【旭化成】ヘーベルハウス Part19【ホームズ】

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/11/30(木) 18:36:32.51

前スレ

【旭化成】ヘーベルハウス Part17【ホームズ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1675372872/

【旭化成】ヘーベルハウス Part18【ホームズ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1692869429/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/14(日) 09:15:07.86

レアケースといえば能登の隆起と新潟の液状化。
あれはEAZET打ってる建物なら水平保てたんだろうか。
中洲の泥炭地みたいな内灘町は論外だろうけど。

埼玉あたりでも結構地盤はゆるいし。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/15(月) 00:46:56.33

>>112
担当に確認したら特定期間の陸屋根、ベランダ（バルコニー）のシート防水はほぼ全部対象でリコール補強工事やった（やってる？）ってことだったから
レア中のレアってことではないんじゃないかな。補強工事受けたのになぜ雨漏りしてんのってところはレア中のレアかもしれんけど

屋上利用または屋根へのアクセスを容易にしておけば目視確認も、最悪の場合の応急処置も自分でできるのでいいと思いますよ。雨樋のつまりなんかもすぐ対処出来るし
ただ、シートの亀裂はいきなり表面化するっぽい感じなので日常で見ててもわからないと思う。実際10年点検では旭化成ホームズの検査員も気付けなかったので

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/15(月) 07:52:46.29

>>115

可塑剤パッチを貼ってドーピングしただけだから補強工事とまではいかない気がするけど、掛けた手間と費用を考えたら想、定以上に劣化した個体がそこそこ出てきてたのでしょうね。

往々にして耐久年数が10年のびた!とか倍になった!に飛びつくのは危険なので話半分として気をつけます。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/15(月) 10:12:45.70

屋上利用しないのなら陸屋根なんて意味なくね?

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/15(月) 11:35:02.49

だってかっこいいじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/15(月) 12:03:08.52

かっこわりいわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/15(月) 12:14:43.50

普通の瓦かトタンしかなかった事を考えると陸屋根標準は結構なインパクトだったね。
屋根を枠で囲って陸屋根風に見せてる建物も結構あるし。
屋上利用しないなら鋼板土台に瓦屋根が最強。
もちろんそれを支える駆体には十分な強度要求されるけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/15(月) 12:54:27.38

>>115
ちなみに亀裂が入って雨漏りしたのは夏場でした？冬場でした？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/15(月) 13:09:13.04

>>119
鏡

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/15(月) 15:48:33.97

>>121
夏の終わり頃です

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/15(月) 17:56:49.08

ヘーベル好きな人ってモダニズム建築好きな人多いから、陸屋根に合ってそうではある
築年数古いビルが軒並み漏水してるかというとそうでもないし、まあ大丈夫では

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/15(月) 19:00:00.23

築年数古いビルは屋根防水のメンテを入れない限り軒並み雨漏りしてるぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/15(月) 19:39:40.02

>>123
やっぱり夏のほうが痛むでしょうしね
ありがとうございました、気休めの自主点検は夏の終わりにしていこうと思います

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/15(月) 20:15:11.70

メンテいらないとどうしようもないのは建造物の宿命よ　永久保証の防水なんて、ね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/15(月) 21:45:46.23

そもそもの始まりが「日本の住宅って粗末すぎ。ALCと鉄骨最強ジャン！」から始まってる。そのころ、一般人が建てられる高性能な住宅はミサワくらいだったから。

でもって普通に住宅が備えるべき性能を網羅すると高すぎることになり、「ALCちょっと分厚くしてフェンスと階段つければ屋上のある家って感じで売れるんじゃね?」ということで今に至る感じ？
個人的にはシート防水で積極的な屋上利用は結構危険だと思うけど、実際はそんなに悪いものではない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/15(月) 22:54:31.17

シート防水が痛むのは仕方ないとして
シート防水の下に鉄板等の水を室内に通さない素材を入れれないものかと
二重で防御するって考えがなぜ無いのか不思議
そんな対策がされるようになったら既に建ててしまった身としては悔しいけども

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/15(月) 23:00:49.49

産業機器だってそこまでやってない。ましてや家なんて、一般人はそこまでのものを建てらないし、そもそもそういうものが必要だという概念すら希薄

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/16(火) 00:36:39.11

>>130
自分が求めすぎなことがわかりました
とりあえず防水シートを信じることにします

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/16(火) 07:44:57.94

雪の重さと風を恐れ、屋根と柱に投資した結果が能登の惨状

貧乏で家への基本的な投資を怠った結果が房総の台風被害

世の中バランス&時代に合わせた適材適所が重要

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/16(火) 08:12:59.00

陸屋根や屋上利用売りにしてたから他社とは一線を画すノウハウが有るものと思い込まされてるのかも

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/16(火) 08:21:09.15

陶器瓦でもスレートでもガルバリウム鋼板のでも結局メンテは必要だから、そんなもんのような気がする

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/16(火) 09:49:55.42

>>134
永久はないけど半永久的な陶器瓦のシステムは出てきてるよね。
ちょうど先週のガリバーでやってた元旦ビューティ工業とか。でも高すぎる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/16(火) 11:16:24.74

30年耐用賢者の防水　とはなんだったのか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/16(火) 12:39:24.49

普通に持つ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/16(火) 12:52:53.62

もたなかった事例が報告されたばかりなんですがそれは

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/16(火) 13:40:32.85

だからー、何％なんだ？って話。
メゾンを含め毎月何棟建ててるか見られるだろ?クソ煽りはいらん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/16(火) 18:16:39.97

なんだこいつ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/16(火) 18:34:43.33

ここに住み着いてる荒らし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/16(火) 19:54:14.17

本田宗一郎「100％を目指したんじゃあ、人間のすることだから、1％やそこいらのミスをする。その1％を買ったお客さんには、Hondaは、100％の不良品をお売りしたことになってしまう。
だからミスをなくすために120％を目指さなければならないんだ」

>>139「だからー、何％なんだ？って話。
メゾンを含め毎月何棟建ててるか見られるだろ?クソ煽りはいらん」

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/16(火) 20:20:04.26

松下幸之助「君のその考え方が不良を生んでいるのだ。君がそうすることで、本来命がけで物をつくらねばならない事業部長が製品検査本部に依存することになる。それではいい物ができない。
確かに最終段階でストップがかかれば莫大な損害になるが、命がけで物をつくったらそんなことは滅多に起こらん。また、万一損害が出ても、製造部門は二度とそのような愚を犯さないようになるよ」

>>139「だからー、何％なんだ？って話。
メゾンを含め毎月何棟建ててるか見られるだろ?クソ煽りはいらん」

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/16(火) 21:14:49.89

本スレに登場するセキスイハイムコンプ
通称『木造光触媒野郎』の特徴まとめ

・木造(高気密高断熱とお念仏)
・耐用年数60年光触媒タイル
・全館床冷暖房(なんちゃって全館空調　※まさかの冷房非搭載)
・ハイムオーナーの電気代を心配
・普通のエアコンに感動
・セキスイハイムの採用活動協力

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/16(火) 22:23:03.58

1馬力では社員でもなかなか手の届かない高嶺の花→大手ハウスメーカーの家

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/16(火) 22:53:24.87

稲盛和夫「製造現場では、あらゆる手を尽くしても歩留りが思ったように向上せず、壁にぶちあたることがよくあります。そんなときは、製品や機械、原材料、治工具にいたるまで、工程全体をすみずみまで観察し、
素直な眼で現象をじっと見つめなおすことです。不良品や整備の悪い機械があれば、その泣き声が聞こえてくるはずです。製品そのものが、解決のヒントを語りかけてくれるのです」

>>139「だからー、何％なんだ？って話。
メゾンを含め毎月何棟建ててるか見られるだろ?クソ煽りはいらん」

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/17(水) 07:20:54.41

深海探査艇をつくってるわけではない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/17(水) 09:09:25.84

>>142
その100%の不良品に当たってしまってもそれが不幸とは思えないような対応があったらよかったんだけどね
なぜたった10年あまりでシートが破れたか、不具合が発生したかの点をもっと詳細にチェックして根本から改修するのかと思ったけど、
全然原因究明に興味なくパッチ貼ってはい終わりって感じで報告書もまともに出てこなかったし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/17(水) 09:38:36.04

そう。ホームズ採用の社員割合が高くなり、普通のハウスメーカーに近くなってる。
特にホームサービス部門の外注丸投げ化と旭化成リフォームの口開けて待ってればエサが降ってくる体質

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/17(水) 12:40:30.64

総合職同士の二馬力とか最近増えてるし、高嶺の花っていうもんでもないような

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/17(水) 13:03:19.81

そういう人は駅チカの共同住宅を選ぶ。ゴミ出し24時間&通勤至便&離婚しても売りやすい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/17(水) 13:06:45.27

なんかデータとかあるんですか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/17(水) 18:20:11.60

注文住宅系のハウスメーカーは成約絶賛漸減中で大変らしいね。資材高騰の値上げもひどいし。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/17(水) 18:21:26.76

難しいな、自分は同じように月15万払うなら賃貸より戸建のほうが広いと思ったけど
確かに離婚したら面倒だね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/17(水) 18:47:47.39

離婚しようがしまいが注文住宅なんて売り難いよ
土地値しか考えちゃダメだと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/18(木) 10:56:00.41

わかっちゃいるけど組合作って合議で調整なんて会社だけでたくさんだ。
DIYも洗車も好きだし共同住宅なんて無理

いつかはヘーベルメゾンでも建てて最上階に住むべくがんばろうか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/18(木) 14:56:02.62

売り飛ばす予定の10年後ぐらいまでは高いHMのブランドイメージのまま頑張ってくれ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/19(金) 12:42:04.49

>>156
今でも一棟二億円とかの世界よね、メゾン
あれ買える人は先祖代々の地主か極一部の会社経営者か開業医くらい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/19(金) 13:50:40.13

>>158
そうなの？
感覚的に１Ｋ＠1000万、１ＬＤＫ＠1500万程度かと思ってた。土地外構抜きで

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/26(金) 13:18:19.18

20年前に都内で1DKx4建てた時は4千万だった(もちろん土地別)
当時はめっちゃ高いと思ったけど今から考えたら安っ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/26(金) 16:21:42.91

>>160
1DKとは珍しい。需要あるん？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/27(土) 13:23:56.47

https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/special/knowledge/high-price/
おい満足度ランキング3位になっちまったぞ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/27(土) 14:18:23.33

スノーデンハウスなんてしらんわ。なんだかんだで昭和基地でも使われてるミサワホームが一番。
屋上利用するならヘーベル

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/27(土) 14:27:13.13

ハイムよりヘーベル？
ハイムは屋上活用できるのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/27(土) 14:36:24.22

ハイムは工場生産の工業製品だと思って買う分にはいいけど、
家としてはカッコ悪いし外壁もイマイチ
個人的には高級スーパーハウス

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/27(土) 15:10:39.48

>>161
23区内の駅近だからまあ需要は途切れない
1軒40平米なのに風呂も洗面所も1坪ずつだからバランス変なのは分かってる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/27(土) 22:08:47.94

>>166
20年前なら3in1では無いけど追い焚きもなしって感じなんでしょうかね?

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/28(日) 20:55:56.90

Twitterで隣の長屋から失火して自分のヘーベルハウスも建具焼けた人がいたけど、外装は特にやられてないのか
営業の言う通り耐火性はあるのかも、都市部にはありがたいな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/28(日) 21:35:18.14

建具だけ焼かれるって厄介な気がするｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/28(日) 22:18:46.12

有名なホームズ社長がヘーベルにもアトラスにも住んで無いんだからさ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/29(月) 00:15:39.58

>>169
中途半端に焼け残ると保険屋も全額出してくれないし、たしかになー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/29(月) 08:50:14.21

ここじゃないけど、カラスがイタズラでシート防水突付いて断熱材ほじくり返した屋根見たことあるよ。カラスが小石咥えて上から落下させてソーラーパネル割るイタズラはニュースで見たよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/29(月) 11:40:08.43

そう、どんな事にも完璧完全はないんだよね。特に民需では。

昔、直４のバイク乗ってた人がクランクケースガードつけてて、それに傷がつくのがイヤだ、って言っててクランクケースカバーガードをつけようか、とかわけわかんないこと言ってたのを思い出した。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/29(月) 11:59:07.12

なにが「そう」なんだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/29(月) 14:53:46.08

>>172
カラス説は自分も思ったけど、旭化成の出した結論が「おそらく日射が原因でシートが破れた」という判断だったんでそれ以上何も言うことなかったよ。保険も無責で終わりだし
誰も原因の究明にそこまで労力割かないから本当に何が起きたのかはわからないよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/29(月) 15:30:46.14

脱線の原因はカラスの置き石です。っていやだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/31(水) 08:53:13.06

>>168
どのツイート？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/31(水) 08:53:22.26

>>168
どのツイート？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/31(水) 09:19:01.28

>>170
某高断熱で講演とかしている有名な人がマンションくらしだったりね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/01/31(水) 09:24:07.95

自宅をヘーベルで建てたのにすぐ「大迷惑」されてしまう営業とかもね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/02/01(木) 10:11:25.45

パナソニックの蓄電池パワコン(LJRC41)に対して、ヘーベルHEMSから何らかの手動操作ってできる？
ヘーベルHEMSの接続対応機器一覧だと、できる操作として「充電優先操作」と書かれてるんだけど、HEMS画面だと特に操作ボタンがあるわけじゃなく

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/02/01(木) 11:40:23.08

取説

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/02/01(木) 12:25:22.29

>>178
@Yunolay

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/02/01(木) 20:11:02.88

>>181
「安心アラート→防災アシスト→充電を優先する」で出来る

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/02/02(金) 13:06:14.81

>>184
ありがとう！
教えてもらえなかったら見つかってなかった。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/02/04(日) 11:33:39.01

築20年ちかい家の床ペコペコ凹んで来て
床の下の断念材が潰れてるって
そしらたら全部床張り直しなって新品なったわ
ふざけんなと思ったけど全部新品はいいな
もちろん無料だし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/02/04(日) 11:41:48.70

キュービッ君警報

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/02/04(日) 15:50:13.20

>>186
例の床にネオマフォーム施工の時期ですか
20年経過後に新品は羨ましい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/02/04(日) 16:37:58.43

よくこんなバレバレのくっさい自演やるもんだなあって

**アイリ** · 2024/02/04(日) 18:15:22.53

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/02/08(木) 07:21:27.89

ワックス塗るとリフォームで建具付けた場所近辺の床の凸凹具合が際立ってたまらん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/02/09(金) 13:26:42.59

雪かきは不要です

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/02/10(土) 12:51:26.61

またオリコン顧客満足度調査で一位だって
今度は分譲マンション部門で

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/02/10(土) 22:47:39.17

>>172
カラスのイタズラってすごいよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/02/17(土) 12:09:38.96

カラス関係ないしな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/02/28(水) 07:25:13.56

https://ameblo.jp/ren-haus/entry-12825509114.html

まあ、ほんと変わらんなこの会社は

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/03/05(火) 16:54:09.44

サティスホームの裁判見解よんでみるとよいよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/03/05(火) 20:45:40.85

藪から棒に何の話を

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/03/05(火) 21:09:51.49

>>196のオーナーは現場管理責任者の首根っこ押えて逃さないようにしなかったのが敗因だな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/03/06(水) 09:57:58.06

>>198
サティスホームが裁判した動画を作ったとこと、ヘーベルの動画は同じとこの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/03/06(水) 12:11:48.39

何の話してんのこの人

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/03/06(水) 15:07:53.58

サティスホームなんて初めて知ったけどこんな情報流してどうすんのこの人は

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/03/08(金) 00:45:51.73

>>199
「異動しました」で終わっちゃうから無理じゃない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/03/08(金) 07:36:24.14

>>203
とうぜん上長もおさえておく

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/03/10(日) 07:57:11.97

上も異動しちゃうよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/03/12(火) 15:13:11.85

お役立ちマニュアル。まあ参考になるけど、お高いですね。3割～5割増って感じ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/03/12(火) 19:52:17.47

ネオレストAS２で44万円は高い
LIXILのタッチレス水栓10.2万円はそれほどでもないかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/19(金) 12:30:16.18

ラーメン構造だと地震の時割と揺れるね
ヘーベル施工エリアだと大阪北部地震の時とかどうだったんだろう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/19(金) 13:40:10.05

揺れる。でも別にいいわ。今はダンパー入ってるんだよね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/26(金) 12:38:55.42

RATIUSだけど制震フレーム入ってても揺れたわ　FLEXだと純粋なラーメン構造に近いからもっと揺れるのかな
まあ倒壊しなけりゃそれでいいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/26(金) 12:56:25.86

>>210
そう、だから地震保険は原則不要というより意味がない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/29(月) 02:27:27.16

結局のところ総額いくらぐらいなのか知りたいけど、初期段階で分かるものなの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/29(月) 06:00:58.20

いろいろプラン変えていくと変更契約で上がりがち
あまり妥協し過ぎも良くないかも

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/29(月) 06:27:02.82

何度も変更するし、その推移も覚えてないからいつ全体像が見えたかまったく覚えてないや
その途中で仮契約やら本契約もしてるけどこれも同様
だから営業時に*割引キャンペーンだとか言ってた話も完全に途中でどっかいったｗ