手を伸ばす時に三節棍みたいな感じで飛ばすと良い感じでそこから上達してる感はある
ちなみに目線と手を伸ばすラインは交差するよ >>336
どっちにしろその投げ方で上手くなれば他の要素もできるだろうし良いんじゃないかと思うけど >>796
テイクバックの時肘が下がってしまいます
プロの人に聞いたら下がっても入ればいいと言われましたが、動画や上手い人を見ると下がってる人はほとんど見かけませんでした
しかも僕の場合下がる幅が毎回違います
下がらないように投げたいのですがどうしても下がってしまいます、何かアドバイスあればお願いいたします >>338
796ってどこから、いつからのコピペだろう？ >>339
違うところので返信しようとしてたんと思います
コピペではないです 質問でいいのか？
肘がどうしても下がってしまうというのはテイクバックの仕方に問題があるからだ
（肘が下がるのが良いか悪いかは置いておく）
テイクバックを”引く”という意識で行うとどうしたってセット位置から直線的に引いてくるから腕の構造上肘を下げないといけない
これを”腕を畳む” や ”テイクバックしたい位置にダーツを落とす” という意識でやれば肘は下がりにくくなる
あと極論言えば肘を下げきった状態でセットアップすればそれ以上下がらんだろ 肘下げたくないならテイクバックを肘を倒すとか畳むイメージに変えればいい
でも変えた所で上手くなる訳じゃないし違和感に耐えられず元に戻すよ多分 引きすぎか肘が下がらなければ到達できない場所が最下点になっちゃってるだけ。スロー動画撮ってどのタイミングで肘が下がり始めるのかを確認するのが治す初歩かな。俺はそれで治った。 肘が下がってた頃は腕を畳む、持ってるダーツを落とすイメージでも肘下がってたわ。 >>338
肘を下がらないようにするためには、肘が下がらない動きと感覚を覚える必要があるよ
練習方法としてはセットアップで逆の手を肘の下に添えて、スロー時に添えた手が肘で押されないように投げるとか 最初からヒジ下げた状態で始めれば位置は変わらないんじゃない >>331
そうやって上達しない嘘を他人に教えて楽しいか？
視覚以前に腕の使い方が間違ってるし
自演（>>334）もバレバレだし 皆様たくさんアドバイスありがとうございました
実践してみます >>348
別スレでもこんな嘘アドバイス教えてんのか
ネタとか釣りとか書いたらなんでも許されると思うなよ 隣で投げてるおねーちゃんの尻めがけて手を伸ばすとトラブルに発展するからです。←ターゲットに云々 LIVE3のオンライン対戦でリマッチもしくは同条件で再検索する方法はありますか？毎回いちいちトップに戻って条件入力し直してマッチング始めるのダルいです・・・ 現状は方法なし、都度トップメニューからヨロシクなポンコツGUI 初級者（初心者ではないです）です
シンプルな質問なんだけど、バレル（ダーツ）にしっかりと力を伝えていく具体的な方法を教えて下さい
すっぽ抜けたり、へろへろと飛んだり、逆に力が入りすぎたりして安定しません >>356
あくまで俺の場合だけど、各事象で頻度の高い原因と対応書く
・すっぽ抜け
原因：普段のリリース位置より手前で指が開き、力が乗っていない
対応：普段より数ミリ深めにグリップし指が離れるタイミングを遅らせる
・へろへろ
原因：ダーツの重心を捉えてグリップできていないから、力を伝える位置がズレる
対応：重心を確認しながらグリップ
・力が入りすぎ
すっぽ抜けの逆 >>356
ダーツの重さをしっかりと感じること
方法はいろいろ
・重さの違うバレル（ステンレスやハウス）で数回投げた後にタングステンで投げる
・テイクバックしきった位置から投げる（テイクバックの反動の勢いだけで投げない）
・指先にダーツのっけて真上に弾く（毎回同じ高さにまで上げられるか） 反応優先に関してです。刺さってなくても機械が反応したらその点数を認めるというルールのことらしいのですが、その逆で刺さったのに反応してない場合はどうなるのでしょう？
「反応していない」という事象が優先されて無得点になるという認識でいいですか？ 例外でプレーヤーチェンジの前に投げて反応しなかった場合は認められない ゼロワンのブルパーフェクトの定義についてですが、701で最後B-S1-Ｂで上がった場合はブルパーフェクト扱いになりますか？それともＢ-Ｔ17(Ｔ17-Ｂ)のみブルパーフェクト扱いですか？ どっちもブルパっていう認識だけどな
要はブルを外していないっていうことで最後のあがりが2本か３本かはブルパの要素には含まないと思うけど >>365
どっちもノーミスかつブル狙いを外してないからブルパで良いと思うけどね
個人的には最少ダーツでもあるB-T17が好き テイクバックの最下点でダーツが左に向いてしまいます
そのせいだとは思うんですがリリースが右に持っていかれてダーツが右にずれます
酷いと20狙いで4に刺さったりします
ダーツもぐにゃぐにゃと飛んでいくこともあります
最下点で左に向く場合で考えられる原因ってありますか？ >>368
そりゃ自分に掌むけた方が腕畳みやすいから左向きやすいとは思うよ
勝見プロなんかそういう投げ方してるから練習次第でイケると思うけどね
要はリリースん時に真っ直ぐになってればいいだけの話だし >>369
リリースの時真っ直ぐなってたらがほんとそうだと思う
左向きやすいのも自然に引くとそうなるしPDC選手も左向いてる人多いよね >>369
リリース時も多分まっすぐは向いてないと思います
的を見ずに自分のグリップ部分を凝視してスローしても明らかに左向いています 毎回思うけど質問に対して全く関係ない回答する奴はロムってろよ >>371
練習するしかないでしょ
止まってる状態（セットアップした時やリリースするポイントで止める）でも左向いてるってのはちょっと考えにくい
よっぽど手首が固いかグリップがおかしいかとかじゃない限りまっすぐ向けられる筈だよ
セットした時はまっすぐなんでしょ？だとしたら練習で克服できるよ
>>372
それこそ質問に対して全く関係ないレスだな >>373
セットアップ時も左向いてますね
無理やり真っ直ぐに向けることはできますが手首が痛みます >>374
左向いてんのかよ
グリップはどんなん？２フィンガーで試しに握ってみても左向くかい？ >>375
元々2フィンガーで投げてます
スタンスって左向くのに関係ありますか？オープンスタンスで投げてるんですが >>376
２フィンガーで左向くってことは変わったグリップの仕方してない？ペン持ちみたいにしてると左向くけど調整すれば
普通まっすぐ向けられるはずなんだが・・・
スタンスはあまり関係ないと思われるんだがどちらかといえば立ち位置かもね左右どっちかに寄るとかした方がいいかもよ リップポイントめっちゃ弾かれるんだけどオススメのチップある？ >>376
骨格の都合上、掌を外に向けたまま肘を曲げるのは意外に窮屈な動作
もしオープンスタンスで腕を身体の正面にセットアップ→テイクバックしているなら、クローズやミドルより腕が捻られる状況になりやすい
そのため、手首の可動域の限界に達していてダーツを正面に向けられていない気がする >>377
イメージとしてはつまんでるグリップです
立ち位置はセンターに立っているので試しに左右に動いてみます
>>380
まんまその通りで正面でテイクバックしていますね
腰が痛いって理由でミドルとクローズは避けていたんですがスタンスも少し考えてみます
皆さんありがとうございます 自然な方向へテイクバック出来てないってのもあるかもね
自分は以前に顔に向けてテイクバックすると最下点手前から顔を逸らす様に肩の方に引いてた ライブ3のタッチパネルにも届かないレベルですっぽ抜ける時あるんだけど原因何かわかります？
グリップは軽くってよく聞くから軽く持つように意識はしてるけど、こんなすっぽ抜けてる人周りで初心者くらいしか見たことないからなんか根本的にグリップとか腕の振りとかおかしいのかな グリップの強さの事しか書いてないからよく分からないけど
ゆるゆるのグリップの強さが必ずしも自分にとっては良いとは限らないよ 単純に力がダーツにのってないからだろ
ダーツの距離なんて人差し指と中指にダーツ横にして玉みたいに転がして投げたらわかるけど全然力なんていらないで
腕振るだけでどこにでも狙えるレベルの近さだし >>386
強めに握ったら握ったで今度引っかかるミス出るから極力脱力はしたいんですよね、あまりにも弱すぎるのかな
>>387
このミス入ってるときは出なくて調子悪いというか投げ感悪い時に頻発するんですよね
自分では同じように投げてるつもりでもどっか変わっちゃってるんだろうけども
力乗らない原因なんなんだろ 俺もグリップの力の入れ加減が課題だわ
良く「軽く持て」って言われるけど、ホントに軽く持ってたら全然力伝わらなくてすっぽ抜けなので、程よく力を抜いたグリップを習得中 自分はリラックスして投げられる強さでグリップしろって教わったよ
教えてくれたプロの方はグリップしたダーツを後ろから引っこ抜けない位で握ってるけどね
かく言う自分も脱力という言葉に悩まされ続けてたわ >>385
バレルのカットが磨耗してなければ、普段のリリースポイントより手前で指が離れてる可能性が高いと思う
俺がやってる対処方法だけど、セットアップで強めにグリップするよりも、グリップの形を維持したままリリースする意識で投げると良いかも >>385
良いときと悪いときがあるってことはグリップの強さ云々よりリリースのタイミングの影響が大きいと思う
ダーツに力が乗り切る前に指から離れている状態といえばいいかな
リリースを ”ダーツから指を離す” ”このタイミングで指を開く” みたいな意識で行っているとズレた時の影響が大きい
意識的にリリースをするっていうより勝手にダーツが飛び出していく、勝手に抜けていくっていう感覚で行うと良いと思う
脱力については長くなるのでまた別の機会にでも >>390
リラックスして投げられる強さ、参考にします
>>391
>>392
するとリリース早すぎ説が濃厚か、入らなくなってリリース意識しすぎてさらに崩れるパターンかもです
確かに調子いい時って何も考えず適当に振って入ってるし、あの感覚なんで維持できないのか... リラックスというのは日常生活のようにいつも通りに投げるという意味であって
日常よりも更に力を抜いて投げようとするのは不自然でリラックスできてないんだ リリース早すぎよりもリリース遅すぎを疑った方がいいのでは
そもそもリリースポイントが安定していないからすっぽ抜けたりするんでしょ >>393
練習あるのみだよ
ちょっと脇にそれるけどその日の調子の合わせ方についてなんか調子悪いなーしっくりこねーなーって時に
入る入らないに関係なく調子のよかった時のことを思いだしてそれにどれだけ近づけるかだけを考えるようにする
一時期の入った入らないだけに囚われて意識変えたり投げ方いじったりすれば感覚なんて維持出来なくて当然
>>395
遅すぎってのはすっぽ抜けてる状態じゃねーじゃん持ちすぎてんだから言うなら【ひっかける】っていう表現に近くなるわな すっぽ抜け癖はベテランでも条件揃うと出る人居る
考えられる原因
・そもそもグリップが不安定、接触面積不足
・指のコンディションが悪い。手汗、乾燥
・バレルが合ってない（テーパー、カット不足、アンバランス）
・テイクバック→切り返しで後ろ向きの力に摩擦が負けてズレる（リズム急過ぎタメ不足、向き正面固執）
など 結局練習だよね
漫然とではなく
入っている時の
グリップ、スタンス、スロー…
再現性を高める練習 すっぽ抜けや目線のズレなら、ちゃんとした近投げをやるといいんだけど、なんか叩かれるから詳しく話せん だって近投げはすっぽ抜けや目線のズレ修正の目的でやるものじゃないからな >>399
納得できる理由や具体的な効果などちゃんと書けば誰も叩かないよ
前に近投げで叩かれてたのはよく分かんないめちゃくちゃ理論とかだったからよ >>399
近投げを話す人って、やり方だけ詳しく書いて、理由を詳しく書かないから質問だらけになるだけで誰も叩いてないよ ちょっと前にDPLの人が近投げ動画上げてて
合う人合わない人がいるって言ってたけど結局具体的な事は書いてないんだよね
合わない人はイップスの素になりそう >>403
叩いてないっていうか無視w
このスレでも>>110-150くらいまでで似たような議論になってて
明らかに自演込みでダラダラ無意味なことを書いているだけの人がいるから
それと同じでしょう 近投げって一歩二歩前に出ていつも通り投げてみて、あぁこんなに上に刺さるのか。って思うだけで、特に上達には関係無いと思う ダーツの上達方法は人それぞれだと思うから、自分の成功体験や合った方法を紹介するのはいいと思うけど、十把一絡げに勧めたり、押し付けたり、決め込んだりっていうのは違うと思うよな きちんと反応はするけど絶対刺さらない、刺さっても絶対抜けるチップ開発したら売れそう
ダーツが絶対邪魔にならないから
ソフトにスタッキングはないし >>411
自分一投目のインブルの矢の尻に二投目三投目当ててブラック狙ってるんで刺さらなきゃ困ります >>413
俺もそう思う
毎回拾うのも腰に負担来るし >>411
毎回拾うのダルいし隣に跳ねて迷惑かけるしそもそもコーク出来んし、そんな商品企画した時点で説教されそうだなw >>411
ダーツなんか抜けなくてもフライト抜けるだけで十分だと思うぞ細工したフィットや既存の紙フライトは羽根を毎回飛ぶようにできる >>411
ソフトでもスタッキングできるよ？要は先に刺さっているダーツに当ててガイドにする技術のことだから
ソフトだと必ずボードに垂直に刺さるから、少し手前に落とすように、体重を心なし後ろに下げて次を投げる
こらがガッチリはまると、一投目がブルの一番下に入るだけでハット確定って思って、実際できれば自信がつく >>417
ダーツの姿勢にも因るし、ソフトの場合はあくまで保険であって狙ってやる手段じゃないだろ
そもそもそんな微細な調整できるレベルなら普通にブル狙えよｗ >>411
俺は絶対に買わない、理由は単純にグルーピングしにくくなるから ブル狙える人がさらに確実にブルを狙うためには、重要な技術なんだけどな。わかってる人はちゃんとようつべで話してるし
紹介するたびに色々叩かられる技術、グルーピング練習、近投げてブルに三本、状況で左右に立ち位置をずらす、両踵をつける、体重移動と投げる方向、目線と投げる方向の合致
全部このスタッキングに必要な技術なんだけどな、ソフトなりハードなりな ソフトでのスタッキングなんてトッププロの中でも上位数人が出来るか出来ないかっていうレベルな筈なんだけどなー
スティールでだって素人が簡単に習得できるような技術じゃないんだよ。そういう意味では>>418の通り普通にブル狙えって話
プロでも難しい技術を理論として語るのは自由だけども体現できないような技術はいくら熱く語っても所詮ただの”理論”だよ
01で毎回ブラック狙える人がスタッキングとか考えればいい事であって普通のHATなら要らんわな
つかなんで質問でもなんでもないこんなネタにみんな真面目に返してんのさｗ わかってる人はって言われてもな
浅田村松フィルテイラーレベルでもわかってないことになるが 一体彼はなぜそうまでして近投げ練習の有効性を主張したいんだろうか
異常者扱いされている事を承知の上で。
読んだ瞬間「バカじゃねえの」と思われてる事は自分でもわかってるんだから、
だったらまず「いやこういうロジックで、この段階の人のこういうお悩みを解決できます」と
まずちゃんとおバカさんではありませんよと説明するのが第一だと思うんだが >>420
ブルの下底に刺さったダーツを狙うってことは、ブルに届かない軌道で投げるって事になるんだけど理解してる？
下に垂れても拾ってくれる可能性があるってだけ ってか今気づいたけど、過去に現れてた各種万能説おじって同一人物だったのか・・・ >>426
ブルの下底に刺さったら、下に落ちるものも先に刺さっていたダーツが拾ってブルに導いてくれるからブルの範囲が広がる。スタッキングの本質ってそれなんだよ
逆に先のダーツがブルの頂点に刺さったら、次から軌道の邪魔になるから立ち位置をずらして横から当てて、先のダーツに絡めてブルにいれるなんてこともする >>427
なんでか練習法が万能説にされてるけど、全部スタッキング技術のロードマップだよ
プロの現役のときは虎の子の技術だから、乞われなかったら教えなかったけど、会った人とこのスレには教えてただけ
今ならようつべ探せばいくらでも教えてくれるでしょw 重要な技術ってことは同じところにダーツを投げても技術がある人はスタッキングして技術がない人はスタッキングしないってことになるわけだが スタッキングなんてのは誰でも知ってるんだけど虎の子かｗ
ソフトでスタッキング云々があまり語られない理由はアンダースタッキングが主流であるからってのと
ソフトティップは穴に刺さってる関係上触れると元の水平に戻ろうとしてビヨヨンと振動するから触れたダーツが跳ねるからだよ
試しに刺さってるダーツ触ってみ？すぐその意味が解る。スティールはそんなビヨヨンなんかしねーのでスタッキングが効くんだぜ
アンダースタッキングより難しいとされるオーバースタッキングをいつも狙ってだせるなんてプロの中でもトップ中のトップだったんだろうね
さぞ活躍されたことでしょうー >>428-429
>>417で「意図的にブルを外れる軌道でダーツを狙う」と書いてるよな？
難易度上げて成功率下げるのはバカだろって言ってる
それにスタッキングのロードマップだぁ？草生やす前に過去スレでも見直して来いよ
お前が万能説を説いた質問者は誰もスタッキングについて聞いてなかったんだよ スタッキングを力説してるやつは149や141を3本でどう上がるつもりなんだw
独自の理論を持っているのは結構なことだがこのスレには書き込むな
なんの役にも立たなくて本当の初心者に迷惑だ
どうせお前は例の自演長文野郎なんだろ？
スレが静かだと思ったら適当に話振ってワッチョイ切り替えて答える簡単なお仕事
なんのためにやってるのかね？ 唐突に上がり目の話持ち出したりフィルテイラー降臨させたり
このスレ大好き 単に
>>411の
＞ソフトにスタッキングはないし
を
スタッキングはソフトでは狙うほどでもない
ってするだけで終わりそうな話題だな ソフトにスタッキングはないと言ったらそれは間違いだけど、スティールと違って極々限定的な場面で発生するもので期待できるほどではない
