【戸建て】間取り相談【新築・リフォーム】-21-
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
夢に描くマイホームの間取りを投稿＆有志の皆さんでアドバイスをしてあげてください。
施主のみなさんが理想の間取りに近づけるために役立つスレッドになることが目標です。
○投稿する方のお約束
・投稿する方は、間取り図をアップロードしてリンクを貼ってください。
・家族構成・敷地・方角・道路・隣接家屋・家具配置・車の台数/駐車スペースなどもわかるように。
・なぜそのような間取りにしたのか、こだわりのポイントなどもコメントしてください。単に間取りだけだと設計した人の意図が分からずアドバイスしづらいです。
○アドバイスする方のお約束
・間取り図とコメントを見て間取り改善点をアドバイスしてください。
・改善ポイントなど具体的に指摘できる場合はしてあげてください。
○アップローダーのご案内
http://imgur.com
http://www.dotup.org
最高間取り、このスレには来ない宣言
【素人が作成】 間取り批評スレ 【プロが批評】-18-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1519159520/
147 （仮称）名無し邸新築工事[sage] 2018/10/21(日) 15:13:26.35 ID:???
もうそういうの要らないんで
相談スレいけよ
相談スレに分家してそこを本スレにするんやろ？それでええよ
相談スレには来てほしくないんやろ？いかへんよ
ここは最高間取りの隔離スレなんやろ？それでええよ
全部お前の言う通りやったってるがな
いい加減にしろよ前前前前前322
※前スレ
【戸建て】間取り相談【新築・リフォーム】-20-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1555072865/ 結局突如として前スレに湧いてきたID君の最高擁護も自演効果が出ないの分かってやめちゃったな
まあいつもの口調と文体だからバレバレだけど
図面うpする奴も最高図面のみをやたら評価するからすぐ自演バレするし
もう来ないって宣言したんだからいい加減さっさと消えて欲しい テンプレ補足
こいつら同一人物です 注意しましょう
・前前前スレ322
・60坪の男
・50坪の男
・最高間取りを「「「連呼」」」
・ク ソ 間 取 りを連呼
・キチガイを連呼
・国際家族会議 ←←←←←new!!
★★★こいつが暴れ出したそもそもの発端、原因★★★
前前前スレ322が以前からここに居座って、自分で間取りをアップしては批評家になりすましてレビューをして、それに返事するという何とも痛ましい独り芝居を見兼ねて私が咎めたところ、発狂し始めたのがすべての始まり。
以降、私は、書き込むすべてにこいつから茶々を入れられ荒され、どうにもならなくなり4ヵ月ほど書き込みを停止した。ほとぼりが冷めただろうとおもって、再び書きこんだら、なんとまたも粘着するという…。
絶対に触れないほうが良いです。
最高間取り連呼してるのは前前前前スレ322
http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1491812734/322
テンプレ補足 以上 >>3
あの最高糞間取りは精神の病気で一時入院してたからなぁ
あんまりキツいことは言ってあげないで欲しいな
そのうち良くなるから、その時は頼むで >>4よくまあ2年もいけしゃあしゃあとこういう嘘をつけるよな
自演指摘されて発狂したのも最高だしその後スレに粘着し続けているのも最高だという >>12
気持ち悪いのは>>1でもう来ない宣言しているのにスレに粘着し続けているお前 俺は最高間取りではないけど普通に気持ち悪いとおもう
なにか気に入らないことがあればすぐに最高ナンチャラガーなんて言い出してさ
ビョーキだよ 最高粘着というかサイコ粘着やとおもわれる >>14
最後のギャグのつもり？
お前の自演と同じぐらいつまらないんだけど サイコ粘着か
名前としては面白いがサイコパスではないように見えるので名前は不適切かもな
最高間取りに延々と粘着してるあたり
発達障害系の病気なのではないかと俺はみている
自分のしていることがおかしいって全く気付いてないみたいだしな 最高間取りはおそらくアスペ
最高粘着は発達障害に知的障害も入っている感じがする 一番鬱陶しいのは最高粘着だよな。
コイツは最高間取りを連呼してるだけで間取りの話は一切していない。
最高粘着を否定する書き込みがあると、
すぐに最高間取りの自作自演だと騒ぎ出す。
マジで邪魔。 こんな匿名掲示板で名無しに対して自演だの騒ぐ奴って本物の馬鹿だろ。
相手が名無しの場合、
エスパーじゃない限り誰が書いてるのかなんてわかるはずがない。
俺が名無しを最高間取りと認識するときは、
例の床窓の間取りをアップしたときと、本人が自分が最高間取りと名乗ったときだけ。
それ以外は基本的に、最高間取りか別人かは区別していない。
自演自演と騒ぎやがって馬鹿が。 最高間取りは平日も休日も朝から晩までご苦労なことよ 粘着のレベルを超えてストーカークラスだよね
より犯罪者に近い印象
最高ストーカー >>29
夕方突然レスが途切れて21前から突然堰を切ったように最高粘着を連呼だからね
色々察するわ 嫌なら来なけりゃいいんだよ最高間取りは
どうせ粘着しかしやしないんだから >>36
それもあれやでネットで拾ってきた間取りで妄想を広げてるだけの話やからね
誰がそれをやってるか、分かりますか？多分信じられないだろうけどそれは>>4こと、最古粘着やからね 粘着と間取りは別人なの？
テンプレなんて完全に統合失調症のそれだよなw >>4のいう322と今相談してる奴って同一人物なのだろうか？
ちらっと見てみたがたしかに間取りが似ている。
2年暗い前から延々と間取りの相談しているっていうことなのかね。
322と最高粘着が同一人物なのかは俺にはわからんが、
322が最高間取りを嫌っているのならその可能性も十分考えられるね。
おそろしい。 >>1を書いたのも322で
スレッドを乗っ取って相談しまくってるってことか
コイツこそ荒らしじゃん そんなこといつまでも延々と言ってるのこそ最高間取りしかいねーぞｗｗｗ 確かスレ15の322
もう2年ぐらい前のことで延々とそれに執着してるみたい
で反論すると全員322にされる
だからまともな人は誰も相手にしなくなった
立派な病気だよこの人は 今までpcアプリの自作間取りで自演していたが
先のそれはじめ手口が巧妙化してきてる
今回はさももっともらしい施主相談と称してどっかのごみ捨て場から拾ってきた間取りでスレ汚してるのが最高糞間取りだ 信じられないだろうけど>>1も322やからね
しれっと「最高間取り、このスレには来ない宣言 」を追記してスレ立てしてるからね
だれがそんなメンドクサイことやりますか？最高粘着以外にいないんですよ
姑息で巧妙に粘着を続けてるその粘着具合を基準にしてスレを眺めてみてください
>>46の粘着さを見ればこいつも誰か、もう分かりますよね こいつも最高粘着ですよ
わたしが定義した>>4とキモさが同じだと気づいてくれるとおもう >>48
お前さ出てくるたびに自分は嘘つきですって言ってる様なもんなんだけどそこんところは何とも思わないわけ？
それとも>>1にある宣言は自分じゃない誰かがやったとか言い出すの？ 結局46の間取り評価出来る人いない？
ぐうの音も出ない感じかな？ >>51
笑わすなよww
ほんとそのとおりだわ
どの面下げてレスしてるんだろうなwww >>51
お前は話かけてくんじゃねえよ
>>52
ええ、それが現時点で最高の間取りになります 粘着粘着言ってるカスうるせーな
嫌なら糞スレ行けや 最高粘着ってマジで邪魔
スレを私物化しやがってクズが 最高間取りってマジで邪魔
スレを私物化しやがってクズが
まんまブーメランじゃんｗｗｗ 2年くらい前から延々と間取りの相談をしてる馬鹿と
最高粘着という荒らしは同一人物だったのか 最高粘着は邪魔なだけ
だって間取りの話なんて一切してないんだもの 最高間取りは消えれば皆しあわせなのに
自演キチガイ最高糞間取り消えうせろ >>46
大分良くなったよね、SICの使い勝手は大丈夫かな？
ベランダがないけど洗濯物は一階の外に干す感じ？ 一方で60坪氏の邸宅は実際に竣工した
であれば>>4が誰のレスかは自明 スレが始まって50レス以上を自分はまともですおかしいのは最高粘着ですの刷り込みのためだけに延々と使い続ける最高間取りとかいうキチガイ
嘘で塗り固められた狼少年(中身はこどおじ)だから誰からも信用されない哀れなクソ間取り このサイトで年収300万円以下は池沼レベル
2019年春の年収アップが反映済み
http://2ch-vip.net/money イタイのがこれでも全て322に見えるとかいう完全な糖質
そして最高粘着を1人で連呼し続けてるところ 俺は最高間取りではないが、
最高粘着はマジで鬱陶しいと思っている。
などというと最高粘着は最高間取りの自演だの騒ぎ出すんだよな。
自作自演も見抜けないのかよアホ そもそも最高粘着とやらが存在すると本当に思ってるのかよ
アホじゃねww 自分は322だと言われたが、自分以外も322だと言われていた。
てか最高糞間取りにネガティブな事言う奴は、全部322だと言われてるんじゃね？ オレも以前322とかボロクソに言われたわ
最高間取り絶許な奴は多いだろうな 基地外また自演ｗ
バレてないと思ってるのはおまえだけｗ ご無沙汰しております
その節は大変お世話になりました
私もどなたかと同一人物と言われて心外です クソ間取りに同一人物認定された奴は3年間で数知れないほどいるだろうなww >>82
不具合は今のとこほぼ発生していません
一部壁紙の手直しあるぐらいですかね
間取りはお陰様で皆さんに色々ダメ出し頂いたんで特段使いづらいこともなく快適です
地域がら地震もここ最近多いんですがかなり強固であるのが体感できます
建物のしなりや硬さが体で分かるものなんですね
しなるけど硬い強固さが伝わる揺れ方といいますか…
画像は色々生活感も出てきてるんで載せられる範囲で一部アップしておきます
当時の間取り図（2F）
https://i.imgur.com/pRbURVN.jpg
書斎からリビングを
https://i.imgur.com/n9nZyT8.jpg
リビングダイニング
https://i.imgur.com/YkQqrhs.jpg
建物外観
https://i.imgur.com/o5QmRKP.jpg
自作CG
https://i.imgur.com/KDtBX2r.jpg
書斎のスイッチ類
https://i.imgur.com/xLMS7qB.jpg
書斎クロゼット
https://i.imgur.com/cYeiB5m.jpg
書斎デスク周り
https://i.imgur.com/b7yMDfG.jpg >>80
ご無沙汰？
名無しであちこち書き込んでたでしょ？ >>85
別人と思いますよ？
5ch来たの自体久々です あぁ、この間取り懐かしい
わんこｗｗ
リビングでスリッパ履いて、書斎で脱ぐの？
書斎に本当に力入ってる 今時は高気密高断熱、外側熱線反射ガラスのペア/トリプルガラスって、わりと普通じゃない？
ガチのローコスト住宅なら別だけど。 >>88
お前の住んでる長屋と一緒にするんじゃねーよww 自分の家は確かに長屋だけど、どちらかというと東側
今のペアガラスだと西日全然平気なの？？ >>92
そこはゴミ箱みたいなもんだし
それでもいいと思うよ
ゴミがなくなったときには、リフォームしたらいいだろうし このいきなりの連投が統合失調症の最高間取りの仕業？ いや、今日は暑さでダウンして休んだよ
でも明日行きたくないなぁ
人によっては今日くらいから盆休み取ってる人はいそうだ
夏は、すべて休みにして欲しい、クーラー屋と電気と食べ物以外 >>94
違うよ。この連投が最高間取りであるならあなたの指摘より前に粘着レスが入るからね
連投があったにも関わらず粘着レスが入ってないということは消去法的にこれらの連投は最高粘着自身によるものなんだよ
自分が連投しておいて「クソ間取りうざすぎ！」なんて言わないだろ？つまりそういうこと ほらねｗｗｗｗ
こいつがクソ粘着なんですよ>>97
わたし>>96が書き込んだら20分で粘着レスを返すのに、11時～12時の連投には粘着しないというねｗｗ
つまりそれらは全部、クソ粘着自身による連投であることの裏返しなんですわ 判決を言い渡す
>>96及び>>98は最高間取りのレスであると認定する
尚、此のレスを引用することは認めない 別にわたしは何も隠してないからね
最高の間取りが作りたくていろいろ試行錯誤を重ねてここで意見を募るのが好きなだけで
他人の間取りについてどうのこうのは基本的には言わない。
しかしクソ粘着に至っては、相談者に成りすまし、回答者に成りすまし、
他人の間取りを貶し、独り芝居を続ける、これがクソ粘着なのよ テンプレ補足 最新版
こいつら同一人物です 注意しましょう
・前前前スレ322
・最高間取りを「「「連呼」」」
・ク ソ 間 取 りを連呼
・キチガイを連呼
・国際家族会議 ←←←←←new!!
