積水ハウスで注文住宅を建てる Part.6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
実際、積水ハウスの軽量鉄骨の家って冬寒くて夏暑いよね
エアコンで快適にはなるけど
木造に住んだ事がないので木造だとエアコン無しで過ごせるもんなんかな？ 高断熱高気密だとエアコン無しで快適と思ってしまう,言うやつがたまにいるけど、どういう頭の構造してるんだろうか
家の構造心配する前に、自分の頭の構造心配したほうがいいよね 積水ならそれ程鉄骨を目の敵にされないんじゃない？
ヘーベルとか冬はヒートショック対策の話したり、夏は「冷房が効いて涼しい」て書いただけで嘘つき呼ばわりだからな。 木造だと神風吹いて冷えるんじゃね(ノ∀｀)？
知らんけど 木造アパートで高齢者が熱中症でバンバン死んでるじゃん >>5
それはプレハブ工法だから？
積水ハウスの軽量鉄骨造とはまた違うん？ 鉄骨だと躯体のヒートブリッジ対策が必要になるがどこのメーカーも対策が不十分。
基本的に夏の暑さには日射のコントロール、冬の寒さには断熱が必要。
カビやダニの対策に湿度コントロールが必要になるが、これは気密性が必要。
気密が取りやすいのは木造ということになるがデザインも大切だから好きに選ぶといい。 ぐるりん断熱やってるからイズロイエなら問題ないよ！ 当然ながら断熱が不足してるっていうソースあるんだよね？ 設計担当にチーフアーキテクトの人がついてるんだけど、打ち合わせの時ほとんど来てくれなくて大抵サブ？の設計さんしかいないんだけど
毎回いてくれた？
ウチ後回しにされてるのかな 毎回いてくれたよ
設計料だけ割増しでボラれてんじゃね？
文句言えば？ やっぱり毎回いてくれるんだ
ちなみにそのチーフ以外にも設計サブ担当っていた？そのチーフだけ？ いねーよ（笑）
おまえ無駄に冠にこだわったんだろ
形だけチーフアーキテクトつけてくれたんじゃね？ 予算8500万でなんとかしたいですって言ったらまあまあ大きい家なのでチーフアーキテクトを担当させます、設計は2人つけますって言われた
それまでチーフの存在知らなかったし設計についてリクエストしたこともないよ
別にチーフじゃ無くてもいいんだけどいつも書面はそいつの名前になってるしせっかくだから来て欲しいなと思っただけ
次の打ち合わせの時にどうなってんのか聞いてみるわ 書面に書いてある設計担当が滅多に来ないって不安のどこが妄想自慢になるんだ？ 高けりゃ設計2人つくと思っての創作です
ホントは積水で建てられるお金なんてなくて予算は850万円です >>9
理由はわかりませんが、ヘーベルが憎いみたいです。
今は夏の電気代がどれだけ高いかって話をしてます。
>>20
上物8500万！
居るところには居るっていうのはわかるのですが、
まさかここに居るとは思いませんでした。
大型のガレージとか家の中ですか？ >>27
一応2台ビルトインにしてる、ネタだと思ってくれてもいいけど
とりあえず創作と言われるくらい設計2人ってのは不自然なんだな？知らなかったありがとう >>29
おお、2台ビルトイン！
細かい事抜きにして大まかに私の理想の家を積水で建てるとそれぐらいになるのか。遠回しで予算足りませんよ、とほぼ門前払いされたのも納得。 8500万の家が買える金持ちでも5chなんかで情報仕入れるんだな 8500万って土地込み諸経費込みのコミコミ総額だよな
ってかそうであってくれ(>_<) >>31
だいたい60くらい
>>33
身の回りに積水施主いなくて積水に関することは大体ネットだよ、設計の不自然さを知れてよかったわ 土地込み8500万だと積水なら普通とは言わないけれど、それ程驚くことでもない。
タテモノのみ8500万は中々じゃない？モデルハウス並みかそれ以上って感じ。延床200m以上？ 話の流れ的に上物のみの価格だろ
設計2人付くってのはたまに聞くぞ、チーフアーキテクトの場合
理由は知らんが
妄想とか言ってるやつ、惨めすぎだろ
>>27
ここには、ホームページにある実例紹介に載ってるって人も何度かきてるからな
まあ、あれは建物というよりも土地ありきって感じだが >>40
そんな人まで来るんですね。
最近遊びに来たので、ほかのHMスレみたいに建てる気もないのに文句だけ言う人（建てなれない人）、スカスカの知識でオーナー騙る人、一条の人が入り乱れるカオスなところだと思ってましたw ワイの家もグラヴィスのカタログに載ってるよ
土地150坪、延床50坪の平屋だから参考にならないだろうけど
リーマンだけど1億払えたぞ >>43
まあ、大抵その認識で合ってるんじゃないw
皮肉にも一条のスレが1番まとも 巣におかえり、エアプ、妄想
こういったワード使って喜んでるやつってつまんないよね 一番初めに伝えた予算から結局倍かかったけどほぼほぼ納得いく家ができそうだわ
積水ハウスありがとう カモネギでもいい家が建てれるっていい事だよ
皮肉しか言えない人は心も財布も余裕がない証拠 住宅建設って今のなにもかも標準化される時代でも驚くほど技術的に
ばらばらだよね。どこも自社が採用する技術の優位性を宣伝するのが
当たり前だけど、コスパも含めて優位が確立された技術はあっという
間に市場を独占するから、どこも真似て技術的な収束が生じて、
需要の側から技術的な世代交代が起きる。住宅建設に関する技術に
ついては、まだまだそういう成熟段階には達していないものが多い
ということだろう。 そうだよ。積水で建てることが出来たことが凄い。
（当初予算の倍になるのはどうかと思うがw）
私なんか門前払いくらったから建てたくても建てられなかった。 その一方で、どういう住宅のイメージが客の目に魅力的に映るかについては、
イメージ技術的に収束が生じているから、どこの宣伝の住宅のイメージも
とても似通ったものになっている。 みんな豪邸に憧れるというより、豪邸に住むことが合理的になるような
暮らしができることに憧れている。でも、実際に豪邸に暮らしたことなど
ないから、それがどういう生活として成立し得るのか具体的には
理解できていない。居住する建物について継続的な相当の費用負担が
合理的となるような生活スタイル、それは豪邸のどのような利用法
なのか。 予算5000万です
最終1億になりました
ま、いっか
こんなん予算と呼べんだろ そういう場合ってどこが増えてきちゃったの？内装？外構？
全体的にあれもこれもになるのかな さすがにそれはないんじゃないw
施主:予算3500で。
積水:それは無理です。5000は掛かります。
施主:わかった。あとアレをこれしてソレをあれして・・
積水:6500万になります。
これくらいじゃない？ ま、積水施主はみな金持ちだからそれくらい痛くも痒くもないよな 確かに最初4500で最終的に5400になりましたが納得できる家が建てれて良かったと思いますね 床材は何にしました？
ウチは結局は挽板に統一しました さすがに倍は痛いぞ
倍になる時点で初めの構想がめちゃくちゃというか、家の相場をわかってなかっただけだと思うけど LDKや廊下とか:ライブナチュラルモーメント
洋室:コストカットでシート そうです
家の相場をわかってなくてなんとなくこれぐらいかなという金額を伝えてだけです
概算聞いて覚悟はしましたけど家の事は安くみすぎてましたね
ちな延床90ほどです でも積水で90坪も凄くない？
もしかして1億円説が正解？ 住宅の事も積水の事も何も知らずに予算6000ぐらいって伝えたけどあれこれ詰め込んで広くなっていって結局ほぼ倍ぐらいになったよ ワイも家なんて2000万くらいかと思ってて現金一括余裕〜
とか考えてて見積もり見て驚いたよ まさかの当初6000万、最終1億2000万
建て90坪のプロジェクト案件w うちは延床75坪くらいでちょうどモデルハウスくらいですが1億コース。
それでもモデルハウスの様な豪華設備には届いてない。
ちょいちょい妥協する所が出た。 ネタって笑
億ション普通にあるのに戸建てで億超えるのぐらいいくらでもあるでしょ
インスタとか挙げてるヤツでも相当あるのに 自分で建てると同時期に建ててる人の家見てたら大体いくらぐらいかわかりますね 確かにインスタとかブログは「積水で建てました」って言うアピールが痛々しくてモデルハウスレベルは少ない感じ。 しかしこうもポンポン8500万に1億2000万に1億の書き込みが続くと、景気が悪いのを政府のせいにして真剣にSNSで呪いの言葉を吐いている人達がかわいそうだな。もっと前向きに生きて欲しい。積水も3000万からいけるでしょ。 3000万だったらロイエとかシャーウッド無理だと思いますがどうなんでしょ？それか20坪くらいの建てるか これから建てる人の参考になればと思って書き込んだけど皮肉書く人なんなの笑 そもそも1億2000万レベルをなんだかんだ増えちゃったのノリで契約できるならなんで最初6000万なんて少額にすんの
そんな金持ちなら最初から1億くらい提示すればいいのに 最初考えてた住み方とか広さが変わっていったの
打ち合わせ期間も長かったしね 打ち合わせ進んだらあれこれつけたいあーしたい欲は出てくるから仕方ないですね笑。あとは財布と相談 >>88
検索したら結構ありました。45坪とかまであったｗ
いつ建てたかはわかりません。今、45坪は無理だろうな。
https://iegatari.com/sekisuihouse/#in3 １億とか妄想甚だしいなw
嘘じゃないならアップして欲しいけど無理だもんね 妄想ってことにしておけばあなたの自我が保てるのかね？ >>82
何でそんなデカい家にしたの？二世帯？
▲5坪ぐらいにして豪華設備にしたほうがいいじゃん、と思ってしまう
それでもデカいし >>83
土地込みならそうだけど、上物だけで1億はそうないだろ >>91
広さどのくらいの予定を結局どれだけ増やした？ >>93
いつ建てたのかをあえて書いてないのがミソだなw 大風呂敷広げるやつに限ってソースないんだよなぁ
不思議だなぁ（笑） 45坪で3000万はここ近年じゃ不可能でしょうねw そんな君たちは地鎮祭でいくら包んだの？ワイは10万円 地鎮祭って神主とか呼ばずに、
施主が礼服着て、自分で祝詞か何か詠んでもいいのか？
大学は理系だがセンター試験漢文は満点だったので
祝詞だろうがお経だろうが詠める。
親の葬式だったら親類呼ぶから坊主に依頼するが
地鎮祭は親類呼ぶわけじゃないので
セルフでいいんじゃね？ それただの音読な。
ただ漢字読めりゃ良いだけじゃないってことすら分からないのか・・・ 同じ積水化学グループだったんだしいいんじゃね？
スレも統合すれば良いのに なんのため？節約？
好きでそういうの学んでて(?)やりたいとかなら意味が変わってくるけど、積水施主がケチるためにまさかそこまでしないよな 地主神へのお布施なら固定資産税として毎年きちんと納めてますよ >>107
祖父の葬式のときに正信偈（浄土真宗大谷派）の全文の和文解説を買ってきて読んでざっと理解出来たので、
原始的な土着信仰に過ぎない神道の祝詞の類は
より容易に理解できると思う。
>>111
信仰心が無くて、言ってることも分からんのに課金されるような愚行を避けたいだけ。 地鎮祭やらなきゃいーじゃん
今は一定数そういう人いるでしょ >>114
職人は迷信とか信じる人いそうだけど、
祝詞とか読めなそうだから、
結婚式の外人バイト牧師がそれっぽくやるように
形だけ地鎮祭っぽくすれば丸く収まるかな、と思った。 サル痘退散、コロナ調伏の読経でもしてもらったほうがよくないか >>115
あとから職人連中の間で「この家施主が地鎮祭の費用ケチって自分でやったらしいよ」って噂になるような愚行の対策に関してはどのように考えますか？ 単なる噂として聞こえないふりをして片付けるとしても施主を馬鹿にした職人が建てた家と施主を尊敬する職人が建てた家とどちらが立派な家が建つと思いますか？ ハイ、地鎮祭ごときやってもやらなくても、また施主がセルフでやっても大した影響はないと言うことで答えが出ましたね。
しかし106さんは自分の想定が及ばない何か見落としがあるのではないかと思ってここに質問したのではないですか？