ただスタッキングはダーツを狙うものではなく結果として投げミスを許容できるようにするための技術なんじゃない？
近投げとかの諸々は理解できる説明受けたことないから分からんけど ソフトでスタッキングやるのは個人の趣味なので構わないが
他のアレンジでも取れる150と1通りしかない180では意味が違うわけで
仮に1本目S20なら最大で140しか取れないから
ファットブルを最初から狙う方が効率が良いまであるし
そういうのを考えないでスタッキングがどうだとか滑稽でしかない >>438
近投げに意味なんてないよ
意味があるのはダーツが刺さる角度
ハードボードでないとその意味が明確にならない
ソフトで近投げとか単なるかっこつけのオナニー 謎にアレンジ絡ませて批判してんのは草
スタッキングがどうのこうのとはまったく関係ねーよ >>415
昔からフライトでそういう商品ありましたよ >>443
フライトが外れるのはグルーピングが良過ぎた場合だから良いよ、ハローズのマグネットとかね
ただ「刺さらないチップ」は100%絶対に発生するつもりなんだからナシじゃね？
ダーツは刺さってナンボだと思ってるから刺さらない商品出ても魅力感じないよー 刺さらないチップなんて先をすごく細くするとかでできそうだし、出さないのは技術的な問題というより需要が無いからだと思うけどね。 デメリット
コークで必ず負ける。
地べたからダーツ拾うから足腰に疲労が溜まるし時間もかかる。
尻プッシュが無くなる。
スタッキングも無くなる。
メリット
視界がいつもクリア。
軌道がつねにクリア。
結構デメリット多いぞ。
コークに関してはコーク用のセットを持ち歩けば済むけど。
>>432
ソフトとハードで挙動が違うのは刺さってるダーツの姿勢による。
バレル同士の衝突による力は桁違いに大きいから、復元力なんて全く関係ないよ。 >>446
ソフトは刺さった後ダーツが水平になりますもんね
狙ったところにグルーピングしてダーツが衝突した時に不利益を受ける方が多いのかなと思います >>446
コークで負けるんじゃなくて、コーク決着出来なくてゲームが始まらないんだぞ
復元力云々はよくわからん、衝撃が大きいなら衝突時のチップの状態は関係あるんじゃねーの？
衝撃が小さくてチップが大して曲がらないってんなら主張は分かるけど、目視できるぐらい曲がるよな >>448
コーク刺さらなかったら、刺さるまで投げるのか。確かにコークが延々と終わらん。
コークの細かいルール知らんかった。ありがとう。
「手でビヨヨン」とか「チップの復元力」とか書いてた人がいたけど、それは支配的でないという話。
硬いもの同士がぶつかったときに発生するような大きな力を「撃力」というんだけど、、、
１．衝突による撃力で２つのバレルの運動が変化する
２．一本目のダーツが上下左右に弾かれる
３．二本目のダーツがボードに刺さる
９８．一本目のダーツがビヨヨンする
９９．ニ本目のダーツがビヨヨンする
ぐらいの順番で運動する。
これは
１．水風船を針でつつく
２．ゴムがただちに剥ける
３．水の塊はまだ空中にある
４．水の塊はまだ空中にある
９９．水の塊が重力で落ち始める
と大体同じこと。
言い方を変えると、
小さくて硬いもの同士の衝突だと簡単に10G、100Gの加速度が発生する。
重力や、重力と拮抗してるような力は1G程度の加速度しか発生させない。
だからビヨヨンはスタッキングの結果に(ごくごくわずかしか)影響を与えない。 長文コミュ障が簡単なことをあえて難しいことを説明しようとしてるように見せたくて変な例え入れるから余計にわかりにくくなる典型的な例 >>449
その例えは全然違う気がするけど・・・
チップって手で力を加えたら曲がって、手を離したら戻るでしょ（ビヨヨンの状態）
そんで曲げてる間は戻らないよう力を加え続けるから、加えてる力と同等にチップが戻ろうとする力が働いてるって言えるよね？
だからバレル衝突時も同じようにチップの剛性に応じて二本目が押し戻されるので、大きく関係すると思うよ
影響が極わずかならチップが曲がり切って受け止められないか、一切揺れないかのどちらかかと Rt.17を余裕でキープできてる人達はどんな感じなんでしょうか？ >>453
投げ方とか深く考えて投げてる人は少ない印象。でもみんな投げ方や飛びは超綺麗 >>455
そうですよねえ
皆さん本当に飛びもフォームも綺麗ですよね
そこはわかってるんですけどなかなか 狙ったとこに
入らない方が多いのにアレンジって意味ありますか？ >>457
狙った所に入れるようにするには練習すればいいよねそれはアレンジ云々関係なくダーツ続けていれば普通にやることでしょ
そうするとだんだん上手くなっていってアレンジの必要性重要性が解ってくるよ
アレンジ考えても仕方ないって思う下手のうちはアレンジ考えなくたっていいよ >>458
適当に投げててもつまらないから
アレンジを作ってやるわ
50以下になったら考えるわ狙う場所。 狙ったとこへ入れる方が少ないのにテキトーに投げててもつまらないって・・・・
んー俺には君の感覚はよくわかんないｗ >>457
ﾚﾍﾞﾙが低いと恩恵は少ないけど意味はあるよ
ｱﾚﾝｼﾞなんて一気に覚えられるもんじゃないし、ﾚﾍﾞﾙに応じて必要そうな部分から覚えていけば良いよ
入らない事が多いなら以下ぐらいでOK、絶対じゃないので参考まで
(1)51～61はｼﾝｸﾞﾙ→ﾌﾞﾙ、62～70はﾌﾞﾙ→ｼﾝｸﾞﾙでﾊﾞーｽﾄの可能性を下げる
(2)49以下の奇数はﾎﾞーﾄﾞの下段(７,19,3,17)に奇数が固まってるから、下段→ｼﾝｸﾞﾙ×2で同じﾅﾝﾊﾞーに続けて打てる可能性を上げて成功率を高める
(3)44はﾎﾞーﾄﾞ左(側8,16)、46はﾎﾞーﾄﾞ右側(6,10)を狙うとシングル×2の上がり目を作りやすい >>461
わかりやすい助かるわ
もし可能であれば
アレンジ理解してないから73から100辺りも教えて頂きたい 5.6時間ぶっ通しで投げるとさすがに肘痛くなるんですけど何か効果的なケアありますか？
今は風呂浸かりながら揉んでるけどいまいちで 風呂入りながら揉まんほうがいいぞ
揉んでからあとは風呂でほっといたほうがいい
風呂に入りながら揉むと解れすぎて変になるで
あと肘が痛くなるのは投げ方が悪いか、なんかコリコリしたシコリとかが原因で痛くなってる可能性がある >>463
投げ終わった直後に少し冷やすとかした方がいいかもね
痛みってのは基本炎症の証拠だからさ
薬局で売ってる安いコールドスプレーとかでいいよ >>462
状況次第で狙いが変わるから、ザックリな目安だけでも
・C～Bフライト
3ラウンド以内の上がりを目指す
ブルから打って外れた残りが63～70なら>>461を狙う、それ以上の点数ならブルで削る
・BBフライト
2ラウンド以内の上がりを目指す
一本目にブルかクリケナンバー(T20～T15)で残りが40以下の偶数になるエリアを狙い外れたらブルで削る
※73ならブル(残23)ではなくT19(残16)など
・Aフラ以上
ご自由にだけど、スタッツ切りを狙わずに163～179のノーテン回避する打ち方を狙った方が強くなれると思う
※177で3本目T19狙いなど これからダーツ始めようと思ってて、最初に初心者セットみたいの買っちゃおうと思うのですがどちらがいいでしょうか
https://www.dartshive.jp/smartphone/detail.html?id=000000004447&;brandcode=000000004447#!detail
↑かアサシンってやつで迷ってます
アサシンが初心者にかなりおすすめらしいですが↑はシャフトとか何種類かついてるみたいで気になってます
そもそも投げ方も定まらないうちにパーツ変えて違いがわかるのかも怪しいですが... >>468
バレルが選べるっていうのと消耗品のチップが付いてくるしいいと思うよ
シャフトとかフライトの違いでここがこう変わった！みたいに実感はすぐできないと思うけれども
なんかこのセッティングが気持ちいいかもー的なのはわかると思うよ >>468
すぐにタングステン90%以上が欲しくなると思うよ >>468
そのセットは折りたたみフライトセットに成形セットを付けてるだけなのでそのまま買うとケースにしまえない
https://www.tito-shop.com/product/detail/st-beg-001-
こういう成形フライト用ケース付を買うか別売りでそういうケースを買うことになる >>469>>470
ありがとうございます
色々試してみたいのでURL貼ったやつを買うことにします
まずは手軽に揃えたいのでタングステンなどは買い換えるときに考えます！
>>471
ケースだめなんですね
成型フライトというのが主流のようなので無駄にならなそうだし、ケースは別で気に入ったやつを買おうと思います >>468
近隣でダーツショップが有るならそこで相談して試投出来ればベストだけど… 形状にまだこだわりがないなら金額的には間違いなくお得だろうからね >>472
成型フライト使うなら、ケースの種類は「ドロップイン」か「ボックスタイプ」から選ぼう
他にも色々
・ダーツカード（ほぼ必需品）
プレイデータやRT（実力値）を記録するICカード、オンライン対戦時は必須
プレイマシンがダーツライブ（盤面が光る）ならアプリでバーチャルカード機能があるので無くても良い
・リムーバー（あった方が良い）
シャフトやチップが折れるとバレル内にネジ山が残る場合があり、取り出すためのツール
ネジ山の規格に合わせて2BA用とNo.5用があり購入時は注意（2BAが一般的）
ダーツバーで投げるなら店や客から借りられる
・L-style シャンパンリング（あった方が良い）
>>468の成型フライトに開いてる穴にはめ込むパーツ、フライトが抜け落ちにくくなる
L-styleのシャフトとセットで付いてるけど、フライトが抜け落ちた時に外れて失くす場合があるので予備として持っておくと安心 今メルカリにダンデライオンのバレルすごい安く売ってるからそれでいいんじゃないの？ >>477
ああ、あれ安いな
1セット買ったけど鹿児島からの発送だった
(元？)メーカーが在庫捌いてるんだね多分 >>466
スレ見てなくて遅れましたがありがとうございました メルカリ見に行ったら、ヤンマーのアームサポーターが48,500円で出とったわｗ
ここにお金掛ける人もいるんだろうね >>480
YouTuberレペゼン？かなんちゃらでようわからんけどプレミアついてるらしい
元値より高くてなんでこんな高く売れてんだとって不思議に思ってた。 すげーな、バレルの数倍するサポーターなんて買う人がいるんだな >>473
もう注文してしまいましたがダーツショップも行ける範囲にあるのでいつか行ってみたいです
>>476
詳しくありがとうございます
ケースと一緒にその辺の道具も探してみます >>481
YouTuberが同じモノ使ってるってだけであの価格設定は強気だなw >>468
初マイダーツ発注おめでとうございます。ダーツショップ最初は敷居が高くって入り辛いかもですが、入ってしまえば何てことは無く（自分が初心者の時はそうでしたw）
色々試投も出来たりアドバイスも聞けたり……また機会が有れば突入してみて下さい フライトの素材って何で出来てるんでしょうか？使ってるのはLのKAMIフライトです
昨今の状況的にダーツするたびにダーツ一式をアルコールで消毒してたんですけどモノによっては溶けるって聞いて気になりました ポリカーボネートシャフトならエタノール濃度高いとケミカルクラック起こす可能性はあるね
アセトンとかと違ってドロドロに溶けるとかはそうないと思うけど 動画で参考にしたいのでチョップみたいに投げるプロがいたら教えて下さい Randall Van Deursen
ようつべで見てみ？ この>>491のボボ見たいなチョイ投げがチョップって言うの？
俺はルイスのスイングがチョップしてる様に見えるからと思ってたけど違うのか チョップって空手チョップ（手刀打ち）みたいな動きの事だよね
ダーツで別の動きをチョップと言うなら別だけど ダーツ板に慣れてない初心者なんですが、質問スレみたいな初心者スレは親切なのに、他のスレはけっこう怖い人が多い気がします。
なるべく空気を読むようにはしてるつもりですが、住人の方を怒らせないようにするコツってありますか？ 怒るやつは書き込むのもめんどいとか怒ってそうなくらい不健康だから、余程変じゃなければ大丈夫でしょ 10年ダーツをしていますがずっとセッティングに悩んでいてCフラです。 >>504
逆に三本バラバラなセッティングにしても、ハットが出せるように、投げ方を工夫するって方法もあるよ >>507
「余、レート２のアホ」って自己紹介か？ 普通にハット出せる人ならよほど極端なスペックじゃなければバラバラのダーツ使ったってハットは出る
上達の秘訣は、ダーツのセッティングのせいじゃなく自分の腕のせいだという事実から目を背けないこと ブル狙ってアウトボードしてしまいます。軽めのダーツで良いのないでしょうか？
京都在住 匿名希望 男性 >>512
軽めのダーツってコントロール必要だからアウトボードレベルだと硬式ボールくらいのをブルの高さと距離で投げれるように練習した方がいいんじゃねぇの？ >>512
おんちゃんスレのネタを他スレで書くなよ
何度言われたら理解するんだ？頭おんちゃんかよ 質問です。ライブ3やフェニックスXのビデオ機能で見るとスタートラインから30cmほど離れて投げると手首がターゲットに向かって綺麗に返っています。遠くに飛ばそうとする合理的な結果なのかと。ところが定位置から投げると手首が返らないうちから離れてしまったり、右に払ったりしてしまって安定しません。遠くから投げると綺麗なリリースが出来てるのでそれが固定するよう練習した方がいいのでしょうか？それとも何か良い方法はありますか？。よろしくお願いします。 最近、CONDOR AXEに変えたんだけど、結構緩むな、と
これまではカーボンシャフトにGOM使っていてギチギチにしまっていて良かったんだけど
誰か、AXEでもGOM使ってる人いますか？ Axeは絞めたら全然緩まないけどな
GOMUは試したことないから分からない >>518
遠くから投げるときは、前提としてブルに入るはずがないと思って単に飛ばすだけでやれるのに、いつもの位置に立つとブルに入れようとする、狙うからおかしくなってるんだよ。
遠くから綺麗にできるのをまた同じ手順で固定して狙い始めたら同じように払ったりすると思う。
まずは、ブルに入れるより勝手に入る位置を探してグルーピングだけを徹底して、数字無視して1、2ヶ月投げてみたら上手くなると思う。 >>520
>>521
ありがとう
そっか、締めが足りないのかな
今度思い切り締めてみる >>523
思いっきり絞めたらねじ切ってしまうかも俺みたいにw >>524
そうなんだよ、それが心配で今ひとつギチギチに締められないんだよなあ >>525
今はAxeはちょっとキュッと締まる感覚からちょっとだけ絞めてるけどあんまり緩まないけどなバレルによるのかもしれない いや力加減バカかよw普通に最後軽く締めるだけで全然緩まないだろ。 バレルメーカーによってかも知れないけど自分も最後キュッと締められたぞ >>527
>>528
そうかぁ
俺が使ってるのはGreenRoomのBigBandy5なんだけど、緩むんだよなあ 俺はaxeにターゲットのOリング使ってる、今ん所緩まない >>530
なるほど、Oリングっていう手もあったか
ずっとGOMばかり使っていたから存在を忘れていたわ 新しく買うくらいならホムセンの水道コーナーのシールテープがいいよ 昔は指滑り対策でメクールが紹介されたけど、あれをシャフトにつけるのも良いよ。固まらないから >>522
ありがとうございます。ネットやYouTubeなど見てノーセットアップの早投げを試したところグルーピングが良くなったのと手首が綺麗に返る確率が高くなったように思います。ところでノーセットアップですがガーウェン選手はじめ左手からバレルを取って前に出してからテイクバックという流れが大半かと思います。ポイポイおじさんことファン・デュールセン選手のように左手から直接テイクバックという選手は他にいるでしょうか？ なんか特殊なことすると、出し抜けると思っているタイプ？ >>534
似てるとしたらJAPANの大城正樹かなあ
ドイルセンはセットアップしてるように見えるけどね、極短時間なだけで 卵が先か鶏が先かみたいなもんで、上達すればだいたい同じになるよ
そのやり方で上達すればだけど YouTuberのかまへんってセットアップしてる？ 飛び綺麗にしたい場合意識するべき事ってなんですか？
上下左右ぶれまくって刺さらないしストレス半端ないです
もはやブル入らなくてもいいから飛びきれいにしたい >>539
飛びが悪くなる要因を挙げるので、逆を試すと良くなるかも
・ダーツの発射確度とダーツの姿勢がズレている（リリース時のダーツの向きを意識できていない）
・ダーツに力を伝える方向がダーツの重心からズレている（グリップ位置が重心から離れていると起こり易い） >>540
ありがとうございます、そのへん意識してみます！ >>539
綺麗にする意味はないと思ってます。
上下左右にブレるのはそもそも同じ向きに3投腕が出ていない、グリップがおかしいから指がぶつかってる、最後手先で捏ねてるのどれかだと思うんです。
3投同じ場所に飛ぶ投げ方を見つけるから始めてください。それを反復練習ですよ。
ブルに入れること、とびが綺麗になることは目的にはならないです。
ブルに自然に集まることができるようになってくれば綺麗に矢はある程度飛びますから！ >>542
弾かれて不便だって言ってるのに改善不要ではないでしょ
拾うのは面倒、隣に跳ねまくれば気を使って楽しくないってのがストレスになるだろうし >>539
チップを色々試されたらどうですか？
同じく飛びがあまり綺麗ではなく高頻度で矢が弾かれてる人がいましたが、チップを変えてほとんど弾かれなくなったというのを目にしたことが多々あります >>542
上下左右にブレるってのは初心者みたいにあちこち刺さるって意味じゃなくブルはいるけどライブ3の動画で見たとき矢が暴れたり弾かれたりするってことです
３投同じ場所に投げられるようにブレなくなりたいんですよね、グリップとか手の捏ねは怪しいので気にしてみます
