【戸建て】間取り相談【新築・リフォーム】-26-
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夢に描くマイホームの間取りを投稿＆有志の皆さんでアドバイスをしてあげてください。
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○投稿する方のお約束
・投稿する方は、間取り図をアップロードしてリンクを貼ってください。
・家族構成・敷地・方角・道路・隣接家屋・家具配置・車の台数/駐車スペースなどもわかるように。
・なぜそのような間取りにしたのか、こだわりのポイントなどもコメントしてください。単に間取りだけだと設計した人の意図が分からずアドバイスしづらいです。
○アドバイスする方のお約束
・間取り図とコメントを見て間取り改善点をアドバイスしてください。
・改善ポイントなど具体的に指摘できる場合はしてあげてください。
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※前スレ
【戸建て】間取り相談【新築・リフォーム】-21-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1564809588/
【戸建て】間取り相談【新築・リフォーム】-22-
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【戸建て】間取り相談【新築・リフォーム】-23-
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【戸建て】間取り相談【新築・リフォーム】-24-
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【戸建て】間取り相談【新築・リフォーム】-25-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1618238009/
次スレは>>970が建てて下さい 新築の見学会だけでも、数多く回るといろいろ気が付くことが多い。
生活目線でどこに問題があるか見て回ることになるからね。
自分の住む住宅としては非現実的な広さと豪華さに目を奪われる
住宅展示場のモデルハウスとは違う。 営業トークはどこもうまいし、自社の住宅の欠点をうまく言い繕うから
誤魔化されるけれど、実際に自分の住宅をどう計画してくれるのか
具体的な話に入れば、すぐに各社の性格の違いが露わになる。 >>771
逆に新築見学会に行ったら殆どの家は狭くて設備のグレードも低くてビックリした
最近は20代で家建てる人が多いからかね >>773
会社によって違うよ。
ローコストの所だとそういう家が多いだろ。 設備なんて後からでもアップグレードできるしな
行くなら構造見学会がいいよ。躯体に金かけてる所が、本当に良いところだよ >>777
後からトイレや風呂やキッチンをリフォームするにしても何年後？
構造見学会とかやる所は無駄に高い。そういうのも建築費に含まれるから。 躯体は基本だから前提条件。そのうえでハウスメーカー側の全体的な
提案とこちらの要望がうまくかみ合うかどうかどうかだろう。
うまくかみ合えば、提案と要望が補い合って相乗効果が発揮され、
素人が十分に把握していない設計者の意図と、設計者が十分に
把握していない生活者の意図がともに実現される。 建てた後からでも、こうなると事前に分かっていたなら、計画段階で
どこをどう変更しただろうとよく考えるんだけど、狙いがほとんど
すべて予想以上にうまく実現されていて、変更したいと思うところが
思い浮かばないんだよね。総合的には、事前にわかっていれば、
数十万円は節約できただろうという無駄な出費とかはあるんだけど、
予知能力があるわけではないから、それは避けようがない。 ツーバイフォーでいいよ