職人連中の間で噂になって「地鎮祭の費用をケチるようなアタマのおかしい施主だからどうせ心付けもケチって貰えないよね。だったらこっちも適当に建てて問題無いよね」って職人が派遣されて来ないことをお祈り申し上げます。 まーた人の意見を聞かずに1人で勝手に結論づけようとする自己中野郎が出たなw協調性なく友達いない奴の特徴っすわ
こんな奴が神に認められるわけがないな 俺は宗教とか興味ないけど担当に勧められて地鎮祭やったよ
あんなの思い出づくりみたいなもんでしょ 自分もやったけど記念イベントだよな
写真たくさん撮って親が喜んでたからそれでいい その通りだよな。宗教云々関係なく社会常識としてやるものだよ。
それすらケチってる奴は非常識なだけ。頼むから隣に来ないでね >>130
むしろ地鎮祭って公共事業の始まりで報道されるイメージ 家づくりは常識を覆してこそ、良い家ができる
地鎮祭は常識だから実施する
うーむ スマートイクス(アメニティ換気とエアミー)って、皆さん採用されました？ 採用された方は使用感なども共有いただけると嬉しいです！ 昨日ちょっと盛り上がってたので、期待してスレ開けたら悲しいことになってた。
1億超のプロジェクトの話聞きたかった。 地鎮祭しないだけできちがい扱いとかヤバいだろ
60ぐらいのおじいちゃんか？ >>122
地鎮祭はセルフ神主でやって、
各工程の開始前に現場の職人に、地鎮祭の祝儀を配れば解決だな。
職人に金配るのはむしろ賛成。 >>135
あれネタなんだけどね。おめでたい奴だね >>138
セルフ地鎮祭がネタかと思ったら本当だったのね。
マジキチでワロタ 作業員からしたら金配ったとしてもセルフ地鎮祭なんかやってる施主は馬鹿にされるだろうにw >>143
施工員は地鎮祭参加せんぞ、監督はするけど >>144
そうなんだよ。施工やってる職人に金は落ちない。
だから施工品質には影響しない。
だったら地鎮祭に金かけずに、施工やってる職人へ個別に施してやったほうがいいだろ。 >>145
そんな気持ち悪い施主なら監督が作業員に話すと思うけどな
格好のネタになるわ >>146
監督には何とでも言わせておけばいい。
職人は適当に相槌打つだろうが、
職人に直接金配る金額がより多い施主のほうが職人にとってはマシ。 地鎮祭もして時々差し入れと金配るワイの方が良くね？ 地鎮祭ね、大手のHMならやって当たり前、宗教やらの絡みでやらない人が稀にいる程度。
顔合わせにもなるし、営業や設計の人も来てくれてやってよかったと思ったけどね、私は >>135
参考になるかはわからないけど、質問あったら答えるよ 地鎮祭しなくてもべつに気持ち悪くないし、監督もそんなこと作業員にいちいち話さない、仮に話したとしてもふーん程度
気持ち悪がられるとかバカにされるとか、何だコイツ いや施主が自分でやり出したらさすがに気持ち悪いでしょw
つーか文章読めないのか 今まだ打ち合わせ段階で地鎮祭まだやってないけど、ファイルの中に普通に地鎮祭やる前提みたいな感じで3万円ご用意くださいとか書いてある説明の紙入ってたよ
それをわざわざ断ってまで自分たちでやろうとは思わないわ面倒くさい >>152
なんでそんなに他人の事認めたくないの？
別に他人がいくらの家でもいいじゃない
積水ハウスだって公にリリースしてるじゃん
https://www.sankei.com/article/20160822-76FW3DZZ3BL5PPOVACAAXLCL6U/?outputType=amp
月10棟以上だって
これが6年前の記事なんだから今は1億以上の家なんてザラにあるんだよ >>156
こんな炎天下に半日取られるのが辛い
子供も小さいしうちは断ったわ >>157
本当に1億かけて建てるような金持ちがこんな糞スレでアホな書き込みしてるわけないでしょ
それよりあんたの格安ハウス見せてよw >>157
なんでこんな化石記事貼ってドヤ顔してんのコイツ 何でこんな事で言い合いになるのか。本当に積水オーナー&今から建てる人たちの集まりなのか。。 ワイ一条施主だけど気になって常駐してます
だって性能は一条神だもん >>165
一条が神なら気にする必要ないやん
巣に帰れ！ >>106,113,122
同一人物なんだろうけど痛すぎるで・・・ >>166
一条より高価な積水ってのがどんなものか知りたいのよ
とりあえず地鎮祭如きケチるような奴がいるってのが分かって面白かったよ >>167
106,113が俺で
122さんは俺じゃない。 >>158はやらなかったんだろ？
金用意すればいろいろ他の物の準備とかやってくれるのに、それ断ってわざわざ自分で用意してまでやるのが面倒じゃないのかって話だと思うぞ そもそもケチって地鎮祭頼みたくないとか誰も言ってなくね
セルフでやってもいいのか？という問いにやたら食ってかかったり気持ち悪いとか言ってるやつがいるけど
んなもん気持ち悪いとか思わねーよ、変わってる人だなー、とか自分でやりたいんだなー、ぐらいの話よ >>171
論点すり替えんなよ
ちゃんとレス読んでからやり直し >>151
すみません、積水で予算不足によりガレージハウスが建てられなかったガレージマニアなんで質問です。（別HMで建てました）
ガレージ設置しましたか？
設置した場合、大きさ（何台分）と設置スタイル（ビルトインとかピロティとか独立とか）を教えてください。 >>173
ガレージは2台分です
ビルトインですね
開口6mで積水だと間に柱がいらないって言われたのも積水に決めた要因でしたね これは>>160が捨て台詞を吐いて逃亡する流れだけど、
まさかのご自慢の自宅アップかw >>175
ありがとうございます。そうそう積水柱無しで6m行けるんですよね〜。
ビルトイン・・・・・。うらやましいです。 一条工務店と一億プレイヤーと地鎮祭に関するスレです 一条工務店と一億プレイヤーと地鎮祭に関するスレです 信仰上の理由で地鎮祭はやりませんとはっきり断ればいいだけじゃね。 見積もりだけ見せられましても・・・
そんなのなんとでもなるわ >>175
今ちょうど間口6mでガレージシャッターを決めてる最中なんですけど、いくらのやつ採用したか覚えてますか？
あと何年まえの話か教えてもらえると助かります >>185
文化シャッターのいいめのやつにしました
竣工は今年ですね
>>186
shストーンはつかってないですね >>183
それは見積もりをアップしてから言わないと。
負け惜しみにしか聞こえないです。
で、実際アップできるんですかｗ >>187
フラットピット？うちも採用して満足してる >>189
概ね満足なんだけどオーバースライダーでもよかったって少し後悔 積水新築の火災保険が1000万ｗ
凄い疑問を持つ人だ。 火災保険といえば、水災保険は床下浸水では保険降りないよね？
ハザードマップで~50cmみたいなとこだったら入る意味ない？
積水の基礎高いし 意味ないよ
結局1億の人はまともなソース出さないのな（笑） >>192
7mまでOK？ シャッターが特注になるような気がしますがそのレベルの人は気にしないでしょうね。
しかし積水の火災保険が1000万という発想は凄い。
語り継ぐレベル。どういう家に住んでいたらそんな発想が沸くのか、
どうして積水のスレに来るのか？
いろいろ興味がありますｗ 火災保険１億円ってほうが非現実的と思うがな・・・
なんでコイツこんなイレこんでるの？病？ >>200
最初の方は同意してたけど君も大概だね
5chにのめり込みすぎて毒されてるよ
到底積水施主のステージには程遠いから休んだほうがいい 新築1億以上の家に火災保険１億円が非現実的？
どうなってんのこのスレ。
あんた火災保険入ったことないだろ。 >>202
すみません、ガレージとかいろいろありがとうございました。
積水施主の道は残念ながら厳しかったです。
でもそのおかげで満足な家が建ちましたので積水の営業マンには感謝です。 はぁ、、にほんごつうじないガイジンかぁ
１億の家建ててる奴が本当に書き込んでるって信じちゃってるのね（たぶん本人の自演だろうけど） >>204
テメェ施主でもないのに書き込んでんじゃねーよ >>205
積水スレなら保険1000万よりは1億の方がはるかに信憑性あるよｗ
>>206
お前も施主じゃないだろｗ >>207
うちイズロイエで10年前に4000万円で建てたけど建物は2000万しか掛けてないや
だって貯金あるし掛け金無駄だもん ちょ、積水関係ない奴が一日中張り付いてんのか。
なんか恨みでもあるんかいな・・・
はやくローコストスレにお帰り >>208
最大4000万円（新価）を半額の2000万円で入るとどれくらい保険料の削減になりましたか？
今年丁度の保険切れて入り直す時期ですかね。 普通に何か参考になればいいなと思っただけなんだけどそういうのあんまり興味ないのね >>211
誰に言ってんの？
一億プレイヤーのガレージ話とか保険の話とか地鎮祭の話とか一通り話してたじゃん 地面の上に何か作るのにいちいち地鎮祭が必要なら、道路工事なんてやってられないよ。 そんなことを気にするのは、大〇てるを気にするのより下らない。
少なくとも大〇てるなら周囲の住民や潜在的な不動産取引の相手が後々まで
気にするかもしれないが、地鎮祭をやったかどうかを気にするのなんて施主だけ。 積水ハウスの家に住んでるのにニトリやイケアの家具だらけだと恥ずかしいですか？ 次は家具でマウント合戦やりますよー
みなさーん、集まってくださーい >>218
セルフ地鎮祭で費用をケチる施主がいるくらいだから部屋の中までは家族以外見ないんだからニトリやイケアの家具の人も居るだろう。
そもそもニトリやイケアの家具の何がいけないんだ？ブランド力？ 俺なんてDIYで家具作ってるぜ
キッチンカウンター下に元々収納を付けなかったんだけど、住んでから欲しくなったので積水ハウスに見積もり出してみたら25万円なんて言われたので
自分で材料費1万円で作った 床材がシートや突板だったり、節約的な話が出たら、貧乏人なり無理して積水にしたとか煽るわりには、1億施主が出てきたら、証拠がない、妄想、などと言い始めるスレだからな 2階は突き板で我慢した人もいるよね
いると言ってくれ(´・ω・｀)
2階も挽き板にしたいと言ったら妻が超不機嫌になったので諦めてしまった(´・ω・｀) いや1階を無垢はあたりまえ。ファンタジスタブログで勉強してこい
うちは金ないから2階は挽板にして後悔してる マスターウォールなんて安い方じゃね？
家具をＤＩＹなんてするような奴は場違いだから出てってくれよな、シッシッ カリモクが好みで家中統一した
300万くらいだったから安い方かな
インスタで積水の家見てるとみんな豪華な家具入れてるよね >>226
そしたらセルフ地鎮祭も追い出すつもりか？ 突板と挽板をショールームで体験したけど全然違いがわからんかった >>228
変態扱いされてとっくに追い出されただろ 今日から基礎工事開始
チェックポイント教えてくださいな！ 地鎮祭、風水、方位、間取り等を考慮出来るってことはそれだけ家造りに細やかに気を配れる人ってことで、そういう人間の立てた家の方が総じて良いものが出来るって事でしょ。 >>230
ニトリとカリモクの違いについても語ってもらえませんか？ >>224
ほとんどがそのパターンだと思うけど
営業も設計士もそう言ってた
なんなら、最近のシートはよく出来てる(とくに見た目)から、メインもシートにする人が増えてるみたい
もちろん金額的なこともあるだろうけど
>>225
フジモン見て 無垢があたりまえ と思ってしまうのは滑稽すぎだろ フジモンの足元にも及ばない奴に言われてもなw
シートなんて入れたら一生後悔するだろうな 本格的地鎮祭とセルフ地鎮祭との間に妥協案として神社でお祓いをやってもらって地鎮祭セットをもらって埋めてもらったり飾ってもらったりしたけどな、たしか1万円くらいやったと思うけど、京都の城南宮でした、お手軽で良かったです。 >>241
そんなので1万捨てるなら普通に地鎮祭やれよ・・・
積水なら全部準備してくれるの知らないエアプか 説明から既にめんどくさいじゃん
そこまでしてでもお手軽な値段にしたい人がいるのか
2万円の差で 3万払って一度で済ませた方が楽だと思うが
紅白幕のテント張って神主も手配してくれる >>236
