弓道総合スレ 四十一立目 [無断転載禁止]©2ch.net
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全くの初心者への指導ってどうしたらいいですかね、皆様が初心者に教えるにあたって特に重視しているポイント等あれば教えてほしいですm(_ _)m 危険防止と楽しんでもらうことかな。あと狙い覚えてもらうこと
初心者に手先で引くな骨法だ、って言っても分かる訳ないし >>568
年齢、性別で配慮する点が違うし
部活か一般かでも違うので
差し支えない程度に情報プリーズ 中学校ならやんちゃしないように八節や素引きや巻き藁を時間をかけてやらせる。夏休みごろに的前。
高校生なら似たようなものだけど短縮してプラス座学で理解を深める
一般だと時間もかけられないし楽しくないと辞めちゃうので講座みたいな感じでどんどんすすめる。
競技者としての活動をするなら座学とイメトレ
趣味のあつまりならめちゃ弱い弓で遊びながら。 >>570
大学の部活です
うちの大学は常に来てくださるコーチ等があまりいない為、基本は上級生が指導です。 >>572
上手い人間の動画を見せての射のイメージを持たせるのと素引きと筋トレで体力とゴム弓で力の流れのイメージをさせるのが的中への近道かと…
素引きは矢線のイメージ+引き尺を覚えさせる為に徒手での会の引き尺分の長さのヒモを弓に着けてさせると上達が速いかと 筋トレ懸垂しかしてないけどなかなか良いです
安定して引くには上半身鍛えれば間違いないのかな 剛弓ひくわけじゃないのでバランスじゃね?
ぶっちゃけランニングだろうなと思う・・・・やらんけど 腹筋と背筋は、やっておいたほうがいいと思う>筋トレ
前鋸筋を鍛えるのに、手押し車が効果あるという話も
(自分は、高校の弓道部でやっていた)
あと、小笠原流の騎射体操も体幹が鍛えられるのと
ウォーミングアップに効くよ 上級生が中心で指導するなら
弓道教本に書いてあることを基本に忠実に、わかりやすく教えること
だろうな
ネットや仲間内で仕入れたトンデモ理論を振りかざしたり、強要したりしない
自分が理解していないことや、実践していないことをさせない
気長にのんびり、和やかな雰囲気でじっくりつきあって教える
師範やコーチが来るときには、しっかり見てもらって、
上級生はどんどん質問して、指導方法やメニューを確認する
上下関係はあっても、相談や質問をしやすい雰囲気づくりをする
あと、危険防止と道具の扱い方、環境整備は、その必要性や理由を説明しながらしっかりと教える
指導は自分の振り返りと上達に役立つから、がんばって 初心者が入れる大学の弓道部にはたぶんあまり上下関係というものは・・・・
ここは強い人が多くて強豪大や1部リーグ出身者だろうけど
2部以下のしかも下位はまじでお遊びサークルなところもあるしなw >>567
ありがとうございます。やっぱりどこかの会に所属はしたほうがよさそうですね
もう少し自分で練習して感覚が戻ったら何か所か道場回って入会する場所を決めようと思います。
どうせならほのぼのやってるところより強い人がたくさんいる会に入りたいな 丁寧に教えて頂きありがとうございます。
参考にさせて頂きますm(_ _)m 愚痴らせて。
俺の行ってる道場、人少なくて二人しかいない日など普通にある。そしてかなりの頻度で苦手なある人と一緒になる。
何が苦手かって一射毎に「弓手が〜」「手の内が〜」「肩甲骨が〜」と違う所をアドバイスされるところ。
上達できてるから感謝する一方、色んなこと詰め込まれると訳分からなくなる。
結果頭がパンクして、初歩的な怪我を。
弓道続けたいけどその人がいると引くのが嫌になる。 >>583
うちもそうだよ。射形直されたおかげで中らなくなったよ。
でも「射形だいぶ良くなったね」だって、参段三回落ちてるんだけど。。。 今の三段って難しいの?
基本ができてて打つ姿が堂に入ってれば受かるのかとおもってた。 「弓道教本 第一巻」巻末の『審査規定(抜粋)』も読めよー。 >>583
こっちから質問をしてみたら?