★★★こいつが暴れ出したそもそもの発端、原因★★★
前前前スレ322が以前からここに居座って、自分で間取りをアップしては批評家になりすましてレビューをして、それに返事するという何とも痛ましい独り芝居を見兼ねて私が咎めたところ、発狂し始めたのがすべての始まり。
以降、私は、書き込むすべてにこいつから茶々を入れられ荒され、どうにもならなくなり4ヵ月ほど書き込みを停止した。ほとぼりが冷めただろうとおもって、再び書きこんだら、なんとまたも粘着するという…。
絶対に触れないほうが良いです。
最高間取り連呼してるのは前前前前スレ322
http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1491812734/322
テンプレ補足 以上
変更点
・60坪の男と50坪の男をリストから除外 >>100
てかそれがおまえじゃん
過去にどれだけの自演とクソ芝居してきたんだよアホか 今日の11時～12時の連投はクソ粘着によるものであることに変わりはない お前ら最高糞間取りの病気が悪化するからこれ以上はやめておけ
異常者をまともに相手にする必要もない
ちなみに最高の間取りとはどのようなものかと言い出したのは俺だ
最高糞間取りはその点においては被害者かもしれない なんやなんやおまえらあああ いい加減にせいッ！
新時代の今後30年に出てくる新しい間取り論は何かね ていうか、間取りが見たいよ！
チラシの間取りをうｐして、皆で激論するのも良しにしない？
相談者の人が来ない間は 最高間取りって何してる人なの？
まあよく朝から晩まで粘着を繰り返して仕事してるの？ >>109
それあり
間取り以外興味ないから全部無視してくんないかな >>109
お前の家の間取りをじゃあみんなで話し合おうよ 一つ前のスレであげたけれども、築三十年鉄骨のリフォームどうだろか？
もともと駐車場プラス小上がり程度の離れを後付けでトイレ、キッチン、風呂の順番でリフォーム入れた現状
風呂だけはリフォームしたばっかだから移動はあえて考えてない
夫婦子供二人想定
https://i.imgur.com/JU1At0G.jpg
https://i.imgur.com/8O9zP87.jpg 30畳平屋。子供一人予定、夫婦。
左下の収納は、洗濯後、室内干しルーム（or外に出て洗濯）＋タンスなどの衣類収納部屋
キッチンは、昼間なら電気付けなくても明るく調理したい
できるだけローコストに建てたい。高高＋床下エアコン希望。
https://i.imgur.com/HNcpAUH.png >>114
階段までが入り組みすぎてて家具とか大きなもの搬入するのにキツイぞこれ
しかも書斎に窓一つねーし
やり直せボケ >>118
そうか？そんなに悪くないと思うが
もとの階段をかえられないのと、入り口が左下固定ならこんなもんじゃね？
>>114
入り口変えられるならだけど、
今の書斎の場所を玄関にして左から入れるようにするだけで使い勝手がぐっと良くなると思うよ >>113
自分はお金なくて、普通の南ベランダに面して
リビング、和室、北に部屋二室
中央部に水回りです
スラブ厚？は１８ｃｍか２０ｃｍはありそうなのに
隣室のささやき声が反響されて聞こえてきます
もちろん上下の会話は当然、斜め上に建具を
叩き閉める人がいて、それも増幅されて届きほぼノイローゼです
騒音工学、という分野をたててなんでこんなに音が
簡単に伝わるのか、研究したい
コンクリートじゃなく、別の何かの石なんだろうか？ >>115
ご飯はどこで食べる？リビング？
キッチン自体暑いし、南にするとは、モノが悪くなりやすそうだけど。 この落ち着かない間取りは、何故だろう
家族の場というより、民泊とかシェアルームに良い間取り
絶対住みたくないけど、その理由が分からない･･･ >>115 の間取りは忘れ去られた昭和の時代への郷愁、いわゆるレガシー建築だな
その理由は、3か所の収納がすべて奥行90cmでまるで「押し入れ」だってことだ
この時代にドラえもんでも寝かすつもりなんだろうかね？ｗ
家庭で一番容積を必要とする身近な物は、寝具、特にかけ布団だが
それは6.5帖の洋室に2つも設置する必要はない
家のどこかに深い収納は180cm幅で１つでもあれば事が足りるし、無くても何とかなる
その他は最大でも60cm奥行とかで収納の機能は満たされる
特に玄関収納はウォークインだかリーチインだかどっちつかずの中途半端感が強い
>>115を書いたのは、未だに押し入れが随所にある古めの戸建て住まいか
その概念から抜け出せないのが設計に色濃く出ている
洋室6.5帖ｘ2の開き戸も最悪だ。俺ならアウトセットの引き戸にするな。
こんな感じで
https://www.rakuten.ne.jp/gold/ouchio-koku/images/indoor/noda/exp_h3d-1100a_05.jpg >>115
広い収納スペースなんていらんだろ、
と思ったがよく考えたら洗面所隣の収納スペースはいいね。
何かの記事で洗面脱衣所に隣接するウォークインクローゼットがあると便利、
と読んだことがある。それか。
同様に、キッチン横にはパントリー、玄関横にシューズクローゼット、
があるといいみたいだな。
狭小住宅ではなかなかそういったスペースは取りづらいのだが。 普通はリビングを動線にしないからモヤっとするね
たぶんリビングでくつろげない
マンションの間取りを参考にしたほうがいい
俺だったら左の部屋と収納部屋を入れ替えて、右の部屋は玄関からのアクセスにかえるか、風呂を入り口付近に持ってきてリビングを一番奥にするかかな 115です。ご意見、大変参考になりました。
修正ました。
https://imgur.com/EbTJbPj 自分は見れるよ
浴室 トイレ 台所 洋室
収納 リビング ホール 玄関
洋室 リビング 洋室
みたいなかんじ またあえて指摘させる「炙り出し」用の奴が仕込んであるじゃんｗ jpgつけたら見れるけど
部屋を細かく区切ってあって
40-50年以上前の間取りなのかな >>129
トイレの内開きはやめたほうがいい。
トイレの開き戸は個人の家なら外開きにするのがふつう。
中で人が倒れたら入れなくなる。
しかし、この間取りではどこで食うんだ？
ダイニングテーブルをどこに置くのかよくわからんね。
キッチンに置くとしたら狭すぎるだろうし、
リビングに置くのならキッチンのスペースがやや無駄なようにも思える。
>>115の間取りでもダイニングテーブルが描かれてない。 以前からトイレの扉とか階段の周り仕様に食いつくやついるね
なんなん？トイレのドアに親でも殺されたのか？ >>140
俺もだけど、それだけ階段周りとかトイレ周りで苦労したり不満持った人が多いんだよ
二階に風呂やリビングある人は特に… やめたほうがいいと言われてることなら素直に従ったほうがいいだろ。
公衆便所は内開きが基本だが、そういったのにはちゃんとした理由があるし、
内開きにするのならより広いスペースが必要になる。
>>129のスペースで内開きになんてしたら、
トイレに入るときに相当苦労するだろうよ。
パンツ下して便器に座った後にドアを閉めるのだろうか？ >>142
そこまで世間で不満なら建て売り階段の180度6段は速やかに無くなってるだろw
建売りはほぼ間違いなくこれなんだぞ 世間が不満だからって893や暴走族がなくなったか？
設計者が楽したい必要悪だからあるんだろ？
893が必要悪とは言わないけどな >>144
家を何度も建て直す人も買い直す人も少ないからそうとは言えんな
階段やトイレよりも間取りの華やかさを重視して、買って後悔する人は多いと思うよ 建売買う奴なんて大半が一生に一度で
買主がリピーターになる商売じゃないんだから
階段削って広げた部屋の広さに目を奪われて
6段廻りの危険性に気が付く奴はほとんどいねーよ
気が付いて買わなかったら他のアホに売ればいいだけ つっても東京狭小住宅じゃそれしか選択肢がないのは事実
だから土地あるのに階段に気を使わない奴見るとバカだなーと思うんだよな プロっつったって馬鹿な奴も多いからな。
内開きのトイレは危険、踊り場に段差がある階段は危険、
と指摘されても無視するような奴には意見を聞かない方がいい。
理由があってそれを選択せざるを得ないというのなら話は別だが。
階段についてはたとえば、
https://www.flat35.com/faq/faq_tech_31.html
みたいに回り階段や曲がり階段は安全性に問題があるとはっきりと述べられてるからな。
回り階段や曲がり階段にしてしまうとフラット35Sが受けられなくなる。 水回りは集中させたほうがいいよ
お湯はすぐに出ないと意味がないからね
手洗いなんて湯が出るころには終わってしまうし
それでも内部的には湯は流れ出てることになってるからね >>118
夜勤あるから窓のない部屋がほしいのです
階段回りは確かにごちゃっとしてるからシューズクローク削って移動しようかなと思います >>119
そちらを玄関にすると横に建物あって通路が狭いので今のところは今の位置が良いかなと思ってます >>137
二階のトイレ今もこの位置ですが不便は特になしです >>149
こんなの前も貼ってなかった？階段の種類 曲がるところ2段でもその2段の面積割合を調整すれば
安全性が高まりそうだけどな だいたいさあ45㎝の収納なんて収納にならないよ
浅すぎて見えてる部分がすべてなんだから
そりゃ90㎝とかありゃ、手前によく使うもの奥は捨てないけど使わない思い出を、などと使い分けられるけど
浅かったらそれができないわけで、だったら建具で隠す必要がない。
引き戸であるために180㎝もの壁が無駄になる。そこにモノがおけないからね >>164
建具がどうこうとか意味分からんけど
45cmじゃ浅すぎるってのは同意だわ
芯-芯45ってことは内寸40cmないっしょ？
うちで使ってる奥行き40cmのFitsすら置けない 芯60で内寸50とかだからそれでも狭いからね
芯45じゃスノボーの板くらいしか入れられんわな IKEA、ニトリの他には無印良品やダイソーなどの100均収納グッズは
26cm奥行が多く、扉の厚みを足しても28cm程度の奥行で収納は機能する
https://cdn.mine-3m.com/asset/news/detail/5bdcd07f0de233923d17c1079ce8974784bdcbe8.jpg
奥行を必要とする洋服類はウォークインクローゼットや通常のクローゼットに
しまうのは一般的なので、それ以外の収納は浅くても全然問題なく、
逆に奥まで見渡せて使いやすい。
通常のクローゼットも90cmでは、部屋の広さを奪ってしまうので60cm最大くらいが
いろいろ都合がいい 90cmとか60cmって何を基準に言ってるのかよくわからんな。
尺モジュールで芯々寸法が約91cmなら、
柱角105mm・石膏ボード12.5mmのとき有効寸法が約78cmになる。
柱角120mm・石膏ボード12.5mmなら有効寸法は約76.5cm。
布団や押し入れサイズの収納ケースを入れるのなら、
このくらいの奥行きがなければ厳しい。
あまり収納スペースをとりたくないのであればクローゼットサイズでもいい。
サイズに関しては収納ケースを参考にするといい。
たとえば天馬のフィッツケース。
https://www.tenmacorp.co.jp/housewares/category/fits_case.html
押し入れサイズのフィッツケースなら奥行き74cm、
クローゼットサイズなら奥行き53cm。
どのくらいの収納スペースが必要になるかは人によって異なる。
部屋を見渡して物があふれているような人なら、
収納スペースは広くとったほうがいい。
場合によっては押し入れサイズを超える巨大なウォークインクローゼットを設置したほうが良い場合もある。 >>169
そもそもここって素人しかおらんやろ
もちろん俺も含めて 最高間取り最高間取りってうるせえんだよ
１行レスでスレを消費してんじゃねえよ粘着のクズが
間取りの話をしろ >>178
むしろそんなゴミいない方がいい
邪魔で仕方がない どうせ最高間取りに粘着してる奴って最高粘着っていう精神障害者だろ？
以前から平日の朝から晩まで書き込んでるみたいだしな
コイツのせいでスレの半分くらいは埋まってんじゃねえの？
邪魔なんだよ
荒らし認定されたくないのならコテくらいつけろアホが >>182が全部最高間取りが過去に言われてることでワロタ
ほんと低脳なんだなこいつ
荒らしにも自演にも向いていないという無能間取り 馬鹿かお前
何勘違いしてんだよ
俺182は最高間取りではない >>182
コテの意味ググってやっと理解したんだww >>34,52,129,185
以前過去に大量安価を指摘された糞間取りはそれ以降安価をつけなくなった
同一スレ内でこれだけの同じ癖を持つ人間が大量に存在していること自体がおかしい >>182
最高間取りはこのスレに来ない宣言したんだ
むしろ最高擁護してるやつこそがスレの害悪
お前がコテつけるか糞スレへ消えればそれで解決するぞ いちいちうるせえんだよ
俺＝182＝185は最高間取りじゃねえつってんだろ
アンカーの意味くらい知ってるわ
どの書き込みが最高間取りの書き込みなのか俺にはわからんし推測もしたくない
嫌味ったらしく収納スペースのことを述べている>>169-170が
最高間取りっぽい雰囲気を漂わせているがよくわからん
しかし何かあるごとにどこぞの馬鹿が
最高間取り最高間取りと連呼しているのだけはわかる
おそらく連呼してる奴が最高粘着なんだろ？
うるせんだよマジで >>191
このスレではお前が馬鹿なんだよウザイから消えろクソ擁護 馬鹿かお前
最高間取りと粘着野郎がコテをつけなきゃ
俺がコテをつけても意味ねえじゃん
クズが >>197
お前このスレに行けって言われてるぞ
うやむやにしてただ居座るだけじゃ最高間取りの荒らしと何も変わらんぞ
【素人が作成】 間取り批評スレ 【プロが批評】-18-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1519159520/ むしろこれだけ言われても引かない最高擁護こそ精神障害者にしか見えない 馬鹿は黙ってろ クズ カス
最近ある程度パターン化してきたな 土日月の間にこの俺191は3回以上書き込んでいるが
俺の書き込みを3つ以上当てられたらスレを移動してやろう
ただし179より前のコメントな
179は俺 あ
はずたらお前が移動してもらおうか
それのほうがおもしろい キチガイが何か言い出したな
本物のキチガイだわこいつ あれれ？
ビビって答えられなくなったのかな？
テメエの洞察力とやらでさっさと当ててみろよ能無し ３つ以上はむずかしい？
なら大サービスで１つだけでいい
当ててみろ >>191
連呼してるのお前じゃんww
コテつけろよwww >>213
その書き込みは俺191ではないはず
９９．９９％俺ではないはずだが１００％とは言えないので引き分けとしておこう
あの流れでこの俺様がああいう書き込みをすることはまずないとだけは言っておく
他の書き込みを当ててみろ >>214
馬鹿は黙ってろって言ったんだが
頭まで腐ってんのか？ガイジ 誰が荒らしの茶番に付き合うかよ
クソスレでやってろよ なんだ答えたわけじゃなかったのか
マジメにレスして損したわ
結局答えられんのかよ能無しが
当てたらスレ移動してやるつってんだぜ？
俺様がコテなんてつける必要ねえじゃん馬鹿かよ クソ粘着の粘着具合は本当になかなかいないとおもうよ
長く2ch5chやってるがここまで気持ち悪いのは正直いって過去１だわ
おれが最高間取りであるけど、はっきりいうて最近はほとんど書き込んでない
なぜかって？クライアント対応に忙しいからねｗ（この表現で私が最高間取りであると分かってくれるとおもう）
わたくし最高間取りもクソ粘着の被害者だということをここではっきりと言わせていただきたい >>172 >>191 は最高間取り
押し入れの件を指摘されて、根に持っているｗ
押し入れサイズのフィッツケースなんて、家の収納が押し入れくらしか無く、
深すぎて奥に平成初期や昭和の道具が眠ってるような魔窟みたいな収納方法の家の典型
最高糞は、令和になってもついつい図面に押し入れを書いてしまう哀しい住宅感性の持ち主ｗ
>>221
なんだよ当てやがったのか
しかし172＝191だが最高間取り220は別人
ちなみに>>139, >>143, >>149の書き込みも俺
まさか押し入れの件で俺様の書き込みを当てられるとはな
最高間取りとか根に持ってるとか完全に間違いではあるが当たってしまったのなら仕方がない
移動するか ×をxと書くのも最高間取り
つまり最高粘着を連呼しているのも最高間取りの荒らし >>169-170の書き込みって最高粘着の書き込みなのだろうか
てっきり最高間取りの書き込みと思ってたわ
粘着野郎がそこまで押し入れに恨みを持ってる奴だとは思わなかった 最高糞の書く間取りは、こんな時代において90cm奥行のめっちゃ使いにくそうな
アホ収納ばかり書くから、ちょっと指摘してやったまでｗ
壁面収納の「へ」の字も頭にない可哀そうなやつなんで、これを機会に勉強せいやｗ
何度でも言ってやろう、深すぎる収納は過去のもの ついでに教えてやるｗ
最高間取りの書くほとんどの図面も90cmの半間モジュールで構成されていてこれも過去のもの
和室だって〇畳とかに拘らなくてもいい時代だし、洋室なんてcm単位での
設計が可能だ
住宅はもっと自由でいい >>220
引きこもりのお前のどこにクライアントがいるんだよｗｗ
近所の野良犬に世話してあげる小屋の事か？ 最高間取りと最高粘着連呼が同一人物かどうかはどうでもいい
要はどっちも糞だから消えろ このスレでは最高粘着を批判すると追い出されるみたいだな。
>>227-228みたいな書き込みを見ると、
全く基礎がなってないことがわかるし、
指摘してもブチ切れるだけみたいだからどうしようもないね。 最高粘着？ あっしは別人でおますｗ
なんたってこのスレ居ついてませんしｗ >>229
わたしのクライアントを馬鹿にするのか？
近所に野良犬がいることを当たり前に語るようなクソ田舎だと私の人望の厚さは伝わらないだろう もう、悪口を書きつづるだけのスレ。
間取りの話ししたいわ。 >>238
じゃあ平成を代表する間取りを考えて発表してみてくれ
平成の歴史、社会情勢、新技術、レガシー、家族構成、土地柄、いろんな要素があるとおもう。
しかし、最高の間取りは1つ選ばなければならないときお前はどうする？
たとえば外人なんかは興味あるよね 日本の家ってどんなの？と
そう聞かれたときにどう答える？平成を代表する間取りをお前の見解で１つ出してみてくれ >>239
おまえ、ほんとうに馬鹿だな
平成を代表するったって、平成は31年も続きそれの真ん中でも15年前だろ？
普通に現在の最新間取りを考えるんだったら令和を代表するでいいじゃんｗ もう大会開こうぜ。
いろんな設定で、誰がいちばん素敵な間取りかけるか。
予算2500万
土地50坪
二階建て
ほかの条件みんなまかせた >>243
それな
ここは相談スレだから、妄想間取り大会がしたいなら
類似のスレに行けよ
批評スレがあるだろう あの手この手でスレを私物化しようとするクソ間取り
平屋スレもお前か？ww >>239, >>242
そういうのはもう一つのスレでやったほうがいいんじゃないのかな。
ここは相談スレみたいだし。
平成の間取りはどういう間取りなのか。
書き込みはあちらにしよう。 >>247
しつこいのはスレに来ない宣言して粘着してるお前だろうな 247はオレちゃうよ いい加減ほんとうにその粘着やめや きしょくわるい
>>248が前前前々スレ322ことクソ粘着ですよ皆さん お間違いなきよう 妄想間取りがいつまでもスレに粘着しなけりゃ終わりの話なんじゃないの？ クソ粘着は他所のスレにまで最高間取りを連呼して迷惑をかけてるからね
これだけは本当に迷惑行為。自分で遊んでた玩具に手垢つきまくってたから綺麗に掃除してあげようと持ち上げただけなのに発狂して隣の家にまで押しかけて
粘着「この玩具を触ってるのはアイツや！！うちも被害にあってるんだ！クッソ 最高間取りクッソ！！」
隣人「？？？？( ﾟдﾟ)ポカーン」
やからね お前のクソスレが自演しても伸びないからって
ここに来るなよ
嘘つき野郎ｗｗ 本当にしつこいな
粘着野郎が最高間取りのワードを出さなければいいだけでしょ 相手すんなよ すべての元凶はおめえにあるんじゃないのか
ここがいい感じに進んでいくかどうかお前次第だということ 最高間取りと最高粘着の醜い争いが嫌な人はもう一つのスレにいったほうがいいよ。 >>257
授業中に周囲の注目を集めたくて暴れる小学生みたいな奴だなお前
過去からの全ての原因で嫌われてるんだから諦めて消えろ >>260
見え見えの自演で陽動すんなよクソ間取り
お前の意見はもう誰も聞く耳は持たない ほらｗ すぐいうｗｗｗ それ我慢できないの？そうおもうのは自由だけど
別に言わなきゃならないことないでしょ？それを言わなければ通常運営に戻るんやからさ 通常運営って最高糞が好き勝手に暴れまわって、「僕の間取りを褒めてくれなきゃヤダヤダ！」って言ってる状態のこと？ ほんとゴミカスだな あっちにくるんじゃねえよ クソガキが！！！！！！！！！ あっちに来る？
行くじゃなく来る…
お前こそこっちに来るんじゃねーよ嘘つきカス野郎が >>266
それ異常だよ
さっさと消えてくれればいいのに クソ粘着は本当にしつこいな どうしてそんなに他人に対してきつく当たれるんだ
お前かてこのスレで楽しんでんだろ 自分以外の人間がここで楽しそうにしてたらすぐにそうやって
他人になりすまして茶々入れてさ お前だけのもちものじゃねえんだよ 勘違いするな >>270,272
粘着するなよ粘着ゴミ間取り
全部お前のことじゃあないか あっちってどこだよww
荒らすなって何が荒れてんだよww ぶうううめらんぶううめらんぶううう梅乱ぶううめらん スルー検定が低すぎる。ここの住民は。
あらしを構うのもあらしって基本。 【5ch掲示板ガイドライン】
住民：テーマに沿った有益情報の提供者
掲示板荒らし：挑発的な住民罵倒のみの投稿者で5ch運営に対しても威力業務妨害である容疑者です。
※常習的な掲示板荒らしを高速道路に例えますと..