>>544
弾かれたくないってのもそうですが単純に飛びきれいな方がかっこいいから個人的にそうしたいってほうが大きいです
けどチップ変えるのはありですね、せめて弾かれるストレスは解消したい >>545
シャフト短くして暴れるならリリース改善しかない
回転かけてうねってるなら技術でどーにかするしかない >>545
ブルには入るなら技術は充分ある気がします。
弾かれるのは
矢が左右向いたまま到達している(暴れているはそれのことを言っている？)
矢が極端に上向きか下向きに飛んでいる
のどちらかだと思うので、前者は指が邪魔してるのでグリップとリリースの改善。
後者はフライト、シャフト、チップで改善できる範囲もあると思います。 >>543
飛びを綺麗にしたい目的とブレるの幅が全然わからなかったらそう答えた、ごめんなさい
ブルには入ってるみたいなので思うことを回答してみましたので許してください。 家ダーツでデビューしました。
チップってこんなに曲がりまくるんですね ソフトのチップは消耗品だからね
ただメーカーによって耐久性や形状に違いがあるから調べてみると良いよ ちょっと質問というか失敗例なんだけど、チラ裏程度で聞いてくれ ちなみにCCの実力、ということで
練習方法の1つで「投げる基本はブル練（ゼロワンやカウントアップ）で、クリケは結局投げるところを変えるだけだから」って結構いろんな人が言ってるんだけど・・
You Tubeでも「ゼロワンのみやり続けてAフラになった」とかね
自分も共感して、まずはブルに入れなきゃ始まらん、ということで半年くらいクリケやってなかったんだけど、コロナ渦でずっとやってなかったメドレー久しぶりにやる機会があって
ブルにはある程度自分で納得出来るくらい上達してきたけど、クリケがもうひどい状態で・・
それからグローバルでクリケ再開させたんだけど、ホントにひどい・・
ただ単にフォームが固まってない、ブルと違う投げ方になってる、と言われちゃうんだろうけど、人それぞれでこんな自分はちゃんとクリケ練習も同じくらいやりなさいよ、ってことでいい？
ブル練のみの練習方法、賛否両論で荒れちゃうかも知れないけど、共感、賛同していたけど自分でやった結果がボロボロだったので・・ >>552
自分はAフラ上がってもフォームは固まって無いです
教わってる方に投げ方汚くても良いから入れる感覚を磨けって言うのを実践してますよ >>552
分かるわー
初心者だが20、18は遠いし19、17は低いしでブルと同じ感覚では入らない >>552
練習環境(家にボードがある。週3回投げるとか、)がわからないから何とも言えないけど、
量が足らないんじゃない？
ゼロワンやカウントアップもいいけど、ブル率を気にした方がいいと思います。(キャッチを除外する為) 自分の体を動かす時にイメージと実際の動作を一致させることから始めたらいいんじゃない？
練習してるのにCCならダーツ云々の前に頭で描いたことができてないんだと思うよ >>552
ブルにはいらないのにクリケの投げ方を各ナンバーごとに覚えるっていうのが凄い遠回りだって話で、ブルだけ練習してました、だけどまだBフラです、クリケわかりませんは正直当たり前だと思う。
AA中盤又は後半からクリケの方がシングルキャッチがある分スコア的に伸びてくるけどそれまでは常にブル練、結果もブル先行だよ。 >>552
「投げるところを変えるだけ」ってのは「投げるところを変えても同じ動きが出来る」ようになった人の台詞なので、額面通り受け取らない方が良いよ
俺は同じ動きをする練習として縦（D3→BULL→D20）と横（D11→BULL→D6）を1スローで投げたりしたな
昔どっかの計算サイトでD20、BULL、D3の矢速を試算したら18.0km/h、18.5km/h、18.9km/hと差が出て、発射地点と到達地点が変わるから当然だよなって思った
要は物理的な影響の違いがあるんだから、BULLと同じ”よう”に投げても全く同じにはならない事を頭の片隅にでも置いといた方が良いよ 552です、たくさんのレスありがとう
もちろん基本はブル、っていうことは十分わかってるしそれはブレない、データの中で重視してるのもブル率、レンジ、センターカウントアップのアベレージ
この間エフェクトのGenuineWhiteもらうくらいCCなりに集まってるのは実感は出来る
家ではブル練だけ1時間くらい 週イチでネカフェで2時間カウントアップ、その後グローバルを４時間
投げる量は足りてないと思うので、クリケも練習していきます >>550
プレミアムリップポイントでゼロボード弾かれまくって大変でしたけど普通のコンドルチップに変えたらピタリと収まりました
弾かれない=曲がらないので練習効率も上がってオススメです
弾かれるの気にすると投げ方がどんどん変になるので早めに対策したほうがいいです
まぁチップ云々というか投げ方を考察すべきとは思いますが、、、こういう例もあるということで >>560
真面目に上手くなりたいと思ったら、その練習量だったらグローバルは0時間か最大で1時間でいいよ。
投げ量なんてものの問題じゃ無く練習割合がよくない。
そのレベルで毎回スタッツなんか気にしても仕方ない。
それよりカウントアップの点数を毎日更新するとか、ブルの回数クリアとかの方が全然いい。 >>562
アドバイスありがとう
グローバルは楽しいからやっぱりメインにはなっちゃうな、スタッツ気にするっていうより単にダーツを続けるモチベーションっていう
なかなか上達していかないから何度もやめようかとも思ったけど、やっぱりダーツ楽しいからここまで続けてる まあ、調子いいときはカウントアップやってるだけでも楽しいんだけどね
カウントアップの最高点を毎日更新を目指せ、っていうのもよく目にするけど、今の最高点が756だから、基本CCの実力の自分にはキツい・・もう何ヶ月も更新してない
600点以上やハットを何回出せるかっていうことと、カウントアップはキャッチもあるからブル率を25％以上、は毎回目指してる >>563
アドバイスと言うか凄く抽象的な発言になっちゃうけど
フォームやスタンス、グリップとかを難しく考え過ぎず
自分の投げやすい形で愉しんで投げてたら、まるでブレークスルーしたようにポン！とRtもブル率も上がる時が来ますよ。
自分はそうだったんで 難しく考える必要は無いけど、フォームに着目した練習も必要だと思う
CU何点ハット何回ってノルマ型の練習だけだと、何故入るのか外すのかを課題として見つけにくい気がする >>566
フォーム練習とかAA以下でいるかな？
3本集まる、ブルに寄ってるだったらもう正解だと思うけどね。
なぜ外すかもいらないと思う。外れた理由を治せるレベルにないから。
上手く行った感じと上手く行った時の立ってた位置、向き、腕、手の感覚、目線を記憶して再現していくのが練習だと思う。 >>567
「同じ動きだからハットが出た」と「ハットが出たから同じ動きだ」は全然意味合いが異なるでしょ
「治せない」ことと「知らない」ことは粒度が違うし、知らなければ治せないし、勝手に治るのを待つのは非効率
それに今は治せなくても課題として把握しておけば練習方針に出来るから、「どうしたら上手くなるだろう」と悩む時間が減る
再現性を高めるためにも何処ができて、何ができてないのかを把握する必要があると思うよ
身体で覚える練習も大事だけど、何をどうするか探す練習も大事って話 >>568
同じ動きができると思うと遠回りになるよ >>569
そりゃ寸分違わず同じなんて無理でしょ
ただ入れば3本バラバラでもオッケーとは言えないよ
結果を安定させる為にその時の感覚で微調整も起こるけど、基本となる動きがあってこそじゃない？ >>570
うん。
だからこそ3回同じあたりに投げるって意識の方が初心者はいいと思ってる。
3回同じ事しろっていうと、できるだけテイクバックバックない方がいいとか、肘はどうとか、何かを動かさない方向に走るから。
そもそもお前毎回立ち位置違うじゃんとか、ツッコミどころ満載なのに。
言いたいことは多分一緒なんだと思うけど、色々見てきて言い方気をつけるようにしてる感じ。 >>570
うん。
だからこそ3回同じあたりに投げるって意識の方が初心者はいいと思ってる。
3回同じ事しろっていうと、できるだけテイクバックバックない方がいいとか、肘はどうとか、何かを動かさない方向に走るから。
そもそもお前毎回立ち位置違うじゃんとか、ツッコミどころ満載なのに。
言いたいことは多分一緒なんだと思うけど、色々見てきて言い方気をつけるようにしてる感じ。 上のナンバー、特に20.18が苦手です。
ブルとブルより高さが低いナンバーはそこそこ安定して狙えるのですが、何か練習方法とか気をつけるとこありますか？ >>573
上のナンバーが苦手なのは、下に垂れるのを嫌がって矢速でカバーしようとして力みが生じてる可能性がある
放物線を意識しながら投げ方は変えずに、ブル→T20→D20を一本ずつ狙う練習とか良いかも >>574
横からだけど、俺も上が苦手でまさにそれ
だけど、普段直線気味で投げているので、放物線を描くラインが難しいな 弧を描く角度によって違ってくるし >>573
ブル練をやめてT20の練習をみっちりやれば矯正できる
ブルより上が苦手なのはダーツのリリースのタイミングを
ブルに合わせて遅くしてしまっていて
要はブルより上に届かない省エネな投げ方になっているから
タイミングを早めれば自然とダーツはブルより上に飛ぶようになる なるほどですね。
ありがとうございます。
練習は嫌いですが少し気を使ってやってみます。 >>576
その考え方だとT20に合わせられたら、今度はT19が狙えなくならね？ >>578
リリースのタイミングを早めるのが目的なので
>>579の言う通り難しい
確かに一時的にはT19入らなくなるかも
でもブル以下のターゲットの方がブルより上と比べると修正は楽だよ
プレイ以外の場所でも普段から意識して腕を振るとか練習するのが必要 >>580
いや、俺が>>578で言いたかったのは
・エリア毎にリリースポイント調整すんの？
・エリア事にタイミング覚えんの？
って事
大雑把だけど、肩から先の姿勢は変えずに、胸から下のどこかで各エリアにアジャストすんじゃねえの？ >>581
エリアごとにリリースポイントの調整はしない
肩から先も変えない
各ターゲットへの狙いは姿勢で調整する 先ず何で上がミス多く難しく感じるか考えな
高さ意識しすぎてリリースが遅れたり突っ込んだりした結果垂れる散らばる事が往々にして有る
リリースポイントの安定とそれを支える身体の安定が重要であって
タイミングそのものは個人の感覚的な好み
個人的には早めのリリースを勧めたいが遠くで離そうがそこは自由だ 上ナンバー下ナンバーともに弱く投げちゃう強く投げちゃうって心理的なものってあるよね
自分は今もだけどクリケやる前にカードを抜いて
SELECT-A-CRICKETってのを20と19とその2つの両隣りとBULLって感じでやってるわ
終わったら18と17のセット16と15のセットでやってる >>583
なら、リリースポイントは今のままで良いのでは？
飛びを緩やかにしたいって質問じゃないし >>972
上に上がらない人を何人か見てるけど
必要以上の前傾に構えて、ブルに向けてリリースできる範囲を狭めちゃってる人。セッティングが体に合ってない人など
前者には、直立に立ってキャッチボールの感覚で軽く投げる練習、入る以前の投げる感覚を身につける
後者には、出来るだけ短いシャフトで、折り畳みフライトの両脇を1mm程度残すように切ったセッティングにして、ブルに刺さるように投げてもらう
どちらも、毎回ブルに刺そうと躍起になると見落としちゃうことを制してみようという試みなので、試してみて >>586
各ターゲットへの狙いは姿勢で調整するって書いたけど、
リリースポイントを早めないと>>574が言うように力みが生じたり
>>585が言うようにスローの強弱で調整しようとしたりするのよ
そうすると投げ始めと2時間経ってからとかで比較したら
成績が思い切り変わったりする
あくまで俺の体験から導いた正解だからいろんな意見があると思うが
理想はどこがターゲットだとしてもフォームもリリースポイントも
エイムするときグリップのどこを見るかとかも全部一緒
ターゲットの投げ分けは体の姿勢や立ち位置で調整
どこまでを目標にするかでも変わるよね
AAフラ（ライブの場合）いきたいとか大会で優勝したいっていうなら修正は必須
Aフラにいけたらいいなくらいなら無理して早める必要はないかもしれん
クリケット2.7以上なら上は閉めるだけで点数はブル以下で稼げばいいからね 上が入らないっていう人はまずブルから見て一体どんだけ上に20Tがあるのかってのを考えるのが大事。
正直言うほど距離離れていないし、手元の角度で行ったら大した角度の差じゃないんだよ。
俺の場合、そもそもブルに投げた時に、矢が失速して刺さってる、少しスローラインから下がると盤面届かないみたいな人が上不得意いうパターンが周りに多かったんだけど、直すべきはまずそこでブルに適度な力が乗ったまま届く状態を作るのが先。正しい力加減で盤面に届かせていれば、上なんて目線あわせて、身体が勝手についてくる角度くらいで十分だよ。 >>588
>>574は俺だけど、根本原因としてターゲットに姿勢をアジャスト出来ていないと考えてる
T20を例にすると、顔だけ・目線だけはT20に合わせているが、身体がブルに合っている状態
だから縦にエリアを変えて、姿勢をアジャストする練習が良いと思ってる
姿勢を合わせられないからリリースポイントを弄って発射角度を変えよう、ってのは対処療法にしてはハードル高い気がする
まあ俺はリリースポイントを奥（ボード側）に変えたタイプだから、「リリースポイントが手前であればあるほど良い」みたいな風潮が嫌いなだけなんだけどねｗ >>591
リリースポイントが手前である方が良いって流れって誰が作ったんだろうね
自分は矢角を維持して我慢の我慢で最後に手首が勝手に返るって感じでリリースポイントというかゾーンで投げてるわ 単純に投げるの下手くそなやつのための方便だと思うけど
投げ方わかってればある程度までで狙えなくなるのわかるし 588です。たびたび長文失礼します。
>>591
リリースポイントを弄って、っていうのは根本治療の認識なので
確かにハードル高いよね
仲間とワイワイエンジョイダーツだったらいらない作業だと思う
>>592
PDCの試合や選手のスロー動画見てたら嫌でもそういう認識になるのでは
リリースポイントが手前にあるってことは
テイクバック最下点からリリースまでの距離が短くて済むから
リリースまでに腕やグリップがブレてしまうのを抑え込むことができる、って話
もう何度見たことか
ttps://www.youtube.com/watch?v=2bSADyr13AY
でもこっちの動画の方が分かりやすいw
ttps://www.youtube.com/watch?v=6bxF2aLvJFQ
そんなにブレないよ、って人には不要かもしれん PDC観てたらリリースが早い人も遅い人も満遍なく居るんよね
ウィットロックとか自分でリリース遅いと言ってたり色んな投げ方あって本当面白い >>588
573です。
ちなみに今のRTはライブで16フェニだと20〜22といったところです。
たまにハードの大会には出たりしますがソフトは大会やリーグなどはやっていません。ダーツバーで楽しくダーツを楽しむエンジョイ勢です。
ただ普段クリケが苦手、ハードもＤ20が苦手で負けることが多いです。 軽い気持ちで質問投稿させてもらいましたがいろいろなかたが様々な意見、アドバイスを頂けてすごく嬉しかったです。
いろいろ試してみて自分に合った方法を探してみます。
本当に参考になりました。
ありがとうございます。 >>595
なるほどー、もうちょっと動画漁ってみるわ
ウィットロックが遅いってのは違和感しかないけど本人的にはそうなんだw >>596
20とか18とか確実に入れれるのはライブだと17後半18くらいの人ってイメージですね >>594
言うてフィルってそこまでリリース早くないよね、普通より気持ち手前って程度
「リリースまでの距離が短いからミスが入りにくい」ってのは良く言われるけど、
これはプロレベルまでフォームが洗練出来た人の論理だと思うわ
そこまで至らないレベルの人間はミスが当たり前なんだから、
小細工でカバーできるようにリリースまでの助走距離は長い方が良いと思ってる
例えばテイクバックで少し内気味に引いたけどフォローで腕を出す方向を変える、だとか
まあそもそもリリース位置なんて意図的に弄るもんじゃないんだろうけどｗ 質問させて下さい、レーティング５です
俺も上のナンバーが全然で苦手意識あります
ブルを狙っても下がり気味でダーツに力を伝えられてないな、っていう自己認識（リリース遅いなど他の原因もあるかも）してるんだけど
いつもやってるブル練ではなく、20シングル（トリプル？）練習たくさんしたらいいんじゃないかと思ってます
20練習していけば、上に上げる意識や体感を身につけられて、下がり気味のクセも軽減されると思うけどどうですかね？ 有効な練習ですかね？
あと、一般的には上半身の形は変えずに腰を中心に動かして上下の投げ分けをすればいい、とも聞くけど、今の自分は上半身はそのままで、腕（肘）の上げ下げで投げ分けているんだけど、上達に支障ありますかね？
アドバイスお願いします！ ブル練がクリケナンバーに活きない人はクリケナンバー練習しても一緒じゃない？
そういう状態なら極論各ナンバー各ダブル・トリプルの練習しなきゃいけなくなるんだから
入れる意識より狙ったとこに投げるだけの練習した方が良さそう
よく言われるビッグブルでの練習とか、毎スロー適当にナンバー3つ決めて投げ分けるとか >>601
肩の筋肉を、上の場合下の場合と「このくらい」ってのを毎回合わせないといけないから、上達しづらい
昔から、狙い方は拳銃やライフルに例えられていて、構えは変えずに身体ごと向けるイメージになるよ >>603
アドバイスありがとう
ビッグブルは店でやるときはアップとして30分くらいやってる 力を伝えて投げることを意識してる その日の調子もだいたいわかってくる
各ナンバーの練習、っていうより、下に落ち気味のクセを修正するためにブルより上の20シングルに投げる、っていうこと
身長が165しかないから、ちゃんと力を伝えて飛びを良くしないと届かないから、「上に投げられるようになれば下も楽になるかな？」っていう意図