つまり、ブランドと価格以外の違いが語れないから逃げたと言うことで良いですか？ ここ家具スレじゃないことすら理解できない病人に話すことなんてないよ（笑） >>249
それではこのスレと関連した話題として無垢、挽板、突板の感覚的な違いについて語って下さい。
値段が違うから高級感が味わえるとかいう以外でお願いします。 コイツ積水施主でもないのになんでこんなに偉そうなの？
ニトリの常連だったから怒ってるだけでしょ >>252
あなたもスレタイ100階読んできた方が良さそうですね。
積水ハウスで注文住宅を建てるスレなのでこれから建てる人でもOKなんですよ。
ちなみにあなたが積水施主だとするとおいくらの家を建てたんですか？
参考までに教えて下さい。 物の良し悪しなんかわかんないんだから、あまりいじめるなよ
高いから良いと思ってるだけ
ホントの金持ちの1億施主は妄想扱いする小物だけどなw あーあ、このスレも壺に粘着されるようになったか
そろそろ製造板に引っ越し考えなきゃな いつでも何でも自分の思い通りに質問に答えてもらえると思ってるのが痛いな。これがゆとりの弊害か。 今日地鎮祭やってきた
最初は興味なかったけど息子も一緒に鍬入れできて喜んでて楽しかったよ
一生に一度と考えると自分にとっても良い経験になったよ
明日からの基礎工事も楽しみだ >>256
積水施主だけど人には自慢できない程度の並以下の施主だという申告ありがとうございました。 >>260
積水施主としてマウントを取ろうとして鼻をへし折られた人のスレだと言うことがよく分かりました。 >>262
で、ハイムスレから？一条？高高？
どこから来たの？ 親戚がソファはミノッティとか言ってた
あとはカッシーナとかいうやつ
うちはそんなに高いのは無理 ちょっとキツかったけどカッシーナの白いソファ買って良かったよ
ただ子供がこれからはしゃぐような年齢になってくるからソファがどうなるかの不安はある 1億円の家は妄想
地鎮祭はやらないのではなくセルフで実施
新築火災保険は1000万円が妥当
家具はニトリでもOK？
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これがまさかの積水スレでの話題 ミノッティのソファを検索してみた。
価格が桁違いに高いのに、宣伝サイトとか宣伝画像がショボいのはなぜなのだろう。 カッシーナというと理研の研究費問題のイメージがついてるので、
田舎の中小企業を世襲したボンボンが見栄で買ってるみたいで、知的な俺様にはそぐわないな。 積水ハウスでマンション建てるけど賃貸アパートの方スレが機能してなさすぎて悲しいわ スレタイ100回野郎のせいでこっちも機能しなくなってるな 確かにshaって何だろうな
賃貸はシャーメゾンって言うし
謎 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
シャーウッド (Sherwood, まれに Sharwood, Shirwood)。
「ノッティンガムシャー（Nottinghamshire）の森（wood）」から来ている。
sher は「国境(shire≒share)」のことであり、複数の国に面する国境地帯に位置した森であったことによる。 Sekisui（積水）
house（ハウス）
ace（1番）
の頭文字から取った造語だよ >>279
積水の役員のなかに銀英伝ヲタをこじらせたオッサンがいるのかな 沖縄の台風にめちゃ強そうながっしりした家々はどこのメーカーが多いのかな 積水ハウスとセキスイハイムが隣り合って工事進行だから、なんか嫌だ(^_^;) ウチの近所では積水ハウスとタマホームが横並びで建築中やわ タマとかまるきり関係ないやろ
格がちがいすぎるやろ 稀に見る斬鉄剣で斬られたような家で、ダインやベルバーン使ってない家ならタマホームと張り合えるかも・・・
（フジモンとは言ってないよ！） 積水ハウスに住んでて家電がサムスンとかアクアだと恥ずかしいですか？ >>293
うちの近所にハウスのでかい家あるけど軽が2台きつきつに止まってるけど
家に全振りしてて身の丈に合ってない感すごいわ
ハウスで建てるなら車もそれなりに揃えてガレージもあるのが普通でしょ 積水なんてたいしたブランドではないからな
グレードもピンキリ 日本で1番売れてるハウスメーカーだから施主も様々だろ
何言ってんだこいつらは >>296
マジそれ
積水にやたらステータス求めてるやつが多い
積水でニトリは恥ずかしい、積水で軽自動車は恥ずかしい、挙句の果てには身の丈に合ってない感(想像)とか
ユニクロ着てる大金持ちもいるだろ でも逆に貧乏人でイズロイエに住んでる奴はいないと思うがな 個人的な印象としては、積水ハウスは、施主が積水ハウスで建てることに
ステータスを求めることを求めているという感じが強い。それが、他社
とは違う、ここの際立った特徴だと思う。 だから、家の建て方も、内装より外観優先じゃないかな。施主の予算が
限られていて、それでもなんとか建てたいという場合、外観はそのままで
内装にかける費用を抑えることを勧めてくることはあっても、その逆は
ないだろうと思う。 ＞どこで改行してんだよw
コメント欄として表示される枠内に収まる範囲で改行しているだけだよ。
でないと、「一行が長すぎます」とかで書き込み禁止になったりするから。
他の人のディスプレイでどう表示されるのかは知らない。それだけのこと。 >>297
自動車や服装は別カテだけど、
「建築に対してはケチらない」という同カテでの一貫性がないと出費が無意味になるだろ。
>>301
外構と来客のある部屋の内装とで方針変えるのはおかしい。
来客が無い部屋はダウングレードするなら、
客への見栄えという一貫性がある。 パソコンでチンタラ長文打ち込んでるのねw
爺なのが丸わかりでウケる 積水のプレートみたいなやつ他社にもあるの？
積水をアピールしたかったらみたいなこと言われたけど、社員も施主が積水ってのをアピールしたいと思ってるのかね 積水にブランドがあるとしたらもっとスペックあげてこいや
もっとデザインよくしろや アメリカの大スターやセレブの大豪邸のサイト見まくってから
日本の住宅見たら「せっま！だっさい！しょっぼｗ」と思わず声が出ちゃった・・ やっぱ積水の家は外観からして高級感あっていいよね
基礎からしてオシャレ
でも斬鉄剣で斬られたような家は嫌い >>312
斬鉄剣で切られたような家ってどんなの？ >>316
片流れ屋根のことじゃない？違ったらすまん >>306
あーいうのはやはりさりげなくがいいんだよ >>312
子供みたいな表現やめてね
積水ハウス施主としての品格下げないで下さる？ フ○モンみたいな家ってお前ら的にカッコイイの？品格は？
斬鉄剣にはウケたw世代だわ >>322
2番目はまだいいとして1番と3番目は笑われるレベルでダサい こんな変なのにも住んでる住人がいるんだよなぁ・・・ 積水の家って車でいうとレクサスみたいな立ち位置だよな。
・大企業の量産メリット
・大企業の信用
・ただし普及機よりも高額でいいから高コスト部材も使う
斬鉄剣なんて光岡自動車みたいな奇天烈路線とは相容れないだろ。 >>332
車と車種の違いもわからないニワカ乙
定期的に沸くよな フ○モンはとにかくエアコン隠したがるところながなぁ
情弱主婦が飛びつくんだろうけどエアコンの本来の目的を殺してまでデザイン取るとかねぇ 今日の投稿も洗面台の下にルンバ基地を持ってくるという冗談みたいな話。
水回りへの設置は取説でNGだし、そもそも洗面台前ってマット敷く人多いだろと小一時間
住む人の目線で考えられないから大手ハウスメーカー勤務では合わなかったんだろうな >>336
いうほど洗面台の前にマット敷く人多いか？ そんなこと言ってたら、またフジモン信者が煽りに現れるぞ
あんたらより実力は上だ、ってね
何の実力か知らんけどw キッチン周りだけタイルにしようとしたら、嫁と設計士に、LDKの統一性を理由に反対されたわ
マット敷いたら敷いたでそこだけ異素材になるし、清掃性が落ちる
透明マットにすればええんか？
ちな、挽板 >>334
そのツッコミ間違ってるよ
車メーカーと車種をごっちゃにするヤツが定期的に沸くのは事実だけど >>340
うちキッチンと洗面はタイルだけど違和感無いぞ
床見切りがあるからまとまると思うがキッチンのタイプにもよるかな >>342
やっぱそうだよな
洗面も挽板にさせられた…
絶対、水飛び散るやん 洗面は独立してるから挽板なんだけど、トイレと脱衣所はクッションフロアよ
今住んでるアパートの玄関に使われてるちょっとだけいいやつ リフォームで挽板交換すると
どのくらいかかるんだろう 挽板なんてダメ
長く使うものなんだから無垢材じゃないとダメ
もちろん二階も全部無垢で！後悔するねんで！ ハイムとハウスで見積打ち合わせしてたはずなのにミサワホームで契約してしまった(ノ∀｀) >>340
オシャレで金かけてる家ってキッチン周りをタイルってとこ多いわ
むしろ積水はタイルの扱い慣れてない建築士が多すぎる >>355
やっぱそうだよなぁ
今思えば、住まいの参観日とかでいくつか実例見たけど、タイルにしてる家ゼロだったわ
うちの地区はなんかそういうのがあるのかもしれない
あと、なにかと提案が無難で、なるべくあとでクレームというか文句言われないようにしてる感がメッチャあった 自分が行った住まいの参観日ではタイルだったから特にそう感じたことはないな
まぁその家リビング40畳超えてるような豪邸だったから当てはまらないかもしれんが しょぼい施主にはしょぼい家しか見せてくれないってことでしょ？
お似合いでよかったじゃん 住まいの参観日は自分で好きに選んで行けるだろ
積水でショボい家ってどんなん？ 部外者には使用目的を公表していないだけで、恒常的に有効活用しているものと思われる >>364
とにかく全てが広かったよ
シャーウッドで延床90だったかな？2億弱って聞いた、4人暮らしらしいけど贅沢すぎる空間だよな 金持ちは資産を管理することには最大限の注意を払っているから、
無駄に広いだけの不動産物件を活用せずに建てることはない。
つまりは、何らかの目的で資産運用として有益であるからそのように建てている。 ＞4人暮らしらしいけど贅沢すぎる空間だよな
私が同じ光景を見たら、建物の管理人として住み込みで働いているような印象を受けるけどな 30帖しかないよ
広けりゃいいわけじゃないのよ情弱くんw >>371
じゃあどこからがしょぼいラインなんだよ 40畳ldk•••広すぎ情弱
タイル使ってない•••ショボい
オレの家•••ldk30畳！最高！
何だコイツ そんなことはいいから、キミの家のスペックと、ショボい家がどんなんかを教えてよ
参考にするから 積水施主でもないテメェに教えるメリットが全くない（笑） 情報交換できるじゃん
つーか最近積水のカタログって電子化されちゃったの？ 吹き抜けや高天井ではない2500mmの天井高でシーリングファンって目障りかなぁ？ >>383
ファンのサイズと、部屋のサイズにもよるけどかなり圧迫感は出る
40センチくらい厚みがあるからでかい人は手が届くくらいの位置まで下がってくるぞ >>383
最初良くてもだんだんうっとおしくなるかも シーリングファンなんて吹き抜けがあってはじめて検討するアイテムだと思う >>386
うちのシーリングファンはホコリ被っている >>358
タウルはもちろん漆喰とかもほぼやったことない建築士ばかりだし
まともな左官の人よんでくれるか心配だよ
確かに無難な積水で取扱実績のあるものだけをすすめてくるんだろうね >>391
そんなん奥さんにきけ！
メリットデメリットは男には少ない ガス火調理にどうしても拘るなら別として
オール電化のが経済的にも生活的にも楽 >>392
妻にだけ料理をさせるなんて時代錯誤の人だね ハイムスレと書き込み間違ってない？
同じ流れなんだが 積水ハウスはエネファーム推しなんだから黙ってガスにしとけよ >>391
今から新規導入だとオール電化のメリットは少ないよ
全てを電気に頼るから停電や災害にはめっぽう弱いので考え物
（近年の大規模災害で問題点や懸念材料が露呈）
メリット・デメリットを十分知った上で判断した方がいい