「挑発的な煽り運転」という「危険運転致死罪」にも問われ兼ねない犯罪予備軍とも言えます。
※常習的な掲示板荒らしは、威力業務妨害として110番通報しました。 荒らしに関わりたくないのなら、
もうひとつの間取りスレに書き込んだほうがいいんじゃないのかな。
あちらはまともな会話になってるみたいだし。 >>281
あれ全部おまえ1人の書き込みだろ？ｗ
そんなこと一日中やってて虚しくならない？今日家から出た？いや、部屋から出た？ｗｗ 向こうのスレでROMって追跡していた者ですがこれがこの荒らしの事実です
63 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2019/08/14(水) 23:28:08.89 ID:???
これが真実らしい
201 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2019/08/14(水) 23:25:17.44 ID:???
やはりこのスレのキチガイと同一人物らしい
どのスレでも重複スレを建てて誘導して荒らしてるみたいだ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1564809588/281
281 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2019/08/14(水) 22:58:18.68 ID:???
荒らしに関わりたくないのなら、
もうひとつの間取りスレに書き込んだほうがいいんじゃないのかな。
あちらはまともな会話になってるみたいだし。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1565524716/200
200 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2019/08/14(水) 22:56:58.57 ID:???
もう一つの平屋スレは全然人気ないね。
こちらがメインのスレになりそう。
スレタイが問題になったみたいだけど、次スレからタイトルを変更すれば問題ないね。 他のスレでも似たようなことしてんだな
ほんま糞だわ 「僕が一番イエスマを上手く使えるんだ！」ってか？
だが糞間取り君はアムロでもニュータイプでもないんだよなｗ >>284みたいなことをどのスレでも平気でやるって、やっぱどこか頭逝っちゃってるんだな。 クソ間取りってお盆全般することないんだな
お盆だけじゃないけど 南向き西私道（4m）東斜め前に隣家
設計士からは東LDKのプラン出されたけど、東南に家があって暗くなると思い西にLDK作ってしまった
私道挟んで2階建の家がある
LDKには2つの掃き出し窓
後悔してる 夏だから東のトイレや風呂が明るい
冬になったら南東の家が邪魔して暗くなるはずと言い聞かせてるけど後悔してる 夏の西は灼熱なのか？それとも私道挟んだ家が影になってくれるのか
もうすぐ建つけど見に行く度にに泣きそうになる >>293
半年もしたら気にならなくなるよ。
住めば都。みたいな。 どうでもいいけど東南て日常的に使う場合、南東じゃね？
東南アジアとはいうけど南東アジアとは言わないけどさ 本スレの860、お前まじでいいかげんにしろよ このゴミカスが！！！！！
そいつが、「俺は最高間取りでもないし罵倒くんとやらでもない」と言ってるだろうが、
そのとおりなんだよ お前はいったいなんなん？相手は別人だよ 一緒くたにすんじゃねえよ
本当にゴミカスだなお前は
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1519159520/860 >>296
糞スレのことは糞スレでやれゴミ
珍しく連休中に静かだなと思ったら平屋スレで粘着してたんだなゴミ間取りは >>294
ありがとう
せっかくの注文住宅で1から設計できるのに自分の浅はかな考えでこんな事になって悲しくなってた
明るい家を目指してたのに
でも救われた
ありがとう >>295
あ、ほんとだ
南東って書いたつもりが東南になってる
南東とか東南で色々検索してたから間違った 言い訳もできそうにないな
848 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2019/08/13(火) 16:04:35.50 ID:???
昭和の間取りとは何か。
平成の間取りとは何か。
を、
考えてゆきたい。
8 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2019/08/16(金) 01:47:23.35 ID:???
さて、理想の平屋とは何か、を考えてゆきたい。 どっかのスレ荒らしてないと気が済まないんだな最高間取りは
粘着連呼してる別人格も最高間取りが出入りするスレにしかレスがないし まじふざけんな これだけははっきりと否定させてもらう
基本的には間違った解釈でもどうでもええからスルーしてたけど我慢ならない
わいはそんなに暇じゃないんだわ 新規のクライアントからひっきりなしにアポイントメントの要請がきて困ってるの
なので平屋スレとかそんな単発スレにまで首突っ込んでる暇はないの
じゃあ誰がそんなことを言ってるのか、それはもうね 前前前々スレ322こと、クソ粘着にほかならない！！！
本当にクソ粘着はどうしようもない 他人に迷惑をかけ、関係のないスレにまで訳の分からない話を持ち出して荒らして
まじでいいかげんにしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>298
ちなみに、明るすぎてもしんどいよ。
西日は冬明るくなるから嬉しいし、悪いことはない。
どうせ照明つけるし。 >>293
間取りというのはね 絵を描くのと似てるのよ
自分の家の間取りだけを考えるのもいいけど、隣家があるならその家の間取りも考慮にいれないといけない。
隣のリビングがこっち側にあるのに、リビング同士で隣り合ってちゃプライバシーの観点から良くないよね
隣家のトイレの窓がこっちに向いてるところでリビングがあるのも嫌でしょ？
自分とこの間取りも大事だけど隣近所とのバランスも含めた総合的な角度で最高の間取りは決まってくるの
割合で言えば、周囲への配慮が最低限できた環境の中で、自分の家の間取りを工夫するということなんよ 割合でいえば、周囲への配慮が50、その中で自分の住宅の間取りに個性を出すこれが50、
フィフティーフィフティーで考えないと。 なるほど、住みやすさ・使いやすさ・コストなどの割合は「０」か
確かに糞間取りが考えてるのは「個性的」だもんなぁｗ 18スレで自演し始めたと思ったら結局これかよ
>>303
お前以前クライアントなんていない素人って自分でゲロってたじゃん
その意味不明な設定ゴリ押しすんのと直後の自演止めろよ 最高間取りと最高間取りを擁護する句読点IDオンオフの俺ではない厨はなぜ同じ時間に現れるのか？ｗ
28 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2019/08/16(金) 04:39:05.60 ID:???
>>24のレスにある最高粘着を連呼するのが最高間取り
そしてそのレスに同調して必ず同時刻に擁護をするのが>>25-26
いつも必ず同時に現れる
この真夜中に？
そしてスレを乱立もしくは維持しようとする人間は必ずこう言う
俺ではない
毎回必ず？有り得ない いつもいつもそう都合よく一斉に登場するはずなんてないもんな
レスがなくなる時まで同じだし >>312
293は施主じゃなくて施主に扮した設計士だとおもうよ
そいつは東側LDKを提案したけど却下されたんじゃないかな
それで腹いせにここに晒してるんだとおもうよ
現在進行形でもないとおもう過去の案件で。
当時は見に行くたびに自分の設計である東LDKにしたほうが良かったのにとおもってるんだよ >>313
糞スレ行くっつったんだろ？糞スレ行けや
最高間取りかよ 痛いところつかれたらすぐにファビョっちゃってｗ
だいたい注文する人間が完成前に「後悔してる」なんて相談スレに書き込みにくるかよ
なりすまし、偽装工作が得意といえばこいつしかおらんよね 前前前々スレ322こと、クソ粘着（詳細>>101） 息をする様に嘘を吐く
だから誰からも信用されなくなったクソ間取り いまだに見て見てー>>101とか言っちゃう時点で頭が逝ってるわ
色んな奴に自作自演して突っかかりすぎてもう最高間取りの中で整理できなくなってんだろうな
完全な病気だわ １つ言えるのは俺は自分発信で前前前々スレ322のことを咎めるような書き込みはしてないからね
常に最高間取りがどうのこうのとまったくのデマを流されるからそのときにクソ粘着が！と言ってるだけで。
荒らされるのが嫌なら最高間取り連呼するのをやめれば良いんだよ
言われ続ける限りそれはクソ粘着の仕業だとわいは考える。
わいはこのスレを荒らしたいとか全く考えてない。ただ、クソみたいな自演とかは本当に鬱陶しいからやめろよと。
それだけを言ってるだけなんだ。 >>319
いやお前がレスしなければいいだけだよ
馬鹿だからそんなことも分からないのかな？
もう来ない宣言して延々とスレを荒らしてる粘着間取りには >>320
最高間取りがどうのこうのと書き込みがあるからそれに対してそうじゃないよとレスをしてるだけ。
つまりお前が最高間取りのワードを出さなければいいんだよ ばかなの？ >>321
句読点が段々戻ってきてキャラに整合性が取れなくなってんぞゴミ間取り 最高間取りは今平屋スレと2箇所でキャラを使い分けているから忙しいのですww >>322
句読点ガーｗｗｗｗｗｗｗｗ
しょうもなさすぎで反吐が出るわ
外の空気すうてこいや きっしょいのうｗ 本当にきしょい
はっきりいうてわいがこれだけ言うても平屋スレと同一人物だと思ってしまうのなら
国語力、場の空気を読む力、見立てがわるいことを自覚したほうがええね
だって違うんだから。バカすぎて手に負えない 哀れよのう
ゴミはゴミらしく大人しくしておけばよいものを 最高間取り追い詰められてるね
いつまでやるのか見ものだわ
破綻してるけど クソ間取りって論理的にレスできなくなると口調変わって中身なくなるからな
わかりやすい 脳味噌くさってるのはクソ粘着
壊れたラジオのようにすべてが最高間取りに見えて連呼するしかできない
これは完全にビョーキです 平屋スレとなぜか同時に2人共消えなぜか同時にまた現れる だったら証拠を出せよ テキトーなことばっかり言ってんじゃないよ 向こうのスレと同じこと言ってるよ
レス読み直して証明してみせろよ >>313
>>293だけど自分は施主だよ
西側LDKに変えてもらって初めは満足してたけど、棟梁が暑いって言ってるのを聞いてから後悔が始まった
なんとか良い方に考えてたけど毎日後悔してた
でも>>294や>>304の言葉で少し前向きになれたんだよ
>>304もありがとう リビングはなにも問題ないでしょ、DKの位置が重要だと思う
うちなんか西南にキッチン作ったからな
風水でボロクソ言われているけれど最初から決めてしまった
だけど窓の大きさで失敗した
失敗してしまった
同じようにずっとウダウダ後悔している https://i.imgur.com/XaYmeuO.jpg
階段とベランダの位置は変えずに、
3部屋、トイレ、各部屋にクローゼット、できれば主寝室には大きめの収納という要望でいいレイアウトありませんか？
現状、各部屋の入口付近の収まりが悪い気がしてます。
縦9マス横7マスです。 >>336
いえ、むしろ廊下は極力少なくが理想です。 >>337
1階から改革したほうがいいかもしれませんね。なかなか難しい ↑
ほらね こういうことなんですよ
最高間取りはこんなことしませんのでね
すべてクソ粘着のこういう粘着レスが荒らしの種になってることを皆さんに分かってもらいたい >>341
お前だろ
他スレまで荒らしてるキチガイの癖によく言うよ このお盆の建築スレ見てるとカス野郎は>>343で確定だろう
諦めろん 凄いなー
平屋スレで荒らしレスがついてものの見事に同時間帯の釣りレスに釣られて出てくるとはｗ
これじゃあ荒らしてるのは最高間取りですって言ってるようなもんだｗｗ 今日だけを見るなら最初に手を出したのは>>340じゃないの 俺が言いたいのはそういうこと
今日に限っていえば荒らしの元凶は>>340だし、
そしてスレが荒れるときはいつもこんなふうに
クソ粘着が煽ってくる。これは本当にうざいというか病気だよ
荒らすなと言いながら自分で荒れる原因をつくってるというね 最高間取りも粘着されたくないのならコテとトリつけなよ。
名無しでいる限り延々と自演を疑われるでしょ。 >>346
ずっと見てるけどこれなんだよね
浅はかというかなんというかどのスレ行っても荒らしと自演を繰り返してるんだなって >>350
それもはるか昔から言ってるけど頑なに拒み続けてる
自演するのに外し忘れでボロが出るからなんだろうと思ってる 最高間取りがコテとトリをつけてくれたら、
少なくともコテとトリがついている書き込みだけは最高間取りとわかる。
最高間取りのことを嫌ってる人は、
コテトリの書き込みをＮＧにすればいいだけだし、
嫌ってない人はその書き込みだけ見ればいいだけってことになる。
そういうことをしてくれないから、他の人の書き込みも最高間取りの自演って言われる。
俺も平屋スレで延々と最高間取り扱いされたからな。 コテトリつけると、もうここには来ないといったことに対する嘘になるからかねえ？
そんなもん、宣言を撤回すればいいだけでしょ。
やるといってできなかったケースなんて誰にでもあるし、
そんなことにいちいち文句を言う人は頭のおかしな人だけでしょ。
ふつうの人なら文句なんて言わんよ。 そもそも最高間取りが擁護されてる時点でおかしいんだよな
こいつがやらかした数々の悪行や今も全部身から出た錆だし
粘着粘着言い出したのもここ最近突如として起こった現象でこれも最高間取りの過去のゴリ押し戦法とやり方は何ら変わってないし また変な言い訳始めたなあ
そんなもん社会で通るかよ だいたい、平屋スレはスレタイを少し変えただけで、
あんなに大荒れして、変えた方は偽物扱いされてるのに、
ここの間取りスレだけはテンプレを勝手に変えても許されるなんてありえないでしょ。
誰がテンプレを変えたのか知らんが、
ああいうテンプレを作るから荒れるんだよな。
スレを立てた奴が初代スレ主なのだとしたら、そいつもコテとトリをつけろって話だわ。 いちいち制度しばりルールしばりてさあ
お前ら大人やろ？スルーしろよ
荒れてほしくないという点ではクソ粘着も最高間取りもお前らもみんな同じ。
その中で>>340は火の無いところから焚きつけたわけだから
その責任をとって1週間出禁でいいんじゃないかな 間取りとかいうやつ知らんからもうその話題やめてほしい ところで、最高間取りとアンチ間取りの争いを嫌ってる奴がここに居座る理由って何？
もう一つの間取りスレがあるのになんで移動しないの。
あちらはあちらで何か問題があるスレなのかね。 こちらのスレで間取りの話をしたくても荒れてできないし、
もう一つのスレは書き込んでも反応が鈍い。
書き込んだら書き込んだで自演と疑われるし、どうすりゃいいのって感じだな。 でも、ここは荒れまくってて間取りの話ができないし、
もう一つのスレは管理されずに過疎ってるみたいだし、
どうしたらいいか悩むねえ。 粘着連呼してる奴がいるからクソ間取りも仲間がいると勘違いして調子に乗るし糞スレ化が酷くなるんだろ
同一人物かどうかは知らんが問題はこいつらなんだよ それが本来18なんだろうけどな
本人が頑なにこのスレに執着してるからな 建てたらいいんだよ ワッチョイで
板を引っ越してね それだけの手間がかかる 最高間取り氏がここから出ていくつもりはなさそうなので、
場が収まることはないんじゃないかなあ。
ID非表示の板ってワッチョイも無効になってるってちらっと聞いた覚えがあるんだけどどうなんかね。
この板でワッチョイ表示されてるスレってあるっけ？
土木・建築もID非表示でここと同じだし。 >>374
その「最高間取り氏」ってのがそもそも最高間取り本人しか使わないんだよ
すでに墓穴掘ってる 調べてみたが、やはり建設・住宅業界板や土木・建築板では、
ワッチョイが導入できないっぽい。
>>376
最高間取り氏っていう奴が最高間取りってこと？
俺は最高間取りじゃないぞ。 >>378
だからなんで>>374の短い文章だけで最高間取り氏と決めつけるんだよ。
最高間取り氏じゃなかったらどうすんの？ 日付変わるまでIDだせないもんな