適当にナンバーを決めて投げ分ける、っていうとターゲットをバラバラに投げる、ということですかね？
普段、グルーピング力も意識してるんだよなあ・・ >>601
> 有効な練習ですかね？
力が伝わってないと思うなら力を伝える練習が良いんでない？
上を狙う練習を考えるって事はダーツの発射角度が低いと感じてるのかな？
弾かれないけど下に刺さるって事なら、発射角度が低い可能性あるから上に飛ばす練習は有効だと思う
> 腕（肘）の上げ下げで投げ分けているんだけど
それだと極論20×3+1=61エリア分の狙い方を覚えるって事になるから、辞めた方が良いと思う
ちなみにD11狙う場合は腕だけ左に向けるの？ >>601
練習って意味なら多分意味ないと思うよ。
上だから下だから、ブルだから力が伝わる伝わらないは関係ないから。
20グラムちょっとしかないものに力が乗らない理由は何だろう？
野球投げなら力は乗っている？
それならそのまま左足を前にして野球投げしてみたらいいよ。まずはそこからやった方がいいと思う。 >>606
アドバイスありがとう
力の伝達は自分の課題の一つだと思ってるけど、練習して納得いく飛びがずいぶん増えているよ でも時々すっぽ抜けるし、うまく伝わらなくて空投げみたいに腕だけビーンって感じになることがある
発射角度が低いとは認識ないけど、肘が下がり気味だったりティップの先が下向いてたりは良くあって・・ ダーツ上向きで芯抜き、軌道は直線に近いラインを意識してます 弧を描くのは角度を一定させるのが難しいなと思って だから発射角度低いのはあるのかも あと、刺さらないことも時々ある
あと、左右の投げ分けはスタンスを変えて、身体の向きに対してのスローは同じにしてます
>>607
アドバイスありがとう
さすがに野球投げはやらないし店では出来ないけど、家にもボードあるからやってみる
ちなみに、子どもの頃や学生時代からそうなんだけど、野球やってるときに「投げ方が変」って良く言われていたから、投げるスポーツには元々向いてないんだろうとは思ってる ソ連の核は綺麗な核
ポル・ポトはアジア的優しさ
北朝鮮は地上の楽園
珊瑚自作自演事件
南京・慰安婦捏造
教科書書き換え「誤報」事件
朝日・武富士裏献金事件
拉致問題切り捨て
サイレント魔女リティ
風の息遣い
五味ボマー
変態新聞
村木局長犯人扱い
その他人民裁判ならぬマスコミ裁判は数知れず
そしてマスコミお得意の「報道しない自由」
これでも貴方は新聞を信用しますか
これでも貴方は新聞を購読しますか
よく考えて下さい >>608
> 時々すっぽ抜けるし、うまく伝わらなくて空投げみたいに腕だけビーンって感じになることがある
すっぽ抜ける理由はザックリ3つ、まずは可能性が高い原因を探そう
「腕だけ～」ってことは２の可能性が高いかも、全部って可能性もある
１．カットの掛かりとグリップ圧のバランスが崩れて、バレルが滑りやすくなっている
２．リリースポイントに到達する前に指が開いている
３．リリースポイントに到達するまでに、ボードに届かせるための力が作れていない（普段よりテイクバックが浅い、腕の振りが遅いなど）
> 身体の向きに対してのスローは同じにしてます
左右は同じスローを目指して、上下は同じスローを目指さない事に矛盾を感じない？
「肘の上下を1-2cm単位で調整できるようになる！」ってつもりじゃなければ辞めた方が良いよ スタンスとかまぁ色々あるけどまずボードに対して正対してスパンって投げれるかだよ。上手く飛ばせない人はまずコレが出来てないから構えたって出来るわけないよ。 >>601
自分は下がり気味の時は気持ち上でセットアップするようにしてる >>610
ありがとう
すっぽ抜ける原因、空投げみたいに腕ビーン感覚は、うまくグリップできてないことが多いのかな？ ダーツに力が伝わってなく、確かにリリースまでに指が開く（手放してしまう）のかも
あと、プッシュ気味で投げてるんだけど、逆に持ちすぎてリリースが遅く（自分から遠く）なり、感覚としてはずいぶん自分より前だけで投げちゃってる（説明難しい、わからないですかね）
やっぱりセットアップからリリースまで力を伝えられていなくて、ムリに自分から遠いところで指先で弾いて飛ばしてるような だから投げ終わったときに「腕ビーン」って感じるっていうか・・説明ヘタで申し訳ない
ちなみにユーミング（エイミング？）はほとんどしない、テイクバックもほとんどしない
あと、自分には逆に「身体の角度で上下の調整」の方が難しいな 「１、２センチの調整」って言うけど、身体の角度も調整だから同じことじゃないのかな？
肘の調整は、ターゲットにダーツを合わせるだけだから、自分はそんなに厳密にとは思ってないかな
元々の質問の意図が上を狙うための練習方法なんだけど、肘を上げて20シングル狙うと飛びもよく集まってきたような >>612
ありがとう
自分も上の方を狙うとき（20シングル練習）、セットアップをかなり上げて投げ続けてみたら飛びもよく、20、1、5のゾーンに集まるようになってきた
飛びも自分が納得出来るようにビュン、ってキレイに飛ばせることが多くなってきた レーティング5のレベルなんで、まだまだばらけるけど
20、1、5のトリプルリングの並びを超えるように狙っているんだけど、それでもやっぱり落ち気味でトリプルに入っちゃうこともしばしばある
結果、これもキャッチになるのかも知れないけどトンパチもたまに出るようになった 元々ブル狙いのときもちょい垂れて3や19・17に刺さってしまってるから、そのクセはなかなか改善出来ないけど
上下の投げ分けも必要、っていうアドバイスもあったから基本20S練習、その中に3S、ブル練も混ぜ込み、今のところは投げやすい「セットアップ上気味、上下の投げ分けは肘の調整」でやっていこうかと >>614
自分CCフラの頃はスタンスやフォームやグリップ悩み続けて、ほぼ毎回投げに行く度に色々変えてみたりしてたけど、ある日もういいか！ってなって一番投げ易い気持ち良い投げ方でやってたらポンと伸びたからw
愉しみながら頑張って下さい。 質問よろしいですか
ダーツライブでレーティング8後半から9前半をいったりきたりしてる者です。
フォーム変更の必要性について聞きたいです。
やっぱりレーティング上がるにつれてフォーム（投げ方の意識）も変わっていくんじゃないかと思ってるんですけど、
AフラやAAの方達は上達する最中で意図的にフォームを変えましたか？
それとも今までと同じ動作をしているけど投げ込みにより精度が上がって上達したみたいな感じですか？
自分は現状グルーピングはできてきて、感覚が良いときは701で100越えのスタッツが出たりするんですが、GMによってはワンブルキープもできないみたいな感じです。
長文乱文失礼しました。 >>616
フォームは意図的に変えてる
自然に変わってる部分もある >>617
今のまま投げ続けても大きな上達見込めないなと思ってたので色々試してたところでした
変えて良くなる部分が見つかれば採用していこうと思います
ありがとうございます >>616
フォームなんてその日の内にも変わるもんだ、大会ともなれば二投程度で修正するもの
練習して首の向きや目線に癖がついて向きが決まれば、その下は勝手についてくるもの >>616
始めて半年でライブのRT10になって
1年くらい9から11ふらふらして突如1ヶ月で14後半まで上がってからは13後半から14前半でキープはできているが
正直フォームの何が変わったのか自覚はない
ただ始めてから10になるまでと一気に上がった1ヶ月はソフトハード問わずよくプロの投げている動画を見ていた気がする >>619
ありがとうございます。
まず的の見方からしっかり固めたいと思います。
>>620
なるほど…無意識下で入るようなフォームに変わっていったんですね。
映像からなにかイメージを掴めるかもしれないので僕も見てみます。 テイクバック無意識で自然に引くと肩辺りに行ってなんかライン取りにくい
それやめて意識的に顎寄りに引くと真っ直ぐのラインイメージで投げやすく入りやすい、けどやっぱテイクバックに違和感あるし同じとこに引くのムズい
どっちに合わせるべきでしょう？
入る方にすればいいんだけどもテイクバックは意識せず自然に引くってのも良く言われてますよね
無意識で引いてるやつがただ癖付いてて引きやすく感じてるだけなのか、意識して引いてればそのうち慣れるのか...
他の人はテイクバックここに引こうみたいの意識してるもんなんでしょうか >>622
テイクバックの位置・方向は意識してる、極力目線と縦のラインを合わせる感じで
後はその日の感覚次第で肩寄りとか顎寄りとか意識は変える >>623
意識してるんですね、やっぱ縦ライン揃ったほうが綺麗に飛ばすイメージ付きやすいんでそっちで練習してみます 俺は意識しちゃうとイップスみたいになっちゃうからテイクバックなしで投げてる
動きはなるべく簡素化シンプルにしたほうがいいかな、と 難しいこといくつも考えながら投げても入らないよ
矛盾してるようだけど少し丁寧に雑な感じで目標にリリースして投げるくらいがちょういい テイクバックの最下点でダーツが左を向いてしまいます
矯正したいのですがどの点に注意したらよいでしょうか？ >>627
トッププレーヤーでもテイクバック時に左向いてる人はたくさんいるから直す必要なんてないと思うけど >>627
前腕の骨格の都合上、リラックスした状態で腕を曲げると手は回外しやすい
矯正したいなら、テイクバックしながら手首を回内→リリースでは同じぐらい回外、という動きを身に付けるしかない
要は手首が内側に回らないように外側へ捻る動きで相殺する感じ
物凄く手首が窮屈だし力みに繋がるからオススメしないけど >>628
矯正したい理由としてはリリース時に親指でダーツの腹部分を押して右にすっ飛んでいく失投が多すぎるためです
最下点で左を向いててもリリース時にある程度真っ直ぐになってくれるのならこのままでもいいのですが自分の場合はリリース時まで左向いてるから指で押してしまうのかなと
>>629
試してみたのですがだいぶましになった感じがします
窮屈さも特に感じなかったので当分これで様子見てみます。ありがとうございました アマチュアでトップを目指すためには何をやったらいいでしょうか？ >>632
ライセンス取る前にSA18かマスター26までレーティング上げればいいよ 8年前ですら大会ロビンとかrt18だらけでマジかよっって焦ったもんな ダーツ始めて1ヶ月の者です
バレルを人差し指と親指で挟んで中指の爪あたりに乗せるようなグリップをしているのですがこれってどうですか？
感覚的には違和感ないのですが中指に干渉しやすいんじゃないかと思いまして...
グリップのせいかわかりませんが左側に寄ることが多いです >>637
俗にペングリップと言われる形で極々普通です
違和感が無ければそのままでOKです
左右にズレるのはグリップよりも腕か手首の動きの要素が大きいと思われます >>638
ありがとうございます！
このグリップのまま続けます！ >>639
前に鉛筆グリップやってたけど力んでくると人差し指と親指でぎゅーってなってきて極端に抜けない&ひっかかるし下に垂れるから気をつけて
人差し指は浅めの鉛筆ならいいと思う
知野真澄みたいに普通は綺麗にぬけないから >>640
ありがとうございます
前は人差し指を第一関節あたりまで被せるように持ってましたが時々引っかかるので今は指の腹で軽く持つようにしています ツーフィンガーってダメなんでしょうか？
どうしてもスリーフィンガーやフォーフィンガーだと引っかかってしまってうまく投げられません。
ツーフィンガーでは指の係はないですがコントロールが難しいです
ツーフィンガーで投げている人はプロアマでもほとんど見かけないですが、ツーフィンガーでうまい人というのはいるのでしょうか？ うちの嫁は2フィンガーだけど上手いよ、グリップそのものよりもグリップ圧とストロークが絶妙なんだと思う。
2フィンガーの理由が「あまり触りたくないから」と聞いた時はショックだったけどね。 ツーフィンガーがダメな理由はないし、実際そんな人もいたよ
本当に二本だけな人はそうそういないけど、指二本で掴んで、あとは力を入れずに添えるだけって人もいるから
そんなイメージで試してみたら？ >>642
ジャパンなら野毛駿平、パーフェクトなら西哲平 >>642
フェイルテイラーも
もともと2本持ちだよ
ダメではなく毎回安定して持つのが難しいって言われるだけでそれが投げやすいなら全然あり ダーツって
上手くなる
明確な理由はないのですか？
どのブログも
ない >>647
当たり前過ぎて誰も書かないだけだよ
「ひたすら投げろ」ってな リポイントツールって折れたポイントも抜けますかね？
根元から1cm以上は出てるのですが自分で直せるならツール買おうと思ってます！
まだ1ヶ月しか投げて無いのにとほほ・・・ >>650
ハンディタイプの物しか使った事ないけど、1cm出てれば行けると思う。 >>652
おぉ！ありがとう！それ聞いて買う決心ついた！ >>647
明確な理由はあるよ。それを他の人が理解できずに邪魔すんのよ 過疎ってますな
非常なレアケースだと言うことは承知で・・
10年くらいずっとCフラで、それでもBB、Aになった人っていますかね？
もちろんたまに投げていた、っていうことでなくガチでやっていた人で・・
もしいたら、その時の状況や練習方法、きっかけ、アドバイスを聞かせて欲しいです
7年やってるけど10年はCが現実的になってきた >>657
その様子だと「肘の上下での調整」は上手くいってない感じ？ >>657
10年以上Cフラで現在Aフラ安定程度だけどとにかくビッグブルばかりやってたよ
フォームも次の日になるべく再現できるようなのをずっと探してた。スタンスも合わせると何百通りも
カウントアップとか対戦はどうしても数字気にしちゃうからビッグブルおすすめするよ。トリプルリングの外に出るわけないって過信しててもね Cフラとレーティングが出てからは
ビッグブル8割で1200点を3連続出す
カウントアップ2割でカウントアップ平均プラス80点を2連続出す
って感じでやってたなぁ
ゼロワンとクリケは封印してた >>657
キャッチボールとか違うこと混ぜた方が上手くなると思います
もう惰性で投げすぎで気づきがなくなってそう >>657
絶対にありえないだろってことも試してみればいいよ。壊れたところでまだまだ修正できる段階だから
自分の場合はシャフト持ち2フィンガーにしてからすごい伸びたよ みなさんありがとう
ビッグブルはアップでいつもやっているけど、フツーにブルを狙ってる？ それともトリプル内に入ればいい、って感じ？
俺がアップでやってるときはトリプル内に入ればOKで、ダーツに力を伝えてバレルの重さを利用して飛びを良くすることを狙いとしてる
肘での調整は微調整になるのでなかなかミリ単位でのものはまだ難しい感じ 腰起点で身体の固定した調整は自分には難しい 何もかも忘れて全然別のものを、というのもやってみたことあるけど、結局しばらくすると自分の投げやすい形に落ち着いちゃう
よく「何かきっかけ掴めばグンと伸びることはよくある」って聞くけど、「これだ！」と思っても持続しないんだよな 下半身に工夫がない人はドツボに入るよ
立つ位置、立つ向き、前の足の置き方、体重の掛け方云々。前傾すらやめてみるのもあるよ？
上半身はその人の体格である程度勝手に工夫してくれるが、下半身はなぜか決め打ちしたがる人の多いこと
極端に利き手側に50センチ動いて動いてみる、反対側にも同じようにして、自分の良い位置を探せばいい >>664
ブルに入らなくてモヤモヤしたくないからビッグブルを選ぶ訳で、ねらうのはブルですよ。
自分はひとり練習のはじめにやるけど---
序盤、腕の振り確認
中盤、スタンスや上半身の調整
終盤、じっくりインブル狙い
---こんな感じ >>668
なるほど、ありがとう
俺は自分が下手だってわかっているからブルに入らなくてもそんなにイライラしないから、ある程度ビッグブルやったらカウントアップに移っちゃうな
2なら100ブル入れてからグローバル
トータルの回数だけだとだらだらしちゃうから、平均＋何点を何回連続で、みたいに点数にこだわるのもいいかも知れない
立ち位置もいろいろ試してみたけど、今は「投げやすいな」ってところで落ち着いてるな 人それぞれだと思うけど、ビッグブルはトリプルリング内に入ればいいやくらいで何も考えずに気持ちよく腕を振るのに使ってるな
ただ自分がCフラ沼から脱出したのは道具を新調したからって部分もあったのでそれもおすすめ
海外通販で安いバレルを形状一通り買い揃えて投げ比べてたらなんか入るようになったよ
国内バレル1セット分で5セットくらい買えるし
道具沼にハマる必要はないけど、道具の新調ってモチベ上がるし、バレルなんて入るか入らないかで言えば大まかな形状以外大差ないんだから言い訳もできなくなるしね >>669
上達するには「これなら入る（ハズ）」って思える動きや感覚を模索して、それを再現できるように投げ込むしかない
嫌な言い方だけど、どれだけ投げやすかろうがCフラ止まりのフォームに戻す価値なんて無いよ
投げやすいと感じるまで馴染んでるのに上達してない、ならそのフォームは変えるか捨てる時期が来てるんだよ 初めてリポイントツール買ったけどポイント押し込む時素手でもネジがスッと回るのですがそれが普通なんですかね？
もっと回すのに力要るかなと思ってました しばらくダーツから離れてて、ダーツ界の話が全くわからなくなってるんだw >>675
今回からだよ、perfectlが開催中止したから他のトップ選手も移籍してる >>671
こうなら入る、って言うのは、自分なりになんとなくわかってる
でも、それを再現するのがなかなか出来ない
再現性を高めるためにも投げやすい形にしているんだけど、ホントに難しい
やっぱり投げ込んで行くしか再現性を高める方法ってないのかな？ >>677
再現性を高めるために必要なのは投げ易さの前に、実際の動きを客観視することだと思うよ
スロー動画を前後横から撮ってみた事ある？
実体とイメージと感覚に違いは無い？
実際の動きでズレが大きい部位とどうズレるかは把握してる？
何のインプットもなく理想だけ追っても回り道だよ、再現するベースを知らないとね