>>393
IHは鍋の材質や構造に制約があるし、調理方法もガスとは大きく異なる
基本的に底が平な鉄やステンレス製が必要、中華鍋のような底が丸いものはNG
銅やアルミなどの金属製や土鍋等も使用不可の機器が多い
特にステンレスは突沸を起こしやすいからIHではより注意が必要
鍋が変形したり底が汚れたりすると熱伝導にむらが出やすい >>398
そこまでフライパンや鍋に拘りがある人間がどれだけいるよ？
料理人じゃない限りそこまで拘る必要無し >>398
災害でガス管が被害を受けると復旧まで50日もかかる事例がある
電気は最悪でも数日で復旧する
災害時のメリットは電気に軍配が上がる >>394
くだらん揚げ足取って楽しいか？
奥さんに決めさせないで誰に決めさせるねん 興味やこだわりがない人はオール電化だろう
コストはやっぱオール電化に軍配
太陽光も付けるだろうし
ウチは床暖房と乾太くん入れたかったからガス併用
キッチンはIH >>404
おそらくエネファームを最初推されたと思うんだけど、エコジョーズ選んだ理由というかエネファームにしなかった理由よかったら教えてくれないか >>405
簡単に言うとコストだね
こっちから何も言わなければエネファームになってた
キャンペーンでそこそこ値引きがあった
たまに聞くエネファーム入れたら床暖房サービスというのは無かった
エコジョーズについては、推してないからか想定より高かった
エネファームはダブル売電とそうじゃないのがあるけど、設計士はダブル売電無しをどちかというと勧めてきた(ダブル売電にするとそれ用の配線かなんかで+10万)
が、ダブル売電無しモデルはクソで有名
入替時のコスト
ガスを垂れ流しにするので、ガス代が高くなってる昨今、コストメリットも減少かつエコじゃない
これらを総合した結果、エコジョーズにした まあ、考えるの面倒、細かいことは気にしない人であれば、エネファームでもいいと思う
値引きがないことはあり得ないと思うが、もし無かったら、エコジョーズ一択 >>402
これを「くだらない」なんて思える思想がもう古い考えの化石人間だと自覚して下さいね
時代に付いていけてないですよ >>408
業者名すらよくわかってないHNのこと聞くの？ >>409
日本語わかんないんだな
この人旦那さんが料理するしないじゃなく単に奥さんに決めさせることべきってだけ言ってるのになんでそんなアホなこと言ってるなんw 積水ハウスって基本的に金さえ出せば何でも出来るから話題にならんのよね(ノ∀｀) >>411
何でオール電化にするかどうかを妻に決めさせるべき事って思うの？納得のいく理由述べて
そもそも>>391が女性からの質問の可能性を微塵も感じないの？ 電気やガスは長期的に値段は「上がり続ける」
太陽光+蓄電池の自家消費を基本とし、ガスも電気も買わないのが今後の最適解 >>414
そんなこともわかんないの？？？？
質問してる自分が恥ずかしくないのかw でもハウスメーカーの営業ってわざとか知らんが古い価値観でやってるよな
名刺は俺にしか渡さないし、キッチン手洗い系の話になると、
妻が担当している前提で話をしてくる
図面に書いてある○○様邸ってのも、妻の名前は書かないハウスメーカーが多かった
そのあたりの価値観は人によるから難しいんだろうね キッチンを妻に決めさせるべきって考えも、
妻の考えを尊重してるともとれるし
料理は女がやるもんだという決めつけをしてるともとれるしむずかしいね～
我が家は料理比率は半々だから、普通に2人で相談して決めた 自分だったら標準グレードにしたけど
任せてたら最高級グレードにされてた うちは俺は太陽光発電乗せてるからオール電化にしたかったけど
妻が「コンロはガス！乾燥機は乾太くん！！」
と言い張って断念しました オール電化にこだわるのってだいたい旦那なんだよなー ガスに拘ってる人でもIH慣れしてないだけのパターンがほとんどだけどね
ガス火でしか出来ない調理がどれほどあるかって話よ わかってないなー
IHが嫌な人の最大の理由は
鍋、フライパンだよ
お気に入りがIH対応してないことが多い
根本的に作りが違うからね >>423
わかってないなー
調理器具程度買い換えればいいだけの話
新しいお気に入り見つけてやれよ 今の料理好きはレンチン駆使して時短
他にも土鍋を加熱できるIH出てるよ >>424
調理器具程度って奥さんにいってみろ
ふっ飛ばされるぞ 来週着工
はよ建ってほしい
ダイワハウスのプレハブ賃貸暑くてかなわん >>428
ウチと一緒やん、ダイワ賃貸
こっちは来月引渡しや IHクッキングヒーターの利点は多い
・火を使わないので夏場に暑くない
・火事の心配が無くなる
・台がフラットなので掃除が楽
・台がフラットなので調理しない時に作業台として使える
・換気扇が汚れない
デメリットとしては
・調理器具を対応してるものにしないといけなく、少し高い
ぐらいかな
調理具合はプロじゃない限りガスと変わらん >>416
説明できないんですね
化石人間だから無理もないです
聞いた私が間違ってました
こういう老害は相手しない事が吉ですね 調理器具とかニトリで使い捨てローテーションしてればいいだろ 職場の知り合いはどうしても中華鍋振りたいってガスにしてた >>431
お前いつもいるな
文調同じだからすぐわかるわ
ハイムスレに帰れ！ >>430
IHって健康に悪いっていうのはないの？ 同じコーヒーを淹れるのでも、IHよりガスの方がコーヒーの味も香りもよくなる。 個人だと少量のコーヒーを淹れる場合が多い。
一般的なコーヒー・メーカーでもよほど高機能でない限り、
少量のコーヒーを淹れると味も香りも落ちる。だいたい、洗浄が面倒。
陶磁器ドリッパーでマグカップに直接に淹れる。
プラスチック製のドリッパーを使うと、確実に不味い。保温性が低いからだ。
お湯を注いだときのドリッパーの保温性によって味と香りに差がでる。
だから少量を淹れる場合には、陶磁器ドリッパーをあらかじめ温める。
陶磁器ドリッパーをガスの弱火で軽く温めることは容易だが、
IHで温めるようなことは合理的ではない。
IHでは冷たい陶磁器ドリッパーに少量の湯を注ぐことになる。 この手の細かい使い勝手の違いが沢山ある。
あとから気づいて後悔しても遅い。 インテリアコーディネーターがおっとりし過ぎて不要といっても何度も提案してくるのウザイんだけど、チェンジって簡単にできるもの？ インテコの不満は珍しいな
誰も答えられないと思うぞW 皆さん不満がないのは羨ましいです。毎回毎回提案がずれてて希望を説明するのが少々ストレスになってますわ。何回言わすんだと。
次回はいい加減にちゃんとコンセプト理解して提案してねと強めに言って様子見てみます。 俺は提案のときは家具配置した図面を渡してそのように作ってとは言わずにこの感じでと伝えてる
まあCAD使えるから出来ることなんだけどね >>443
なぜ不要なのかちゃんと話してる？
単にコミュ不足じゃね？ 強めに言って理解されるのは、コンセプトではなく、個別の具体的な指定だけ 強めに言ってなんもいいことない
それより細かく断片的でもいいから箇条書きして渡せばいい
こんな家具置きたいとかリビングは明るくとか思いつくこと箇条書きにして渡せばだんだん近くなるよ
知らんけど ただ数値的には書かないほうがいいよ
例えばリビングは20畳以上と書かないで4～5人がユックリ出来るリビングという感じで
そうしないと数字だけ合わせただけの提案しかしなくなる インテリアコーディネーターには初めから別に期待してなかったが、なんか特別なならではの提案してくれるわけでもなく、ほぼ自分たちで決めるしかなかったわ
サンプル持ってきてくれたり、実例写真見せてくれただけ感 皆様ありがとうございます。
思い返せば営業→設計士には情報伝達されて設計図出来ていたので、その先のコーディネーターにもコンセプト伝わっているという思い込みが原因のような気もします。
情報の引き継ぎしろよ、とは思いますが。
30畳ほどのLDKと5畳のコーナーなんですが、このサイズならここに間接照明入れたらもっと素敵に、っていう提案がしつこいんですよね。見栄えの為に埃たまる造作はしないと何度も言うのですが…
いい関係性を保って提案を取捨選択したいのに毎回『それはしないから』から入るのが少々ストレスですわ 皆さんは建築中にご近所の人からクレーム来た事などありませんか？
積水ハウスの職人は他のハウスメーカーや工務店の職人よりマナーが良いとは聞いた事あるのですが。
戸建ての建築中の近隣クレームでよく聞くのが
早朝から音出しをしてる
駐車マナーが悪い
ゴミを残して帰る
隣の家の塀に資材を立て掛けてる
とかですかね。
積水ハウスは大丈夫なんでしょうか？ 原則「積和建設」が担当するからな
もちろん下請けはいるけど管理はシッカリしてるほう >>452
言ってやれよ
「それって貴方の感想ですよね？」
冗談だけどw
俺の場合は照明計画もコンセントや各端子位置、壁紙や床材まで図面で持っていって可否だけ確認してもらった
で、メーカー決め打ち
ここまでするのはなかなかいないだろうけど、たぶん貴方達家族のプランが明確じゃないんじゃね？ >>453
早朝なんてありえない→積水ハウスは8時スタート
ゴミを放置なんてありえない→積水ハウスは自社ですべての廃棄物にタグをつけて管理して茨城県のリサイクル工場で処理
駐車マナーなんてありえない→敷地内に駐車余地がなければ近くに月極で借りる
隣の家の塀に立て掛けるなんてありえない→そもそも積水ハウスでは資材は立て掛けることは禁止。すべて敷地内に資材置き場を構成し横置きする（事故防止のため） 滅菌のために刃物やスプーンを軽く炙ることもある。
煮沸すればいいじゃないかと思うかもしれないが、
スプーンを煮沸してタイミングがずれると、熱伝導で全体が熱くなってしまうし、
濡れていることが不都合である場合もある。 >>465
シーッ！そこ触れちゃ駄目
炙り注射なんて知らないんだからね！！ 流れぶった切ってすまん
どれだけの部屋でアクセントクロス採用した？
トイレとか寝室どうしようか迷ってる うちも子供部屋以外は使ってるな
エコカラットいいぞ ありがとう、みんな結構いろんな部屋で使ってるんだね
あちこちの部屋で色変えたり模様入れたりとかすると統一性がなくなるんじゃないかって心配してたんだけど
色の系統揃えたり柄は控えめにすれば気にならない？
それともドア閉めちゃえば無問題なんだろうか >>471
ドア閉めちゃえば問題なし
全面でも一面でも同様
あまり濃い柄はカーテンや家具とのバランス変わってくるから注意くらい エコカラットも数年で効果が…
皆さん買い替えるの？ >>467
キッチンと寝室
嫁の言いなりです(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ >>473
寝室にあるけど効果は感じた事ないわ
壁2面くらい使わないと意味ないでしょ
玄関はエコカラット止めて普通に石張りしたけどめちゃ高かった
金があるならお勧めするわ SHストーンおすすめ
せっかく積水施主になるのなら金なんか気にするな >>478
別にSHストーンなんて単なるリビエラの製品なんだから、最初からリビエラで沢山の種類から選んだ方が幸せ エコカラットを効果目当てで貼る人おらんやろ
ほとんどの人が質感目当てじゃね？ キッチンの床Live Natural Premiumがど勿体なく思えたので
キッチンのショールームで色合わせしていた床色のフロアタイルをサンゲツや東リのショールームで探してそれにした
間違ってないよね
積水は最初の見積もりは全部Live Natural Premiumで計算するためか
床材はコストダウンできるような >>479
それはない
積水ハウスでしか手に入らないよ みんなひとつ覚えでエコカラットだから
エコカラット以外のを入れたくなる キッチンとか脱衣洗面所は水に相当強い床材がいいよな
なにがいいんだろう
ボロン？フロアタイル？サニタリー用？ >>485
エコカラットより安かったけど、固定資産税の評価は、
天然石＞エコカラットと決まっているの？ 壁に屋根材を貼り付けるのは、独特の趣味で、文字通りそのまま