ネットでもリアルでも引きこもりかよ 最高間取りと粘着連呼のは同時にしか出てこないから分かりやすい
だから問題なんだ
また間取りの話し始めても何かにつけて自演入れながら圧迫レスを続ける >>380
だから別人だったらどうすんだよ。
つうかなんで、あの短い文章を書き込んだだけで、
最高間取り氏の自演って疑われなきゃならねえんだよ。
いいかげんにしろよって思うわ。 >>381
最高間取りの悪いところは自分のレスを肯定させるために自演を使うところなんだ
今日の>>341から続くレスでもそうだけどバレバレなのに最高間取りが登場した瞬間から粘着連呼が同時に現れて連投を重ねる
そして最高間取りが居なくなった瞬間粘着連呼も同時に消える
こんなことを繰り返してるんだからスレ住人から信用が得られる訳がない
挙句最高間取りを否定する者は全てが322で全て最高粘着という短絡さだから嫌われるのは当然の結果 >>382
そうおもうだろ。そいつがクソ粘着だよ
>>384
>最高間取りが登場した瞬間から粘着連呼が同時に現れて連投を重ねる
これは違うよ、正しくはこうだ
平穏に戻るとクソ粘着が焚きつけて（例えば>>340）、最高間取りが登場した瞬間から粘着連呼が同時に現れて連投を重ねる とにかく何でもかんでも最高間取りの自演だなんだ暴れ散らしてるのがクソ粘着なのよ
最高間取りではないことを否定するコメントはあるけど、クソ粘着であることを否定するコメはないだろ？つまり、それらはすべてクソ粘着の仕業なのよ
わいはクライアント対応で忙しいのよ
平屋スレにもキチガイがいるけど、あんな一日80件もレスするような超絶キチガイとわいを同列に語ること自体が
クソ粘着自身がそれと同じレベルで自演、偽装、成りすましを使ってスレを錯乱してるんだよ >>386
忙しいなら来るなボケ
そういうお前の言い訳も含めて全て荒らしなの
人格障害だろうともう一人いようと田の人には関係ない
このスレには来るな
おまえともうひとりとやらは >>387
だからこのスレには基本ROMだし、
だったら呼ぶなよて話。>>340みたらわかるだろ >>388
基本ではなく絶対にお前もレスをつけるなということ
これに対してのレスもつけるな
いいな分かったか >>389
お前が話しかけてきておいてレスするなとはちょっとそれはおかしいんじゃない
そのへんの無礼な物言いはやめな そしてお前自身もスレの趣向にそった話題を提供するようにしなさい
これについてはもうコメント要らないんで あとは君がここにネタを投下してスレの荒廃をストップさせるように 最高間取りもアンチ最高間取りもコテをつけてくれと言っている。
なんでお前らは頑なにそれを拒否してるのか。
お前らがコテをつけないせいで、他の名無しが自演と疑われるんだよ。 他人に何かをさせようとする前に逆にお前がコテつければいいんだよ 最高間取りとアンチ最高間取りの争いがここだけで収まっていれば、
わざわざ俺もこんなところに出向いてまで意見するようなこともない。
だが、お前らが争ってるせいで、他のスレにまで争いが及ぶんだよ。
特に最高間取りに付きまとってる奴な。
なんで他のスレにまでやってきて荒らしまくるのか俺には理解できない。 >>394
最高間取りに付きまとうやつ？ 何もわかってないね
付きまとうやつがいるんじゃなく、最高間取りは住宅関連のスレのほとんどに
常駐しているんだよ
そこで最高間取りが嫌でしょうがない住人と一悶着を起こす
どこに行っても煽り、自演、嘘などでスレの私物化まがいを平気でやる屑だからなあいつは 常駐してねえよｗ クライアント対応で忙しい言うてるやん
お前がみえてるそれは幻覚やから
とにかく他スレに粘着することをまずやめな >>396
無職のクライアントって何か詳しく頼むわ >>395
俺は最高間取りのことなんてどうでもいい。
他のスレの書き込みのどれが最高間取りの書き込みなのか俺にはわからんからな。
しかし最高粘着にまとわりついている奴だけは許せない。
証拠もないのに他の名無しを最高間取り呼ばわりしてスレを荒らしまくってる。
マジでふざけんなよって言いたいね。
争いの原因が間取りスレにあるのなら、争いはここだけにしろよ。
他のスレにまで最高間取りを追っていってあれこれ言うなってこと。
ここから最高間取りを追い出したいだけなら、ここだけで争ってりゃいいだろ。
なんでわからんかね。 ちなみに俺は最高間取りを擁護しているわけではない。
これだけコテトリつけろって言われても頑なにコテトリをつけないのなら、
奴も荒らしと同類ってことだろうからな。
荒らしではないのかもしれんが、
荒らしの原因を作り出している人間ってことなのだろう。 クライアントクライアントって前のスレでクライアントなんかいない素人だって自白してたじゃん
最高間取りは何が正解なんだ？そんなんだから人から話を聞いて貰えないんだよ
～しなさいって荒らしに言われてはいそうですかって実行する住人なんていやしないと思うぞ
自分が荒らしだという謙虚さも最高間取りには足りていない >>399
因みに原因原因というがおまえがどうでもいいと言いながらアンチを否定することで最高間取りが擁護されていると勘違いをして余計にスレが荒れる様になった
長期化している原因のひとつは勘違いをさせているお前にもある >>401
知らねえよそんなこと。お前が最高間取りか？
最高間取りならコテトリつけろと言っている。 >>402
俺らからしたらお前みたいなニワカの方が知らねえよ
郷に入っては郷に従えだろ？
そもそもレスで区別もつかないようならしゃしゃり出ずにROMってろよ >>403
そうかこいつが最高間取りという奴か。
言いたいことがあるのなら名無しではなくコテトリつけて言ってみろよ小心者が。 俺が平屋総合スレを立てたとたんに、
アンチに最高間取り呼ばわりしてまじ鬱陶しかったんだよ。
もちろん荒らしたのはアンチなわけだが、
原因は最高間取りがコテトリつけないせいだろ。
原因はテメエにもあんの。コテトリつけろと言っている。 >>404 >>405
おい！ノリミツ、お前が最高間取りだろうが
早くケツとパンツ洗ってこいよ 何か変なんが増えて余計にややこしくなってるな
これも最高間取りが他スレを荒らしてアンチを増殖させてる原因なのか？ >>405
平屋総合スレをたてたのは蛇足だったな
今なら気付いてると思うが
あのスレには総合なんてものを付けるだけのニーズも人もいない
そして今きみがこのスレでやっていることも蛇足だよ >>406
俺は最高間取りではないぞ。
ケツは夜に洗う予定。楽しみは後にとっておくのがいい。
>>408
平屋総合スレは失敗だった。人がこない。
ま、適当な独り言スレとして、スレが埋まったらそのまま消滅でいいだろう。
蛇足蛇足って、二人の争いが落ち着かなければ他のスレにも影響が及ぶんだよ。
だから俺がわざわざ出張までして文句垂れてるわけだ。
理解できないのなら仕方あるまい。
最高間取りよ。お前は馬鹿だ。しかもただの馬鹿ではない。大馬鹿者だ。 >>409
のりひかり君、よくきてくれたね
その節はどうも クソ粘着が騒ぎ立ててしまって僕が代わりに謝るよ
わたしは忙しいから君のスレには何1つコメントしたことがないし
それはここではっきりと言わせてもらうよ >>410
謝らなくていいからコテトリつけなさい。 >>395
本当のガンはこいつだよな
所かまわず最高が最高が連呼して荒らしてるのはこいつ >>409
今更否定しても遅いわノリミツ
共に引きこもりである共通点、最高間取りでしかわからないバトル相手に的確にアンカー飛ばせること
怒ったときの荒れた感じ
文体や口癖、句読点、全部総合してもそんな奴は
一人しかいない
最高間取りを馬鹿呼ばわり出来ることで
他人のフリが出来ると思ってるようだがそれは無理 >>414
お前、平屋の吉池か？
都民の証明をしてもまだ俺を最高間取りだと思ってんのかよ。
じゃあ何か、最高間取りは都民確定で間違いないの？ >>414
つまり、吉池にとって、最高間取りは台東区民ということになったのか？
最高間取りは茨城県民の田舎者という設定だったらしいが、
今は台東区民の都会人ってことになったの？
答えてみろ。 >>415
誰だ？吉池って
平屋スレ、一夜ですげー伸びて全部見てないわ 平屋スレのあれこれをここに持ち込まないでくれるかい >>417
吉池とは、俺を延々と最高間取り呼ばわりしていた奴に俺がつけたあだな。
ここでは粘着と呼んだ方がいいのかね。
>>418
しょうがねえじゃん。ここでの争いごとが他のスレにまで影響を及ぼしてるんだもの。
いい加減にしろよと俺が言いに来たってことだよ。 >>418
>>408でやんわりそう言ったつもりだったんだけどな
平屋スレもあれだけ荒れて伸びたところをみるとこのコテ君も一筋縄ではいかない性格らしい
結果調子に乗った最高間取りが調子に乗って暴言吐いてるし>>401の言った通りになった だれが最高間取りで、だれが粘着で、誰がそれ以外の奴なのかさっぱりわからん。
コテつけろと言ってもだれもつけない。
粘着にとって最高間取りは台東区民になったかどうか、今はそれが知りたい。 >>419
それは失礼しました。
ここでは前前前々スレ322やクソ粘着と呼ばれてます
事の経緯は>>101をどうぞ
やっぱりクソ粘着の幻覚がすべてだとおもう。 >>422
わざわざご説明ありがとうございます。理解致しました。 >>421が正しいものが何なのかを見極められるか荒らしの言っていることを鵜呑みにするのか 粘着君によると、のりひかりは最高間取りということらしい。
のりひかりは台東区民で確定している。
それならば最高間取りは台東区民ということなのかね？
粘着君、答えなさい。 クソ粘着は平屋スレでのあれこれについて謝罪をしないといけないよ
最高間取りは平屋スレに1つもコメントしてない
つまり、クソ粘着がそこで暴れたすべてはあなたの思い違いだということになる
ここについてははっきりと詫びないといけない いや、謝罪は不要。たぶんあれ以上は荒れないと思うので。
しかし俺のことをまだ最高間取りと思い込んでいるところは正したいところではあるが。
そんなことよりも、最高間取りはコテトリをつけなさい。
粘着君の謝罪なんかよりこちらのほうがはるかに重要。 >>425
平屋スレの話なら平屋スレでやってくれ
ここの住民には関係ないし正直どうでもいい >>428
しつけえなテメエは。
ここでの争いごとが平屋にまで及んでるから、
わざわざ俺がここに出向いてんだろうが。
わかれよ。 >>429
いや謝罪が要らないのならおまえさんはもうここに来る必要はないよ
クソ粘着にはまずは他所のスレで暴れまわってることに対してきっちりと
謝罪の意を示してけじめをつける責任があるとおもうけどそれが要らないと言うのであればあなたがここにいる理由はもうない 最高間取りは>>426と>>427他で自演してるね
コテハン有無で別人のつもりかな？
>>429 のこいつは最近この板に来たとか言ってるが
言うことやること、まんま最高間取りだもんな >>431
それはお前の幻覚だよ すべての騒動の責任をとってまずは詫びを入れろよ
そしてとりあえず平屋スレならびに他所のスレでの最高間取り連呼はしないことをここで約束しなよ
お前の書き込みに迷惑してるすべての住人に対するケジメをつけなさい >>430
そうっすかね。まあそろそろ潮時というやつかもしれない。
しかし>>431の書き込みは何か。
まだ俺のことを最高間取りと思ってんのかよ… >>433
そういうことです。なぜクソ粘着と呼ばれるか、わかったならもうお引き取り下さい
お前さんが謝罪が要らないと言ったことが本当に残念でならんわ
クソ粘着に逃げ道つくってどないすんねん 困ってたんじゃないの？迷惑だったんでしょ？
別人だということを示せればそれで終わりなのかよ
お前の立てたスレの住人の気持ちを汲んでるのなら謝罪は要らないなんてそんな言葉は出ないはずだわ
まあどうでもいいけどさ クソ粘着は本当にいい加減にしろ 私が言いたいのはその1点 やることが雑だよね
最高間取りは
平屋スレでID出しが70レスくらいしてる中、
最高間取りとされるやつのレスはなし
もちろんID出しと最高間取りのやり取りもなしw
建築関連の他 スレでもあれだけレスしてきた最高間取りはレスしてない
>>432 >>433も1人が文章書くのに丁度いい間隔
こんな偶然、滅多にないってw ほんとこいつだけはｗ ワザと錯乱してるやろ このドクズが のりひかりと、最高間取りは体が1つしかないって
自ら実証してしまったな >>435
謝罪なんてしても意味ねえんだよ。
相談スレにはもう来ないって宣言してんのに来てんじゃん。
謝罪なんてしても荒らす奴は荒らすし、
来ないって宣言しても来る奴は来るんだよ。
>>438
だから、俺が最高間取りと同一人物なら、
最高間取りは台東区民なのかって聞いてるんだよ。 >>439
あれ、言葉が消えてた。
あんただって、相談スレにはもう来ないって宣言してんのに来てんじゃん。
ね。 最高間取りはあれだけ住宅スレを巡回してて
平屋スレであれだけ長時間レスバトやってんのに
1度も来ないで、のりひかりを助けることもなかった
もうこれはwww クソ粘着は自分以外の相談については最高間取りガーなどと連呼して荒らして、
一方で自分は涼しい顔してどこかの間取りをここに張り付けて
妄想を広げて一人芝居をするからな 粘着の話では、最高間取りは茨城県民だという。
のりひかりは台東区民で確定。
しかし、のりひかりは最高間取りと同一人物らしい。
おかしいと思わんの？
東京都と茨城県に同時に住むことができる異次元の人間だと思っているのかね。 コテは何が悪で何がいけないのかは理解してるんだな
その上で自己中的にこのスレにいるのかは分からないが自分の悪いことには気付いてないらしい
気付いていてやってるならこいつはこいつで相当迷惑な奴だけど
最高間取りは今回の件で相変わらずクソさが浮き彫りになったな
被害者ぶってるけどどの面下げて被害者気取ってんだよってのが個人的な印象 俺は粘着に、最高間取りは台東区民なのかどうかを聞いている。
さっさと答えろ。 俺はある意味被害者だと思ってるぞ
まあ、頑張れよ紀光 粘着く～ん
最高間取りは台東区民ですか？
答えなさい。 のりひかりと名乗ってたID出しが平屋総合スレで
レス連発してるころ、ここや元の平屋スレでは
最高間取りの出没はなく、住人はあまりの
静けさに不思議がる始末w
人間はどう頑張っても没頭したら夢中になって
我を忘れてしまう
ここでそれを弁解しようとしてももう遅い
平屋総合スレではのりひかりだけが必死に弁解するのが記録されてる
みんな行ってみて確かめてくれ、おもしろいから これだけ言うても自分の非を認めないとか、どういう回路してんの？ 粘着よ、
最高間取りは台東区民なのか？
質問に答えろと言っている。 これでみんな分かっただろう
一連の迷惑行為はすべてクソ粘着によるもので決着です
本当にありがとうございました 禅問答かなんかかww
粘着って最高糞間取りのことだろう？
お前じゃん紀子ww のりひかりは、最高間取りとの人格使い分けに失敗しちゃったな
そりゃ無理だよな、なんか不器用だもんな 粘着くんに質問しています。
最高間取りは台東区民ですか？
お答えください。 最高間取りはのりひかりで引きこもりで台東区民で
区民が普通に知る店とか知らない変わり者
正解っしょ そうか、粘着くんの中では、
最高間取りは台東区民になってしまったのか。
今までさんざん最高間取りのことを、田舎者とか、
都民ではないといっていたことは、嘘だったってことだね。
この嘘吐き野郎が。 粘着くんによると、
最高間取りは台東区民の都会人ということだそうです。 乗り遅れた
どう見ても糞コテがこっちを荒らしているようにしか見えん… のりひかりの都民の証明が怪しすぎたww
あまりに地元を知らなすぎた
引きこもりで普通の行動してないならそれも納得
まさか最高間取りが台東区にいたとはな
あとは住宅関連スレに引きこもりが2人？
ありえねーwww >>459
なんでそんなに最高間取りに詳しいの？
別人なんだろww >>462
つまり粘着はいままでさんざんデマを流していたというわけですね。
最高間取りは都民ではないといっていましたよね？
お前は嘘吐きで確定だよ。永久に嘘吐き呼ばわりされろ。 >>464
のりひかりが最高さんと別人だと言い張ってるのが嘘だからなw
あーれー？ 最高間取り人格が大人しいぞぉw こんな糞スレ見てるだけで精神衛生上よくないわ 病気になりそう いい事思いついた！
今度は最高間取りが台東区民じゃない証明をすればいい
できるならw >>465
いっそのこと、これまで最高間取りと呼んでいた奴のことを
最高間取りと呼ぶことをやめて、のりひかりと呼べば？
俺様の名前をお前の心に刻めよ。永遠に俺様の名前を呼び続けろ。 最高さん消えた...