あと再現性を高める方法は頭で覚えるにしても体で覚えるにしても基本は反復だよ、ダーツに限った話じゃないよね 毎日短時間必ずってのもいいけど、長時間まとまった時間投げる練習はかなり大事だと思う。予選ラウンド～決勝Tまで勝ち上がると基本的朝から晩まで投げっぱなしだし。
どっか痛めるようなフォームだとそもそもできない。
1ヶ月でAフラ、半年SAみたいなのはたいていものすごい密度で投げてる。
1～2hくらいだとどこまでアップなのか、安定してきても調子良い悪いの判断してるくらいで終わっちゃう。
3～5h投げてると、どっかでほぼロートンかハットしか出ないような覚醒タイムみたいなのがあって、その時の感覚だったりフォームをしっかり理解することで壁が破れる。
煽る訳じゃないんだけど万年CとかBとか言ってる人ってそもそもただ投げに行くこととか知り合いとのコミュニケーションが目的になっていたり、
気持ち良く投げることが目標とか、いつかはAフラみたいな
曖昧なことが目標になってるケースが非常に多いと思う。
数字や期間が具体的じゃないから脳に与える暗示とか必要なストレスも弱い。
ハット○回みたいな頑張れば達成できるくらいの、ちょっとストレスのある数字を目標にして、
とにかく集中して高いモチベーションで練習すると、
嫌でも達成に際して発生しないエラーを修正するための運動記憶が小脳に叩き込まれていく。すると動作が自動化かつ洗練されていく。
これらの脳内で起こってることは、初めて自転車に乗れるようになるフローと同じ。
乗りたくて仕方なくて、こけまくって、
身体の使い方、体幹はブラさないとか試行錯誤しまくったはず。 嫌でも達成に際して発生しない
→達成に際して発生した 前回うまく行った感覚を翌週また店舗で確認しにいくみたいなペースで、前回あらすじでほとんど練習時間終わって何故か練習のはずなのにそのままGMやって数字上がった下がった言ってるのが大体何年やってもBフラ止まり。誤差だって気づいた方がいいよ。
うまく行った感覚は家でもボードなしでも再現できるから、とにかくそれを思い出す練習してほしい。 そういう自転車に乗る技術のように、繰り返しの結果覚えること。バランスなと運動に関わることは
小脳に覚えさせる
ってことな。以前この説明したら理解しない人に馬鹿にされたけど、自転車なら理解できるね Cフラぐらいだとまずフォームも何も出来ていないし、何が正解かも分からないからとりあえず自分が好きな選手の真似をするのが手っ取り早いよ。
あと練習するなら何のゲームをするかじゃ無くてどう投げるかを考えないと意味無いよ。練習なら空投げだって良いんだから。 なんも意識してなくてもひたすら真面目に狙って投げてればCフラくらいは抜けれるよ
それが無理ならセンスはあんまり無いね
だからこそ意識した取り組みしないといけない
センスなくてもボードに届くなら幾らでも伸びしろなんてある 全力で素振りやるの大事
力一杯振るんじゃなくてしっかりと投げたいイメージを持ってね スナップを効かせると小さな力で飛んで行く事がわかり繰り返していましたが、手首を痛めてしまいました。スナップの効かせ過ぎもいけないのでしょうか？痛みがある時は投げない方が良いですよね？ >>690
それだけ飛ばす為の負担が手首に集中してたって事でしょう。
休養してもまた故障の繰り返しになるのでは？
力の伝わるスタンスになっていればスナップ使わなくても小さい力で飛んでいくよ。 見てないので想像になってしまうが、スナップって言っても必ずしも手首だけで飛ばしてるのではないと思われる。
おそらく前腕で少し振ってたりとか、肘は多少上がってたりするんじゃないかな？
それら手首以外の稼動のウエイトを少しあげるとか、
伝達でロスしてそうなら、動きをスムーズにするとか、解決の糸口はいくつかあるのでは。 ライブ3のアワードのワンブルのみ好きなの指定して他はデフォルトみたいなことってできないですか？ >>695
ワンブルはライブ2で他アワードはライブ3、みたいな設定は不可
ライブ3のデフォルトもしくは、ライブ2のデフォルトかカスタマイズを設定することになる なんかダーツの本読んだらシングルBは25点みたいなこと書いてあったんだけど
ダーツライブだと50点だったんだが
ソフトは違うってこと? >>697
ルールによるかな
セパレートブル
シングルブルとダブルブル別扱いで25点と50点
ファットブル
シングルもダブルも50点
ハードダーツは基本セパレートブル
ソフトダーツの場合クリケットだけセパレートブルで他は自分で設定いじらない限り基本ファットブル >>698
>>699
なるほどありがとう
でもなんかお情けで25点多く貰ってるみたいで嫌な仕様だよ カットがついてるシャフトってどこかのメーカーで販売してますか？
一応小野恵太プロのシグネチャーシャフトを使っているんですがカット部分がシャフトの付け根部分にしかなくてあまり生かせませんでした
なのでシャフト中央部付近にカットあるタイプがあったら嬉しいのですが >>690
ダーツは意図的にスナップをきかせて飛ばす必要が無いです。
20グラム程度のものを正確に同じようなところに投げることが、スナップみたいな瞬間的な強い力を加えて達成できると思いますか？ >>704
ほんとそれ
極論で言えば、別に毎回スナップで同じように性格にトレースできるならいいけどw
痛くなってる時点で無理なの見えてるし 手首を利かせないってどうやって投げてんの？
張り手みたいな感じ？ 意図的に手首「返す」んじゃなくて腕を降る中で自然に「返る」のがいいってことだよね多分
結果手首は使ってるし全く使わないってことはないと思う
例えばだけどダーツ持たないで構えた状態から腕を重力に任せてだらんとすると手首自然に返るよね
これを意識して手首返しながら腕を振り下ろすのとじゃ同じような動きでも全然違う >>706
なぜそういう考えになるw
プロのフォーム見ててもそこまで手首返してなくても張り手みたいになってないフォームの人いるじゃん
もう既に言ってくれてるけど、手首が綺麗に返ってる人を見ると誤解する人居るけど、自然に返ってればそれでいいんだよ
手首を返す事を意識する必要は基本的に無いと思う
手首が固い人もいるし、伸びるようなフォローでも上手い人居るんだし >>707-708
断言するけど手首は自然に返らないよ
仮に手首が自然に返るなら、フォロースルーでMvGの様な動きになる
むしろプロのフォームをみればキッチリ手首を利かせて最後までスローしてるでしょ あと手首が自然（勝手）に返るには、腕が伸びきった時の反動か、腕を急減速させて手首から先に慣性をかける必要がある
「俺は自然に返ってる」って人は実際そうなってるか確認してみたら良いんじゃないかね 692の言ってるスナップとは違う話しな気がして来た。
ボール投げる時にスナップして毎回投げてたら手首痛めるかな…？
構えた時点で手首反りまくっててそこから手首を倒しつつリリースって事なら
構えた際の反りで痛めてるって気がするけど >>702-703
こんなにたくさんありがとうございます
帰ったら吟味させていただきます 確かに初動の一瞬は手首使うイメージあるかもね
ただ野球で高回転ストレートボール投げるみたいにビュンって振る必要はないってことが言いたかった
そういう人が手首痛めるイメージ 手首は絶対に使うけど意識して使わないかな
結果として自然と使われてるって感じで意識して使えばズレるって認識
知野真澄選手っぽいの憧れるけどイラガンや龍波選手見てからどうでも良くなった 勝手に手首かえるのはあるけど、全員ではないし、うまく使えるような角度で勝手に手首がかえるかも人それぞれ >>700
逆に「真ん中入れれば50点」のルールでアメリカンダーツが大流行したの
今は先祖返りのイギリスの正式ルールでみんなやるようになってきたって考えて ダーツの重さを感じる
という表現をたまに目にしますがどういう意味合いで使っているのでしょうか？
感じることに何かメリットはありますか？ >>717
言葉通りの意味だよ
ダーツより重い物で試すと分かるけど、腕を軽く振ると指や手に重さを感じるでしょ
デメリットとしては、重さを感じて投げてない場合はグリップ圧が強すぎるか腕を早く振り過ぎている可能性が高い
要は必要以上に力んで投げてるからダーツをコントロールし辛い
メリットとしてはスローで得られる情報量が増えるので、微調整するスキルが上がる
例えば指先への重さの掛かり具合で「掛かりが弱くて下に垂れたから少し強めに」みたいな応急措置の成功率が上がる なるほど、確かにグリップで迷っていたときに
指と指の間隔を開き気味にして力を入れにくくしたり、力が入りにくい部位でグリップしていたとき
いつもよりすっぽ抜けにくかったり、コントロールできていたような感覚がありました。
もっと鋭敏に感じとれるように練習を続けてみます。
ありがとうございました グリップ圧が強くても安定する人いるから合う合わないあるよ 2日連続同じフォームで投げれません
5種類ぐらいのフォームをローテーションしているんですが前日のフォームだと必ず違和感あったりちゃんと投げれてる気がしないので変えてしまいます
違和感あったり指に引っ掛かったり飛びも汚いとかマイナスイメージしかない場合でも同じフォームで投げ続けた方がいいですか？
投げ続けていくうちに違和感なくなったりしていくものですか？ >>721
各フォームがどのぐらい別物か、マイナスイメージのまま投げた場合とそうでない場合でどのぐらいスタッツが違うか、等による
基本のフォームが存在してて、その日の感覚や調子で微妙に変えるのはアリ
昨日はノーセットアップ、今日はノーテイクバック、ぐらい変わるならどれかに絞った方がいい >>722
一応各フォームで投げてても数字的にはさほど変わらないです。違和感あるなぁって日のフォームで投げ続けたことはないですが今度どれぐらいスタッツ差出るのか検証してみます
フォームはざっくり書くとテイクバックあり・テイクバックあり早投げ・ノーテイクバック・ノーテイクバック早投げ・ノーセットアップという感じです 左右どっちかに、大きくズレたところから投げてみな。良いところを見つけたら段々とズレを小さくする
極端なことやるとクセが落ち着いて、投げ方のブレが減る >>726
どうやって使います？
起動画面で2つボタン押してくださいって言われますがホームってボタンないからできないのかと思ってました >>727
200sのところに黄色と赤のボタンあるけどそれ押すだけやで機器認証で ライブホームって旧アプリ(200s)は使えないんじゃなかったっけ？ ライブホームっていう200s用のアプリ使えますかって意味じゃなくライブホーム（本体）で200sアプリ使えますかって意味です
やっぱ旧アプリはつかえないんすかね
ロボバトルやってみたかった >>731
11/24にライブホームへロボライバル実装だと、よかったな ああ旧のアプリか俺アプリ入れてるけど全然やってないわ 初めてまだ少しなんだけど、ブルあるいは周辺に刺さっていて、３等目がダーツに弾かれちゃうっていうのはやっぱり飛びが悪いってことかな？
プロやうまい人はハットで弾かれることなんてほとんどないもんね 稀によくある
弾かれないように上手く避けると、絡んで集まりやすくもなるよ。それを利用して同じところに集める技術もある >>735
>>736
ありがとう
始めたばかりだからまだそんな技術はないんだけど、気にしなくていいのかな？
ちなみに「飛びがいい」＝「速く強く飛ばす」ではないんだよね？ 早く強く飛ばしても弾かれやすい矢姿勢というか力の加わり方があるんで弾かれにくい刺さりやすい刺し方でいいんじゃないか >>737
飛びが悪い時は、上下に首振ったり急に失速して落ちるように見える。投げる軌道に対して変な角度でダーツを離しているから
そうならずに滑らかに飛んでいると飛びがいいとなる。ただ、それと狙ったとこに入る入らないは全く別な話 >>739
自分のいちばんの課題はグリップだと思っているんだけど、上手くダーツに力を伝えていないとすっぽぬけたり、変なところでリリースしていたりなんだよな
気持ち良くビュンってまっすぐ飛んで行くことももちろんあるけど、まさにティップがふらついたりボード前で失速して下に刺さったり・・
やっぱり練習していくしかないんですかね 自分の実力からして、例えばブルに投げて刺さらなかったとしても、ビュンと飛んでいった方が気持ち良くて
変な飛び方してることの方が気になる 飛びなんてクソでもいい狙ったところに刺さるのが大事 >>740
とりあえず、外れてもいいから自分でいい飛びしたなって感じを掴んだ方が良いよ
いい飛びしたのを、例えばブルに入れるようにする工夫はいくらでもアドバイスできるからさ
感覚的なものはいくら書いても教えられないんだよ 回転するフライトにしてみればいいじゃない
あとコンドルアックスはソフトだとよく弾く >>743
ありがとう、参考になる
>>744
まさにコンドルAxe使ってるよ >>746
耐久性が上がっているから、従来のものより硬い印象はあるな
確かにAXEに変えてからが弾かれやすくなったかも 入りゃ飛びどうでもいいって人よく聞くけどAA,SA狙いたい（今後上達したい）とかなら飛びきれいな方が良くない？
自分も飛び汚いから直したいと思ってる
例えば３往復上下にバタついてから刺すより綺麗に飛ばして刺したほうが狙ったとこにコントロールしやすいのでは
そもそもバタついてるってことはどっか指引っかかったり飛ばす軌道と違うとこでリリースしたり腕降ったりしてるわけよね？
崩れやすそうだし崩れたときも戻しにくそうなイメージもある、一生同じように投げられるならそりゃ関係ないけどさ。
毎回同じ波線書くより同じ直線引くほうが再現性高そうと思っちゃう >>749
飛びキレイだと芸術点でも加算されるの？ >>746
シャフトだけじゃなくてフライト部分までカッチカチだから >>749
そもそも「バタつかない飛ばし方が正しい」「バタつくように飛ばすのはおかしい」って前提で話してるから誰にも通じないと思うよ
目的は「安定して入る投げ方」で飛び方なんてただの結果で、別に入れるためにワザとバタつかせてるわけじゃないでしょ >>749
それぞれ「飛びは汚いけど入る」のか「飛びは綺麗だけど、修正して入るようになった」のどっちを先に掴んだかなのよ
どっちかだけを強調するならそいつは無視しろw
前者は「おめーの理由で入るんだから、勝手にしろ」となる。本人の感覚が主になるから他の人と当てはまるとは限らない。それなのに他人に口出す
後者なら、修正の仕方を指示すれば良い方向に修正できる。つまり修正の仕方を掴めば、全部良しとなるんだから、アドバイスを試してみなされとなる
なんでこんな意見が？と思うなら、前者のタイプだと考えて捨て置けば良いよ >>746
かてぇから紙フライトとかに比べて補正力が小さいのは感じてるな 例えば野球とかゴルフとかテニスでもトッププロの人たちって動き洗練されて結果きれいに見えるフォームで綺麗に力伝えて飛ばす人が多いじゃん？（当然例外はあり）
それみたいにフォームとか力の伝え方を無駄なく綺麗にしていく行為自体が上達するってことなんじゃないのと思ってたけどその前提が違うってことか
どうすれば無駄なく精度良くダーツに力を伝えられるかを考えるとフォームとか飛びも結果綺麗になって（※綺麗なフォームとか飛びにすること自体が目的じゃない）それが上達に繋がるというかそこを目指して修正していくのが練習なんじゃないのかなと思ってたわ
あとトッププロで飛び汚い人そんな見たことないんだけど例えば動画とか教えてほしいな
つかそもそも飛びが綺麗ってなんだって話になってくるねw な？前者ってのはこうで、アドバイスとして聞く必要もない >>757
前提と言うかイメージが違うと思う
ダーツの飛びはスキルの高さを示すものじゃなくて、ゴルフの球筋や野球のクセ玉みたいなイメージが近い
ゴルフならドローやフェードが当たり前だし、野球ならナチュラルスライダーが武器になったりする
同じ事が出来るか、が重要であって綺麗かどうかは好みだよ >>757
飛びが汚くグリップが独特の人がこちら
https://youtu.be/5_Z1hJEaiUM
まあ、多くのプロは綺麗に飛ばしてるね めちゃくちゃキレイな飛びだけど自分では見たくないってプロもいるから面白い すまんね
スローモーションで分かりやすいのを他に持ってないんで
PDCでもPDJでもいいのがあれば見たい >>759 >>760
な？好みなら、余計なことを説明する必要ないよな？
お前がどうか、誰がそうなのは知らないから、困っている人を助けようと努力しようよ >>759
なるほどね、一つの動き極めようとすると結局みんな同じような動作にたどり着く気がしててそれがきれいなフォーム、飛びに繋がると思ってたけどそういうことなら納得かも
>>761
坂口さんは確かにグリップも飛びも独特だねw
海外の人は確かに色んな飛びの人多い気がするけどあれはスティールでまた違いそうだよね、スタッキングっていう技術もあるみたいだし
皆さんいろんな意見どうもです ああ、なるほど
自分的には飛び悪くなるってことはどっか指引っかかったりリリースタイミング悪かったり腕伸ばす方向おかしかったりするから飛びが悪くなると思ってた。（実際そうだよね？）
んでボードから弾かれたり飛び悪くなるときって手離れ気持ち悪くて違和感半端ないから直したいと思ってた。
けど自分の感覚では気持ちよく腕腕れてダーツ飛ばせてるけど外から見ると飛びが悪いって人もいるってことか
確かにそういう人からしたら飛びなんて関係ねぇってなって意見食い違うか
連投すみません、なんか理解できましたw >>765
お前一人だけ論点ズレてるし文章も変で読み辛いわ
近投げ万能おじっぽいけど、誰も困ってないし普通に意見交換してるだけだろ
捨て置けとか余計な説明とかお前が勝手に決めんなよ
>>769
その判断基準も結局は普段と飛びが違うかどうかって話かな
飛びが悪く見える人も失投したら悪い飛びAが悪い飛びBになるハズだしね
ちなみに俺もキレイな飛びを目指してる方よ、目的や理由は違うけど
だから貴方の考えも理解できる、ただ万人がそうじゃないってだけ >>769
それそれ、ダーツって同じことをするにしても「他の人の感覚」が存在するんですよ。それを理解できたのはあなたにとって大吉です
そこから自分にとって「吉である」ことを選択していけば上手くなるだけです(･ω･)ﾉ もうこれは顔が綺麗で性格が悪い人と顔が汚くて性格が良い人のどちらがよいか？と同じで、好きに選べ！としか 引く時に内側に引いてしまいます
顔にも当たるし肘も下がってしまいます
何か改善方法はあるでしょうか？
利き目右、dl.Rtは現在15です ・それでRt15あるなら何か問題なのか
・Rt15って自分で問題に気付いて改善してきた結果じゃないのか
・釣り？
・自虐風自慢？ >>773
どんなセッティングですか？10年セッティングに悩んでます >>775
顔に当たるので短いシャフトにしてます
フライトはロケットです 最初15が安定しないとか嘘付けって思うけど
MOYAが15って聞くとなるほどなってなる Rt.17後半以上とはやっぱ打てる最高点が違うし下も低く打っちゃうな。正直比較にもならんレベル。 ダーツまずは自宅で始めたいんですけど、どんな環境にすればよいですか >>778
全く安定しないですね
安定するのは17からだと思います >>781
ダーツボードとスローラインの間隔が2m40cmほどなのでボード設置場所から最低3m強のスペースが必要
ハードならあまり気にしなくていいがソフトダーツなら音がある程度出るので騒音が出せない環境ならボード選びに気を付ける >>784
部屋は広いので全く問題ないです
音も気にしなくて良いので何でも良さそうです
あとは好みとかですかね？ >>785
ソフトダーツを前提にすればボードに関してはほぼDARTSLIVE一択になる
ただのボードのみのやつかタブレットと組み合わせて点数計算とか出来るやつにするか
後者はある程度値が張るのでボードのみとダーツ一式で始めるのがオススメ
いきなり高いやつを買うとダーツが合わない、飽きたとかのリスクもある >>785
弾かれたダーツで床に穴あけないようにマットの下に薄い板でも置いたほうがいいよ
ソフトならマットで防げてもスティールは防げない >>781
お店で体験してからのほうがいいと思うよ。>>786が言うとおりあなたに合わなかったらもったいない >>781
お店で体験してからのほうがいいと思うよ。>>786が言うとおりあなたに合わなかったらもったいない 10年以上ダーツやっているんですが未だに2日続けて同じフォームで投げれたことがありません
その日一番ましなフォームでいつも投げているんですがどのフォームも投げにくいと感じています
今まで立ち位置やグリップまで含めるとかなりのフォームを試してみたんですが投げやすいフォームというのが見つかりませんでした
自分に合っていないと自覚しているフォームでも同じフォームで投げ続ければうまくなることってありますか？ 自分にあっているフォームを見つけましょう
現場からは以上です >>794
それが見つからない場合は妥協しても大丈夫ですか？
多分自分に合うフォームというのが存在しないです 再現できるフォームなら妥協でいいんじゃないですかね
それだけ悩んでいるなら一発で見つかることもないだろうから
その先いいフォームが見つかるという保証はしませんが >>791
もしかしてコスモダーツユーザーですか？ >>796
今のところ一番ましなフォームでとりあえずどんだけ投げにくくなっても1ヶ月投げ続けてみます
まぁ10年以上まともに投げれてるなと感じたことがないので今後正解が見つかる可能性は低いと思いますが騙し騙しでなんとかやってみます
>>797
おんちゃんではないですがおんちゃんぐらい下手です。スティールの501を200ダーツアウトとかそれぐらいのレベルです どんな練習してんの？
スティールやってるなら色んなナンバー狙ってると思うけど >>799
一応家にソフトハード両方ボードあるので毎日投げてはいます
長くて3時間程度しかやってないので時間も増やしてみます >>800
主にやってるのはスティールだとダブルのローテーションと19→20→ブルと打ち分け
ソフトはローテーションとビッグブルが主です >>802
毎日1～2時間でも良いしなんなら10分でも良いから触る事が大事よ
30分置きに休憩挟んだりして脳を休ませたりね
あと毎日投げてそのレベルはちょっと練習の仕方に問題あるよ
全ナンバーざっくり狙って入るって感覚すらないでしょ？ >>798
投げやすいフォーム？沢山投げてその動きに慣れろ、窮屈ならストレッチして可動域広げろ
正解のフォーム？そんなもんねーよ、感覚が養われないなら理屈優先でフォームを作れ
10年もないものねだりしてちゃいかんでしょ
>>802
ハードはT20のみ、ソフトはブルのみをひたすら空投げでOK、他は気分転換程度でOK
どこでも同じ様に投げられるために、ベースとなるフォームをザックリ固めるのが先 エクリプスウルトラの使用感ってどんな感じですか？
自分デュアルコアとＨＤとPROは持ってるんですけど新しく出たウルトラが気になってるんですが >>798
フォームなんて見つけなくていいよ
考え方が間違ってるよ、正解のフォームなんて無い
フォームがちゃんとしててあちこち飛ぶcフラなんて掃いて捨てるほどいるでしょ？腕が真っ直ぐ出てても真っ直ぐなんて飛ばないよ。まずは入れ感、シュート力を磨かなきゃ、入るフォームを作るんじゃなくて入る投げ方がフォームになってくんだよ
シュート力の練習はリリースの練習なんだけど、まず手に持ったこの鉄の塊を2m先のあそこにぶつけるって意識だけ持って投げこむ、そうすると放物線の軌道もわかってくるからそこそこ入るようになる
そのあと何回かに一回の失投で垂れるとかで振りを早くしたりしてフォームが出来上がっていくんだよ
フォームは必要に迫られた時に変える、それが理にかなってるってことだから、その時も擦り合わせが大切で入れ感は絶対に忘れないように部分部分だけ変えてくことやね 初心者だからよくわからないんだけど、ダーツにおいての「入れ感」って具体的にどんなこと？ >>807
ここに大体こんな矢角でこう投げたら入る、っていう感覚かな。 長文は初心者相手に自分がマウント取れればよくて
初心者が読んで理解できるかとか
実際にやってみて効果が認められるかなんて考えてないからな
分析するだけ無駄 そりゃ10年やってる人向けのレスなんだから初心者が理解出来ない部分あってもしょうがないだろ
初心者が理解出来ないならお前が補足してやれば良いのでは？
長文云々言うよりも建設的 シンプルになんで長文がダメかわからねぇ
初心者だとしたらなおさら短文で伝わるとは思えんのだが 一般的な長文がダメなんじゃなくこのスレにいる長文野郎がダメなんだよ
「入れ感」とか「シュート力」とか「垂れる」って初心者が分かるのかよって話
そんな訳の分からない言葉を使ってダラダラ書くくらいなら
初心者が見ながら練習するのに役に立つ教則動画のリンク張っとけと
またTerry Jenkinsの動画が見たかったら張るから教えてね >>814
初心者相手のレスじゃないだろ、レスの流れも読めんのか？
初心者専用スレじゃねーし、一問一答のルールも無いし、気になるなら>>807-808みたいに会話したら良いだけ
あと教訓動画云々で誘い受けするぐらいならさっさと勝手に張れば良いやん おっと空目した
「教訓」→「教則」ね、大した意味ないけど訂正 >>815
もう過去に何度か張ってるから要らんだろと思ったよ
だったらお前が張れと言われそうだしな
ほれ、張っといた
https://youtu.be/EyX6Lae3-d8
>>807-808が会話してるとか頭イカれてんのか
>>806が最初から誰にでも分かりやすく書けば済む話だし
807-808の解釈が合っているとは限らんからな
自演なら別だけどなw >>817
シュート力というものの練習方法を具体的に書いたつもりだけどわかりずらかったかな？
何度も頑張って読み返してみればキミにもきっとわかる日がくるよ！
さあキミも明日から実践してCフラ脱出だ！ >>817
イカれてんのはお前だろ、たかが5chで万人に理解できる文章を要求すんなよｗ
解釈不一致なら当人がレスしたら良いだけ、満点の回答以外認めないとか何様だよ
動画だけど、言ってる事は「一番大切な事は腕を真っ直ぐ伸ばすことです。」「左右にぶれないようにし真っ直ぐ構え、腕を伸ばしてスローします。」これだけ
三分半の動画だが、普通にレスされたら読むのに5秒もかからんよ？
この動画だけ挙げられても初心者は困るだろ、このスローのどこが初心者に有益で見て欲しいポイントなのか説明しなよ
最後にお前の挙げた動画はここまでの流れで誰に対する回答なんだっけ？
ここは初心者向けのレクチャースレじゃねーぞ？お前のお気に入りのスロー動画を広めたいだけじゃねーの？
長文してみたｗ 返信遅れてすみません
>>803
休むのも重要なんですね。ずっとぶっ通しで投げていました
休憩もこまめに入れるように投げてみます
>>806
個人的には一番納得いくレスでした
正解のフォームはなくて入る投げ方にしていくというのは正直盲点でした
今までずっと腕はまっすぐ伸びているのに何で左右にずれるんだろうと無駄に考えていました
入っていてもまっすぐ振れてなかったから駄目だとか考えていたこともあるので入れ感大事にしてみます >>819
見てないけど解説サンキュ
真っ直ぐ腕伸ばすのと腕を伸ばしたところに矢が飛んでいくのはまったく別問題なんだから、そこに惑わされると万年レーティングが上がらないって話をしたんだけど、あんな動画上げるなんて分かってないんだろうな
腕真っ直ぐ伸ばせただけでブルに当たるなら誰でもトッププロだよ
「実際にやってみて効果が認められるかなんて考えてないからな 」とか言ってるけど
こういう動画を見て効果が出てるやつなんて見たことないわ >>820
返信サンキュです！
フォームに意識を割くと狙いの意識が薄まります
ダーツの技術というのはつまるところリリースの技術の蓄積だと思いますので練習頑張ってください
フォームから固めるやり方もあるにはありますが個人的には遠回りだと思います、長い時間レーティングも上がらないので楽しくないですしね >>821
自分この真っ直ぐ腕を伸ばすって言うフレーズに悩まされてたわ >>823
ある程度の技術、シュート力があって初めて腕を向けた所に刺さるのであってそのレベルになってはじめて腕の向きが大切になってくるんですけど教え方の順番があべこべなんですよね。まあプロは大衆向けに当たり障りない安パイとして教えるんでしょうけど 腕を伸ばすとか手首は使わない（勝手に使われる）とか
肘を上げるとか伸ばすとか腕周りのアドバイスはとにかく狙えなくなったり腕痛くなったりで合わなかったな
ああいうアドバイスをうまく体に落とし込んで成果出せてる人羨ましいわ 大抵のアドバイスは「～のようなイメージ(感じ)で」を付け足して聞けばOKよ
絶対視すると苦労すると思うわ 真っ直ぐ伸ばして、伸ばした方向に飛ぶのは間違いないんだけど
狙っている方向に真っ直ぐ伸ばしているのか？を疑ってみると改善しやすいよ 腕の向きなんて関係ないよ
リリースポイントの瞬間にどうダーツを離すかだけ
例えばボードに対して斜めに構える人は腕をまっすぐ振ってない >>827
そういう書き込みが頑張ってるやつを惑わすんだよ
真っ直ぐ伸ばして大まかには伸ばした方向に飛ぶだろ？その範囲を狭めていくのがダーツが上手くなるってことだからな？
腕を真っ直ぐ伸ばすとかフォロー関係の話ってのは補助なんだよ、三投同じ動きをしてグルーピングさせるとか長い目で見て崩れない為にフォームが大切なんであって入れる為じゃ無い
入れ感が養われてたら無意識でフォームの確認だけでも入る時もあるけど、しばらく投げてりゃまたズレてくるからその時に調整するのに必要なのはやっぱり入れ感なんだよ
トッププロの人が腕を真っ直ぐに出すために鏡の前で素振りするって言うけどそれは腕を伸ばした方にほぼ正確に飛ぶレベルだから腕の向きが重要な訳でそのレベルでやっと腕がぶれたから外れたとかの「確認」ができるんだよ
腕を真っ直ぐ出してても散らばるレベルならそこに意識を割くべきじゃ無い
人間が同時に意識できることは多く無いんだから
フォームを意識することで狙いを犠牲にしたら上達は遅くなる >>820
長文連投すまん
ひとついい練習法があってダーツボードのブルが丁度隠れる高さに10×15センチくらいの上の空いた段ボールの箱、なかったらティッシュの空き箱の上を切ったやつとかをダーツ2本刺して固定して、そこに消しゴムを投げ入れるのが入れ感を養うのにいいですよ。
投げる時はダーツのスローラインで投げ方は一番楽な投げ方で、ダーツのフォームで投げる必要は無いです(右足が前、右手が前くらいにはした方がいいかもですけど)
長い時間やる必要はないので
練習前に10回入れてから練習にはいるなどすると効果的です。
でも合うタイプ合わないタイプがあってトルピードで握り込んで投げるタイプには合う練習ですがストレートで抜く感じで投げる人には正直合わないかもしれないです。 自分のレスはフォームに惑わされて、万年レーティングが上がらない人向けであって、ある程度のレーティングでフォームを固めたら上に上がれる人ももちろんいます
あまりにも腕を真っ直ぐのコーチング弊害でレーティングが上がらない人を見てきたので書かせていただきました、当てはまらない人は流して下さい >>832
リリースの技術の蓄積、指の感覚の蓄積があるなら、最下点からリリースまでが真っ直ぐなら良いでしょうね
リリースの技術がダーツの技術の本質でしょうから 感覚を養うのもフォームを固めるのも大事、結果を安定させるには両方鍛えるのがよろし
感覚オンリーでは好不調が激しいし、フォームオンリーだと「もう少し」が入らないってなる >>829
＞真っ直ぐ伸ばして大まかには伸ばした方向に飛ぶだろ？その範囲を狭めていくのがダーツが上手くなるってことだからな？
うん伸ばした方向に飛ぶんだよ？それを狭めるってのは何？
「狙っている方向と伸ばしてる方向が違う」から外れる。後ろ向いて真っ直ぐ伸ばしたら後ろに飛ぶ。じゃブルに刺すならブルに手を伸ばすわけよ
これが当たり前と思ったら、ブルに手を伸ばせば良い訳
じゃブルに入らないのは、ブルに伸ばしてるつもりが違うとこに伸ばしてる訳。「投げたいとこと投げているところが違う」なら、正しい結果だよね。極端な話後ろに投げりゃ後ろに飛ぶんだから矛盾はない
ブルじゃないところに外れました→元々そこに入るように投げています→ブルに投げているつもりそのものが間違っていました
じゃそこから治そうか？ >>835
お前一本目の矢を狙うとか言ってるバカだろ
狙ってるところがそもそもズレてる時は確かにあるけど
何回かに一回そういう事があっても意識すればズレはすぐ治せるし、そもそも体のどこがいつも正面に向くかの指標を作っておけば起こらない
根本的な問題じゃないんだよ
正確にブルに腕が向けばブルに入ると思ってるのか？大きく向いた方に行くけど正確に向いた方にはいくほどの精度はないって言ってんだよ
範囲が狭まるってのは腕をブルに向けてもトリプルリング内の中で散らばるんだよ、その散らばりをブル内程で収まるようにするのが練習だって言ってんの、リリースでズレれば腕を真っ直ぐに向けてもそこに飛ばないんだよ、例えば親指がリリースで引っ掛かれば狙いより右に飛んでいくだろ
いつでも微妙なグリップの感覚、リリースミスでいつでもそういう事は起こるんだよ、それを無くしてくのが先決で腕を真っ直ぐなんて誰でも知ってるアドバイスなんて役に立たねーての >>834
言ってることは全く正しいと思いますが
フォームも大切ですが腕を真っ直ぐだせば入るような書き方がよく無いという話です
腕を真っ直ぐ出して入る人は入れ感の積み重ねがある人です、逆にいくらフォームがちゃんとしてても入れ感の積み重ねがない人は入りません、フィルテイラーの体格の人が彼のフォームを完璧に真似できてもそれだけではブルには入らないということです
本当の技術というのはリリースの瞬間にあるからです >>835
そこから治すも何も、ダーツやってる時同時に沢山の新しいことができないのはわかるか？
ダーツがあちこち飛ぶ人は
腕を真っ直ぐに意識が持ってかれて狙えてない状態なんだよ、そもそも入れ感が上がれば勝手にブルの方向に腕が向くから
腕を真っ直ぐなんて誰でも知ってるアドバイスなんかいらねぇの 脳筋作業ゲー1万時間の法則
その1 やって駄目なら諦めろ
おわり 腕を真っ直ぐ出すって言うのは腕を出し切った位置に狙った所が有ればいいの？ >>837
せやね、そこは異論ないよ
ただ主張が強くてフォームはおざなりでOKぐらいの印象あったからさ
こういう流れだとどっちも極端になるからねー
真っ直ぐ、脱力、勝手に、、、等々初心者が誤解しやすい表現が多いのもはくねする要因やね >>840
ここまで真っ直ぐ真っ直ぐ言われてるけど、人によって真っ直ぐの解釈は微妙に異なる、マジで
俺は個々人のダーツの軌道で、ターゲットにキレイに入る軌道があって、その軌道から外れないように投げる動作を真っ直ぐと思ってる
イメージ的にはカーナビの「道なりに真っ直ぐ」程度のニュアンス >>842
やっぱりそういう解釈で良いんだよね
ポールリムと榎股選手のマッチを見て思ったんよ
なんて言うかその人なりの空間が真っ直ぐならって感じたわ ジャパンオンライントーナメントだったかな、ライブ3のカメラ機能だと思うんだけど、
選手をど真っ正面ちょい上から撮ってる映像あって、あれはいいよ。
えのまたは
\
/
こんな感じが腕が伸びてて、へーそういう真っ直ぐ、そうやって入れることもできるんだーっておもったな >>830
横からだけど質問
俺もなかなか「入れ感」というのがわからずずっとライブCCで停滞しているんだけど
あまり聞かない練習方法だけどオリジナル？ 興味深いなあ
消しゴムとダーツはそもそも形が違うけど、それでもいいのかな？
自分はグリップやリリースにも課題があって、その良し悪しが大きく結果に影響してると自覚しているんだけど、消しゴムだと持ち方が全然違っちゃう・・
まずはものを投げる入れ感、っていうことで考えればいいのかな？
ダーツ投げるときは垂れる癖があるからボードを突き通すように意識しているんだけど、箱に入れるっていうことはバスケのフリースローみたいな感じなのかな？ うまく放物線描かないと入らないよね？ 普段割と直線に近い感じの軌道で投げてるんだけど・・
質問たくさんで申し訳無いけど、教えてもらえるとありがたいです >>845
オリジナルの練習法です
ダーツ投げる時ってダーツを投げる動作とか諸々に気を取られて、純粋に物体を投げてるという事実を忘れてしまうんですよ
簡単なことを自分たちで難しくしている