壁が屋根になったような印象を受ける 目の錯覚を強化するように窓の外観もタテヨコが入れ代わって、
家が横にひっくりかえっているような見かけにしたら、
気持ち悪いといって周辺住民から苦情が殺到するだろう。 昨日の建築系YouTuberのエースのライブ配信で「積水ハウスはネットとかでもクレームの報告が極端に少ない。それだけしっかりとした仕事をしてるから高くなるのはしょうがない」
みたいな趣旨の事を言ってたわ。 積水とミサワで迷ってる(´・ω・`)
終の棲家としての平屋なんだけどね >>494
アイ工務店は成長率が半端ないって言ってた 住友林業は木造で唯一、軒をビニョーンって伸ばせられる技術のあるハウスメーカーって言ってた >>487
普通にフロアタイルでいいかと
水回りだとキッチン洗面所トイレ
トイレとか床に合わせて挽板フローリングにして掃除が大変で後悔してるのあり
子供が汚すしな でも、今のHMの規格住宅では1Fに軒がないから、その機能を求めるなら
南側に大きめのバルコニーを造るしかないんだよな。で、日本の住宅では、
実際にバルコニーのある家が多く、そこに物干しを設置して洗濯物を
干しているが、これは理想的な解決策ではない。人目につくところで
洗濯物というプライバシーを晒すことになるだけでなく、直射日光で
繊維が早く傷む。かといって、他の目的で使用するには、広さも中途半端で、
人目から遮られておらず、日差しがあればすぐに暑くなるので、
椅子を置いても快適に使うことが難しい。 >>492
逆にタマホームとかクレームどんなもんだろ
価格相当で仕方ないと思っているのか
積水は金出してるんだから色々いちゃもんつけられそうな所で少ないなら凄いけど ただ、下屋は、費用がかかるだけでなく、雨漏りの大きなリスク要因となり、
その分、別途、メンテナンスにも金をかける必要がしょうじるから、
なかなか理想的な解決策はないね。 >>493
ミサワの欠陥住宅のYouTube昨日出てたな笑 下屋で雨漏りてwいつの時代の方かな？
その理屈なら2階は全面雨漏りリスクあるよね やべぇ、平屋で内装がほぼ完了したんだが、ldkが照明点けても暗い
キッチンやキッチン側のアクセントクロス、あらわし梁の色なんかも思ってたより暗い…
夜はいい感じになりそうではあるが、昼間が常に曇り天気みたいな明るさになりそう
家具が入ったらまた雰囲気変わるかな？ 明るくなりすぎよりはいいんじゃね？
おしゃれなスタンド探しとけ(ノ∀｀) ガスとIHの違いもわからない貧乏舌ならIHで良いんじゃね？ >>505
家具が入ったところで暗さは改善されん
設計ミスったな
引き渡し前に追加工事頼んどきな 間接照明でええやん
ダイニングを電球色のダウンライトだけにして朝暗いという人いたな
ペンダントだけで暗いとか うちはコイズミの調光付きソリッドライト入れた
めっちゃ明るい
嫁の家事室にも一番短いやつを化粧用に付けたけど眩しすぎって言われた
まあメイクするなら明るいほうがいいって言うしいいかなと >>505
照明設計がちゃんとされてなかったのなら設計士の責任じゃない？
文句言ったら手直ししてくれるんじゃないかな？ キッチンは作業場だから、照明で明るさが確保できないと困るけど、
ダイニングにそれほど明るさは必要ない。雰囲気を出すためには、
むしろキャンドル程度の明かりが好まれるほどだし。
リビングも広さがあるなら、間接照明を増やせばいいだけ。
日本の都市部の多くの住宅では、間接照明を置くための広さがないから、
仕方なくシーリング・ライトを選択する。 冷暖房の効率の面からは、天井があまり高いことは望ましくないが、
雰囲気をよくするためには、ペンダントライトが似合う天井の高さが欲しい
と感じるし、照明もLEDではなく、エジソン球が欲しくなるが、
結局、生活の合理性を優先すると、エジソン球は排除される。 平屋ならそれなりの広さがあるのだろうし、それでリビング全体を明るくする
照明を望むっていう組合せが趣向としてかなり特殊だと思う。
必要な数だけ間接照明を増やすのが一般的なスタイルじゃないかな。 >>506
ldk約23畳で、キッキンとダイニングテーブル上はダウンライト
普通のとグレアレスの中間みたいなやつ
キッチン×3
ダイニング×3
カップポード側×3
リビングは勾配天井で横付けでスポットライト×6
リビングは置き型の照明置く予定ではある
明るすぎるのはダサいから暗めでもよいと思ってたんだが、日中の照明が役に立ってない気がする
付けても付けなくてもあまり変わらん、みたいな >>515
意外とダイニングに子供勉強スペース作って
昼白色が必要になるケースもあったりする
シーリングで色変わるやつにするとか >>483
リビエラのカタログ見ろ
オンラインで見られるだろ >>486
固定資産税の調査はハウスメーカーの場合は図面やらインテリアボードやらのコピーでやるから、現地で何かって無いぞ
積水ハウスがすでに地方自治体の固定資産税係に資料出してるし >>519
まあ、シーリングコネクタ付けてればライト追加できたね
イヤならダウンライトを調光できるやつにして暗いと感じるなら昼光色に変えるなりしてすればいいんじゃないかな >>519
付けすぎだろ(ノ∀｀)
俺は25畳LDKにダウンライト6個しかないぞ
そのうち5個は集光でキッチン上の1個だけ拡散
その他はコーブ照明つけてるが ＞日中の照明が役に立ってない気がする
なら、日中、照明がない状態でも十分に明るいということだから、
窓の配置とか数とかの問題で採光不足というわけでもないね。
本人の気持ちの問題ではないのかな。 フジモン曰く、あんたら照明つけすぎ
暗いくらいが落ち着くんだとよ フジモンもあんたなんかに住んで欲しくないだろ（笑） 普通は家を建てるときに長期のローンを組んで、おいそれと退職したり
転職するわけにはいかなくなるから、雇用側の企業は徹底的にそういう
情報を追跡、把握していて、建てれば、単身赴任の転勤も断れなくなるから、
自宅を建てれば即転勤というのは、とても一般的に行われている
企業慣行だというのは、昔に親戚から聞いたことがある。 設計料ってみんないくらくらい？
平米数に応じて決まるの？ ワイは最初狭めで契約して広げたった
そしたら設計料変わらないから得した気分 >>533
いつの時代の話だよ
今は企業も無駄にコストのかかる転勤は極力少なくする流れ
大企業はリモートワークも浸透していてそもそも通勤もクソもない
もう昭和は終わったんですよ（笑） たぶん中小企業の人なんだろ
可哀想に、積水なんかじゃ建てられないだろうに 積水で建てた自宅でリモートワーク、通勤もクソもないっていう
50才以上の積水の社員の割合はどのくらいだろうね。半数くらい？ >>538
もしかしてすでに積水ハウスは展示場配属をやめる流れですでに営業などは支店配属になってリモートワークしてるって知らないのか？ 50才で半数くらい、退職年齢直前くらいまでには9割って感じかな？ リモートワークでランサム引っかかって身代金要求されて経営立ち行かなくならないかな 分散型で独立のパソコンにインストールされたOSやソフトウェアから
"〜 as a Service"の形式のリモート・ネットワーク管理依存体制への
移行そのものがランサムだが？ ハウスの目地の多さは、グレードの問題？
良いグレードのやつは目地が少ない？ 外壁の種類で変わるだけやろ
目地が少なければいい物では無い パソコン環境だけでなく、どこもリモート・ネットワーク管理依存体制の
強化で「現場」が消滅して、現場における権限が不在なので、自主的な
調整が機能しなくなっている。理由の不明な規制で身動きがとれないだけ
でなく、選択肢が与えられても、選択とは異なる勝手な変更が押し付けら
ることがままあり、その変更の責任の所在も不明というか、デフォで
自己責任にされる。 鉄骨いいよね、雨の日でも品質影響なく建てていけるし
なんだかんだ強度高いから内部の柱も少なくて済むし コロナ禍の影響もだいぶ深刻化しているようですね
＞図４ 主な国の平均寿命の年次推移 −1965〜2021年− >>551
実際その差ってどれだけあるんだろう
シャーウッドとイズロイエで比較したやつとかってある？ 営業に実邸2件見せてもらったけどどっちも変わらなかったよ
昔と違ってしっかり断熱してるから体感的な差はないみたい
なら鉄骨がいいね 昨日ハウジングで木造鉄骨の両方見てきたけど特に暑い寒いの差は無かった
エアコンの効きや電気代が変わってくるのかもだけど住んでる人に細かく聞かないと分からんよね
同じ間取りで比べる事が出来ないので机上の空論な気がするけど ちょっと前の鉄骨積水に住んでるけど、エアコン付けたら夏も冬も快適よ
断熱性は今のより悪そうだけど
冬は外気温0度でも無暖房の朝の室温15度ぐらい エアコンなり床暖付けてたら、その時は体感変わらないというか快適に決まってるだろ…
そんなこと言ってたら、ちょっと断熱気密を勉強した素人にもバカにされるぞ 体感なんて冷暖房をどれだけ効かせているかに大きく左右されるのだから、
そんなものに頼らないで、サーモカメラで実際にヒートブリッジが
生じていないかどうか確認すれば？そんな高いものではないし、
住宅の購入費用と比べれば、小銭のようなものでしょ。 そんな確認する変態、見たことも聞いたこともないわ
ネット上だといるけど 気密断熱が高ければエアコンが要らないのかというとそうでもないんでしょ
ZEHとG3でどんだけ電気代変わんのよって話で行くと年間15000円くらいのシミュレーションが多い
気密断熱に金をかける、維持コストを支払う方が負担大
高いに越した事は無いが固執する物でも無いと思うが意見聞きたいな >>558
ネット上ならアクセス数や承認欲求満たすためなら何でもするもんな >>559
> 気密断熱が高ければエアコンが要らないのかというとそうでもないんでしょ
→そうでもないどころか、エアコンは普通に必要
> 気密断熱に金をかける、維持コストを支払う方が負担大
イニシャルコストはHMなり工務店による
→気密断熱を売りにしてるようなとこだと、G2.5ぐらいが最もコスパが良いらしい、というかG3はかなり頑張らないと達成出来ない ウチは鉄骨平屋でギリG2届かないぐらいだな
気密は知らんけど やっぱ他に売りがない工務店の商売文句なだけな気がするな
超高気密。 うちイズロイエで5kW太陽光と10kWh蓄電池入れてるんだけどエアコン普通に使ってて電気代マイナスだよ
あとキッチンの換気扇つけると玄関ドアも重くなるから気密性もかなりのものかと 気密•断熱性能であれば一条工務店がおすすめです！
気密•断熱性能であれば一条工務店がおすすめです！ うちはイズロイエだけどゼッチプラス取れたよ
UA値は0.4切ってたはず
一条なんか全然眼中にないよ（笑） 第14回 ハウスメーカー評価のまとめ 断熱・気密性能編 いつも鉄骨の話が出ると決まって鉄骨は暑いし寒いとかいう奴出てくるから実際どれだけの差を感じてそれを語るんだろうと思ってさ
結局そんなに差はないってことだな 大昔の概念が染み付いてるんだろ
うちは施行中細かくチェックして断熱材の詰め方も見てたけど非の打ち所がなかったよ。関東だけど実際電気代マイナスで生活できてるからね ちゃんと知識つければ断面イメージ見ただけで理解できるよ
理解できるようになってから決めても遅くないんだから
勉強してから判断しな 論より証拠、なによりもまず、ちゃんとサーモグラフィカメラを使って自分の目で確認してみることだ。 >>572
論より証拠ならお前がサーモグラフィーカメラ使ってアップしろやカス サーモグラフ使って弱い部分が積水に工事依頼するのか？
そんなもん一蹴されそうだけど そもそも体感じゃわからなくてサーモグラフィーでしか判断できないレベルならもう十分じゃね？ 建築中のお家にお邪魔しました
びっくりしたのは軽天です
シャーウッド 軽天 で検索すると画像かなり出るから標準で軽天なんですかね？
安い仕様とかあるのでしょうか？ >>576
その発言脅迫罪になるみたいだぜ
やるなら黙ってやらんと 「警察にいいますよ」も脅迫罪になるらしいからな
黙ってやるがよろし んなわけがない
明白に誹謗中傷してる以上通報は当然 >>583
会社に「労基に通報しますよ」って言ったら脅迫罪で捕まったやついるよ