○○は意識して出来るようになってきたけど××がよくわからないので見てくれませんか?とか >>588
そういうと逆に何も答えられなかったりするから面白い
結局リカちゃん人形の代わりにされてたってお話なんだろうな >>588
最初その作戦をしましたが、逆効果に。質問をすると捕まるんです。
また別の作戦で「今日は手の内を改善する日にしました」と言っても妻手の話になり気づけば巻藁前でタイムオーバー。的前すら立てずに帰ることも。 >>591
それ今度言ってみます。想定される返事は「その射で矢数引くのはよくない」とか言われそう。
その曰く「中る時は何かがおかしい時。中る時は帰るべきだ!」 こりゃなかなか手強いな
で、そのお方は教え方は別として実際に上手なの? >>593
上手いです。その方から教えてもらって上達したところも多々あるので感謝もしてます。
ただここ2ヵ月まともに練習できなくて。
今日「大会あるから的前で黙々とやりたい」
「1日1箇所改善を目標にしたい」
「だけど指摘される箇所が多いので正直しんどい」
と伝えたところ、
「大会とか出るから当て射になる」
「1日1箇所改善できると思うのはおこがましい」
「弓道楽しいことなんかない、楽しい時は中る時だろ?中る時は帰るべきだ!」と。 ちなみに当て射の意識はないです。その方の言われ通りやろうとしてますが、その項目が一射毎に追加されると頭がごちゃごちゃして。
私が下手なのがそもそもの原因です。
道場の先生にはあまり言われないので、出来てるもんだと過信した部分はあります。 自分の先生に相談してみては?
もしかしたら、迷惑にお節介で有名な人かも。
先生から直接その人に、「>>595 の指導は私がしますので、助言無用」と言ってもらうとか。 >>596
ありがとうございます。そうですね、このままだと道場に行きたくなくなるので先生に相談してみます。
>>597
その人のこと以外雰囲気が好きなんですよね。
先代の会長から竹弓を譲り受けるなどよくして頂いてるので。 もっと直球でいうなりすればいいじゃん。
学生じゃあるまいし。 全然別の適当な話であれだが、上の方の映画の宣伝で徒手で離れやってるあるじゃん?
徒手の意味合いというか、有効活用ってどれくらいできるもんだろう?
ある程度上達したあとも有用?逆にデメリットはある?
このお題で、いろいろ思うところを書きちらしてみてはくれまいか 最高級品の矢羽根と言うのが
どう言う物なのか分からないが
http://ncode.syosetu.com/n9630dg/11/
>最高級品の「大鷲、尾羽、石打」ともなると美術品に近く、とてももったいなくて矢羽根には使えません。
と有るから
大鷲の石打で良いのかだが
http://yashi.a.la9.jp/nichiyouyashi_013.htm
>上下の写真とも大鷲の尾羽根です。
>個体の差が大きいので、数を見ていないと、
>なかなか何の鳥なのか判りにくいかと思います。
上の大鷲の尾羽根には黒い部分が有るが
http://pds.exblog.jp/pds/1/201402/23/41/b0309841_22141561.jpg
大鷲の幼鳥の尾羽根には黒い部分が有るが
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0c/8d/bf24cc2e521590676b890713c85178bb.jpg
成鳥には無い様にも見えるが
成鳥の物の方が高級と言う訳でも無いのかだが 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3) 対象は特に限定しないんだが、最初の最初は流れを覚える目的で徒手やるのが多いと思う
その段階が終わった後も、弓を手に持ってないときに手持ち無沙汰でポーズとったりすると思うんだよね
んで、へたっぴだと徒手でもなんか変なのはままあると思ってるんだよね
弓もってうまくいけばいいから、弓もって練習してればいいんだが、
そうじゃないときで徒手のときの注意点みたいな? 弓もたないときの練習の話にずれると、
素手で左肘を返して(入れて)壁を押すような練習をさせられたことあるが
てきとーにやると壁によっかかったり、足で地面蹴るようにしたりとか、
弓を持ってもそういう押しかたをするのか、みたいのはあると思うの
まあ弓を壁のようにして離れで脚で地面蹴っ飛ばすような踊りには繋がるかもだが
これだっていい具合に誰でもできる技術でもないわけだが 個別の修正案件については可否あるだろうけど
基本的になんの負荷もかけないでトレースすることで
イメトレになるんじゃないの?