そこで必要なのが、あくまで物を投げてるんだという認識を植え付ける練習なんです
入れ感のおかげでリリースのタイミングや加減が合うという事ですので端的にいうとリリースの練習です
ラインイメージとかも入れ感の一つの方法です入れ感のレベルが上がっていくとほぼ垂れるとかもなくなりますし山なりの軌道は最適化されて勝手に直線的になっていきます
入れ感だとその日その日の感覚とかと混同してしまうのでシュート力と言ったほうがいいかもしれませんが、物を投げ入れるということ事態に経験値があってそのレベルは上がっていくんです、その蓄積されてる場所がリリースなんです
注意点としては、リリースそのものを意識するのではなく、入れる感覚があれば勝手に正しい場所でリリースできるのでそれに任せる感じですね
自分も初期にグリップのグラつきがあった口でそれは意図的に変えましたね、鉛筆持ちで手首から先が立ってることがグラつきの原因と思い立ったので、鉛筆持ちは変えずに手首をそらせる事で安定させました
短期間でA〜AAいく連中は入れ感の認識がしっかりしてるやつ、少なくとも自分の会った人は自分含めそうなので少なくともA超えるくらいまでは入れ感だけ考えててもいいような気がします >>846
詳しくありがとう、めちゃよくわかる、わかりやすい
よくバスケ経験者は上達が早いって聞くけど、ダーツとバスケットボールなんて全く違うものだしなあ
「物を投げる」っていうのもよくわかる、普段あんなに細長く軽い棒状のものなんて投げないからね
だから変に技術っていうか「投げ方」を探って混乱しちゃうけど、シンプルに物を投げ入れる感覚を身につけろ、ってことか
だけど、アップの数回でそんな感覚身につくものなの？ 俺は7年やってCCなので重症だと思うんだよな >>848
数日やってれば所々で効果出てきて投げ入れる感覚が身に付いてくると思いますよ！
感覚の話ですがダーツを投げる時にブルに斜め45度くらい上に向いたプラスチックの短い受け口がついていてそこに放り込む感覚で練習するといいかもしれません
しかし自分はトルピードで物を投げる意識の人間なので、ストレートで紙飛行機を飛ばす意識の人はもしかしたら合わない練習なのかもしれません >>848
>シンプルに物を投げ入れる感覚を身につけろってことか
それです！ >>840
そんな感じ。
そこまで理解できれば、さらに構えたところやそののラインに、目線を乗せる荒技が必要になる
じゃぁ、それを鍛えるにはどうするのかな？
外れたら、目線と投げる方向が合っていないからって解釈してみると。外れたらそこを見て集めるようにする、とにかく集めるようにして当たったところの見つめ方がわかる
その当たるところと見つめ方を結びつけられれば、目線優先で立ち方を変えることができるわけで、突き詰めれば見てるところに投げられる訳なの >>851
ちょくちょく回答してるその考え方は眉唾理論と思ってる
ダーツは投げた方向を見てるんじゃなくて見てる方向に投げるんだから、右にズレる→右を見て投げる→更に右にズレる、ってなるんじゃねーの？
具体的に目線”だけ”をミスした方向に合わせる方法って何？眼球だけ動かす？首から上で合わせる？
抽象的なたらればだけじゃなく、貴方が実際どうしたかも書いた方が良いよ >>851
>>852が正論
外れた所に狙うマンお前のレスには108個ツッコミ所があるが3つに絞ってやるから答えてくれ
1.ラインが見えてる状態なら目線と合ってないという事はありえなくはないか？
2.例えば左斜め下に4センチ外れてその刺さった矢を正確に同じ動きで狙ったら、刺さった矢のさらに左斜め下4センチに刺さるのであって
決して目線と投げた場所が一致することはないと思うがどうか？
3.そもそもダーツには外れる原因がいくつかあって毎回同じ原因で外れている訳ではないので
結構なレアパターンである目線と投げる方向が合ってないから外れると解釈するのは無理がある、そう解釈して本当の原因が指の引っ掛かりなどだった場合メチャクチャになるが、外れた原因にどうあたりをつけるのか？
外れた所に狙ってるってのは利き目の問題で慢性的に左にズレるとかのパターンの時にあるかもしれなが、しかしそれだって中指が引っ掛ってるとか他の原因だって考えられるんだからお前の話はほとんどの場合で当てはまらないんだよ 真っ直ぐが未だにわからんのだが
セットアップした時にあきらかに左に流れるフォームになってしまう
立ち位置変えてもしっくりこないし左足を動かしても見たがだめ
効き目右の右利き
なんか良い方法ないかね 少しでいいから肘を開いてみてはどうか？
恐らくだけど肘が左向いてない？ >>858
目線に沿って投げようと意識してるんだが肘が身体のうちに入ってて確かに今セットアップしてみたが左むいてるな
本当は村松プロみたいに目肘肩が一直線になるのが理想だが身体が硬く無理なのでせめて目線と合わそうと意識はしてる
その結果無理に目の下に引こうとして肩には引けてないのはわかってたが肘が左向いてるのは気付かなかった
開くってのは少しハの字にする感じかね？ 投げてる様子を横から録画してチェックしてみては
ターゲットから目線を切らなければ
スローは一直線でなくてもいいよ >>859
顔を右に傾けると目線と肩の縦軸を近づける事は出来るね、ちと無理矢理だけど >>857
右足を垂直にしてみるとかは？それだと斜めに立つのは違和感なくなるよ >>859
858です。自分も左向いてるからそうかなーって思って
ハの感じでいいかも みんなありがとねー
始めた当初は真っ直ぐ感あったから同じ立ち方同じセットでやった事もあるんだけど今やると違うんだよね
右足の角度もオープンミドルクローズ試したけど確かにオープンが一番近い状態を作れるが物凄く遠く感じて結果力みに繋がってる感じ届かねえーって
明らかに硬くなってきてて身体の自由度下がってるから引き続き探しながらストレッチ頑張るわ 引く時内に引くんですがどうしても顔に当たってしまい肘が下がってしまいます、肘が下がってもいいと言われるのですがどうしても肘を下げたくないです、よければ何かアドバイスください 自分で答え書いてるじゃん
・内に引くのを辞める
・浅く引く
・下がってもいい（諦める）
肘が下がらなくなったら安定するかもというのは希望的観測でしかない気がする >>865
セットアップ→テイクバックで肘が下がるのが嫌なら、テイクバック最下点で肘が下がりきった状態を基準にセットアップの位置を決めるしかないかな
ダーツが顔に当たるってことは以下の状況と思われる
・テイクバックで肘が上がっている（直線を意識し過ぎている）
・手首を曲げてない（ナイフ投げのようなグリップう）
・セットアップの位置が高いか（両肩の延長線上よりも肘が高い位置にある） 構えたところから引くところまでは、勢いをつけるだけなんだから見える必要ないんだよ。試しに肩に引いてみて、ブレるかどうか試してみて
段階としてブルに入るかどうかより、三本集められるかを優先してみたらどうでしょ？三本集まるなら別な工夫でブルに入れられるようになるから 質問です
ダーツが右に流れるのはどう修整すればいいですか？
狙いの右に飛ぶのではなく右にカーブしていきます 自分もよく右に行ってた(2投目3投目修正しようにも同じような場所に刺さってた)けど
自分の場合は狙う方向と力の方向が合ってなかったと言うのが原因だった >>873
カーブしているように見えるのは錯覚です
視線の左から右に飛びながら放物線を描くので、目線で捉えたタイミングでは下降線を辿っているためカーブしているように見えています
本当に右にカーブするなら空気抵抗の掛かり方が左右で異なる必要があるため、フライトかシャフトが曲がっているか、ダーツが激しく左右にバタついているハズです
ちなみにライブ3のカメラはズレている場合があり、カーブしているように見える可能性があります >>873
フライトは何を？
大き目を使って回転が強い人だと、投げた直後にジャイロ効果が作用するけど、すぐフライトの効果の方が大きくなって、カーブしてるように見えたりします
その場合は、大小のフライトを混ぜたり、極小のフライトを使ってみて、同じ向きに三本集められるよう矯正できるよう頑張ってみましょう
同じように集められてるなら、再度質問してください別なアドバイスを提案できると思います 蛇足ですが、理由は >>874 の方の状況がそれです
ついでに昔やった練習を紹介しますが
安いフライトを買って、ハサミでシャフトから1～2ミリくらいで切り取って、矯正用の極小フライトを作ってみて投げてみます
以下の段階をつけて、段階を上げていく練習がありますよ
ボードに刺さらない→一本以上刺さる→全部刺さる→狙ったところから外れても三本集められる→狙ったところに三本中一本入れる→同三本中二本入れる→三本入れる
面白いのは、これである程度良くなっても、いつものフライトに戻したりすると刺さらなかったりします
交換したり混ぜたりしても、変わらないように集められるのがベストですw >>873
ハードボードで投げてみて3本とも同じようにカーブして刺さるならそれはあなたの癖なので気にしない
癖に合わせてスタンスを変えればいい、いずれ落ち着く
バラバラな方向に刺さるならグリップやスタンスやスローの矯正が必要
どう投げてるか分からないから言えることはこんくらいだね レスありがとうございます
常に右行くわけではないんですがブル狙って6Tや10Tに不意に流れます
同じように投げてるつもりなのになぜそうなるのか不思議で質問しました
フライトはCONDORのAXEです
とりあえず参考にさせてもらいます >>879
俺右利きで右に手を払う癖があるからリリース遅れたり引っ掛けたりしたら右下2とかに流れる事は有るけど……真横なら関係ないか >>879
あー、それは結局少し前に悩んで書いていた、なんとなく左に流れる人と全く逆ってことねw
大まかな原因といえば、狙う方向が立ちかたで決まるとしたら、投げる時の体重移動やダーツの向きがそれと違うためです
対策の前に、現状を知るために最初は足の両踵をつけて直立で投げてみると良いですよ。そうすると、体重移動やダーツの向きのくせがわかります
それでも右に反るようなら、体の方を少し反るように立ってみてはどうでしょう。苦しかったら立ち位置を左右にずらしてみる工夫があります
>>877 にも書きましたけど、いきなりブルに入るって考えるより、借り換えして難易度を段階的に上げつつ癖を見抜くのが良いですよ >>880
自分も右に払う癖あるわ
2、15へ垂れたり、12、9にふかしたりする
矯正しよう思うことない？ >>883
自分も全く同じラインだわ
どうやって直すか未だに掴めん 手を払うってことを考えてみよう
不自然なところから、力を抜いてだらりと垂らした「ホームポジション」に、勢いよく戻そうとした動作なの。つまりホームポジションから、真上に上げて振り下ろすだけの動作のなかでは、払う動作ははずはないんだよ
なんで払う動作が出るのか？と考えてみよう。その上げ下げの動きじゃない位置にある目線に引くからだよね？
つまりその上げ下げの動きが見える向こうに、ブルが入るよう狙うことができたら、ブルの縦ラインに刺さると思いません？あとは離すタイミングだけになりますよ >>883
いゃー引っ掛けたとか遅れたとかミスった自覚が有っての右下だから、右下に行くこと自体は気にして無い。
ミスは少なくしたいけどね >>886
なるほど
ミスだと自覚できるなら問題ないレベルなのか
自分はズレるのが多すぎるので矯正の方向で練習してみるわ 人間の骨格上(特に肩関節周り)、身体の斜め方向が1番楽に腕を上下しやすい
ただし、棒立ちの状態だと目線・肩・腕を楽に上下出来る方向、この3つは一直線とならない
そのため「縦に振るだけ」「目線に合わせる」を両立するには、 首を捻る、上体を捻じる、顎下に肩を寄せる(肩を入れる)、スタンス変更、等々の調整が必要
…っていう一番重要な部分を「狙う事ができたら」の一言で済ませるのは空論過ぎないかな >>884
今は右に払わないように早い段階で手首を返すように意識してる
そればかり考えると腕が縮こまるので伸ばすことも意識する
あと、たまにライブ3でフォームを確認してる
これで駄目なら払っても良いやって思うことにします そう、体は正直
だからフォームやスローはそのままでスタンスを変える方が修正が早い
スタンスを変えても同じく同じ方向に流れる、というのは
変える前と後で無意識のうちにエイムやスローが変わっているから
極端な話目をつぶって投げるくらいしないと最初は難しいかもね こーんな、当たり前の工夫なんだけどな
誰かに言わせると「立ち位置万能説」とか言い出すから笑える。思考が足りないのは勝手だが、他の人を邪魔するのは許せないよな いやいや聞かれたことにまともに答えない立ち位置万能説おじさんの方が邪魔でしょ
思考が足りんとか言う前に思慮が足りんよ彼は レーティングが全てでは無いですけど回答者の方も自分のレーティングを書くと質問者の方も判断しやすいかも知れませんね テイクバックとスローイングがかなり速いのですが治した方がいいでしょうか
プロの方など上手い人を見るとゆっくりの方が多いので >>896
同じくです
早いと反動みたいな感じで投げてしまうので今ひとつ狙いが定まりません
でもゆっくりにしようと意識しまうとなかなかスムーズに行かなくて >>897
そうなんですよね
プロの動画見ててもそんなひとほぼいなくて皆ゆっくり引いてますもんね >>899
見ました
投げ方すごく自分に似てます（技術は天と地ほど違いますが）
とても参考になりました！
ありがとうございます！ >>901
ゆっくりの方が再現しやすいんでしょうかね >>896
MvGとか昔のKlassenとかは速いので
自分のリズムに合っているなら気にしなくてもいい気がする 投げるの速いのに正確な人は、体重移動の方向だけで横を狙って、高さだけ合わせているから
自分も体重移動で向きを合わせて投げてるんで、逆にピタッと止まったところから腕だけ動かすのはかなりきつい
経験から言って、前傾しすぎると動きながらでも止まったところからでも、動かしにくかったな 一投目ブルに入ったからってゆっくり慎重にセットアップするより、ブルに入った勢いでスパンスパン投げた方がハット多い気がする
ま、ブル率5割を前後してる腕なんで偶々だとは思うけど ＞リズムは人それぞれ
正しいんだろうけど、アドバイスする行為が死ぬってことを理解できてるかね？ >>910
横から失礼
勿論あなたがアドバイスしているようには見えないよ
そうじゃなくて、「人それぞれ」っていう言葉がまかり通るなら、人に教える行為そのものが意味を為さないでしょ、ひいては、教えを乞うことすらしちゃいけなくなるでしょ
って話 どんな風に投げているか見えない状態で闇雲にアドバイスするのは
あまり意味をなさないといいたいのでは？
スローのリズムにしたって気持ちよく投げられるリズムは人によって千差万別だろうから
一般的なポイントを語るくらいしかできないでしょう 人によって違うけどそういう考え方あるのかって知るのは大事だと思うけどね
教えてもらったこと試してみて自分にあうかどうかはその人次第だし本人しかわからない
ここはこうするべきだ、それ以外は間違ってる！みたいにアドバイスしたり、教えてもらう側もこれが正解なのかと思いこむのもまずい
そこらへん両者踏まえた上で俺はこうしてるよみたいなアドバイスは普通に参考になるわ 相手が見えないのに、アドバイスはどうするのってのはよく言われるんだけどさ、見ないで良いアドバイスの目的は違うところにあるんよ
そもそも人に聞くのは、自分で工夫してもなんかのこだわりに囚われて、工夫の視野が狭くなっているため。質問しない人は自分である程度工夫できるからコツを見つける
例えば「立ち方はこうしないといけない」と呪縛に囚われていると、工夫の範囲が限られちゃうの。逆にその呪縛から解放させるのがアドバイスの目的
アドバイスとしては「左右に１メートル動いてみよう」となる。意味はわからずとも、違いを体で理解する→工夫の範囲を広げて、良し悪しを感じられればこだわりの呪縛から逃れるきっかけになる訳
なんか、立ち位置万能説って書かれてるけどw
実際にダーツのコツを教えてた立場から言わせれば、その呪縛から放つことで、自分で勝手に工夫する人間に変えることができるのよ >>915
もはや何かの教祖じみてて草
立ち位置万能説、近投げ万能説って言われるのは「アドバイスの意味や目的を説明しない」「聞かれた事に答えない」から
囚われから解放だの呪縛がどうだの謎の使命感に駆られるのは結構だが、質問スレなんだから「やれば分かる」は止めてちゃんと回答しろよな >>916
無駄無駄、>>915は根拠の薄い自説を並べるだけな上に自演厨だし
テイクバックとスローがゆっくりの方が再現しやすいか、というとそうでもないんだ
セットアップの時にきちんと静止できる人は再現しやすいけれども
静止できない人は手を振ったまま1、2、3のリズムで投げちゃった方が楽な場合もある
「楽な場合」ってのが重要で、これは再現性に直結するから >>896
それぞれの早い遅いより
テイクバックの方がスローより早いとか同じくらいのパターンだったら直した方がいいよ
テイクバックは準備なのだから投げるために前に出すことより早い必要がないし、そこが早い場合大抵めちゃくちゃ力んでる
Aフラくらいまでのダーツに慣れないうちは力入れてないと本人が思っているレベルでも
ほぼ力みすぎなんだけどなかなか上手く伝えるのが難しい。 俺はテイクバックとフォローを意図的に同じ速さにしてる
腕の動きを前後の往復運動と見た場合、一定の速度を保った方が再現性が高まると考えて
それにテイクバックは準備というよりもダーツを飛ばす力を生むための動作だと考えてるので、速さを気にするよりもダーツにちゃんと力を伝える事が出来てるか気にした方が良いと思う
パワーロスが多くそれを補おうとして大きな力を作るため速く振ってる可能性がある
ダーツに力を伝えられるようになれば腕の振りの速さを下げられるようになると思うよ テイクバック最下点でダーツが左斜め前に向いちゃうんですが改善法あるでしょうか 重心を持って投げるタイプの人なら
リリース後にダーツが勝手に補正してくれるので
特に修正の必要はないかと
強いて挙げればフライトをデカくするくらい
重心以外を持つのならどうすりゃいいか誰か教えて 同じような質問あったんですね
629のやり方試したことあるんです書いてますが窮屈感あるんですよね...
気にしないほうがいいんですかね >>920
そのレベルできにできてたら多分この質問にならないと思うんですよ。
なのでできるだけ簡単にわかりやすい治し方から入った方がいいかなって。
力を伝えるようにって文面や体験が伴わない伝え方するとさらに力を込める、力むと勘違いする人本当に多くて。なかなか難しいですよね。 質問です
ダーツライブ2、3だとRT14くらいのスタッツで安定しているのですが、
自宅のボードやフェニックスなどのバックライトがないボードだとなぜかBフライトすらも怪しいくらい入らなくなります。
普段の狙い方に問題があるのかなと思い色々試しているのですが改善の兆しはないです。
（普段の狙い方は、フライトの十字をブルに合わせたら真っ直ぐ振るみたいなイメージ）
当然、家練した後ダーツライブで投げると入らなくなっており、
元の調子に戻るまでにカウントアップ3ゲームくらい必要になります。
考えられる解決法、練習法などはあるでしょうか >>926
適当に書くけど、発光の有無で距離感がズレてるんだと思うよ
ライブは明るいから的が大きく（近く）感じて楽に投げられるけど、他はライブより暗いから小さく（遠く）感じて狙いを付けようとフォームが固くなってるのかも
視覚情報に頼り過ぎてる気がするから、ブルに入る時のリリース時の感触を覚えておくとかかなあ ここでする質問ではないかもしれませんが失礼します、
現在PhoenixにてRevolutionが行われておりますがブロンズランクにて
毎回明らかに場違いなレート(毎回10~13くらい)を叩き出す方がいるのです。
それだけならランクアップに引っ掛かって上のランクに行くので問題はないのですが、"恐らく"新しいカードを用意してまたブロンズで狩りを行っているようなのです。
レギュレーション上は複数カードは使用可とは書いてあるとはいえ……皆様はどうお考えになられますか？
解りづらいかつ、わがままな質問とは存じておりますが教えていただけると幸いです。
長文失礼いたしました。 >>928
新しいカードを使ってると思う理由は？カード名、アイコン、カメラに映った人、何で判断したかい？
それは置いといて、ぶっちゃけRevolutionはRT詐称するヤツだらけよ、stage突破で賞品貰えるから
効果あるか分からんけど運営に問い合わせメールで通報するしかないと思うよ
後レギュレーションは"正しく"プレイする事が前提だから詐称云々の話とは絡めなくて良いよ >>929
・対戦履歴から見れるカスタマイズ(テーマ？)が全て同じ
・ホーム店舗が接続店舗が違うが全て同じ
・ボードに写っているダーツが恐らく同じ
あとこれはあくまで主観ですがやたらとダブル上がりをしたがるのと矢が寄る方向が似ていることも考えました
本当は向こうの店舗に「現在空きはありますか？」と聞きながら台数とプレイ中の人数を絞るべきだったのかもしれないですね、そこはこっちの甘さでした。
ちなみにプレイヤー側のカメラは故障のまっ青ではなく真っ黒で見えませんでした >>930
訂正
ホーム店舗と接続店舗が違っていて、そのホーム店舗が全て同じ
・決して同時にマッチング待ちに現れない
内輪でやっている可能性もありますからね……
まぁめげずに頑張ります、こんな適当な質問に返信を下さった方は本当にありがとうございました Revolutionは各クラスの上位レーティングが下位レーティングをいかに食い物にできるかってイベントだから真面目にやるだけ無駄よ
イベントとして破綻してるんだよ ライブマッチイベントもRevolutionも、ランダムゲーム、強制オートハンデ、連続同一マッチ禁止にすりゃいいんだよな
そうすりゃ詐称はともかく、もう少し対等な条件でレンジ内の強さを競うイベントになる スーパーダーツかなんかのオンライン予選がわりとましなルールだった記憶ある
オートハンデのポイント制でレーティング差あるとポイント増減激しくなるってやつ レーティング詐称しないと損だ、みたいな奴いるよね
相手も同じだからお互い様になってる
初心者クラスでやってるはずなのに
ハットトリック当たり前でクリケじゃ馬も出ますよとか Revolutionのとき以外ほとんどPhoenix投げないって人もいるからね
俺も基本DARTSLIVEだから、Revolutionでめちゃくちゃレーティング跳ねて少し申し訳ない気持ちになったよ >>936
イベント登録時はカードのRTでランク分けされるが、普通にプレイしてれば数試合で適正ランクに上がるから問題ない
ランクアップしないように調整してたら問題あり Aiming Zept利用してる人に質問だけど、会員登録するメリットってある？
クーポンコードがあるっぽいけど年に１回とかそんなもんかね？ 10年近くやってなくて現状が分からない。質問させて
・ダーツライブホームって丸い盤出たみたいだけど、200sって前のタイプではオンライン出来ないの？
・因みにライブカードとは連動出来る？ダーツライブホームオンラインはオンライン上のみの架空のカードって事？ テイクバックが真っ直ぐというより70°位になってしまうのですが動画で参考にしたいのでそのような選手を知ってる限り教えて下さい
選手知識少ないのでお願いします なんとなく無意識で持つと人差し指と親指微妙にズレて３点グリップになっちゃうんですが、似たような状況から矯正した人います？
３点のまま投げるのもありかと少し練習しましたが重心持つ方が安定しそう
けど、毎回グリップ安定せず違和感が..
同じとこ持てるようにするにはどうすればいいですかね >>939
>・ダーツライブホームって丸い盤出たみたいだけど、200sって前のタイプではオンライン出来ないの？
できる
新型のほうが安いから今から買うならホームだけど200sもってればそれでOK
>・因みにライブカードとは連動出来る？ダーツライブホームオンラインはオンライン上のみの架空のカードって事？
アカウントのみ連動でカードは連動しない
家でミッションクリアしてポイントでアワードもらってそれをライブ２や３で使うことはできる >>942
ありがとう、ちなみにこれは店の実機じゃなくてホームでやってる人同士のオンライン？ >>943
その通り
他メーカーで家庭用と業務用で対戦できるなんて売り込みのダーツマシンもあるけど流行ってない >>941
窪みのあるトルピードバレルを使ってグリップの形を覚えるとか
個人的には無意識で持った形が現状ベストなグリップと思うけどね
それに３点でも２点でも結局は適切なタイミングで指が離れないと安定しないよ >>945
バレル変えるのありかもですね、今細めのストレート使ってるんでどこでも持てちゃうのが行けないのかな
なんも考えず調子良かった時もあったんですが投げてるうちに少しづつズレて３点になっちゃったような気がしてます >>944
なるほど、ありがとう！
>>946
まず人差し指と親指だけでスッと2本で持てる様に慣れる（掴む）投げる投げないにしても、とにかく瞬時に重心持てるようになる（やれば出来るようになる）それに3点目を軽く当てたら？自分はそうしてたよ >>946
ストレートはその日のコンディションでグリップを変えられるのがメリットだけど、逆に勝手に変わる可能性があるのがデメリット
トルピードはグリップ位置が常に同じなのがメリットだけど、逆に合わない日に調整しようが無いのがデメリット
バレルの特徴と自分の癖を考えるのも楽しいよ
まあ気負わずに練習用として中古ダーツを買っていいんじゃないかね >>940
正面から見て斜めになってると解釈して↓、宮脇実由
他にも居るだろうけど全方向から撮られてるので参考にしやすいハズ
https://www.youtube.com/watch?v=dVIkvk19vos >>947
初心に戻って掴む練習やってみます
>>948
以前トルピード使ってたのでそれ少し投げてみます
ありがとうございます！ >>954
Vdarts持ってる 知らなかったな
だけど、買ってすぐはあの見かけだからよく使っていたけど、ゲームデザインとかしっくりこなくてすぐ飽きちゃったから倉庫の肥やしになってるな なかなか上達しなくてダーツが垂れ気味だったり、極々たまにだけどブル狙ってるのにトリプル入っちゃったり
ブル入らなくてもいいから、細かなコントロールはさておき脱力を心がけながらダーツに力を乗せてドンって刺すことを練習するべき？ いやブル狙ったほうがいいと思うよ
もしできたとしても、脱力して綺麗にドンッッ！！！って外すだけだよ
そこからブルを狙うってなると、綺麗にドンができるフォームがまた崩れるから、狙いつつドンする練習がいいと思うよ 20が難しいです
多くは1か5に逸れます
何かコツというか練習方はありますか？ >>958
T20を狙い続けるしかないです
もし解決法があったらハードダーツの世界に革命が起きます スタンス、グリップ、スロー…
迷子でどうすれば良いのか… >>957
ありがとう
ブル周辺には刺さるようにしているんだけど、まだまだ安定しなくて・・
このスレだったかで「飛ばす感覚を身につけるのは難しいけど、それが身についたらあとは細かいコントロール修正するのはいくつも方法がある」みたいに言っていたので・・ >>961
俺個人の意見だけど、いわゆる"飛ばす感覚"って、狙ったところに入れられる感覚とほぼ同義なんだと思うんだよな
狙ったところに飛んでないとそもそも「あ、今の良かった、飛んだ」って思わなくない？
そう考えるとはじめのうちはブル練しかやる意味ないなって思う >>958
原因は体幹というか、体の軸が斜めになっているからです
20ーブルの方向に向かって倒れ込むようなイメージになるように、軸足の向きを工夫すると良いです
これが上手くなると、S20やT20やD20は投げる向きで投げ分けできるようになります
練習方法としては、一歩簡単にするために、台形シングルの20に三本確実に入れるようにしてからにしてはどうでしょう？ >>961
それこそ、はずれたところに三本集める練習をすると、飛ばし方が身につくよ。ハズれたところに集まるってのは、そもそも体が投げたがっていた場所なの
ハズれた場所を見て投げて集められれば、見て狙うところと、体が狙っているところのズレが補完されるから、いずれ見たところに三本集められる技術が手に入るよ >>964
外れた場所に集められれば、集められる技術が手に入るってただの循環論法 >>964
0383 名無しの与一 2013/11/28 20:55:45
腕は縦に振っているんだから、縦にのみズレるんだということが基本
だから横に斜めにズレるときは、何かが違うんだと思えば良く、縦ずれのみにするような工夫をすればいいってことになる
それができたら狙った所に縦ズレをするように工夫するという、段階を踏めばいいこと
例えば右利きで、斜めに刺さったなら体を斜めに傾けるようにして、それが楽にできるように立つ足の位置を見つければ良くなる
楽になる立ち方がクローズスタンスかオープンスタンスか、もちろんそれ以外か、それは知らない
そういう工夫は、１０センチズレても１センチズレても続ける。それが向上心ってやつだよね
ID:+Pv6g3Lu
これ君だよね？本当に笑わせてもらったわ
ありがとう！ >>964
君は相手の書き込みからレベルを想像してアドバイスした方がいいよ
ブル狙ってたまにトリプル入っちゃうレベルの人は
狙いのズレとかいう問題じゃないでしょ？
例え狙えても他の色々な原因で外れるよ
いつも一定の方向に外れますとか言う人が来たら
君の得意な持論をぶってやりなよ
まあそれすらも視線ズレかはわからんけどな >>960
その日その時入るスタンスグリップetcでなげりゃ良い >>960
迷子って事は迷う候補があるとも言える
だからその日のコンディションにどの候補が合うのか、何故会うのかってのを掘り下げていけば、核となる動き＋一部調整って感じでフォームが固まっていくと思うよ ロングストレートのバレルで投げたときの軌道が山なりにするにはどういったシャフトとかフライトのセッティングにすればいいのでしょうか？ >>971
ロングシャフト、スタンダードフライトはどうでしょうか 投げたときの軌道はセッティングではどうにもならんと思うが 山なりに投げなきゃ山なりにはならん
重力には逆らえん >>956
ダーツに力乗せるって表現忘れた方がいいよ。
結果乗るだけで、乗せるって意識して力入れて投げるのとは話が違うから。
まずは、自分が同じ立ち方してるって思ったらおおよそ同じ場所に刺さるように気楽に、3本まとめる練習からがいいと思うけどね。
ある程度ブル入るようになってから細かい話は考えた方がいい >>958
どのターゲットも投げるのは一緒
ブルよりも上にあり、とおいので例えばブルだとギリギリ許容されてた左右ズレが20だとそれ以上にずれちゃうとかは普通にあるよ
ブル練も、精度がどれくらいだか見えないけど、トンアベくらい出せるならもっとインナー増やすくらいの気持ちでやっていくといいかも。 ダーツのバレルをワコーズのメタルコンパウンドで磨くのってアウト？ 質問です
DMCのファルコンみたいな先太り？みたいなバレルを他メーカーでもあったら商品名教えて下さい
ファルコン以外も見たいのでよろしくお願いします 私は構える位置がかなり前でテイクバックも大きくとるのですが、顔の近くに構えてテイクバックを少なくする投げ方との両者のメリット、デメリット教えて欲しいです >>982
その両方を自分で試してみて
違いが分からないならメリットもデメリットもない 俺はテイクバックしたいんだけど、どうしても意識しちゃってぎこちなくなっちゃうのでノーテイクバックで投げてる
自分には出来ないから（合ってないから）ムリ、と割り切って投げてるけどなかなか上達しない >>985
トッププロの人もノーテイクバックの人多いですもんね チップとシャフトを染料で染めてやろうと思うんだけどナイロンのフライトも染められるかな エイドリアンルイスは左回転右回転どちらだと思いますか？
グリップと縦に振る感じからなんとなく右回転がかかってそうなイメージなんですが なるほど、ありがとうございます
右回転はあんまりいなさそうですよね ポールニコルソンが右回転かかってるの見たな。あとはウェイドが左投の左回転 家でオンライン対戦したいんだけどダーツライブホームとグランボードってどっちが人多い？ ダーツライブホームのオンラインって人少ないよな
みんなフォロワー同士で示し合わせて対戦してるんか >>577
パスワード入れて示し合わせてもできるようになったね
グランボード持ってないから分からないけどライブは夜中は全然いないね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 211日 18時間 13分 2秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