ググってみ？ >>584
会社から誹謗中傷された人で？貼ってみろや >>583
いや、誰も通報することを否定してないじゃん
単に通報しますよと書き込むことが脅迫になりうるって話でさ
通報するなら粛々と通報しておけば良くない？ 堂々と通報しておけばよくない？なにをやましいことがあるの？ 誹謗中傷を受けた人に通報を躊躇わせるようなことを言う奴こそヤバいよな 通報するする荒らしに、みんな反応すんなよ
しょうもな 通報しないくせに通報しますとか言ってるのは脅しだろ 通報しますって断言してるんだからそりゃ今頃とっくに通報終わってるでしょ
終わってないの？え？ 勢い余って書いたら通報されてビビってるだけなんです 通報するマンをおちょくってるだけでしょw
ハイムスレでも同じ流れだった おんなじやつだろ
無駄に反応してスレ埋めんな
お前らも学べよ うちは標準のシートフローリングにしたよ
子供が男ばかりだからアレをこぼしても拭き取りやすいように配慮したのだ >>601
うちはシートで良かったと思ってる
水染みとか日焼け気になっちゃう どういう意味だよw
まぁでも無垢系の床はシミがつきやすいからシートも悪くないよ 何か問題でも？
なんら話題を提供できないてめぇよりマシだわ >>611
いつまでもダッサい奴だな君は
>>612
良いね！でもなんで2階をあえてシートに？
>>613
思春期どころか40歳超えたワイでも毎日ブチ撒いてます 水回り以外挽板の俺が来ましたよ
水回りは炭化コルクタイル(`･ω･´) >>616
積水のカタログから選んだ？(ウッドテック？)
我が家はウッドテック挽板、マルホンは高いから見送ったわ… 616だけど
ウッドテックのライブナチュラルプレミアムだよ
炭化コルクタイルは挽板より高い(ノ∀｀)
けどサラサラで気持ちいいよー コルクタイルにしようかな
見た目のバリエーションは少ないけど高性能
トイレ、洗面、脱衣所、キッチンにいいよな
あとは普通のフローリングでいいや キッチンはサンゲツのフロアタイル
他の水回りはクッションフロア
1階は挽板で2階は突板のあるあるな仕様
2階プリント柄でも良かったけど価格大して変わらなかったし
それよるオークをラスティックかどうかだけで価格が違ってくる方が
積水は最初全部挽板で計算するせいか床に関しては絶対安くなるわ >>621
> 積水は最初全部挽板で計算するせいか床に関しては絶対安くなるわ
支店や営業によって最初の見積もり仕様は変わる
という、何度も擦られたネタ 第一種換気にして窓の換気穴無しのタイプにしてエアコンも壁の中でクランクさせたらめっちゃ静かで快適だぞ みなさんソーラーパネルは屋根一体型ですか？
固定資産税がどれぐらい上がるんだろ？ ほとんど変わらない
積水施主のくせに一体型選ばないのはちょっと・・・ >>622
そうなの？田舎の支店のことはわからないや。ごめんね（笑） >>628
支店関係ないだろ
というか同じ営業だからといって同じ仕様で勧めてくるとも限らないし
煽りにしてはレベル低くて（笑） >>628
田舎のことわかってないんじゃなくて、世間をわかってないんだけどな(^^) >>629
ワイは自分の家なら座るけど他人の家なら絶対立ってするわ
どっちにしろ流す時に蓋閉めないと飛び散るんだけどね
コルクをトイレ床にだなんて狂気の沙汰としか思えないや >>632
怒ってないし、初めの見積もり(標準とは言わない)から挽板だったけど？
結局、ライブナチュラルモーメントにしたから高くなったわ(^^) 自由設計なんだから営業次第
上記は伝わりづらいし説明もめんどいので標準これにしてますという説明が多いだけ >>626
一体型じゃない太陽光パネルは、載せてる感が強いあの感じがダサすぎて、一体型しか考えられん
あと、瓦の場合、一体型しかなかった
が、値段が高いので、元取れるのは15年後ぐらい、というコストメリットはかなり薄い(載せることによりZEH仕様になり、補助金増えるけど) 積水の屋根一体型ソーラーパネルの耐用年数って何年なの？
カラーベストじゃなくて瓦ではあるから耐用年数長いとは聞いた事あるけど >>637
瓦とパネルは半永久だけど下地のメンテが20年くらいでいる カネカかシャープのはずだから、まあ一般的な耐用年数やで >>633
お前炭化コルクとコルク同じだと思ってね？
炭化コルクは風呂の洗い場の床にも使われてるもんやで >>633
情弱と言いつつ炭化コルク知らない情弱だったってオチかいw >>633
今のまともなトイレや便座なら閉まってから流れるよ？ >>644
そんなの最新の高価格機種くらいだろ
あんなの買う情弱w 炭化コルクも多少は水を吸うから汚水が散る可能性がある場所に使うのはNG あとウエットシートとかアルコールとかで拭いちゃダメだよ
トイレクイックル使えないとか掃除どうするんだろう ぷっwシートフローリングとか言ってる貧民がネオレストとかw
もう少しちゃんと設定考えろよ 「おじいちゃん！ちゃんと座ってやってよ！！」
「ほら！まだ先から垂れてる！！！」 ネオレストすら、ってネオレストより上があるのかい？
炭化コルクの情報はどちらが正しいんだい？
どちらかの主張が恥ずかしいことになってるということになるけど コルクはアルコールや洗剤含んだので拭いちゃダメ
なので掃除しにくい
ネオレスト厨は放置で 老人ホームのお風呂は炭化コルク多いで
滑りにくいしコケても骨折しにくい >>636
見た目考えたら一体型しかないですよね、蓄電池とパネルで元とれるの15年じゃ無理そうなんですけど。
どうせなら蓄電池付けた方がいいですよね？ もちろんつけとけ。地域によるが10年で元取れるよ
ただしゼッチプラス以上取れるのが条件だけどな 瓦一体型だとパネルの分瓦が減るから減額してくれるよ それ積水ハウスと関係ある話なの？
スレタイ100回読んでこいよ >>656
>>657
蓄電池は今は割高だからおすすめしないのが界隈の基本
固定期間が終わった10年後にはもっと安くなると思うから、その時に導入の試算をすればよいかと
ZEHプラスより、こどもみらいなんちゃらのほうを受けた方が良い >>658
例えば4kwと載せたら、瓦分でどのくらい安くなるのかな？ ネオレストといってもグレードあんじゃん
とある料亭にNX入ってたけど見た目のインパクトは凄いな 普通の家にそんなインパクトのある便器があってもね、ってことか >>661
界隈ww
太陽光固定買取とか言ってるあたり時代についていけてない化石脳だね
蓄電池つけると子ども未来金よりzehプラスの方が受け取れる金額多いことも知らないのね（笑） 積水の家に住んでる人ってお金に余裕のある上品な人なのかと思ったけど、
10年前に出来た積水ばかりの造成地見てみたら庭荒れ放題の家が多くてビックリした
庭が荒れ放題って事は家の中も綺麗ではないんだろうな >>669
10年前は一般人でも建てれる値段だからね
今から建てる人はある程度金持ち そうか？ワイ普通のサラリーマンだけど35坪くらいなら余裕だぞ？ 35坪4200万として、仮に土地が2000万でもトータル6200万
これを余裕と言える普通のサラリーマンはあまりいないことは容易に想像付くよね
親の土地があるから土地代ゼロ〜、とかは普通ではないからね >>668
固定買取が安くなってて、電気代も高くなってるから自家消費する前提で考えろ、って言えばいいだけなのに下品なヤツだな
それでも蓄電池高いだろ
どういう計算で10年で元取れるんだ？
zehプラスにするための費用も折り込んでいるのか？ >>670
10年前と比較したらどんぐらい上がってるの？
坪20万くらい？
今:35坪4200万
10年前:3500万 >>680
そんなもんじゃない？
当然キッチンや風呂トイレ、床材のグレードで大きく変わるけどなー 鉄骨でベルバーン貼りたいんだけどやったことある奴いないかい？ 木造は嫌だから鉄骨にしたいんだ
でも外装はベルバーンが好きなのよ できるもんなんだ
鉄骨ならベルバーン不可かと思って諦めてたわ 逆は無理とか当たり前でしょ（笑）そんなこと聞いてねーわ 内装にベルバーン使ったらいいじゃん
エコカラット使うみたいに 近辺の高級そうな住宅は、確かに外壁にタイルを使っているんだけど、
いずれもベルバーンではないんだよね。タイルのなかで特にベルバーンが
高級に見えるということはない。 今建てるならシャーウッドか住林の平屋だな
億出せるなら大和のMAREもアリ 断熱等級5が標準化されてますけど窓サッシの標準は今もSAJのペアガラスなのでしょうか 遮熱シートプラスペアガラスじゃなかったっけ？SAJってやつね。 >>700
窓ガラスとサッシの違いくらい勉強してから書き込んでね（笑） ガレージ作った人いる？
メインの家のほうとガレージのほうで色変えた？建ててみてどう？
家はピュアホワイトなんだけどガレージのほう同じ色にするか色変えるか延々と迷ってる てめぇの家の形も分からないのにアドバイスできるわけないだろw
そんなのでよく家建てようと思ったな >>705
建てた人に実際どうしたのか、建ててみて色味どうだったかって聞いたんだよ
どこにも自分の家にアドバイスくれなんて言ってないから、レスするくらいならちゃんと読んでね そんな抽象的な聞き方で参考になるわけないでしょ
なんでインスタやブログで調べないの？
いっそ設計やICの言いなりで良いレベル はいはい、家とガレージ同じ色ですよー
これで満足かい？ もうすぐ住まいの参観日だな
うちも公開されるからドキドキ >>713
ウチも提供側
ホームページに載ってるし、思い出の１つにはなるな
否定派が多いみたいだけど >>715
6月から半年ぐらいかけて？段階的に値上げらしく、4月ごろにはその情報は出回っていたけど、このスレではそんなのは嘘だのなんだのいう輩がいたな
新聞にも載ってる情報だからホントだと思うが 土地見つからなくて、値上げしてからの契約になったわ
悔しいです！ 夫婦共働きなら生涯年収3億4億行くんだから多少の値上げにつべこべ言うな 早く決めないと8月に入ると1割くらいあがりますよって連絡はあった ベルバーンの色で迷う
スレンドボーダーの黒かクラフトボーダーの白 >>720
こういうやつが出てくると思ったけど、あえて書いたんだよ、新聞って
>>721
1割は流石にない
1%の間違いだろ こういうやつが出てくると思ったけど、あえて書いたんだよ 無垢一択だね
内装の無垢が経年変化するのに外だけ樹脂だと気持ち悪いよ
整形を気持ち悪いと感じるのも不自然だからでしょ 無垢ならササクレとか大丈夫？
素足では外出れないかなあ 安物使わなきゃ大丈夫だと思う
樹脂のほうがすぐ熱くなってヤケドするよ ウッドデッキの素材だと見た目ならイペ、耐久性ならウリンで作りたいところ 無垢とかキャンプ場のコテージみたいになるんだろ？劣化やばそう ウリンは世界最強の木で一生腐らない木って言われてるで
加工が難しいと言われてるが正にウッドデッキ向きと言われてる
知らんけど >>745
君マジでウリン知らんのね
別名アイアンウッドって呼ばれてて反らない棘でない腐らないって船の甲板にも使われる木なのに トゲが出るのはイペな
あれは少々劣化したほうがカッコいい >>750
もう無知すぎるから辞めとけ(ノ∀｀)
アイアンウッド(鉄の木)”と呼ばれるほど堅く耐久性に優れているウリンも
材木に含まれる「ポリフェノール」の抗菌作用でシロアリを寄せつけません。 ウッドデッキ批判するやつってろくに調べもせずに言ってるやつ多いからどのスレでも袋叩きやなw コスパ考えると人工木一択
タカショーがオススメですよ >>751
そんな万能の木なら建物に使ってみろや情弱w
ネットで書いてることすぐ信じちゃうのね（笑） >>755
残念ながら本来は産出国では家の建材やで
日本では入る量が少なすぎて使われるのはまれ
ただ、山小屋とか修繕に距離的物理的に手間がかかるとこには使われてる
もう辞めとけ(ノ∀｀)
というか書く前にググれや 木の橋とかウリン多いのしらんのかいな
ウリンは硬いので日本みたいに細かく細工して家の建材に使うには大変
だから単純な山小屋とか橋なんかに使われてる
一番は船の甲板な