あ、のりひかりで忙しいのかw
のりひかりは最高間取り「氏」って最後呼んでけどな 相変わらず最高間取りが消えるとコテも似たように消えるのか
同一人物説は否定も肯定もできないな 本当に同一人物と思うのなら、
最高間取りではなく「のりひかり」と呼べと言っている。 のりひかりでも最高間取りでもどっちでも良い
茨城を悪く言うな
のどかで良いところだぞ のりひかり君、わいに嫉妬してんの？
コテもつけずにこれだけのポピュラリティを構築した私に
まあすべてクソ粘着の仕業だけどね
こいつさえいなければ最高間取りなんてワードが踊り狂うことはなかった
これだけは断言できる 俺は茨城を見下したことはないぞ。
移住を検討していたときもあったが、
自動車盗や空き巣が多いと知って断念しかかっている。
まあ、台東区のほうがよっぽど治安は悪いような気もするが。
うちのマンションの上の階は、
新築後に速攻で空き巣にやられたらしいからな。
ドリル使って侵入してくるやつ。
茨城、千葉、神奈川、静岡、どこも素晴らしい。
しかし、ごみの戸別収集のある自治体で選ぶとなると、
東京か神奈川の一部くらいしかないから困る。
>>475
嫉妬じゃないよ。俺のことを最高間取りと言われると、
それを否定するのが面倒なだけ。
のりひかりと呼ばれているのであれば俺は何の問題もない。
のりひかりはのりひかりだからな。 コテをつけてる人間からすると、
最高間取りみたいな奴は小心者の馬鹿にしか見えない。
コテつけられるもんならつけてみろよと思うね。
名無しでしか言いたいことがいえないんだろ？
コテつけて暴言吐いたりしてると狙われるからな。
俺はよく狙われている。 あ～～～
平屋総合スレに書き込みないなあ～～～
誰の書き込みも～～～
ないな～～～ あ、最高間取りはこなくていいよ。
あんたはイラナイ。 >>479
巣に帰れよ のりひかりなんて呼ぶくらいなら最高間取りのほうがマシ >>478
いや、最高クソはコテ鳥つけちゃうと自演ミスって自爆しちゃうからつけないんだよ >>481
まあ、そろそろ巣に帰るかも。気分次第だな。
>>482
そうかねえ…いろんな理由があるのだろうな。 >>484
気分次第じゃねえよ 現時点においてお前がここにいる理由はない
平屋が建てたいんだろ？わいが相談に乗ってやってもいいよ
敷地と方角と近隣環境をここに書けば最高の間取りをわたしが提案することも可能 今更遅いのに最高間取りが別人格と会話をはじめましたw >>486
だったらなおのこと君がここにいる理由がない
さっさと巣にお帰りください 久しぶりに来たらのりひかりなんて新キャラまで生まれとるやんか
最高間取り、最高粘着、のりひかり、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>493
無理。
一般的な木造軸組みの場合、一階と一緒に考えずに二階だけ間取りを作っても、
構造的に問題ないか確認できない。 一階から見直すことにしました。ありがとうございました。 寂れてますね。
もう一週間ほど書き込みがないようですが・・・ どのあたりがクソ間取りなのかな
私にはわかりません そんなの知る必要ないよ
クソ間取りなんてどうでもいい 玉無しだの罵倒だの連呼してんのが最高間取りか？
やっと落ち着いたんだから糞スレから出てくんなよ ふざけんな！！！！！！！！俺は何1つ書き込んでない
ええかげんにせいよ 最高間取り＝アンチ罵倒なんかな？
キチガイが多すぎてよく分かんないんだけどそれなら何となく合点がいく 罵倒玉無しハゲが暴れているｗｗｗｗ
馬鹿じゃねえのｗｗｗｗｗｗ やっぱり最高間取りがキチガイってみんなの共通認識じゃんｗ 質問させてください。着工が11月1日あたりからとして今間取りが9割(微妙な位置調整がまだ)で、インテリアがまだ(棚とかの数や内外壁や扉や窓の種類選択がまだ)の状態ってスケジュール的に余裕無い感じですか？ まずね、中身がどうのこうの言うより前にCAD製図基準を無視した工務店のレベルが知れる >>529
収納が寂しいからパントリー薄くして収納にしたほうがいいかも。
書斎は荷物置き場になると思う。ベランダもっと大きくしてみては？ >>529
・親子3人で暮らすにはちょっとバランスが悪い
・シューズクローゼットなんて要らないしそこをウォークインクローゼットにしたほうがいい
・3人で暮らすのにＬＤＫ22帖は広すぎ。和室コーナーを1つ作って、1階だけで暮らせるだけの担保があるとより安心できるのでは？
・3人で暮らすのだから2階にトイレ要らないし、そこを収納スペースに＆部屋をもう少し広く >>528
全然余裕
今月いっぱいで決まれば十分間に合う
>>529は同じ人だよね？
あまり好きな間取りじゃないけど、一階のLDKを広くしたい理由があるとか？
あと、車庫はなしかな？
>>530
基準って窓の書き方？それとも壁芯？ >>529
子供一人の前提が崩れたら部屋不足が深刻になるね。
せめて、一階に和室があれば柔軟に対応できけるど。 この方の間取りを良い感じに変えてくれる猛者はいませんか。 >>529
二階トイレは必須だと思う
間取り的に耐震ほぼなさそう。
二階建てだと計算不要で適当に建てられちゃうから、耐震等級2以上にして証明書出してもらったら？ >>529
あと、どうせなら主寝室前の廊下とwic繋げたら良くないです？
引き戸とかで。 壁柱のない大空間
1階を無視した2階の部屋配置
これは実現可能なの >>528
スケジュールなんて建設業者次第だろ馬鹿か
業者に聞かないでこのスレで質問する理由はなに？
クソ間取りで釣り目的か？ 2間飛ばしだからぎりぎりいいんじゃない？
太い梁さえとおせば >>529
また階段が6段回りか
6段回りを提案してくるハウスメーカー/工務店は契約考え直した方がいいぞ 何を優先したいのか？
何を主張したいのか？
建て売りのテンプレ間取りの方がましなレベル >>529
風呂が2階だから足腰弱ったら大変だよな。
1回に和室とか作って寝れるようにしても、1階だけでは生活できない。
パントリーを風呂に改装することになるだろうが、洗面脱衣洗濯室が無い。
「いざという時は老人ホームに行くからいいもん！」なら構わんけど。 >>546
気持ちはわかるけれどローコストＨＭが6段提案がデフォになるのは仕方ない
一番最初に修正を勧めれば一番いいんだけどね
あとで変更だと間取り変わっちゃうから 個人的には1マス2段のデフォで45度分割にする方が腹が立つ >>552
その家、どこから入るの？
採光は床窓だけ？ お前らほんと単純よな
床窓つければ最高間取りと断言してさ
ひまなの？ 君たちが床窓を拝めなくて寂しい毎日を送ってることは把握してる
しかし私とて新規のクライアントが立て続けに入ってきてもう天手古舞なのよ
そんな忙しい合間を縫ってデザインを起こしたんだよ
どこか神々しさすら放ちつつあるこの床窓を崇拝し今日も一日精一杯生きなさい 18スレで自演して総スルーだからってこのスレ荒らすな最高間取り >>569
2階リビングはどうですか？
海の目の前に家を建てるので
2階リビングにしようと思うんだけど。 >>570
つねに周囲を見下ろせるからとても良いと思うよ
星空も視界いっぱいに見えるし
もちろん眼下にはそれなりに庭とか空き地が最低限あるのが前提で窮屈な敷地では意味は無い
目の前海ならなおさら良いのでは
ただ、塩害が心配だねそれ 最高間取りのせいで究極まで過疎ったスレなのにこいつが現れると何故か間取りに関係ないスレチな話も含めて突如としてレスが急増するのって何故なんだろうな？ 定期巡回先に入ってるから未読が付けば見に行く
ただそれだけのこと
暇ついでになにか書き込むこともあろう 552の間取りにしても品質として決して良くはないんだけど
新しい見方、新しい暮らしを想起させる点で興味深さを感じるからじゃないかな とある特徴だけを抽出したレス①
>>4,14,48,101,107,134,232,249,257,265,267,270,272,296,303,305,324,331,341,343,373,390,396,410,432,435,437,466,481,492,578 なにが特徴とかは言わないしだよｗ 子どもじゃねえんだからｗ ｗｗｗ ｗｗｗ
これで十分か？ なあｗｗｗｗｗ 自演して自演を指摘され必ず粘着
これが最高間取りクオリティ こうなるのかじゃないよ
この流れの中で実際に間取りを出してるのは誰や
所詮はお前らは口だけやないか
カス過ぎて口だけ番長にも及ばんわ 約50坪の鉄筋を全面リフォームで約2000万の見積もりだった
まだ一件目だから一件目で作ってもらった図面と見積もりもって何件かあたろうと思う 床窓ｗ
アメリカの竜巻が多い地域だとドアを床に付けてるんだっけ
上に重い物飛んで来たら嫌だなぁ
>>552
調理台の隣が和室、って焼肉の煙や油どうすんのさ はじめまして！今度注文住宅で家立て直そうと思ってるんだけどこんな感じの間取りどうですか？？アドバイスお願いします
https://i.imgur.com/DLNj8yu.jpg せっかく立て直すのに浴室が2畳って狭くないか？小さい子供いるなら1.25坪とかに広くしたほうが。
あと、本格的な和室ならともかく、リビングと区切られてない畳スペースに床の間は必要？
ガスとオール電化のどっち？エコキュートとか使うならタンクの場所必要だけど。 以前ここで相談させて頂いた者です。
四人家族です。
この間取りで着工しても問題ないでしょうか
どうしても６段の回り階段が気になってしまいますが。
あと二階の壁が凹んでいるのですがこういった家ってありますてしょうか。
https://i.imgur.com/8LaLexs.jpg
https://i.imgur.com/I2WrEOy.jpg 2FのWIC削ったら4段回りにできね？
そんなにウォークインクローゼットに憧れてるの？
芸能人のお家拝見みたいにはならないよ。
2つの子供部屋で待遇違いすぎない？
WIC削って子供部屋に回したら？
2Fにトイレ無くていいの？ >>595
超いいなぁ土地あるの羨ましい
敢えて言うなら和室を玄関からもアクセスできるようにするくらいかね
客間がわりに使えるように >>600
前に来てた人かー
結局誰の意見も聞かなかった感じかな？
いいんじゃない？どうせ言っても聞かないだろうし。
トイレ二階にないとか、客間がないとか、耐震なさそうとかいろいろ言われてたと思うけど。
ところで二階の壁が凹んでるってどういう意味？ >>595
ガレージと玄関の扉は接触するぞ
ガレージ側の位置を変えるか扉の向きが逆だ みんなありがと！やっぱ和室の床の間は不要かな～。？？まぁ吊り上げの押入れと床の間みたいな感じにするかな～。
ガレージの扉の件ありがと～！全然考えてなかった汗 >>595
これってどういう土地なんですか？
東側らしい前面道路からの謎のセットバックや南を潰してるリビングとかは何か意味があるのかなって。
南側は余裕がなくてすぐに隣の土地になってるなら西側の採光がメインだからセットバックせずに土地の西側は空けたいだろうし。
あとは、和室の左側か階段の左下には最低柱がないと構造上まずそう。和室の左下には壁が無難。
浴室の左側の壁が一尺ぐらいずれてるのは階段のせいなのかな。二階にも影響がでそうな階段だからあんまりスマートじゃない気も。
その分トイレ玄関の横の長さを削ってたら芸が細かいですねｗ >>600
・右下を子供部屋にしてWICを普通のクローゼットに変更
・右上の子供部屋にもクローゼット割りあてる
・左下の部屋を夫婦寝室にして納戸をWICにする
バルコニーが凹んでいるのは、奇をてらったローコスト系では見るな。 広いldkでも洗面所や他部屋への通路兼ねてるのはやっぱりダメやね
純粋な広いldkってなかなか無い LDKや収納や階段やトイレにしわ寄せさせちゃってるビルトインガレージって
そこまでしてやりたいものなのか やらないでおこうと思ったんだけど、無反応に逆にやる気が出てしまって>>595をいじってしまいました。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1954084.jpg
・想定外の質問だったのか、レスが無いから勝手に土地に余裕はないものの南から採光できるものとして横長LDKのパターンに変更しつつ回遊動線は維持。
・SICの内玄関をさらに発展させて来客用とは完全に分けて二つに。原案と同じようにガレージを抜いて40畳分のスペースにしたけど、客用玄関はもうちょっと広げたいかな。
・家事室とランドリーの使い方が見えないから勝手に物干し兼ワークスペースみたいにした。
・怒り出す人がいそうだからあえて洗面を廊下に出したけど、嫌なら浴室を上にずらして浴室2畳、脱衣兼物干し2畳、洗面2畳
パントリー兼主婦のワークスペースみたいな家事室とか収納に特化した納戸2.5畳とかでもいいかも。
・階段下をどうするかは構造上の制約と好みで任意。収納にしたり、リビングのPCスペースにするのもいいし、
テレビの前を横切ってもいいならソファを180度回転して壁付けにしたほうが広くは感じるから階段下にテレビを入れてもよさそう。
・二階は元々ないから知らないっす。階段は真ん中付近に出られるようにはしたけど、反対から上がるようにしてもいいかもね。
・たしかこの人は玄関付近のトイレが許せない人だったと思うけど、来客用と玄関を分けたからこれなら許容できるんじゃないのかな。 LDKが狭いとかは無しにしてくださいよ。
原案も同じ実質16畳のLDKなはずですからね。 >>613
いい反応ですね。
それなら、ゴミじゃない間取りに変更してみてはどうですか。
最高糞間取りがーとかはもうお腹一杯なんですよね。
そろそろあなたの素晴らしい間取りを見せてほしい。
建売みたいなつまんない間取りでもいいんだし。 というわけで613さんが素晴らしい間取りに変更してくれるらしいので楽しみにしつつ寝ます。 >>611
お！ありがとうございます！今、長期出張で出先なので家に帰ったら返信しようと思ってましたが、こんな素晴らしい提案してもらえるなんて考えてもおらず、とても嬉しいです！
他の皆様のゆ質問の返答を含め、また今日の夜か明日返信させてください！ >>596
できれば浴室は１６１８とかが希望だけど、建築士に相談してみます。
床の間の件については、なんとなーくしっくりくるかなと思ったけど、坪数の関係でやはりいらなさそう。
オール電化か、ガスかは決定してないけど、プロパンガスで行く予定
>>602
和室を玄関からアクセスといっても、こんなに偉いお客がくることはないと判断して、客間としては使わない予定。
>>607
この土地は東西に横長に伸びてる７５坪の土地。ちなみに東に道路が面していて、西が海が見える眺望。
謎のセットバックについては、車が３台止められることが必要条件なので、そのためのスペースとりました。
南側についてはすぐ近くまで隣の家が迫っていることと、リビングの西側に庭があり、海が見えること。
また、和室の窓から光はある程度とれること考えてのこの間取り。
なので、リビングの西向き窓は残しておきたい。
>>611
改めて素晴らしい案ありがとう。リビング階段希望ですが、ガレージからつながる玄関や、玄関からの動線は参考になります。
まぁ、自演とか言われても、自分はとりあえずこんな素人設計に本格的なアドバイスくれたことに感謝しますよ！ 住宅不動産なんてどこもそうだよ
親戚にそういう仕事してるやつおるけど
地雷臭がちらほらとね
仲良くしてたら心底むかつきそうな感じがね >>611
>>619
脱衣所があるのに洗面台2個の洗面所要りますかね？
あとＬＤＫの小さい収納２つより一つのほどほどの大きさのパントリーの方がいいかも
洗面所を無くして階段の位置を変えればＬＤＫがもっと広くなる
廊下とホールが二つに分断されているよりＬ字にしてトイレにつなげる方が動線がいいと思う
洗面所を無くせばトイレをもう少し大きく出来ると思う
細長い玄関にはシューズクローゼットを付けた方がいい >>619
レスを促してすみません。遊びでいじっただけなのでスルーでもよかったんですが。
玄関二つや、壁付けキッチンなんかも西側が完全に裏にならないようにとリビング8畳を確保するためだったり、
多少無理やり要素一緒で全然違う間取りにしてみた感じ。
南からは採光しにくいってことで、昨日また同じ40畳分でいじってみたので後で上げてみます。 >>623