誰が作っても構造も気密も断熱も水準以上
気流止め、省令準耐火は標準
気密シートだけ忘れずに
何もあれこれ考える必要がなくなる >>782
構造を考えると同じになる
在来工法は法規制が緩いからできるだけ 法規制が緩いというか、単にツーバイが仕様規定でがんじがらめなだけ >>781
気密シートは、断熱材がアイシネンの場合、温暖な5,6地域は要らないと思う。内部結露を心配してるんだろうけど。
隙間なくアイシネン拭いた場合、壁のどこで結露する？
この質問を色んな建築系YouTuberに聞いたが、有名どころは答えてくれなかった。
答えてくれた人も壁とアイシネンの間と答えたけど、そんな隙間ある？仮にアイシネンと構造用合板の間で結露したとしても、どちらも腐らないのでは？
との質問には、壁を剥がさないとわからないと言われたよ。 法規制が厳しいならそれで間取りが制約されるのだから、
やっぱり間取りにこだわるならツーバイは不利じゃん >>786
基準法には耐力壁線という考えが無いからね、規制の緩い家は弱い家になる
せめて品確法等級３で比べんと
それでも同じ壁面材でも大体ツーバイフォーのほうが壁倍率出ているし自然と耐力壁も多くなる
同じ間取りで作れば、おのずとツーバイフォーが強いなるとおもうよ >>786
コーナーに柱だけはツーバイフォーできんな
特殊な間取りがほしいなら在来工法で構造計算ってことになるのかな? 在来工法に親殺された奴いるなw
ツーバイは屋根かけるまで2、3日かかってしまう時点でバクチ工法でしかないよ
台風大雨に備えた完全な養生なんてできやしないし
ほとんどリフォームできないのも大きな欠点
メーカー側メリットに対し施主のデメリットが大きすぎる ＞メーカー側メリットに対し施主のデメリットが大きすぎる
そこなんだよね。数十年に一度の大雨とかでも、メーカー側にとっては、
数十年に一度なのだから建築件数が多ければ、％としてのリスクは小さい。
でも、施主にとっては、建築中に大雨にやられたら、その家にその後、
長年にわたって住みつづけるわけだから、大きなリスクを背負う。 ワイ、古民家買うんやがリノベーション心配なってきた 古民家をリノベーションってよく見るけど耐震性とか大丈夫なのかな
ちょっとくらい断熱が悪くて寒いのはいいけど地震で潰れて死ぬのはシャレにならない >>789
今日散歩にいった
一条をおしてないが散歩で見てる
４日で屋根までいったな
今回の豪雨逃れた
毎日の終わりの養生もしっかりしてたぞ
近くの在来、ルーフィングしてあるが
基礎に水溜り、屋根に頼り過ぎだな
要は養生 >>789
リフォーム出来ないのは特殊な在来な
スミリンとか特殊な金物工法とか
それはその会社でできるかどうか
在来、ツーバイは普通に出来る >>794
きっと在来もルーフィングまでいくのは４日以上ちゃう? >>791
十分にお金と時間をかけなされ
細かい隙間埋めなんかは施主自身がキッチリやること
大変だけどいいものに仕上がると良いね >>792
今BSでカールさんの民家再生やってるね
あすこまでやると素敵だし安心だが新築より確実にかかるな >>797
カールさんの作ったものも内装はハーフビルド入れてるね
楽しそう ローコストスレより
149 （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2021/08/13(金) 12:57:13.16 ID:???
>>141
それは○条を知らないから言える
○条の家はすべてオリジナルで客は営業かネットからしか情報を得られないから、○条はネット内の至るところに先回りして競合になりそうな会話をしてるスレを片っ端から潰し自分のテリトリーに誘い込もうとする
161 （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2021/08/13(金) 13:09:49.12 ID:???