それをウッドデッキにも利用してるだけ ウリン材は超硬質密材で木の密度が高くとても硬いため、加工が難しい材木になります。普通のノコギリでは簡単に切ることが出来ず、専用の高硬度の道具を用意する必要があります。
通常の木材と違うため、プロの大工さんでも加工に苦労するようです。職人さんに聞いた話だと普通の木材だとネジやドリルがスイスイ入っていくのに、ウリンだとなかなか入らなく、ドリルから煙が出てきて壊れてしまうことが良くあるので、使い捨てのドリルをいくつか持っていくそうです・・・。
また、重さも水に沈むくらいの重量がありますので運搬時も大変になります。ちなみに大半の木材は水に浮くので、ウリンがいかに重いかがわかりますね。 なんかドンドン自分から自滅してて笑う(ノ∀｀)
もう辞めとけw >>758
腐らないのはわかったが、なんか清潔感が無いな。
ウッドデッキ無し、金属フェンスが無難に思える。 >>766
色が気に入らないなら塗装すればよくない？
しなくてもいいけど タカショーとリクシルの人工木ならどちらが良いかな？ リクシルの一番高いやつがいいよ
熱くならないから最高
天然木は上級者()向けだからやめとけ デッキＤＣかな？
木調ならＤＳの方が好みだけど、暑くならないのは良いなあ 庭無しがトレンドなんじゃなくて作りたくてもスペースがないの間違いでは トレンドwwwww
後で後悔するパターンやね
シューズクロークと同じ 庭なしがトレンドだとして
トレンドに合わせた家づくりになんの意味があるの？
今のトレンドは一条ってなるよ だいたいウッドデッキってバーベキューだけじゃないだろ
リビングからの繋がりで抜け感作るための人多いと思うぞ >>784
シューズクロークって後悔するか？
うちは重宝してるぞ シューズクロークのせいで玄関臭い家増えた(`･ω･´)
住んでる人わかんないんだよねー 玄関臭いってどういうことだよ
てか扉で間仕切ってないの おれんちはシューズクロークの横にトイレあるから平気(ノ∀｀) 靴なんて玄関土間にほっぽいといても問題ない
それじゃあんまりだから下駄箱置く
さらに上のシューズクロークなんていらん
いるとしたらただのクローク
来客用と家族用に玄関ルート分けるのもいらん
どんだけ外面気にしてんだよ
積水の家ならまだわかるが、ローコストでそんなんやってるの見ると滑稽すぎる
資金が潤沢で広い家ならやればいいんだけどね >>783
いや、手入れめんどくさい派が多くなってるみたい
なんでもコスパコスパの時代だからな
手入れが必要ないのであれば、みんな広い庭欲しいでしょ 色んな意見が出ると絶対に 貧民 とか言い出すやついるな
（笑）とセットで うちはシューズクロークからのウォークスルークローゼットになってる
帰ってきてから仕事の服から部屋着に着替えてる 便利よね
シュークロすら取れない極狭住宅だなんて可哀想だね 貧民とか狭小で可哀想とか、相変わらずだなこのスレ
靴の数少ない貧民、なんてマジ意味不明だもんな あって困ることはない
金持ちが選ぶHMなんだからケチ臭いこと言うなよ ウチは狭いからシュークロなんて作ってないぜ！
玄関近くに洗面置いて、リビング内にウォークイン作ったぜ！
帰ってきたらリビングに直行したいからな、そこで部屋着に着替えるのさ！ 前から思ってたんだけど、仕事から帰ってきて風呂入らずに着替えるのイヤじゃない？
帰ってきて、部屋着に着替えて、風呂入ってからさらにパジャマに着替えるの？
わざわざリビングで着替えるのはなんのためなの？
花粉とかを室内に持ちこまないようにするために着替えるんじゃないの？
ダメだ、俺は間違いなくコロナ流行り出してから潔癖になってしまっている‥ クローク兼用クローゼットって機能的に不合理じゃね
クロークは、外と内の中間領域、クローゼットは完全に内の領域。
クローゼットは清潔に管理するものを収納するのに対して、
クロークは、外からの埃などを内に直接に持ち込まないために使う、
機能的に見れば、傘立てや下駄箱のようなもの。 >>805
もう昔からの癖でリビングで着替えるんだよね
寝室とかで着替えない
今まではリビングにクローゼットなんてなかったから、ボックスみたいなところに服は入れてた
みんな帰ってきたら自分の部屋に行って着替えてldkに行くの？ クロークもクローゼットも分からない家族とは洗濯を別にされてるおっさんばかりやろ シューズクロークをウォークスルーにして家族はそこを通って、
お客さん用ゾーンは使わずにきれいにしておく
って考えがどうも理解できない
年に数回しか来ないお客様のために、なぜ家族が狭いスペースを使うのか
そしてウォークスルーにしたがために、その分ウォークインに比べて収納量が減る 外構も積水ハウスに頼んだら人工芝がめっちゃ凸凹になった
これ頼めば直してもらえるのかな？
ちな引き渡しから3ヶ月 >>812
頭の中化石だね
最近の若者は理解できん！とか言ってそう >>814
まぁトレンドはウォークスルーなのは理解してるよ
個人的にはメリットを感じないし、ただの一過性のブームだろうと思い込んでる
俺はお客様ゾーンなんて作らず毎日広い玄関を歩く ＞人工芝がめっちゃ凸凹になった
地中にはモグラっていう生き物がいてだな．．．
業者がモグラの責任まで引き受けてくれるかどうか ウォークスルーのシューズクロークは、イメルダ夫人(古い！)幻想を
満足させるにはいいかもだ。折り目正しいブルジョワ家庭は、
プライベートを圧迫してでも、来客へのプレゼンテーションを大事にする。
立派なリビングには高級な調度品を置いて、埃一つないほど毎日きれいに
していたが、来客のとき以外には使わなかった。子供の勉強のスペースは、
とても狭い空間に押し込められているのが普通だった。
ベランダの人目につくところに洗濯物を干すなんてあり得ない。 洗面所と脱衣所って分けた方が絶対いいよなあ・・・・
床材は何がいいんだろう
相当水に強くないとね >>815
同感
オレの家なんだからオレが使うところを満足させたい
その瞬間だけのためのお客様用ゾーンなんていらん
お客様ゾーンからお客様用応接間に繋がってる、とかの広いかつ親族ではない客がしょっちゅうくるような家であれば納得だが >>818
一般的にはクッションフロアだろう
ウチは脱衣所(兼ランドリー)はクッションフロアのちょっといいやつ
洗面は玄関手洗いも兼ねてて扉つけてないから、廊下と同じ挽板
自分としてはタイルとか水に強い素材にしたかったんだけど、設計士の意見を採用
が、なんかイメージと違かかったり、しっくりこない部分があって、積水の設計は優秀と聞いていたが正直ハズレ引いたな、と感じてガッカリしているところ >>820
イメージと違う、なんかしっくりこない
こんな個人の好みの問題でハズレ扱いされる設計士可哀想😭 >>820
こりゃ打ち合わせ不足なだけ
なぜ同一床にするのかとか違和感を最小にするにはとか詰めるべきとこ >>822
>>823
水回りだけの話じゃないんだ
どのような家にしたいかのイメージは当然共有してるわけよ
パースでも確認してね
自分で こうしたい って意見通した部分は成功してるんだが、他がマジいまいち
打ち合わせの詰めが甘いと言われればそうだけど、なんでココがこうなってるんだ、みたいな
こちらは素人だから、図面では分からず実際できたの見たら、え？みたいなね
センスなさすぎだろ、問い箇所がいくつも >>821
ブームにのせられてお客様用玄関（笑）をつけた方ですか？
毎日狭いスペースを歩いて満足？ 設計を否定されたら叩く
間取りを否定されたら叩く
自分の選んだメーカー、間取りだから否定されたら叩きたくなるのはわかるが、なんだかなぁ >>826
誤解してるようだけど家族用玄関もあんたの家のショボい玄関より広くて快適だよ （笑）つける奴は低俗な荒らしということがよく分かるね >>828
そう思わんとやってられんよね
わかるよ >>828
逆に玄関そんなにデカくしてどうすんの？
6畳ぐらいあんの？
ゲスト用合わせたら10畳ぐらい？ なんであんたに説明しなきゃいけないのよ
人の家のことなんてほっとけや荒らしめ 人の家をショボいと煽っておきながら
実際の畳数を聞かれてごまかすなよw
実際にはたいして広くもないのにお客様用をとったせいで
家族用は1畳ぐらいなんじゃないのw >>826
そりゃお前みたいに友達いなさそうな奴には必要ないわなｗ >>832
> なんであんたに説明しなきゃいけないのよ
広くて快適な玄関がどんな感じか知りたかったです
言えないならはじめからドヤらないでください
> 人の家のことなんてほっとけや荒らしめ
だったらお前もほっとけや >>834
友達がそんなにしょっちゅう来るの？
学生じゃないんだから… >>836
お前の言うしょっちゅうって基準良くわからんけど友達や親兄弟親戚なんか諸々含めると週1,2回の来客あるだろ お友だちのためにきれいな玄関維持して家族は狭いところを歩かされる悲しさ >>837
やめとけ、友達1人もいない悲しいブサ夫婦なんだろうよw 家を建てるスレで友達の数を誇るのはどうかと、、
小学生じゃないんだから でも孤独な夫婦って寂しいよね
住まいの参観日でしか他人が来てくれないんだろうなぁ >>837
そうか、ウチはそんなに絶対ないわ
そしてそんな来て欲しくない なんか言ってること頭悪いんだよなぁ
> なんであんたに説明しなきゃいけないのよ
> 人の家のことなんてほっとけや荒らしめ
> そりゃお前みたいに友達いなさそうな奴には必要ないわなｗ
> やめとけ、友達1人もいない悲しいブサ夫婦なんだろうよw
> でも孤独な夫婦って寂しいよね
> 住まいの参観日でしか他人が来てくれないんだろうなぁ わざわざ自分が不要だからって世の中のトレンド完全否定する方も頭おかしいよ >>843
おまえ根に持ちすぎだろ。顔真っ赤だぞw >ブームにのせられてお客様用玄関（笑）をつけた方ですか？
>毎日狭いスペースを歩いて満足？
これも頭悪そうなレスだなぁ 家と関係ない悪口いってることに対して頭悪いって言われてることに気づきもせず、言われたことと同じ返しをしてきて傷口を広げてる
さらに同一人物からレスされてると勝手に思い込んでる
ヤバいだろ 玄関を広くしたいのか来客用と分けたいのかそこまで重視してないから狭くてもかまわないと思ってるのか完全に価値観によると思うが
狭くていい→友達少ない可哀想になるのが面白いな 豪邸じゃなければ玄関が広い狭いってその家の全体の広さに対してだからな。
ようはバランスが良い作りかじゃない？
田舎にあるような旅館並みに広い玄関は知らんけど お客様用玄関は不要という主張に対し普通に反論すれば良かったのに
相手の家を貶しつつ自分の家は広いんだと言う一方で実際の広さは隠し、
しまいには友達の多さでマウントをとろうとする幼さ 今のトレンドは、ldk広くして他は必要最低限の大きさよな
延床30そこそこの
あれ？玄関広くするのと逆行するなぁ 家の外観を重視しない人が増えている
効率性、要するにコスパを求めると言えば聞こえが良いけど、要するに時間とお金にゆとりが無くなっているだけ
夫婦共働き、地価•物価高騰時代の家づくり お前ら家族構成も書かないで広すぎとかLDK広めとか浅い会話やな >>857
まあダサいよ
パット見悪く言えばエリンギだもん
総二階だけど一応バルコニーの部分は凹凸あるよ 積水施主にとってこの程度の物価上昇なんて屁でもないわw >>865
全ての住設を1番下にして、家の形をシンプルにしたら多分可能
ダインやベルバーンも無し、太陽光も無しね
いやそれでも無理か 住設下にするのは苦しいぜ
キッチンラクシーナ、床はシートとかだと笑われるぞ 別にキッチンどうでもいいとかならラクシーナにすればいいし、笑われるからという理由でグレードあげて建てることもないだろうけど
本当はグレードあげたいのにケチってダインとかも選べずなら積水にする意味がないなとは思う 当たり前だろ
建物だけで3500はムリ
キッチンや風呂トイレなしならいけるかもな いやいくらなんでもラクシーナは積水の家には合わないだろ
無理してる感が強すぎて草 >>871
今なら行ける。
設備は1番安いやつやけどね。
消費税は別途用意してな。 ステディアで見積もりとってるけどセントロ行った方がいいかな
ステンレス希望 うち結局Lクラスにしたな