洗面台を脱衣所に置くと来客が使うときは奥の脱衣所まで行かないといけないですよね。
脱衣所みたいなプライベート空間にはあまり他人を入れたくないっていう人もいますから。
基本的にはガレージも含めて上半分はプライベート、下半分と玄関（道路）に近い右側ほどパブリック要素が強い場所っていう感じにしてます。
脱衣所とランドリー、トイレと洗面所は親和性が高いからセットにして。
玄関を二つにしたのも同じ。内玄関のSICは基本的に玄関を来客用と家族用を分けるものなので、さらに進めて完全に別にした。
わざわざ意図的に分けたんです。
ホールと廊下を繋げるならこんな間取りにはしないで最初から一緒の間取りにしたほうがいいですよね。
ここではよく玄関からリビングを通らずに和室に入りたいみたいな意見があるので、全体的にそういう部分に配慮して。
階段位置は家の中心に置いてメイン動線と裏動線で分けつつ回遊できるようにするため。
やろうと思えば、595にある最低限の要素を残しながらLDKをもう少し広くできると思うけど、
それがいいのかは人によるとしか言えないかなぁ。
また、水回り等のスペース配分はすでに書いた通りで浴室を上にずらしてパントリーや納戸にするとか変更するのもいいですね。
こうやって説明しないといけないのは結構きついですけども。 >>619
別案で前庭を取って東西から採光通風を得るプラン
細長くしちゃうと通路になる部分が増えるし、SICが無くなったし、前庭を小さくしないと縦二台駐車は厳しいかも。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1955430.jpg
トイレで脱衣所とランドリーが分断されるから脱衣所を少し広げてランドリーも兼用。ついでに浴室を1618に。
洗濯機はドラムだと上のスペースをカウンターにしたりして使いやすいので物干しにも兼用しやすい。
似たような洗面脱衣所の画像があるんだけど、エラーが出てURLが貼れないみたい。
ただ玄関ホールの間口は有効1200はあったほうがいいから1616の浴室と脱衣所は2.5畳で家事室をランドリーにするのが無難かも。
細かいところを言い出すとキリがないけど。
和室の建具は壁側に引き込めばリビングとの一体感を阻害しないからあってもいいと思う。
二階は要望もわからないしおまけ程度。寝室を6畳にして廊下からルーフバルコニーに出られるようにしてもよさそう。 あとは、やってみたら最低限ランドリーとSICと階段下パントリーぐらいならLDKを広くできました。
これも回遊動線は残して東西の採光通風と吹き抜けから補完
https://dotup.org/uploda/dotup.org1955433.jpg
帰ったらまずLDKに入る前に手を洗いたい、汚れた服を脱いでシャワーを浴びたいとかがなければ
浴室とランドリーを入れ替えて外にも干せるようにしてもいいかも。
窓が無いところとかは労力削減しただけなのでお好きなように。
まぁ、また自演がとかありそうだからスルーしてもらって構わないですよ。
レスしても見ましたよありがとうぐらいで。
本気で建て替えるつもりなら家づくりは楽しいから頑張ってくださいね。 >>628
>>629
両方ともスッキリまとまっていいね
自分なら>>628の方がいいな
ＬＤＫも20畳あるし大きいＳＩＣもあるし 屋内と屋外を仕切るドアを、土間もないのに内開きにするの見ると「欧米か！」って突っ込みたくなる テレビとソファを仕切るテーブルを、要望もないのにガラステーブルにするの見ると「床窓か！」って突っ込みたくなる 床窓ですか・・・このスレから出た我々の誇りですね
壁や天井から採光するという既存の常識にとらわれない間取り作成における新たな常識
このスレはまさに間取り作成におけるパイオニアと言っても過言ではないでしょう
その独創的な床窓の歴史を作り上げた最高間取りさんに最高(採光)の賛辞を送ろうではありませんか！
既出ですが床窓のイメージ画像です
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org613925.jpg
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org613926.jpg 回遊だとか開放感優先する最近の間取りは俺はダメやなぁ
騒音を排除したいから各部屋ドア2つ開けないと行けない間取りがいいしリビングで寛いでいる時の長時間の食洗機の音も耐えられないからリビングとダイニングはドア1枚だけでも欲しい
家族の気配を感じる家より家族が寝た後リビングでボイチャしながらゲームしても起こさない家が良いっすわ ってことで音を最優先にしながらも動線も考えた間取り作るコツとかポイントってありますか？ またIDとクソ間取りのやりとり見させられるのか
ワンパターンだな 600
全然ダメね。あなた大学でてるの？そもそも玄関入って狭く暗いホール、それに意味不明な内玄関？馬鹿じゃないの？
階段の向きが逆！玄関から内玄関は無しで全て土間。それからホールから階段を伸ばす。それに踊り場をつけないと危ないでしょ？
そもそも玄関入ってウオーキングクローゼットなんて無駄。この馬鹿女、女郎でもしてるのか。そんなに服買って。
二階のクローゼットもいらない。そこは吹き抜けにしなさい。少なくとも貧乏長屋でも玄関入って吹き抜け、階段と解放感がある。
一階に物入れが少ない、階段は三角は掃除が大変。お前は掃除もできない商業高校の女か。 >>637
なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう、そろそろ都市部じゃないところじゃ稲刈りで
秋祭りの準備だよ
神社に貰った縄をはり、紙のしだ？吊るして
神様に稲の収穫感謝する時期ｗ
床窓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>637
こういう外の景色が表示される窓型ディスプレイ欲しいな 600
変な間取りよね。二階はトイレもない。サンルームなんていらない。そもそも一階で選択てし二階で干すの？
それにバルコニーも無駄。子供部屋は4.5畳でいい。この馬鹿女、トタン小屋育ちか。勉強させなさい。
書庫もないような無教養な家で売春婦みたいにクローゼットばかり。スパンコールでも持ってるの？
それに吹き抜けがないから昭和の文化住宅。二階の変な屋根はなんの？雨漏りするでしょ。商業高校の女のくせに。
馬鹿みたいに子供ばかりつくるからよ。もっと質実剛健に生活しなさい。 >>649
ちょっとあなた、構って欲しいの？
分かりにくいからそう言ってもらわないと困るわよ。 二階の部屋を整理しなさい。子供部屋は四畳半でよい。寝室は六畳、あとはトイレ以外は全部吹き抜けにしなさい。喘ぎ声であんなに寝室を部屋でかこってるの？
あなた女郎なの？子供が可哀想でしょ？それに玄関が狭い。神戸の異人館に行きなさい。玄関を開けて大きく廊下を真ん中にとりなさい。
中途半端はだめ！総二階でないと雨漏りするでしょ？商業高校の女なの？簿記しかできないの？
サンルーム、馬鹿じゃないの？外に干しなさい。それとも東欧みたいに飾り窓で売春してるの？汚らわしい。 玄関とファミリークローゼットに引いた線は消し忘れなので気にしないでください ここまで大袈裟にサブ玄関必要かなー
ここをもうあと一歩工夫して収納力上げれると思う
それと小さめでもいいからパパの書斎は必要 >>658
コメントありがとうございます
サブ玄関はこの図面から全部土間に変更しようかと思います。ゴルフバッグとかキャリーケースとかを収納できるように せっかくCADで書いたのに印刷してその紙を撮影してうｐする理由って何でしょうね？ 562 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2019/09/09(月) 20:47:04.76 ID:???
名前欄に安価多用する奴なんてクソ間取りしかいない ケチプロさんお久しぶり
相変わらずブレない批判精神ぶりで懐かしいですねｗ ほんとのケチプロさんなら嬉しいかも✨ ケチプロ連呼して粘着してるゴミってなんなの？
他スレのこと持ち込んで荒らすとか相当頭悪いぞ >>659
全部土間にするなら玄関ドアからストレートに入れるように玄関ドアを道路よりの位置に変えた方がいいぞkｓ 856
ほんと馬鹿ばっかり！だから高卒の女の浅知恵は嫌いなの。そもそも内玄関なんていらないでしょ？
そんな小さな玄関なのに、まだ小さくする気なの？
それに玄関ポーチの前に駐輪場とか意味不明。頭大丈夫ですかー？駐輪場なんていらない！全部玄関ポーチにしなさい。
とにかく無駄なものが多すぎる。なんで内玄関の次はウォーキングクローゼットなの？売春婦なの？女郎小屋なの？狭いでしょ？
一階はワンフロアでよい。吹き抜けがないから狭い。それになんで二階にトイレがないのよ！この大馬鹿との。セックスばかりしてるからだ！このバイタ！
いい加減目をさませ！階段の段差じゃなくて、三角コーナーは危険でしょ？子供が可哀想でしょ？
うんちまみれの二階にするの？はやく吹き抜けにして一階はワンフロア！下屋根はつけるな。馬鹿女！ こういうリビング多いけど、メシ食ってるときテレビ見れないやん
どうしてんの？ 188 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2019/08/12(月) 15:20:55.70 ID:???
>>34,52,129,185
以前過去に大量安価を指摘された糞間取りはそれ以降安価をつけなくなった
同一スレ内でこれだけの同じ癖を持つ人間が大量に存在していること自体がおかしい 全然ダメよ
なんで二階にトイレがないの？
それに吹き抜けがないなら暗いじゃない。
下屋根は雨漏りするでしょ？
内玄関ってあなた、こんな貧乏長屋の分際で何を隠すの？
全然ダメ！やり直し！一階はワンフロアでいい。もっとリビングの真ん中にキッチン持っていきなさい。 私のような旧帝国大学卒業のプロからすると、まず駐輪場を玄関にする。それから扉を開けたらまっすぐに内玄関まで土間を伸ばす。
その横にリビングをもうける。そうすると圧倒的に拾いわよね？それで階段から吹き抜けにする。もちろん踊り場を作らなきゃ危険よね？
あなた子供いるの？子育てしてるの？全然できてない！このアバズレ！何が二階の物干し場だ。
この淫乱女。みんなお前が悪い。階段下に物入れなんた作るな。貧乏くさい。
もっと攻めなさい。リビングの真ん中にキッチン、吹き抜け広く。 ケチプロさんお変わりなく相変わらず元気そうで何より
批判されている人はケチプロさんに絡まれたら・・あっいやいや批評されたらラッキーなくらいなので
驚かずに楽しむ余裕をもってくださいな
昔は皆ケチプロさんに批評してもらうの心待ちにしていたのですよ
これ本当の話です ケチプロ氏最強伝説
ケチプロ氏に批評してもらった856はラッキーだ 誰かが寝たらリビングでテレビのボリューム下げたり電話の声を小さくしなきゃいけないような家はやめた方が良いって
この間取りだと2Fの部屋同士よりリビングと寝室間の方が音が筒抜けになる
書斎無いんなら嫁や子供が寝た後の自由な時間はリビングで過ごすんやろ？悪い事は言わない、階段にドア付けるかホールから二階に行くようにしろ ケチプロさん、皆さんコメントありがとうごさいます。
吹き抜けは見た目はいいのですが、光熱費が気になります。
キッチンの匂いが二階に行きそうなので階段に引き戸かアコーディオンパネルを検討しています。 >>670
南側のど真ん中にテレビ置いたらいいじゃん
だいたい食事中のテレビなんてBGM程度だろ うちは家族でテレビ見ながらメシ食ってるよ
クイズ番組とか、野球とか、
それがないと話す話題がないほどに…
まあだから育児に失敗したともいうんだけどね >>678
そうするぐらいなら素直に廊下から上がる階段に変えたほうがいいような。階段を逆にすると二階の廊下も減るし。
そもそも引き戸を付けるにはスペースが足りないし、降りてきた時に階段の途中から開け閉めって面倒だと思います。
あとは、内玄関、ファミリークローゼット周辺と階段の採光をどうするかは考えたほうがよさそう。
現状だと階段は真っ暗ですよね。 >>681
これはダメよ、センスなし
床窓で留めておけば抜群のセンスだったのに！ 素人の俺からの質問なんだけど
こんな感じで壁が伸びてる家があるよね？
http://uproda.2ch-library.com/1016705dBs/lib1016705.jpg
これってどんな意味があるの？
デザインにしてはイマイチだし、やはり日よけ？プライバシー保護関係？ ほとんどはただのデザインだろうけど、日よけと視線カットの役割と
1m以上とか軒を深く出す場合は構造的に有利っていうのはあるんじゃないですか。
最近多い軒を出さない家にするんだけど、南側だけは出したいって時にデザイン的にまとまるとか。
あとは、室内から見ても外から見てものっぺりせずに奥行きが出るとか。
室内から外を見るときにもガイドになる壁があったほうが外方向への奥行きが強調されるし。
そういう屋根と袖壁で囲まれた場所ってだいたいベランダとかデッキになってることが多いけど、
室内の延長として半屋外化しやすいんでしょう。
自分は割と好きなデザインですけどね。 >>684
軒下からの支えを取り除くために左右の外壁構造で支えてるんだよ
個人的にはこんなのはイヤだw >>684
ありがとうございます
立体にしてくださるとは >>684
単なるキューブ状よりはデザイン好きだけどね俺は
キューブは耐震性に優れていてコスパも最強なんだけど
見た目は本当に詰まらない
同じような小さな家がどこまでも続いていると面白みがまったく無い レスサンクス！あの出はやはり構造的な意味もあるのね
ところで建築シンボルでVの間に縦線が入った記号は何を意味しているの？
まさか卑猥な意味ではないと思うのだが・・・
つうかシンボルマークの一覧サイトって無いのか
そこが理解できれば暇つぶし作品が１つ完成しそう
https://dotup.org/uploda/dotup.org1965540.mp4
あ、そうそう・・ここの家って裏はデッドスペースなのね？
通路上にエコキュートーなるものが設置されているから通路が塞がれてるような希ガス >>690
駐車場の矢印みたいなやつでしたら傾斜です
というか動画までありがとうございます。かなりイメージが湧きますね 台風に強そうな家だ
関東東北の人、今週末気をつけてください 今家建ててる最中なんだけどカーポート2台分2本足のにしたんだけど台風とかでどうなるのか心配になってきた >>694
1.5台分だけど、あおられたら強風でも揺れて怖いよ。 >>695
マジかー
まだ建ってないけど不安になってきたw >>696
片側2本？
3メートルの幅でも揺れる。でも、壁とかでも違うと思うよ。 ４DKのリフォーム面倒くせえ・・・
100万超えてきそうだし 皆さん、災害なく恙無く、でしょうか
川の近くの方は大変でしたね 間取りっていうか家の配置を相談させて
買う土地がこれで
https://i.imgur.com/58Eyj0W.jpg
ざっくり出してもらった間取りがこれ
https://i.imgur.com/qCTy6Xx.jpg
どうもしっくり来なくて
自分で考えたやつがこれ
https://i.imgur.com/qM79a4C.jpg
・南玄関を北玄関へ
・南に大きなリビングがとれる
・玄関から車まで雨にあたらない
・道路とリビングがちかい
どうです？ >>701-702
現実にはこれだけだと分からんよ
電信柱があったり側溝や傾斜がついてたり
消雪って書いてあるしどの程度雪の降る地域かは知らないけれどそこそこ除雪までしなければいけない地域なら市道に面した駐車場の方が間違いないようには思う
近くに小学校があって市道が通学路に指定されている
イタズラされたり線キズつけられたりする恐れがあるってのなら>>701でも悪くはないとは思う
ただ北側駐車場とか北側物置とか思ったほどよくないぞ
風通しがいい場所限定だな 60坪あって１階にリビングだけｗｗｗ
とりあえずそれだけの敷地があるんだから
一人で住むときに２階に上がらなくていいようにしときなよ
二人で住むなら上下で持ち場をわけてっていう構造にするのが大前提だよ
しかもそのリビングは食卓と居室兼用か？ご愁傷様です >>704
消雪パイプないところも、
共同でお金出してできる予定です
消雪パイプって知らない人多いって
今思い出してたけど、道路から
水が出て融雪するやつ
北玄関は風が強いらしいけど、
北は裏の家、南はうち、東にも家で
雨風がしのげるかなーって
金が無いから延床は増やせない
平屋もいいけどなー
DINKSでいくからまあ大丈夫かと >>701
カーポートと外収納は建蔽率・容積率も考えないと。
なぁなぁで済まそうと思っても、
近所から「違法建築だ！」って通報が入ったりして面倒なことがあるよ。
あと、猫トイレは換気扇付けないの？ 最近の住宅間取りは一階で完結しないものが多いよね
スポーツでもして足をねんざした途端に家が家でなくなるというね
その辺のリスクヘッジは考慮されないのが建築業界のクソ処なんよ https://i.imgur.com/fF0zslh.png
4LDK、ガレージ２台＋１、曲線アプローチ、重厚感、
こんなもんじゃないかなあ
新規のクライアント対応に追われる中、合間を縫ってやっつけで作ったけど
別に住宅で人生の良し悪しを決めるわけじゃないからね
日本で暮らすにはこのくらいあれば基本的に大きな不満はないでしょう
人生において住宅は重要なものではあるけれど
かといって自分のポテンシャル以上のものを拵えてもそれはそれで身分不相応
わたしならこれをおすすめします。
もしこれで何か不満があるのならばそれは贅沢病を疑ったほうが良いでしょうね 玄関から寝室に向かうだけの廊下とか無駄でしかないな
以前は昭和の間取りとか馬鹿にされてたけどそれ以下 なんで日本人て小箱で仕切っちゃうんだよ貧乏根性www
もっと一体的にシームレスに間取れよ
壁を利用して仕切れ壁を >>711
風呂トイレ洗濯に納戸へのアクセス、生活導線はすべてこの廊下を介してるよ
居住と生活を分断する大切な役割を担っているし
それがわからないのは廊下のない住宅ぐらしだからだろう。
テレビみながら選択のガタガタ音やトイレ扉の開閉音を聞きながら良く眠れますね
羨ましいですその鈍感力ｗ >>709
わいは気に入ってるで
701がどう思うかは知らんが
>>711=712
暮らしのわびさびを分かってない人間は心がさもしいのおう テレビ見ながら寝るとかおかしな日本語でマウント取る前に国語力を身に付けてから出直してこいよ 南側に採光なしの西側採光とか最低なLDKだな
やっぱり床窓は何にも考えてないなあただ並べただけ 君たちは本当に思慮が浅い
採光は南から取れてるし、リビングと玄関が温かくて、
夏の暑さを和らげてくれる樹木
雄大な曲線のアプローチ
リビング前の広い庭
何もかもが最高だとおもいますよ
それが伝わらないのはその人自身の感受性の問題 ほんこれ
>>701の環境にうまく合わせたまとまった間取りだとおもう まーたクソ間取りのクソ自演が始まった
真っ暗でクランクだらけの廊下とかアリの巣かよ
こいつは本当に可哀想なほどセンス無いな みんな初見のやつは分からんから解説するけど、
>>716-718は同一人物による連投です
同一人物であるがゆえ互いにレスを交えることはありませんｗｗｗｗ >>701
>>709,713,714,715,719,720,724,727は同一人物です。
建具もろくに描けない（＝動線を考えてない）ド素人です。
常識的な人には忌み嫌われる180度6段の廻り階段などをあえてブッ込んできます。
住む人のことなど全く考えない汚いオナニー間取りを見せびらかす気違いです。
関わると汚れますので注意してください。 すいません 荒れるのは本意ではありませんので
もう一度仕切り直します
https://i.imgur.com/fF0zslh.png
4LDK、ガレージ２台＋１、曲線アプローチ、重厚感、
https://i.imgur.com/m3vRpq3.png
外観
真面目にレビューしてもらえる方だけ受け付けます。
指摘事項については具体的に的確にそしてその対案も併せて提示してくださいますようお願いいたします。 >>731
いい加減鬱陶しいから言っとくけどここは最高間取りの自己満足の自演レスを食い止めるスレじゃないんだよ
邪魔だからそろそろ黙って消えてくれない？ >>732
建具を常識の範囲で設計した場合について評価すれば良い
>>733
上に倣え
>>734
スレチ >>731
すばらしいです！
今回も安定の床窓ですね、しかもWキッチンもコラボとは・・
ユーティリティーと浴室はどこから出入りするのかという疑問など実に些細な事ですな スレが伸びてるなと思って来てみたら案の定最高間取りだった
解散 間取りはありがたいけど、
相談内容は南口玄関、北よりの家を
北玄関、南よりに移動させて問題ない？
です >>741
そういうのってさあ 近所の住人の理解は得られてんの？
特に道挟んで西側の家とか、あんたのそれによる日照権は影響でかいと思うけど
そもそもあんまりそんな変わった玄関の向きは良くないとおもうよ
変わった人だなあて思われて得することはない
日本はそういう個性はほんとうにめんどくさいからね
そういう部分もひっくるめてベストを提供してると思ってよく考えて検討しておくれ 北側の隣地住人にとっては、南隣の家が敷地の南寄りに建ててくれたらめちゃくちゃありがたいだろ
西側は道路があるんだから、日陰なんてほとんど影響ない
東側にとっては西日遮ってくれてありがたい
自分のクソプランを褒めて欲しいだけの公開オナニーなら脳内クライアントさんに見てもらえ >>743
そうそう
ちょうど北はまだ家建ててないけど
その隣は建て始めて、
南の日差しを取るために少し開けてるから、
感謝されるくらい
ハウスメーカーの人も
北の人のために開けてやる必要ない
って言われはしたけど こういうことね
https://i.imgur.com/XaHQYrO.jpg
南玄関取らないで、北に移動させれば
南側全部を日が入るいい条件にできる
縦のLDKを横にもできそうかなーって >>741
南西の角地に南北に細長い敷地で
北側玄関はありえないと思うんだけど
奇抜な家を建てると売りたくなった時に売れなくなる
ヘンテコな注文住宅より無難な建売を買ったほうがいいよ >>744
そうそうじゃねえよｗ
日照量の問題もそうだけどたとえそれが100歩ゆずって
影響ないにしても見た目的に圧迫感を感じるわけで
なんでこいつの家だけ南に出とんねん 鬱陶しい
てなること間違いありません
>>746
だよねえ その考え方で合ってるよ
ここにいる一部のキモいあほを相手してたら
何が正義かわけわからなくなるからね >>745
ｗｗｗｗ 本気で言ってんのかいｗ
どう考えても邪魔というか
何かの嫌がらせか？隣近所文句言ってくる人いるとおもうよ
ヘンな家たてないでほしいて
たまに群青色の家を建てたりするやつとかいるけど
そういうのといっしょ うちは土地が広いから条件違うけど
角に家建てる人なんて沢山いそう
例えばこれ
延床35とか立派じゃない？
https://i.imgur.com/D50eAfa.jpg >>749
>>742,747,748をまともに相手にしてはいけない
脳内妄想の激しい病人だから無視するに限る いやいやいやｗｗ
みんな南ガレージで揃えてんのに一軒だけ北ガレージやと全体としてちぐはぐやんｗ
足並み揃えられないならそれができるところへいきなよ
自分のことも大事だけど周りから見た自分の姿も大事にしようね 建売とかオープンハウス
何件みたけどこういう家たくさんあったよ
うちは延床35の総二階でしかないから
半分くらいでしか建てないけど
もっとでかい家の人はうちより飛び出るよ？
それもあわせろと？
ガレージ向きだけ合わせるとかも意味不明
車なければガレージすらない人も
田舎だからってありえなくもないし そもそも、道路挟んで西の家の
日照量とか意味不明
まず気にする必要ないし
6mの道路離れているし
西の家は駐車スペース取るから
更に道路から離れてる 西から光をとろうとする
間取りを考える時点で頭おかしい 足並みを揃えられないならそこに住まないほうがいいよ
みんなが敷地北側に建ててるのに自分だけ南側でみんな喜ぶとかちょっと頭おかしいｗ 701が南にずらしたら東隣の人は冬の午後に日差しが遮られる
いくら先に701が建ててようが良い気持ちはしない
気づくタイミング次第じゃいきなり関係になってもおかしくない >>759
となりは北側に立てるから逆だろ。
南にずらしたから
西日があたるようになったって
クレームならわかるが
そんなバカなクレーム入れるやつもいねーけど >>761
冬は欲しい日差しが遮られる
夏はいらない西日があたる
入る日差しは自分で多少工夫できるけど
遮られる日差しはどうにもならない
個人的には日差しの配慮を周囲にするなら
屋根の形で配慮すべきだと思う >>763
わいちゃうよｗ
世間一般の認識だわ
別に横並びの他の住宅が皆、
敷地南に家屋を建ててるのなら問題も起きないとおもうけどね
自分だけ足並み揃えないのは周囲から疎まれる
それがなぜ理解できないのかというと多分お前はマンション暮らしだからだ
戸建ての集合住宅に住んだことがないから
その微妙な匙加減、気遣いの影響が肌で感じないのよ
まずお前にできることは他人の意見を取り入れることの重要性を知らないといけない
それを知るには社会に出る必要がある
いつまでも仕事もしないでひとりで間取りをこねくりまわしてたらいかんよおうｗ ↑何この決めつけ
こんなんだから嫌われるんだなこいつ 嫌われるとか好かれるとかそんな稚拙な次元で対話をしないでくれるかな
マンション暮らしにも戸建てには分からないあれこれがあるように
戸建てにもそれはあるわけ。それが家屋の立て方であり日照権に対する配慮であり
外から見た外観、圧迫感、余計な出っ張り、いろんなところに目を配らないといけない
君の会話からするとそういうものに対する気遣いが見られないからそれを指摘してるんだ
これをありがたいと思わないのはおそらく君が社会経験が圧倒的に足りないからだわ ほんとだｗｗｗ
マンション暮らし←最高間取り
戸建ての集合住宅に住んだことがない←最高間取り
微妙な匙加減、気遣いができない←最高間取り
他人の意見を取り入れることの重要性を知らないといけない←最高間取り
社会に出る必要がある←最高間取り
仕事もしないでひとりで間取りをこねくりまわしてる←最高間取り
気遣いが見られない←最高間取り
社会経験が圧倒的に足りない←最高間取り 狼少年が意見を押し付けても誰も聞いてくれはしないよ最高さん お前らの見立ては本当に的外れｗ
一軒だけ南に建てて「コイツさえいなかったら…」
と思われたいのならばそうしておくれｗ 当の本人もういやしないのにいつまでグチグチ自論押し付けてんだよキチガイ それがいるんだよねｗｗｗ
322のしつこさ、きもさ、見くびったらあかんよ >>777
じゃあ聞くが、私を最高間取りと呼ぶ人間は322以外にもいるのかい
それがすべてだわ
最初はみんなそうやって存在を否定するんだけど
そのうち分かってくるよ 最高間取りって何歳なの？
仕事は何してんの？
お前以外に前前前々322って連呼してる奴って誰かいるの？ >>779
じゃあまずはお前から歳いくつでそれが分かる経歴を簡単にどうぞ >>780
俺は今年39歳
2003年に大学卒業して地元の製造業に就職し、2006年に25歳で結婚
2年前に注文住宅を新築したよ
お前は？
前前々322ってお前の他に誰が連呼してるの？ 俺は780じゃないけど
その年代ってホント派遣社員多いよな
時代を言い訳にして正社員になる努力をしなかったダメ世代と俺は思ってる >>778
いるぞ
俺は322とやらでもないのにお前に何度も粘着されたからお前のことは必ず最高間取りと読んでるぞ >>782は若そうだね
どの世代も自分より上の世代は疎ましく思うものよ
お前も次の世代からしたらダメダメ世代だと切り捨てられるのが世の常 お前らさあスレがこんなにも盛り上がってんのにわいに感謝の言葉はないのかい 最高間取りは>>783みたいなレスにもきちんと返事はした方がいいと思うぞ
因みにオレも322とやらではないけどな
322と言われたことはあるが >>786
どうでもいいけど、>>731はひどいと思うよ。
玄関ポーチから丸見えだからってリビングの南側を潰しちゃうって。
おかげで>>701では専用庭だったのにLDKとは無関係のただの広いアプローチなだけになってしまった。 LDKとかいうけど>>731のLDKって14帖やろ 無いですわｗ 出窓の見付面積って、出窓を正面から見た面積の事でいい？
必要な1/2の面積の窓指しには側面や上部(あれば)の窓の面積も含まれる？ >>745
＞縦のLDKを横にもできそうかなーって
これは、>>701の2枚目の間取りを全体的に右90度回転させて、
さらに玄関土間とシューズクロークを入れ替えて、
それだけだと西向きになる玄関土間を北向きに付け替えるって事かな。
それなら、HMが出した間取りよりもいいな。
あと、猫トイレ？猫の遊び場？は、階段の配置を見直して階段下とかに持って行っちゃダメかな？
階段も考え直すなら二階もHMが提案した間取り出してみない？
全体的に細かい所まで詰めると面白そう。
DINKSって事だから、二階も寝室以外にどんな用途でどれくらいの部屋が必要なのか、
そのあたりの条件もよくわからんので、条件出してくれると嬉しい。 >>701はもういいよ
このしつこさｗ かわらんねｗ Ldk中心の動線だけ考えた間取りはダメ
面積に余裕あるなら廊下やホールを中心にした動線の間取りが至高
動くより静止した時間の方が長いんだから各スペースの独立性の方が大切
リビングのテレビ音が聞こえる寝室や洗濯機やウンコの音が聞こえるリビングダイニングはゴミ間取りですわ 何が良くて何がダメかはそこで暮らす人の考えや価値観で0にも1にもなる
つまり、間取りだけを見てこれは良い間取りこれは悪い間取りなどと論じるそれは物理的に破綻してる 本人が駄目だって言ってるんだから駄目な間取りなんだろう どういう間取りがいいかなんて、家族構成次第じゃないのかな。
それも歳月が経てば変わって来るし。それに、実際に住む場所
での生活経験がない状態だと、後から想定外のことにいろいろ
気づかされることになるから、理想の間取りを実現するのは
並大抵のことではないね。 常に最高ですっ！最高でしょ？って言ってるバカもいるけどなw いや、それはまた別の話だわ
あらゆる環境に適応した最高の間取りは必ず存在する
その答えを出すのが注文建築の仕事でしょ？ 抽象的に考えた場合には、間取りは、自分の生活習慣を中心にして、
どのように機能空間を組み合わせて配置するのが最適なのかを
考える外ないけれど、現実的には、時とともに変化する環境や
状況に対して、機能空間をどのように配置することが、最も
柔軟な適応を可能にするのかを考えることになり、いろんな意味
で妥協点を見出しやすいようにすることが必要だ。家族の間
でさえ、生活上のニーズの優先順位は大きく異なる。 快適な住環境を実現するには、自分の生活習慣、家族の生活習慣だけでなく、
周囲に家の間取りやそこに住む人々の生活習慣まで考慮に入れて、折り合い
をつける必要が生じる。自然環境にしても、日照や通風はもちろんのこと、
昆虫や鳥の生態、さらには近所を徘徊する家猫の行動まで、自分の生活に
大きな影響を及ぼす。せっかく日当たりのいい場所に広いバルコニーを
作っても、洗濯物を干すたびにきれいに洗った物に鳥に糞を落とされるの
では、それだけで日常的な大きな悩みが生じる。 車と一緒で住む人のニーズや状況で変わるから絶対などはない
住み始めた時にはよくてもそれが死ぬまでいいなんてことはありはしない
だからその時々に合わせたリフォームが存在する
最高なんて言うのは妄想でお仕事している素人かキチガイの戯言
そんなものは存在しない 二階に広いリビングを作るのが、とてもいいアイディアに思えても、
冷蔵庫などの家電や家具を、クレーンを使わなければ搬入できない
ようであれば、大きな不便が生じ、自分や家族が怪我や病気であまり
動けない状況が生じた場合も、必要最低限の生活機能へのアクセスが
二階に集中している場合、そのことが大きな不都合となる。 論じてることは分かるが、ここで間取りを語るのに
そういう鳥の糞ガーなんていうものを前提としたところで話にならんわ