今は動画撮るのもお手軽なので、自分がどうな動きで
本当はどうしたいのかの差を見るにはいいんじゃない。
どのみち初心者だろうが上級者だろうが徒手ってのは
イメトレの一環なわけで無用ってことないと思うよ。 徒手での練習のことを「素型(すがた)」って呼んでたわ。最初は徒手の練習から始めた。
射法八節を覚えることと、離れで右手を勢いよく伸ばす癖を付けるには良いんじゃないか。
そのあとは、右手は弦に引っ張られるに任せるのが正しくて意識的に曲げるわけじゃないから、徒手練習には弊害もあるかと。
あと、徒手では右手と左手を全く同じ高さにしていたんだけど、実際には矢を水平にするには右手を拳半分だけ高くするんだよね。そんな風に徒手と弓とでは細かい違いがある。
違いを理解した上でなら、腕の角度を目で見て感覚を確認するような練習をたまにしても良い。 イメトレに効果がないっていうやつはちゃんとイメージすることができてないんだろ 初心者は、射法八節とその流れを覚えるための練習
段階を踏んでいくと、筋骨の働きとその方向を感じながらのイメトレ
初心者のうちは、徒手できても弓持ったらグダグダだけど
上達すると、徒手と行射でほぼ同じことができる(のが理想)
自分の先生は、いい加減な徒手をやっていると
「そんな風にひくのか」
「どういう意味(考え)があって、そうするのか」
厳しいツッコミを入れてくるから、気が抜けないw ちゃんとした先生がいるだけマシだよ。
うちら最高でも四段しかいなくて、下手同士で録画して反省会するくらいしかない。 >>609
細かいことうるさい先生一匹送ろうか?w >>609
地方の大学1部リーグはそんな感じだな
先生無しで、部員全員参加で勉強してがんばってる
全員参加ってのが下部リーグ校との違い 5から7段まで沢山いるうちの道場って恵まれてるんだなあ()
亡くなられたけど8段範士の先生もいたし >>614
うちもいっぱいいるけど錬士以上じゃないと質問しても教えてくれないし低段位は仲間どうしで相談するのもあまり良くないとされててつまらん >>615
ま?
うちんとこ、賑やか()だから勝手に教えてくれるし質問とか相談も段位関係なくやれる
落も使えるぞ() 普通だろ。コミュ障が多いことは認める。
あ、異常ってことかw 600書いてから、そのあとまだスレ見てないからすまんな
もともとが、>>487の1:15あたりの徒手の練習風景(の撮影シーン)を眺めてなんだが、
ぼけっと考えてたら、一周回って、徒手だと、離れで右手だけを矢線に動かすようなやり方が
一番ましなのかもしれないという考えがでてきたのだが
どう 関係ないけど、一周まわるって、
一周回ってきたら同じ場所だから同じ結論になるだろうが、と思うが、
一周回る間にいろいろ経験したりして周りの見え方が変わったということなら納得できる
だが、たぶんそんな意味はないだろうとも思うものの、単純に「反対に」ということとも違うのよね 離れで左手が動く人は徒手でもだいたい動くような気がしているのです
気のせいかもしれんし、統計とったこともないし、
それに離れで左こぶしは動くべきか否か、という話も別にあるわけだが
離れでは左は不動がよい、ということにすれば、
徒手でも、振り回す右手に負けないように、胴体と両足と左腕をしっかりさせないといけない、
というような理屈が立つので、弓を持っても徹頭徹尾一貫した話ができる利点がありそうと思ったわけだが
徹頭徹尾一貫した話がいいかどうかもまああれだが 駄文過ぎて要点がわからん。
徒手八節が無駄だろって話なら無駄じゃないだろ。 >>624
意識的に動かしてるならいいんじゃない?
私は胸割りで発を行なっているので、拳1個後ろに腕が出るようにしてる。 弓あり徒手の違いの一つは、弓力を実際に受けないから、
弓があるときと同じ力をかけると、手が会のときの場所に止まるわけ無いという問題が起きるじゃん?
んで、「離れで拳が動いてok」の考えで、徒手でも弓を持ったときと同じ残心の場所に左手を動かすとなると、
徒手の会での力以外の力を加えるか、
もしくは会の力自体の方向をその瞬間に変えるようなことになると思うのよね
徒手で発を出せる?とも言えるんだが 徒手ですべてをかなえる必要がないのだからそれを論じても意味がない。
徒手をやることで実際に引く時間を削られることはないので意味がない。
別別の練習で同じ結果を得ることは絶対にありえないので比較する意味がない。
よって、考察したいがための考察なので回答はすべて自己満足。正解がない。 ほんとに引いてるつもりになってやれば脳が勝手にやってくれるよ メンタル的なトレーニングってどんなのがある?
ひたすら場数踏むのが王道? 確かに場数を踏むのが良いけど
その中でも成功経験を獲得するってのが大事だと思う >>630
外したら重いペナルティーを課すってのが王道 メンタルトレーニングほど弓道やってるやつには向かないものはないがな。
なんで弓道やってるかといえばほぼ大半の学生は消去法で始めてるだろ?