なんか更に上位が出たらしいね 消費税バカにならんからな
3000万なら3300になってしまう >>879
詳しく
ワイ300万払ってLクラスで鼻高々だったのに 色のバリエーションとかクォーツカウンター増えたってやつ？ >>865
都内延床25坪で3800万です
太陽光とか入れてるがそこまで贅沢してなくてこの値段 それは高すぎ
贅沢してないと言ってるが、なかなかの住設入れないとそんなんならんでしょう >>874
>>886
865ですが希望が持てます
うちも都内です
建物をミニマムにすることも考えてみます 自宅とほぼ同じ延床面積の築40年のリフォーム・マンションの
チラシが投げ込まれていて、販売価格が約５千万円、
管理費やら駐車場代やら含めると、毎月の費用が約7万円、
こんなものに金を払う必要のある人がいるのだから、大変だなと思う。 最近契約したけど40坪で6000万くらいだったわ
外構や税金、諸経費諸々込みな 外壁白系にした人いる？北側汚れとかコケどう？
経過年数も教えてもらえるとすごく助かる >>895
ごめん書いてなかった
ダインコンクリートのほう >>896
話が通じなさそうだからあなたはスルーで 煽り煽られはこのスレ名物だけど、今度はマジヤバいやつ来たな バブル弾けてから家の建築費が前年を下回った年はないし基本的に右肩上がりやからな。
為替、ウッドショックが解消しても右肩に下がるなんてしないで。 建築費（）に何を•何まで含むかはバラバラだからなんともね…
昔との比較で言えば消費税も大きい
値段が上がった分、価値（質•性能）も上がってるだろうし
何が言いたいのかというと一概には比較出来ないということ >>903
うちの実家木造二階建延床120坪で同じ値段だわ さすがに為替がドル80円まで下がったら値下げするだろ 外構500万やから5500万が建物したら
70坪の土地やから周りが畑があるど田舎じゃなければ1億円近くか。
相続じゃなければよく70坪の土地見つけられたな。
業者が買って旗竿にしまくるだろ >>911
今の日本経済の構造で為替がそこまで下がると日本の政策金利は何%になってるんだろうな。
どのみちローン組んで買える人は少なくなってるやろうな。 >>911
GAFAMの中枢が全て爆撃テロに遭うとかないと無理そう >>909
まだ築6年だわ
親父昔製材所やっててそのツテで資材全部施主支給で地元の工務店で格安で建ててた
建材は殆ど最高級品使っててクローズ外構 >>915
後出しでまったく参考にならない話でワロタ >>910
また出たよ 土地込みだよね？ おじさん 土地からだったらここは選択にさえ上がらなかった
土地ありだから買えたようなもんだわ
みんな金あるね 金があるというか、世の中、金回りがいい人々がいるってことですね。
今の時代に長期で安定収入が見込めて、長期のローンが組めるのだから。
末端ではいろんなところでモチベーションが下がっているのを実感する。
スーパーのレジ係がぼうっとしていて、前の客の買物カゴを次の客の
買物と間違えたり、図書館で返却図書を予約図書と一緒に積み重ねて、
返却図書を貸し出そうとしたり。似たようなミスが建設現場で頻発
するようになったら、まずいことになるだろう。 >>837
田舎のマイルドヤンキーだと親類友人の来客は多いと思う。
加えて、子供をヤンチャに育てるから玄関に靴ぶん投げたりするので玄関別も妥当。
同じ田舎でも、メーカーの地方工場に赴任した理系陰キャ社員とは全く文化が違う。
どちらも金払える客なので、ハウスメーカーさんが各々に配慮した設計すれば良いことだと思う。
注文住宅なんだから出来るはずだし。 積水ハウスで建てる人で自分のプランや理想を持ってない人いるのが驚きだわ 子供がいたら玄関分けたほうが絶対良いよ
小梨能無しには理解できないだろうけど 着工してから来てなかったけどギスギスだね相変わらず
一条信者まだいる？ >>924
キミは幸せ真っ只中なんだろけど、そういうこと言わない方がいいよ
ましてや、子供がいるんだから、手本になるような発言しなよ そりゃすまんかった
子供4人いるから勝手に国に貢献してるつもりだったわ >>921
これから住むうちの向かいがマイルドヤンキーっぽくて警戒してる
半年以上経つのに中途半端なまだ完成していない外構の中、道沿いの庭先で炎天下でバーベキューやってる
三輪車や遊具が道路真ん中に散乱したままいなくなる なんかやたらいつまでも外構やってる家あるよね
あれなんなんだろ >>921
100近く前のレスに粘着しててよっぽど効いたみたいだなｗ >>928
道路に車通らないの？
そこって戦後からの特別な地区じゃないよな？ >>932
分譲地だから普通に6m幅道路だよ
奥の道が細い(古い家が建ってる)から通り抜けは軽トラぐらいしかできないけど >>929
資金難で家のローン返済を優先中と思われ。
うちの近所には、築１年まで売れ残ってやっと売れた建売を
かなり安く買ったと思われる子供のいる家庭が
築７年で未だに外構は無く駐車場は砂利のままという状態になってる。 ボックス階段を無垢にした人いる？どれくらい費用かかったか教えてくださいませ >>891
はよ答えろやクソが
文章記載力ないしマジで使えねぇな 分譲地で隣近所とベルバーンの色・種類全く同じのに被せるのは避けた方がいいのかな イズロイエで建築中のワイ家
たった3日で外壁と屋根が組み上がって驚愕中
台風近づいてたから急いでくれたみたいだが早すぎて逆に心配だ（笑） それこそが軽鉄プレハブの強み
工場生産された外壁と鉄骨を組むだけだからな そういや、いつのまにか組み上がってたわ
現場監督、進捗状況とかなにも連絡よこさなかったな
住設の色が注文と違うのがいくつかあったり、仕様がビミョーに違かったり、なめてんのか？ うちも色違いの住設入ってたわ
指摘しなかったらそのまま引き渡しだったな
逆に向こうの手違いでラッキーって人もいるかもね 建築途中で不都合が判明して、その場で代案を選択肢から選んだら、
まるで思っていたのと違う色で、選ぶときに確認できていれば、
絶対に選ばなかっただろうという色になった部材があったけど、
今になってみれば、その意外性がアクセントとして生きている。
積水ではないけどね。 選んだとおりだけれども、光の効果で色が想定外だったものと、
想定していたのとは違う選択の意外な結果が、うまくマッチした。
最初にイメージしていた状況が実現されるのと、現状でどちらが
よかったのかは、実際の比較ができないので分からない。 >>952
おいおい積水じゃないならわざわざここで呟くなよｗ
お前のHMスレかTwitterでやれｗ 「積水ではないけどね。」
何しに来てんだよこいつはｗ 金あっても出来れば使いたく無いぞ
教育費に物価上昇に金食い虫だらけだからな
上物3500で何とかしてくれってネゴってる
多分はみ出るだろうけど ローコストでキッチン、風呂、トイレ、床材とか指定したら積水より見積もり高くなった。
普段使わない物は仕入れ値が高いらしい。 3500万でなんとかしてって言うレベルは金あるとは言えない気が 金があるかないかといえば、ないこともないが、
資産価値の維持または向上のためにプラスに寄与しないことに
金を使うつもりはない プラスに寄与しないならわざわざ高い積水にしなくていいじゃんww
ローコストなら予算気にしなくても好きなの入れられるかもよ？ 土地的に外構殆ど必要ないから出来る予算ではある
逆にやること無いのもつまらんけどな >>968
なんでここにいんのｗｗｗ
おかえりくださいｗｗｗｗｗｗ >>968
首都圏のターミナル駅直結のマンション買うしかないね。 >>971
3500以上出したくないのにやることないのもつまらんって何？
外構かからなくてラッキーって思ってるくせに
意地張るなよ 土地代別で税込3500万の戸建とかローン組んで今年建てるべきじゃないな。
土地いくらしたか分からんけど駅近のマンション買って数年様子見たほうが良いね。 >>974
そうか、君は外構に結構手をかけたのか
庭いじり楽しいんだけど金もかかるから良し悪しなんよね
何事もそうなんだけど
素直にラッキーと受け取るようにするわ
今買わなければいつ買うんよ？
来年以降値下がりする要素あるんですかねえ？
ボロ家の建て替えだから土地は有るんよね いつ建て替えるのがいいのかは運によるとしか
金銭勘定だけなら、消費税5%のときに建て替えておくのが一番お得だった。
住宅建築に関して消費税5%の終わり頃から現在までに特に
大きな技術的革新があったということもないだろうから、単に価格が上がった。 でも、業界に仕事が集中していないときの方が丁寧な仕事になるのは、
どこの業界でも同じでしょ。忙しいとかけもちの仕事が増えるから。 現場で働く人は少なくなって外人が多くなって来てるからな。
木造住宅は経験が豊かな職人がいるうちに建てろよ >>975
キミはもうオーナーなのかもしれんが、無責任なこと言うなぁ
>>977
これはそう
5%だったのは8年前までか
最近は断熱気密も気にされるようになってきたし、基準も追加新設されて、大手HMが、標準で1番上の等級です！と言えなくなるからどうなるかな 断熱気密言い出したらシャーウッド一択だろうな
他社だと一条が強すぎるわ
ダサいけど 某田舎の築７年戸建ての競売
競売資料に、積水の物件と書かれてしまってる。
これはかなりの風評被害ｗｗ
所有者２名で持ち分が６対４なので、離婚でバラバラになって誰もローン払えなくなったパターンかな。
ここに入札しようと思ったんだが
嫁から、そんな家を買うのは非常識とかなんとか文句言われて断念。
実需の俺が買わないなら、
転売業者にかなり安く買い叩かれるんだろうな。
ペアローンの末路は悲惨だ。オマイラはやめとけよ。 >>981
一条ってわざわざアメリカから木材輸入してるんやろ。
それもメーカーは1社だけで日本専用の木材。
それを一条はシロアリ対策で液体に漬け込んで戸建の現場に出してる。
住友林業から仕入れた方が品質も価格も安くないか？
木に液体染み込ませるのって結構難しいのと染み込みやすい木はもろいから品質が低いのが相場って木材屋が言ってたけど。 >>983
この20年で国内木材の使用は18%から36%位に増えてるけどそれでも円安原油高入れても海外では安い木が売ってる。
安くて質が良い木なんてないのが現実やけど腐った木を使うわけじゃないから直ぐに倒れたりはしないよ そもそも一条は積水と違って60年持ちますみたいな家じゃないからな いや、一条は海外産の木の方が家に向いてると本気で思って買い付けてるのよ
なまじ素人が知った口利かない方がいいぞキッズめ >>983
一条はフィリピン産の木材じゃ無かったっけ？
それをフィリピンの工場で加工してるはず
南方の木は成長が速いが目が荒いから薬剤が浸透しやすいのかもな
ただ目の荒い木でも多めに使って金具で補強すればカバーは出来るやろ
積水は国産材？北米？ 普通は国の気候に合った木材使うだろ。
日本も北から南まで気候は違うけどw >>988
木材までフィリピンなんか
一条の家はフィリピン産の家って事になるんだな >>991
建て方も現地人だと聞いた
技能実習生らしい フィリピンって実質的に米国の植民地みたいなものだから、そこで大規模な
工場を建設して業務の中核に据えるって、よほど米国とのパイプが太く
なければできない気がするんだが、どういう経緯でそういう企業として
成長したのか、業界とは無関係の一般人には仕組みがよく分からない。 米国がそこまで規制してないやろ
単純に賄賂社会なんだから有力者にお金渡せば許可降りる国。
逆に台風リスクある国に木を扱う工事作るとかあまりないんじゃないかね 米国の管理が甘かったら、地理的に中国資本に簡単にすべて占領されてしまう気がするが
しかも、地元有力者への賄賂ですべて片付くならなおさらじゃね 東南アジアは戦時中の日本統治下のままのほうが
日本向け資材の供給国として何だかんだ発展してたんだろうな。
アメリカが形式的な民主主義を無理に導入したから、かえっておかしな事になる。 >>997
暴論甚だしい
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