>>155
他メーカーは木材建具住設など下請けメーカーから仕入れて組み立てるから下請けメーカーに聞くなりショールーム回ったりすることで第三者的視点からの情報を得られる
一方○条はほぼすべてを自社工場で作っているから○条に聞くかネットの評判に頼るしかない
どちらがより情報コントロールしやすいかは言うまでもない
このスレにもおるな >>800
いやツーバイフォーの話
家の前でも三井やってるから、当たり障りのない範囲、書けたら書きます
今捨コン状態 >>769
それに似たことっていうのはメーカー間でお互いのアラを指摘しあわせることかな？
確かに半端な知識しかなったり誤魔化したりする営業もいて単純に伝言ゲームにしちゃうと意味がなかったりするけど、営業から得た知識の周辺知識を自分で調べて自分の中に落とし込んでから別メーカーの営業にぶつけるようにしたら結構効率的に知識の深堀ができたよ
知識ある一社の営業にすべて委ねる形にしちゃうといいようにあしらわれかねないから危険な気がするな >>770
>10年経過の家？俺が営業なら自社で建てた社員やその縁者の家を見せるな。
営業が自社で建てた社員やその縁者を10年前にメーカーで建てた一般客風に仕立てるんじゃないかってことか？
そうしたところでバイアスかかってたら話してるうちにこれは何か変だなって感じるでしょ
おかしいと思うならいろいろカマかけてみてもいいし、まあ普通訪問に応じるような施主はメーカーに好意的だから応じるわけでメーカーにとって悪いことは言わないよ
>ここ10年で家の性能は、かなり上がって尚且つそれが浸透してきたから、4年前に仕様が変わった所とかの言い分は真っ当だと思うけどな。
10年目の完成宅を見たいっていう理由は最新仕様の家を見たいというところじゃなくて、そのメーカーが顧客に対してどういうスタンスで接し続けているのか見たいというのがあるのよ
そのメーカーのアフターサービスの品質は何年経とうと変わるものでもないしな
施工が雑な会社が施工が丁寧になることもないだろうし
どちらにしろ10年目完成宅を見せてくれたメーカーは一社しかなかったし、基本は難しいんだろうなというのはわかる >>795
>>796
ここまでデタラメだとため息しか出ない やっぱりここ10年でかなり様変わりしてるよな？
インスタのマイホー厶垢やアメブロ見てても築15と築25ってシステムキッチンもユニットバスも同じような感じだが
新築と築10だとだいぶ違うように見える
パントリーやニッチ、ファミクロ、シュークロとか増えた気がするな
ただ廊下というのは消失した気がする
小上がりやリビング和室も流行りなのか定着していくのか？ 今は和室のない住宅も多いようだけど、和室は気分転換の効果が大きいし、
畳は備え付けのマットレスだから、とても機能的で便利。せっかくの
日本の住宅なのに和室がないとつまらない。 >>804
在来は耐力壁の移動はホールダウンがあって出きないから
ツーバイフォーのほうができるかも
土台敷 上棟 野路板 ルーフィング
計４日ちゃうか >>806
やっぱ和の空間っていいよな
うちは真壁で１帖畳の和室作ったわ
最近は洋室デザインで半帖畳といったなんちゃって和室が多いよね 個人的な趣味の問題だけど、和室の代わりに畳コーナーって選択は、
中途半端で不釣り合いな感じが強い。 設計の思想として、洋式のパブリックな屋内空間に設けられた畳コーナーは、
和室の機能を理解していない。和式の家であれば、すべてが和室なのだから、
そういうことにはならないけれど、洋式の家に設けられた和室は、単に個人の
寝室のようなプライベート空間でも、応接室のようなパブリック空間でもなく、
セミ・プライベートな親密さの雰囲気を作り出す空間。それをパブリック空間
の一角にオープンに設けても何の意味もない。 リビングとダイニング以外、プライベートな個室にせせこましく区切られた
間取りで一室だけ和室にしても、プライベートな個室としてしか機能しないので、
それなら和室は不要となるのは理解できる。 ベッドを置くことは敷物の問題じゃないだろ。
ベッドを置いただけで、その部屋はプライベート空間になってしまう。 >>802
気密測定やってない会社で気密の事を営業や建築士にどれだけ聞いてもまともな答えは返ってこなかった。樹脂複合サッシが標準の会社でトリプル樹脂サッシは勧めてこない。躯体性能の事になるとハウスメーカーは自社工法以外の事は話さない。
解ってない営業や縛りのある設計士の話を聞いてもあんまり勉強にならないと思うよ。
ハウスメーカーなら一条やウェルネストホームレベルの所のホームページ見るとかモデルハウスで説明受けた方が一定の勉強になると思う。 >>803
>> そのメーカーのアフターサービスの品質は何年経とうと変わるものでもないしな
そのメーカーが倒産したら？
繰り返すけど、アフターサービスの良さを求めるなら、現場に近い所に本社のあるハウスメーカーや工務店に頼むのが一番だと思うけどね。 個室は巣穴のようなテリトリー、茶室のような和室はリトリート、隠れ家
隠れ家をオープンなパブリック空間に作る馬鹿はいない >>820
幼い頃から本も新聞も読まないからそう思うんだよ。
無理せずTwitterやってれば良い。 >>824
読む人を考える文章ね
行間あけるとか、レス分けるとか
お願い >>825
そういう意味でキミは「長い」と言って
相手に「察しろ」と言うのか。
ここは無料掲示板で玉石混交の場だ。
そういう事を望むのなら、金を払って然るべき人の書いてる場へ行けば良いと思う。
反論するでもなく、ただ単に「長い」と書くのは話の腰を折るだけで迷惑だからやめてくれんかね？
俺がこうお願いしたらやめてくれるの？
そんな意味不明に長いレスは、俺からしたら無いぞ？ どこの掲示板にも自分の意見は書かずに
長いとだけ書く奴がいるが正直ウザい
自分の意見なりネタなり書けよ 自分なりの意見もネタも無いのに
長いと書いてるだけなのは最初から察してる
だったら黙れと言われてる事こそ
察して欲しいものだ >>818
全然>>802の答えになってないよ
気密や窓について詳しい営業がいたからって自分の家づくりに関するすべての判断をその営業に預けることは危険な思考停止に過ぎない
まずそれはいいかな？
ところであなたが重視する気密だけど、気密は経年劣化する絶対的なものではない
窓はトリプルガラスにすると価格が上がる、重くなって開けしめしづらい、そもそも価格ほどダブルサッシと性能的な差がないという点で選択肢から外れるケースも多い
あなたが重要視するポイントが快適な暮らしの実現に絶対必要なものではない、というところから考えを改めよう
はっきり言ってマジでうざい >>819
そう簡単に倒産しないしっかりしたメーカーで建てたのでご心配なく
そもそもメーカー保証を受けなくても家の性能が維持できるくらい出来のいい家の作りだし、在来工法だからどこの会社でもメンテ依頼できて、むしろメーカー倒産して他社にメンテ頼んだほうが安上がりまでありうる
申し訳ないけど家に関する心配は何もないのですよ まあ問題が起きるまではみんなそう思ってるんだよな
そもそも問題を問題として認識するかどうかも人それぞれだけど >>807
>在来は耐力壁の移動はホールダウンがあって出きないから
在来工法の耐力壁は耐震性を高める「おまけ」
在来は柱だけで家を支えられる作りだから柱を壊さなければ壁の入れ替えリフォームは自由自在
>ツーバイフォーのほうができるかも
できない
なぜならツーバイは外壁で家を支えているから
>土台敷 上棟 野路板 ルーフィング
計４日ちゃうか
はい、嘘ですね
在来は土台、柱、屋根のルーフィングまで一日で終える
一方、ツーバイ2階建は土台、壁✕2、床✕2を組み上げて最後に屋根だから2〜3日かかるのが普通 これだけ長雨に晒された後、乾かさずに施工するわけにもいかないだろうし、
だからといって、晴れ１日で乾くわけもなく、雨と曇りばかりの日がつづく
ことが予報されていて、あまり長く待っているとまた大雨に降られるかもって
今の状況で、どう判断するんだろう。 >>833
>> 気密や窓について詳しい営業がいたからって自分の家づくりに関するすべての判断をその営業に預けることは危険な思考停止に過ぎない
え？
>>769でも書いたけど、営業に聞いても知識の深掘りとか無理だと思うよ。家を建てる前なら、設計士に聞かないとダメ。それも普段からやってる事に関して。
>> ところであなたが重視する気密だけど、気密は経年劣化する絶対的なものではない
窓はトリプルガラスにすると価格が上がる、重くなって開けしめしづらい、そもそも価格ほどダブルサッシと性能的な差がないという点で選択肢から外れるケースも多い
この辺とか家の性能に金かけられないハウスメーカーの営業の売り込みに近いもんな。
気密に関しては経年劣化あるけど抑える方法はあるし、どうでも良い話ではない。
窓に関しては、温暖な地域やパッシブ設計にするからダブルで良いってなら解るんだけど、開け閉めが重いとか価格程の性能差とか言うのは金が無いだけだね。 >>833
>> あなたが重要視するポイントが快適な暮らしの実現に絶対必要なものではない、というところから考えを改めよう
それは人それぞれだし、住んでる地域によっても変わるんじゃないかな？
考えを改めた方が良いかと。 >>836
耐力壁無い家 寺院か
ツーバイフォー 内壁もあるし
脳内上棟だな
監理もしたが朝から土台敷 ナイナイｗ
おもしろすぎるだろ >>836
親がツーバイフォーに潰されたか
いや熊本でもありえないｗ >>834
じゃあ、10年目の完成宅を見る意味ってあったのかね？
営業や会社の対応を見たいなら、そんなもの見なくても、それこそ何度かやりとりすれば解ると思うけどなぁ。 >>838
設計士って書いたけど、正確には一級建築士の資格持ちね。俺の場合、営業がいない設計事務所だったから、最初は直接一級建築士持ちの社長に色々聞いたよ。契約後は一級建築士2名がついて細かい所を詰めてった。
気密に関しては測定会社の社長から色々と話を聞いたよ。気密測定がデフォルトじゃない普通のハウスメーカーの営業じゃ気密についてまともな説明は無理だろ。経年劣化で気密が悪くなるから測定しても意味無いですよって言うのが関の山。そんなの聞いて何か得るものあるのか？
何に重きを置いて家を建てるかは、その人次第だけどさ。 >>807
在来工法で建てたがルーフィングまで1.5日だったな。
うちは大きいから時間かかったけど、普通は１日って言われたぞ？ すいません、聞きたいのですがエアコンの室外機はエアコン本体より高い位置に設置しても大丈夫なのでしょうか？
1階のエアコンの室外機を2階バルコニーに設置できますか？ 前日大工が土台引く
通常上棟の日人数を集め行う
重たいコンパネをレッカーで上げてお開きとういか式があれば上棟式
そもそも棟木を上げるものが上棟
タルキまでいけば御の字
ルーフィングは職人違うから
今日すごく進んだから
急いで来てくれってわけいかん
ホームページ見てご覧
ほとんど次の日以降だよ ツーバイフォーはフレーミングと言って３人位の専門チームフレーマーがおこなう。パネルを組み立て
土台敷は同じく前日
１日で一層 >>845
基礎パッキンとかは前日だった気がする。
朝、簡単な上棟式っぽいのやって屋根まで組み上げるのに夕方。
ルーフィングは次の日の朝からやっていつの間にか終わってた感じ。 >>850
駄目なんですね
前に配管が詰まったときに水がポタポタあったからもしやと思いました
なら隠蔽配管で裏に出すしかないかなあ >>851
ドレイン分けりゃいけるんでは?
良く屋根上とかバルコニーに下つりとかあるよね
家電スレで聞いたら >>852
3日かかったと言えば3日だね。
うちの場合はこんな感じだった。
延床で100坪近くあるから他は解んない。 >>838
ほんと話が噛み合わないなあ
あんたさあこちらの意図くんで議論する気ないでしょ
ひょっとして奥さんに離婚されてない？
会社で理屈っぽくて使えないって言われてない？
俺は営業って書いたけどあんたが設計士信仰なら設計士でもいいよ
要はメーカー一社の担当者の価値観だけに染まってしまうと多角的な見方ができず大きな落とし穴に陥る可能性があると言いたかった >>854
１００坪野地まで壮観だなｗ
大工何人 １０人工くらいか >>839
>それは人それぞれだし、住んでる地域によっても変わるんじゃないかな？
考えを改めた方が良いかと。
そう言うなら気密や窓を知らない営業は駄目だとかいうあんたの価値観他人に押し付けるなよ
今は建売も気密十分高く、ペアガラス窓も十分断熱性あり、そう思ってる人が多いから営業も大してこだわってないんじゃないの？
気密が低くないと、ペアガラスじゃないと寒くて死ぬの？
そのマニアックな価値観押し付ける前にまずそこにこだわらないといけない説得力のある根拠を示してくれないかな >>842
あのさあ、ちゃんと人のレス読んでるか？
10年目の完成宅を見る意味はたくさんあるって書いたろ？
まずは>>765読み返せ
そのうえでメーカーなんて契約するまで態度は懇切丁寧で契約後にコロッと態度変えるなんてざらだから、10年くらい立って冷静になった施主の意見てのは貴重なんだよ
少なくとも俺はそう思ってる
何度かのやりとりですべてわかると思ってるあんたの考えを押し付けないでくれ >>844
https://iesaku.com/house-building-completion-framework
ここ読んで思い出したわ
土台敷きは前日だったな
それでブルーシート養生した
そして翌日朝から10人くらいで一気に上棟してルーフィングまでいった
日没時間によっては野地板まで、と聞いてたから一日でルーフィングまでいけて安堵したのを覚えてる >>856
>> あんたさあこちらの意図くんで議論する気ないでしょ
その理屈で言うならキミが俺にあわせれば良いんじゃない？
離婚はしてないし、会社は経営者だからなぁ。
で、多角的な見方？
家建てる時に、それこそ数社ハウスメーカーの営業の話を聞いたけど、一条だけ行っておけば十分だと思ったね。一条では建てなかったけど。
他は性能面に関して劣る所は、自信をもって積極的に説明してくれない。自社の免震装置みたいなのは説明してくるけど。あんまり意味無いと思ったよ。 >>858
>> そう言うなら気密や窓を知らない営業は駄目だとかいう
ダメとは言ってないよ。金が無けりゃ気密断熱が良いって解ってても採用できないから、キミみたいな人が納得して家を買える様に色んな方便を聴かせてくれる営業も必要だろう。
俺は性能の高い家とは何ぞや？から始めて、自分が建てたい高性能な家を安く手に入れる為にはどうしたら良いのか調べただけだよ。
その過程でハウスメーカーの営業に家の性能について聞いても無駄だと思うようになった。君には有益だったんだろうな。
>> 気密が低くないと、ペアガラスじゃないと寒くて死ぬの？
死なないけど住み心地は悪くなるし、光熱費は上がるんじゃないかな？結露でカビ生えたり、家の中で温度差ある家って健康に悪いよ？
雨風凌げれば良いって考えなら、農地買ってキャンピングカーとかプレハブで暮らせば安いよ。なんならテントでも良いんじゃないかな？死にはしないよ。
俺はゴメンだけどね。 >>860
１０人工１００坪ですか
今はタルキやパネルまでプレカット
とはいえ段取りやチームワークも凄いです
良い工務店でしたね >>859
>> 10年くらい立って冷静になった施主の意見てのは貴重なんだよ
そういうの知り合いに聞いた方が良いと思うがなぁ。繰り返すが俺が営業なら自社で建てた内部の人間の家見せるよ。君も書いてるけど、実際のお客さんでOK出す人なら、かなりのお人好しだから悪い事言う訳無いしな。>>765読む限り、参考にならんと俺は思うけどね。
でも君は参考になってそこで家も建てたんだろう？これを読んで今から家を建てる人がどちらを参考にするかはその人次第だよ。 >>857
レッカーと建築士とは別に、大工さんも10人くらい来てた。
昼は近くのステーキハウスで休憩のお菓子や飲み物、心付けとか結構かかった。 大工スレか高気密スレ、ローコストスレとかかと思ったわ
ここ、間取りスレだよな？ 2階にシャッターや雨戸はつけた方が良いかな
2階に風呂トイレLDKの予定なので、LDKのバルコニーの窓ともうひとつくらいになるかなとは思っているが
屋根のあるバルコニーの予定 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