要するにスタート地点がメンタル弱い。
最近のメンタルトレーニングとか考えるとまぶしいほど明るい日常を
送ることになるんだけどそんなのは無理な奴が大半なのが弓道。 左手が不動なら前離れ若しくは十文字崩れてます
はいおわり この程度のことがわからないからクソつまらん会話しかできないんだろうな
やめちまえよ 豆腐メンタルで困る。
大会四ツ矢で最後の一本だけ抜くパターンが本当に多い。
勝負矢を詰められる地力をつけるにはどうしたらいいでしょう? >>638
4本目を捌く時に具体的にどのような変化が起きているのかを知る必要がある
精神的な動揺があるならその主観的事実を書き出し、肉体的な変化があるならありとあらゆる角度から撮影し録画して解析する
克服するつもりがあるなら豆腐メンタルだなんて文字に起すな
そのうち揺るがぬ事実になるぞ 自分で自分の管理(指導)ができない人は他人の指導をしたところでワンパターンの押し付けしか手段がないし
そこまで本気で弓やってる奴なんて殆ど居ないから環境も整えられない
俺は自宅にいつでも弓を引ける環境とあらゆる位置から遅延撮影できる機材を揃えてるからすごく快適にプレイできてるぞ
道場の自称先生方に絡まれることもないし、たまーにいろんな道場にふらっと立ち寄って弓引くだけでも楽しい 腹割って遣り取りして価値がある弓引きなんて極々稀なんだし仕事じゃないから八方美人なんてするつもない
価値のある人とだけしっかり繋がっておけば路頭に迷うこともない
過去に良い師に恵まれたこともあったけど弟子になれば一生その人を超えられないような気がして断ったりもした
動機と目的がハッキリしていれば自ずと手段は見つかる 録画するほどでもないけど、1本1本自分の射を確認するためじゃない?
うちの道場にもあるよ。誰も使ってないけど。 >>643
遅れて映る鏡があったら便利だろ?
感覚が新鮮なうちにフィードバックした方が効果も大きい >>644
13inchくらいの大画面で簡素な設備だといいけど
ふるーい遅延装置なんて画面小さかったり設備が仰々しくて使いづらいからな >>647
それが楽で普通で効率的だと思うならそれでいいんじゃねーの? 機材の全貌は個人特定に繋がるから拒否するぞ
被写体を如何なる位置角度からも撮影することができるから狙いは元より矢の向きから弓手馬手の微妙な動きまで正確に把握することができる
審査員席からの映像単体だと殆ど意味がないからな、これらは主観的事実と客観的事実の照合が目的だ
これだけの設備を折り畳んで気軽に持ち運ぶことができるなんて書くと本当に特定されそうだな いやもういいよ。
逆にひくわ。プロ化したらいいな、おしあわせに。 返事?返事なんてしてないよ。自己顕示欲強そうだなw 徒手の個人的まとめ
>>605イメトレとして有用(やりたいとことの差を見られるかは)
>>606離れで右手を勢いよく飛ばす癖を付けるにはよいんじゃないか(一部弊害もある。目で見て確認がよいかは)
>>608筋骨の働きとその方向を感じながらのイメトレ(徒手で働きと方向を感じられるかは)
>>626重要な証言 >>629一考の余地あり 今さっき600から全部目を通しました
>>640
入なんとかさんゥー!かと思ったけど違うかもわからんな
>>634
クルトガたんがそんなこと書いてたのだ
不動でもいいし不動じゃなくてもいいんだろうけど >>628
徒手でどこまでできるか?の整理確認検討目的だったから、その考察はちょっと違うのだな
素手で鳥を撃ち落とすまでは無理でもね たぶん、自分の理想とする設備をさも本当に持っているかのように
書いているだけだと思う。細部が曖昧かつ誇大で非現実的。
特定拒否と言っておけばなんとでもなる。 >>626を見ないで627を書いたからほんとにタイムリーなレスもらってありがたいが、
弓力を受けない状態でも発は出せるってことは共通認識と考えていいのかしら >>662
そう結論づけるのも想像力に蓋をするみたいで、勿体ない気もするがw >>660
クルトガってツイ民か?
理解できてる奴はちゃんといるみたいだな、お前は理解できないの?
>>662
信じてくださぁいお願いしまぁす😂
お前とは比較にならないくらい弓道に課金してるんだ😇
利のない相手に詳細を述べるつもりはさらさらないんだ🤗 >>661
君がいけ好かない理由は最初の話とあとでの話がずれるところ。
徒手の意味を振って置いて整理確認目的にずらしてる。
要するに意見をださせて自分の目的だけを果たしてる。クズのやることだよ。 徒手
イメージトレーニング
筋肉の動き働きはいったん置いといて、まともな格好を作れるかのチェック
弓力がない状態でも縦線が歪んでないかチェック
徒手で出来ないと弓を持ってもできない
これらは意味、有効活用とはいえそう
最終回には弓力がかかってるのと似た状態を自分の筋肉で作り出して、実際に弓を持った際の離れまで再現できれば一人前
実際ここまでできればいいのだがなあ
手の内のあたりもイメージで再現できるのだろうか、手の内へただからピンとこないわ
発の練習にもなるんなら、離れと残心で力がぬけちゃうという人にはトレーニングになるような気もするが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています