安全書類 4枚目
スレ立て乙。
ここは社内では孤独な安全書類担当にとって唯一本音を話せて共感を得られる憩いの場。 既にグリーンサイトで提出してるのに
ウィズダムとか紙とかも出させようとするヤツ何なの?
おかしくねーか?
グリーンサイトで全部出してるだろっての 二次請含め「もしかしたら入場するかも」な職人全部名簿に入れてたら70人くらいになった
なんて大規模な工事w この時期住宅系が謎書類要求してきて辛い
入る可能性のある施工店全部の作業員名簿出せとか
資格保有者数教えろ(漠然とした質問)とか
ひとりでクソ書類捌いてると虚無ってしまう 午後とか夕方になってから「明日○○の現場に□□(下請け)入るから」とか言うな
紙提出じゃないから早いだろって?
サイトに登録してある会社ならまだマシだけどそうじゃなかったら翌日に入るとか無理だから
登録してあったって、微に入り細に入りチェックしてくる元請けとか
提出しても不備があったら突き返されて不備がなくなるまで入れないとか
独自書類作って出させる無駄手間とか、そもそも必須書類全部作らないと提出できないとか
夕方に言われたって無理だから!
でもこれが紙提出(独自書式)+チェック厳しい+書類多い+独自書類のフルコンボだと最悪 紙提出でしかも独自の書式で製本まで求める元請いるし 安全書類で頭に来た時ここにくるんだけど
みんなも頭に来てて共感しまくってるわ
マジお疲れ様です ビルディやグリーンサイトで提出して、さらに独自書式の紙提出まで求める元請けってなんなの?ビルディもグリーンサイトも印刷できるんたから印刷してくれよ。 形式バラけるな死ねという気持ちが強い
現状まともなのはグリーンサイトだが本来国がこのレベルのものを作って建設サイトにして一元化すべきでは?
この国の建設業界はバカ
これでは落ちぶれるのも当たり前 どっちみち入場できるのに、書類作成や書類審査とかで無駄な経費かけてるだけなんだよなぁ
どうせ入れるんだから。だって、入れなかったら、その人今まで何してたって話でしょ。その現場入る前は他の現場に入ってたわけだから、当然、次の現場にも入れるでしょ。キャリアアップカード持ってれば、無駄な安全書類や書類審査すっ飛ばして入場させりゃいいんだよ。ほんと無駄。 もう開き直ってる
直せと言われたら都度そこだけ直してる せめて下請けの書類がなければ
せめて下請けの書類がなければ
自社の書類だけやってればいいならまだ…というかかなり大部分マシなのに >>19
建設業の書類なんてゼネコン以外みんなそんなもんだよな
ゼネコンから指摘されたらそれに従って直すだけ
そもそもゼネコンによって言ってる事も違うのに
指摘されない様に頑張るなんざアホらし過ぎる 最近は指摘されても放置気味
嫌ならうちを使わず他所使えよって感じ 労務整備のゴタゴタと上司の無関心で仕事嫌になってダウン
安全書類ごときで休業取りそうになってる自分が辛い 仕事上の責任を最大限下請けに転換するだけの独自書式
必須書類だけをグリーンサイトで運用するだけで十分
信用できない業者を三次以降に編成する元請けがクソなだけ
出来ないなら子会社作って職人管理しろって >>21
場合によってはゼネコン同じでも現場ごとに異なるときもあるんやで。。
一人親方、全員の再下請通知だせってキチガイ現場は◯ねばいいと思う。
型枠大工・解体で2桁後半人数の応援(一人親方)入ってるんだぜ? >>25
しかも一人親方って健康診断受けてないし、こっちで受けさせようとしても嫌がるし
下手すると生活保護隠して働いてるから保険や年金の加入状況もわからない >>26
むしろそういう奴がいるから関係無い人まで
無駄にどんどん厳しくされて行くわけで
弾くべきなんだよ
そういう奴を使おうとするのが間違いだしむしろ迷惑なんだよ 下請業者の不正防止などが安全書類の本来の目的だろうけど、安全書類を作成することが目的になってきて本末転倒だよ >>27
しかし安全書類作成担当者には作業員を選ぶ権限がないときているw 施工担当が安全書類の要項理解してなさすぎて
アウトな作業員ばかりゼネコン現場に入れて元請からなにやってんだと俺が怒られる
施工担当に現場で行ってほしい
俺が説明しても真面目に聞いてないし理解する気もない >>30
本当それ
現場で仲良くなったとかで変な会社やら一人親方やらを
下請けに入れると勝手に決めるけど
いざ安全書類で弾かれる
それで無理だと説明すると途端に不機嫌になって
なんとかならねーの?!とかね
ならねーから言ってんだよ
だったらお前がやれやと思うわ ちょこっと入っただけの下請けの書類の不備のあれこれが面倒すぎる
あああああ書類なんぞてめえでやれやあああああ!! しかもそういう下請けって身元のあやふやな職人が多い グリーンファイルワークってなんだよ!
どこも使ってないやつ強要しやがって
キャリアアップかグリーンサイトあたりでいいだろうが
公共工事に独自性出すなよ
規格を統一するのが大事だって震災の時のカセットコンロのボンベで学んだだろうが! 80歳のおじいちゃんの会社の代行登録が終わったと思ったら、その下請けで78歳のおじいちゃんが入ると聞いた俺にはタイムリーな話だわ。 ハウスメーカーや工務店でもキャリアアップ整備健康診断職長教育5年以内社会保険労災ちゃんとしろて言ってんのに
現場の連中の意識がなあなあで名簿に載せられないような不備だらけの職人突発で入れたりするのがキツい
自社の人間はアップデートする気なく責任を押しつける下請けは情報提出を先延ばしにして適当に逃げる
これで元請からは安全書類作成担当が怒られる
元請はどうせキレるなら現場でセコカンと職人に直接言ってくれねえかな…
あいつらデスクのこと舐めてるから聞きゃしねえ いつまで虚無な仕事させるんやろな
入場前に最低限やって他は指摘されたらやるわで回ってるけど
キチガイみたいな元請け担当者がいると一気に萎える 少なくとも名簿に関してはマイナンバーカードで入場させれば足りるよな 現場と事務の意思疎通できてないアホみたいな元請の現場はもう面倒すぎて流石にキレた
直接電話よこすな、そっちの現場の人間を通してこっちの現場の人間に言ってこっちに連絡よこせって感じにしたわ >>43
結局面倒くさいから押し付け合いになるよな
現場の奴も事務に言えとか言い出してグダグダ揉めそうな予感ᴡ >>44
直接きたやつは全て受け付けなかったしこっちの現場担当を通してきたのも事務の〜さん、現場の〜さんに話通ってるか直接連絡して確認したか、確認したって言ったら聞いてないって言われたらお前が全責任とるんだぞって何度も脅してどうにか終わった
ぐだぐだにした元請のやつが金振り込まないやらもう使わないやら脅してきたけど契約書類を読み上げて契約通り払わないなら公正取引委員会に相談して最終的には裁判になるぞって逆に脅したわ
そもそもお前の見込みが甘くて工期内ほぼ無理レベルでやばそうだからって上がこっちに頭下げてなんとかって言われてヘルプとして依頼された仕事なのに上の顔潰してどうすんのよって話なんだけどね
年度末に久々に疲れたやつ そもそも何を出さないといけないか把握してないとこだとこれが足りんあれが足りんって要求するだけでも一苦労よね 外人作業員が増えてきたが、自分の血液型知らない人が結構多いな 今年度からビルディやグリーンファイルワークの不備を絶対に許さないという元請けが現れたんだが、「工期内に期限が切れます」「3ヶ月以内に期限が切れます」という理由で不備扱いするのやめてくれ。
数年かかる工事なら大抵の人は免許の更新が発生するし、在留資格の更新は期限の3ヶ月前になんかできないし、健康診断は年1回なのに毎回3ヶ月前は早めるなんてコスパ悪すぎるし、労災特別加入や国保の期限は毎年決まってて3ヶ月前に新しい加入証明書なんかくれないよ。
どんなに是正指示されてもできないもんはできないよ。 >>48
日本人でも若い人は自分の血液型知らない人たまにいる。 それ日本人ちゃうんやないか?在日とか言うやつやないんか? 昔は生まれた時に産科で血液型を調べていたが
赤ん坊の血液型検査はあまり精度が高くないので
実際の血液型と異なる判定が出ることも多いらしい
それで近頃は出生時の検査をやらなくなったんだそうだ
だから近頃の若者は、献血したり手術したりしない限りは血液型知らないよ 今まで紙だった元請がグリーンファイルワークになるとの通達が来た
グリーンサイトがよかったのに…
ビルディーよりマシだが >>49
その説明に対して元請けは何を要求してくるんだ? >>49
そんなの完全無視に決まってるよ。
あと3ヵ月あるんだから問題ない。
相手にする業者がいるからそんな事言い続けるんでしょ?
全業者でシカトしなきゃ止まらない 大手(大手グループ会社)でも安全書類で揉めるの?この業界に足踏み込もうとしてるけど怖いわ 元請はフォーマット作るだけだから
そんなにつらくないと思うよ
一次請が一番大変 >>58
ぶっちゃけ会社の方針によるよ
代行とか受けません自分の会社の事は自分でやれ
って方針のとこに居たときは滅茶苦茶楽だったが
何でもかんでもうちの事務がやりまーす!
元請けからも下請けからも奴隷です!
みたいなとこで働いた時は地獄だった
同じ一次会社でも仕事は雲泥の差がある マニュアルあっても各々が勝手に解釈してわけのわからない書類要求してくるから一次は地獄
元請にバカがいると法令や国の指導を無視してなんでもかんでも提出させる 結局とっとと真の全建統一出せって話しよね
国交省のサイトに見本付きで
曖昧なままにしてる国交省が1番悪いわ
書類の簡素化も進んでる気がしないし >>59
>何でもかんでもうちの事務がやりまーす!
うちのことかな? >>61
施工体制台帳、体系図、再下、名簿はあるが作成例ってだけで強制力もなにもねえもんな
国でこの様式以外の独自様式は認めないって声明出してくれればいいのに何でやらんのか
未だに保険証番号よこせって言ってくる阿保みたいな元請もいるぞ
もう4年前の令和2年の10月から番号よこせって言った時点で犯罪だっつーの
仕事してんなら自分に関係ある法律くらい学べよってな
https://www.mlit.go.jp/totikensangyo/const/1_6_bt_000191.html 作業員名簿に血圧の欄があるのって本当にわけわからん
何ヶ月も前の血圧を載せる意味があるとは思えない
健康診断日だけで良いと思うんだが >>65
明らかな高血圧を弾く為でしょ
一年で突然凄い高血圧になったりしないからね…
ま、言うても高血圧の奴は低い数値に変えて載せるから意味無いんだけどね いい加減、書類出したところで何も改善しないということに気づいてほしいな 入社して1週間しか経たない外国人実習生のキャリアアップカード要求してくる大和○○○のバカ女!
そいつらの申請書類全部渡して交通費と手数料も払うから即日カード作って来いよ!
キャリアアップカードがそんな短時間で作れるわけ無いだろ!? >>68
むしろ1週間で現場に入れようとするお前のとこの責任者の頭おかしいと思うの
てか今は外人の技能実習生ってCCUSID無いと現場入れなくね?あれ?いつからか忘れたけどそろそろよね?
あと現場で最低限必要な特別教育の実施とか必要な安全教育(注意危険等の看板、現場でやってはいけないこと、道具類の名前や専門用語の教育)とか教える事は現場に出す前に山ほどあるでしょ
他社はどうか知らんけど自分とこのじゃ日本語の理解度、会話の受け答えや危険個所とかの教育の理解度によるけどどんなに短くても1か月は会社の敷地内で指導員が訓練してるわ 調べたら実習生は2020年1月から義務化されてんじゃん
特定技能外国人は最初から、外国人建設就労者も2020年1月から義務化されてんじゃん
これは即現場に入れようとした制度もよく知らんアホな上司にキレるべき案件だね 安易に安い労働力と考えるアホ経営者多いのよね
個人の頭の度合いにによるけど最初の教育は日本人の数倍から数十倍かかるし衣食住揃えてあげなきゃだしもし現場で問題起きたら会社の評判や相手先への会社の印象にもかかわるしで余裕ないなら利用しないほうが良いんだよね
いくら教育しても実際に現場に行かせると現場の担当からも労力にならないから回すなだの言われるのよ
労働者っていうより技術を学ぶ学生って感じだと思ったほうが良い
てか労働力欲しいなら実習生二人分の給料で日本人一人雇ったほうが絶対いいよ、真面目にさ 皆さんなにかと厳しい公共工事しかやらないんですね?うらやましい >>71
お前一度経営して人集めしてみたら?絶望して実習生に手を出すからw >>69
うち、前任者がCCUS全然理解してなくて
登録は全て実習生の監理組合に丸投げだったらしい
CCUSのIDカードは実習生全員分あったものの、IDが会社に紐づいてない
実習生本人に聞いても、そんなの分かる人いないし、監理組合に聞いても、当時の担当者が退職していて事情がわからない
自分の入社後に来た実習生は自分で登録してるけど
皆IDカードが届く前に現場出てるよ
>>73
金出すだけで日本人が足りるなら、うちでもたぶん外人使わないと思う 外国人労働者受け入れないと日本終わるのに、随分と悠長なことやってるよな
書類で安全なんか改善しないって 安全を改善したいとかじゃなくて
単に責任逃れしたいだけやろᴡ >>72
ハウスメーカーでもイミフに厳しいところあるし
大手はどこもそんなもん 現場入場時にマイナカード提示でいいじゃん
職人はカード必携、持ってない奴には金払わないくらいでいいよ 標準報酬決定通知書のコピーでいいと思うが、下請や一人親方が素直に出してくれそうにない 下請けとの請書を金額有りで出させるって、どう考えてもおかしくねーか?
金額消ししてたら突っ込まれた 役所工事だと金額消し不可なんだよな
言うてもそれ用に適当な金額で作って出すだけで
本当の額じゃないけどᴡ >>83
うちも。
グリーンサイトに2次さんとのダミー契約書アップロードしてる。
そうすると2次さんに笑われる。
でも、それで終わる笑
オレ2次さんとのハンコも描いてるから 建設サイトは少しづつデザイン変えてくるんか、マクロ組んでるのやり直しは面倒くさいな 何度も何度も下請けの注文書請書を直させる元請けなんなん? いまどき紙の注文請書を出させる元請ってどうかと思う
印紙代も馬鹿にならないし ほんそれ
一万円の印紙貼った請書が届いてないって言われた時は殺意わいたわ
こっちはレタパで送ってるから記録残ってんだよと
結局向こうが折れたけどこれ普通郵便なんか使ってたらアウトだよな
あぶねーあぶねー グリーンサイトまたちょっと変わったな
変なところ変えるより必須提出の追加書類を一つの画面にまとめろっての >>90
追加書類忘れられること多いしこっちもわざわざ指摘するの手間だしねえ 面倒くさいから忘れたフリしてるだけのパターンもあるけどな
指摘されたら直せばいいやの精神でみんなやってるでしょ建設業の事務なんて
じゃなきゃ精神が持つわけ無いからな >>92
まるで我が心を読まれているかのような
あなたは超能力者ですかw 年金のコピーとか雇用保険の下4ケタとか。イヤもううるせーなら社保の会社だけ、一人親方も禁止にしろ。な。なんとかすると入れるからめんどくせーんだよ。 >>92
持たなかったわw
全部投げて休業中
苦労すればいい Greenfile.workでエラーが大量に出てるけど無視
10分とかちょこっと隙間時間ができた時に一つずつ片付けてる
でも新しい現場が増えるからエラー全然減らないw 自分(一次会社)のとこじゃ使わない、下請けの下請け会社をGSに登録して
登録料かかってるっておかしい…おかしくない?
なんでGSも扱えないような二次会社の下請けのために…? 代行企業登録料、個人事業主は無料
有限株式とかは月200円 おかしいわ!
なんで盗られなきゃあかんの? おかしいわ!
しかもバカ元請けは代行企業から登録料金請求すればいいとか、チャンチャラおかしな事ぬかしとるわ!
自民党増税のバカと変わらないほど理不尽でおかしいよグリーンサイト
200円払う義理も恩恵もねぇーよ!
好きでやってねぇ!めんどくせぇ!無料しろ!
月200円も盗られるなんて天下ってドロボーだな
有株合で有料 個人は無料 意味も訳もわからん!
全部無料だろ やらされてる側もめんどくさいだのくだらない時間割いてお手数かてんやから金ぐらい払えよ
代行企業はグリーンサイト知らなくて当たり前!
知ってても名前だけ!
誰も好きでやってない!しょうがないからやらされてるのがほとんどだ!
要求する側が代行企業にちゃんとグリーンサイトを教えろや!依頼から金盗ってんやから!
それで不備だのなんだの監査や上層にやられるだうるせぇ押し付けも意味不明だわアホらしい! 民間にそれほど怒れるなら建設サイトなんか卒倒もんだろ
半強制で全作業員から金を取るシステム
心からクソ 段取りワークとかの施工管理システムも、元請が勝手に導入しといてアカウント料取るんだよな