ある程度の当たり前の条件のもとに日本人として当たり前に生きていくのに標準的かつ機能性、
そして最新の建築工法、レイアウトで考えた場合、現時点の最高はこうだよね
という話をするべきなんだわ
そういう最高の間取りは無論、日本の住宅を代表できるよね
漫画で出てくる住宅にも使えるよね
質実剛健で違和感のないしかし古さを感じないあらゆる側面から最高とされる間取りを
導くのが注文建築の目指す方向なんじゃないのかな
それを目指さないというのであればとっとと足を洗って業界から消えてくれたらいいよ
つまりそういうこと >>812
このスレから消えてくれたらいいのはお前だけどな ＞鳥の糞ガーなんていうものを前提としたところで話にならんわ
話になるよ。イメージを優先すると、後で痛い目に会う。
市街地でも鳥が多く生活している環境なら、鳥も習慣的な
生活をしているのだから、折り合いをつけないと、自分の
方が頻繁に被害を被ることになる。実際、自分のすぐ隣
の家は、昆虫や鳥に悩まされているが、自宅は、間取りの
お陰でそういう悩みが解消されている。 >>812
最高間取りの承認欲求を満たすためにスレがあるわけじゃないけど
つまりそういうこと >>815
お前は分からんやつだなあ
そういう細々とした環境適応は後でやりゃいいんだよ
わたしが論理はもっと深いところにいる
以前も論じたとおもうが
何も知らない外人に日本の住宅レイアウトは？と問われたときに
どうこたえる？
サザエさんの家か？ドラえもんの家か？
日本の建築は言ってしまえばその時代で止まってるのよ
バリエーションが増えて多様性に富んでることを言い訳に
最高の住宅を目指してこなかったツケがきてんのよ 床に窓を貼り付け扉も窓も家具も書き入れない奴がレイアウトを語るらしいw ＞日本の住宅レイアウトは？と問われたときに
日本の住宅の間取りを問題にする時点で、地域的な自然環境
の多様性にもかかわらず、日本に特有の何らかの所与の
環境／状況があることを前提としているんですよ。 日本の住宅レイアウトで最も特徴的なところは、日当たりのいい
南側にベランダやバルコニーを作って、そこに物干し台を設置
することだ。これは、多くの日本人にとっては当たり前のこと
に見えるが、住宅産業が都市への人口集中と同時に発展し、
かつブルジョア的な生活を理想モデルとして提示してきたこと
とから考えると、あからさまな矛盾の表れで、特に欧米の人々
にはとても奇妙に見えることになる。生活のプライバシーを
象徴する洗濯物を、立派な家に住んでいる人間が、他人の
人目につくところに堂々と干すなんてことは、ブルジョア的
な価値観とは真逆のことだからね。映画でもよく出てくる
とおり、住居の通りから目につくところに洗濯物を干している
のは、他に選択肢がなく、そうする必要に迫られていることを
表すことになるので、そこが貧困地域であることを表象する。 まだクソ間取りがまともな話ができると思ってる奇特な人がこのスレにもいるんだなｗ >>811
海外でそんな理屈唱えてるバカはいねーよww
アホが ＞海外でそんな理屈唱えてるバカはいねーよww
米国とか、働きながら、自宅で親の介護をする人間もほとんどいないだろ。 現実に自分が親の介護をしたり、誰も世話をする人間がいない状況で
自分が事故で動けなくなったような状況がないから、そういうことが
簡単に言える。でも、そういう状況に陥ることは、誰にでもあり得る
んだよ。それを単に例外と考えていると、問題に直面したときに茫然
とすることになる。近くで、介護付き老人ホームの入居者を募集して
いたが、85才(ほぼ寿命)からの入居で一括金2600万円～だ。 介護ベッドを入れる必要があるのに、二階にしか適切な場所がなく、
階段や二階の窓が狭いために搬入もできないなんてことになったら、
悲惨そのものだろう。 大抵のことは人手を使えば可能になるが、どこも人手が足りないことが大きな
問題になっている。いちいち人手が必要になれば、それだけ大きな費用の負担
が生じる。 >>819
コロンブスの卵って知ってるか？
床に窓なんて発想は誰にも出来なかった
まさに先駆者
今後床窓が上流階級のステータスとなりうるだろうと俺は推測する >>825
そこまで住まねえよアホが
日本の戸建ての寿命は30年だぞ
おまえは飛行機が飛びつ直前で落ちたらどうしようって言ってるアホと同じ 荒れまくってる中、今検討中の俺の間取りを投入
南は図面右側、家と繋がるガレージが欲しい、キッチンに立ちながらテレビが見れるLDK配置、バルコニーと部屋の段差を無くすためバルコニーを二階床面より下げてる
https://i.imgur.com/y0VhPxS.jpg >>833
バルコニーとの段差なくす？
法令違反だぞw >>834
言葉足らずだった
部屋より低い位置にバルコニーを設置することで家の内側の立ち上がり部分を無くして、外側の下がっている分はウッドデッキで上げて調整する
これで法令違反にならずに段差なしにできる >>835
意図は理解できたよ
ただ梁が通しで使えないぞ
下も結構ガバガバだし耐震大丈夫か？これ >>836
一応ガレージからの通しで梁入れるらしい、詳しいことは知らん
耐震等級3は取るらしいよ 2Fトイレのウンコはどこに流すんだ？
PSとってないように見えるけど >>838
ほんとだな、次回の打合せで聞いてみるわ >>833
何人家族で
洗濯物はどこに干す予定か教えて >>840
夫婦2人＋子供1人
洗濯はキャスター付きの物干しでリビングに部屋干しで来客時には脱衣場に避難させる予定、もしくは脱衣場に天井から吊るす物干しも付ける予定だからそれも使うかも >>841
ありがとう
寝室のバルコニーまで大変かなー
って思ったから部屋干しならいいかもね
うちは嫁が毎回2階に干しにいくって
2階にスペース考えてるけど
しんどい気がするなーって >>842
実家がそのパターンだけど慣れたら大丈夫だよ
60歳越えてくるとだんだんキツくなると思うけど若いうちは大丈夫 物干しの場所で大切なのは、繊維が傷まないように直射日光が当たらない
ことと、それでも風通しがよくて乾きがよく、なおかつ、急に雨が降っても
風が強くなければ、折角干した洗濯物が濡れないことだろう。
建替えの際に仮住まいで暮らしていたときは、物干し場は、方角としては
南よりのベランダで特に空気の流れを何も遮るものがないのに、朝から
干しても、なぜか夕方になっても洗濯物が完全に乾いていなくて、
とても面倒だった。 >>833の間取りを見ていると、延べ床面積はうちとは比べものにならない
くらい大きいのに、それでもやっぱり都合のいい間取りを考えるのは、
いろいろと難しいだなって率直に思う。うちは、面積が小さくて、明確な
諸条件があったぶん、選択の幅があまりなく、ほとんど迷うことなく
間取りを決めることができた。 延べ床面積の小さな住宅でも、どこのハウス・メーカーも
２Ｆにまでトイレ作ること提案してくるんだよな。設備が
増えて、単純に儲けが増えるからという理由だけからかも
知れんが。掃除の手間が増えて、水回りのトラブルのリスク
も倍になって、収納に使えるスペースが減って、メリット
まるでないのに。 毎回この図面見るんだけど最高間取りはどこからパクってくるんだろうねw
だいたい最高間取りのせいでスレが荒れた直後に沈静化の為に毎回うpされるんだけどw
https://i.imgur.com/sYXaup9.jpg 全体をまとめ上げる考え方みたいなものが見えない
別に悪いとは言わないけど、特に利便性が高いようにも見えず、
何かを優先して特別な利点があるようにも見えない >>833です
ここまで特に改善案が出て無いのはうれしい
テーマとか利点とか出てたけど、特段何か利便性を高めたいとかはなく普通に暮らせるくらいでいいと思ってる、何か特化するとふとしたタイミングでそれが欠点になる事があるから無難を目指した感じ
半年以上前から間取りを何回も変えてそろそろ改善案が無くなってきたのが正直な所でこれで決めてしまおうと思ってる
欲を言えばバルコニーがあと2畳ほど欲しいが間取り的に無理なのが心残り 壁とか柱のない大空間だと地震には弱そうだな
大空間にリビング階段で冬は寒そう >>853
それはちょっと懸念してる
同じ所で同じ様に吹き抜けで建てた人が寒くないって言ってた口コミと年間で雪が降るのが数日な地域なので大丈夫と信じてる 今の家は寒くはないだろうけど、
吹き抜けないほうが光熱費は下がるだろうね
いくらかは知らない 吹き抜けほど無意味な概念はないわな
家屋でバスケでもするんですか？ >>833
階段がダメダメ
蹴上が高すぎるわ
せめて20センチ以下にせんと急過ぎて後悔
踏み面も23は必要 吹き抜けは、無駄な自由空間が余裕を感じさせて、
二階からの光が直接に一階に入ってきて、
開放感を演出するのに効果的だけど、この間取り
で吹き抜けが印象的なものとしてうまく機能する
かな。暖房が効きにくいと後悔しそうな気もする。 吹き抜けの面積が大きいなら開放感犠牲にして壁に囲まれた吹き抜けもあり
室内騒音気にしないなら開放感ある今のままが全然いいけど >>857
具体的な指摘ありがとう
かなりするどい、階段はこれ以上短くすると急になると言われててギリギリの状態だった
実際にこのサイズの階段を探して試してみることにする >>860
私の指摘もなかなか鋭いとおもいますよ
バスケが好きなんですか？ 特に大きな問題の指摘がないのは、単純に他人の家だからでしょう。
一階に大空間が設けられていることは、自然に耐震性上の不安や
暖房の効率や費用の点で懸念を生じるけど、それは施主とＨＭの
間の問題だからね。耐震等級について契約書に明記されているのか
は重要だけど、計算上の基準に適合するかどうかと、実際に建物
がいろんな種類の揺れに強いかどうかも別だし。
この間取りにコンセプトが見えないというのは、要するに、施主が
要望する機能空間のリストがあって、ＨＭ側の設計が、そのリスト
にある機能空間を、大きな支障が生じないように組み合わせただけ
にしか見えないということ。どの立地でも、どの世帯でも、それ
なりに持続的な制約があるはずで、その制約が生活上の不自由に
つながらないようにする最良の機能空間の選択と配置が、与えら
れた条件に対する最良の間取りとなるはず。その必然性が感じられ
ない。他人の家であれば、別に文句を言う理由はなく、ただし、
これが自宅であったとすれば、よく分らない(だから、そうすべき
理由がない)間取りということになる。 個人的には吹き抜けは憧れる
270天井でもいいかなとは思うけど、やっぱり圧迫感は動線よりストレス貯まるよ。
生活音の共有も凄そうだけど。
テレビみるの気を遣いそう。 ＞圧迫感は動線よりストレス貯まるよ
横の開口がどれだけ大きいかにも依存すると思うよ。
天井高が標準でも、単に室内空間が大きいということではなく、
横方向で外に向かう開口に開放感があれば、圧迫感はない。 圧迫感があるかどうかは、物理的な空間の広さによってではなく、
人がその空間をどう認識するかに大きく依存する。
刑務所の中庭が、いくら居住空間よりはるかに大きくて、
青天井であっても、外部空間から遮断する壁に囲まれて
いることで圧迫感があるようにね。デ・キリコの絵画でも、
空間的にははるかに遠くまで開けているのに、圧迫感
があるでしょう。 間取りの場合、コンセプトと言っても、建築デザイナーがよくやるように、
何かの特定のアイディアに適合するようにすべてのまとめ上げるという
ことではないと思う。実際に空間的には見栄えがよくても、居住空間
としては使いにくいものになってしまうからね。そうではなくて、施主
が実感している複数の課題を複合的な問題として捉えて、その問題に
対して最良の解答を提示できるのが、よい間取りなんだと思う。
機能空間を組合せブロックのように弄るだけでは、そういう解答は
出てこない。あたかも完成させようとしていたパズルの絵が現れて
きたように感じさせるのが、最良の間取り。 >>853>>854
横風に弱そうだけれど
広いリビングの上に子供部屋寝室4部屋で壁だらけ
それなのに直下率ズタボロ
とかよりはマシなんじゃないかな >>867
一応一級建築士と相談しながら間取り考えてるから強度面は考えてるつもり
一階と二階の壁位置を合わせるとか階段下側みたいに間隔が広い所は柱を入れるとか、詳細な設計はまだだけどある程度の強度は持たせてるつもり
風圧は寄棟にしてちょっとはマシにしてみた 家の階段から何度も転げ落ちた経験があるのはまだ小さい子供だったうちだけだな スケルトン階段にすると、見た目にもスリルがあっていい。 人のうちの階段を登らせてもらって6段周りより4段周りの階段の方がリズムが崩れて踏み外しそうになるんだけどそれでも4段周りがいいのかな >>873
こちらの階段も登って体感したいんだけど周りにいないんだよなー
でも踊り場があるだけで安全ですよね 住宅の階段なんて規定なら何でもいいよ
不特定の人間が昇り降りするわけじゃあるまいし うちは5段周りで危ないと感じたことはないな。6段周りだったら
確かに怖いと思う。 >>874
日本の戸建てだとスペースの問題から段数を小刻みにする傾向がありますね
うちは可能な限りなだらかな傾斜にしたかったこととかつ転落防止の踊り場を面で設けたかった事を両立させてこの形になりました
よくある建売だとその殆どが360度6段周りが多くて危険な感じはしますね うちはゆったり階段にする予定
本当は幅が標準よりも広いやつに
したかったけど、数が出ないから特注で
高くなるっていわれた ドイツのＴＶドラマ見てたら、手摺りさえついていないリビング階段
から突き落とされて死んだシナリオがあったな 大空間のリビング、大きな吹き抜けとリビング階段の組み合わせなら、
当然、スケルトン階段一択でしょう。 北道路80坪
延床35坪です。
何かアドバイスお願いします。
https://imgur.com/a/NDOUExE >>887
グルグル回れていいね！
1つ要改善は洋室横のトイレ
もう少し工夫できないかな >>887
風呂場の窓はダブルのウィンドキャッチ窓にしよう
乾燥具合が桁違いに速くなってカビも出にくくなるよ >>891
34坪でした。
34なさそうな感じの図面ですか？ >>887
洋室bと寝室はリビングのテレビ音がダダ漏れ 食洗機の爆音もダダ漏れで寝れないと思う
洋室aなら快適に寝れるがクローゼットを挟んでないから洋室bの音がダダ漏れ
リビングも大部分が通路 広い家は間取りの自由度が高くて羨ましいなぁと思う反面、
家族がきちんと家事を分担して、自分のテリトリーは自分で
掃除や整理をする規律が保たれないと、家をいつも
きれいにしておくことが大変だろうなと思う。 >>887
小部屋多すぎ通路多すぎドア多すぎ。
いろいろ考え過ぎて詰め込み過ぎ。
回遊動線を作る事が目的になってしまっていて、メリットよりもデメリットの方が大きくなっているように感じる。 平屋で子ども二人詰め込むんだからしかたねーだろ（笑） オレなら和室は取りやめてリビング全体に広げるなー
それと玄関周りはもう少しコンパクトにしていいんじゃないか？
主寝室が細長で使い勝手悪い
子供部屋はこれで十分
トイレは2ついらない
まだまだ変更したほうがいいね >>901
柱がいるからどうせならってことでしょう。 ダイニング2mちょっとの幅にテーブルは置けるのか置けても人が通れない
部屋の入り口の階段がすごく邪魔で部屋を圧迫している
真ん中のキッチンが部屋を圧迫して動線の邪魔になっている
主寝室からトイレまでドアが多くて遠い
シューズクロークやウオークインクロゼットなど悪い流行を取り入れている ＞ウオークインクロゼットなど悪い流行
ウオークインクロゼットはとても便利だよ。
なぜ悪い流行だと思うのだろう。
ただ、この間取りだと風呂場、トイレ、ランドリーなんかの
水回りに設備に挟まれた通り道になっていて、いい位置には
思えない。 シューズクロークとウォークインクローゼットの何が悪いって普通のクローゼットに比べたら通路がある分収納力がかなり劣る事。基本面積に余裕ある豪邸用であって普通の家で使うと生活スペースを圧迫する そうそう
こういう収納によって他のスペースにしわ寄せが行く
スペース効率が悪いから狭い家には不向き そもそも収納スペースはとても非効率に使われる。
無駄なくスペースを利用してきれいに収納してあると言っても、
日常的に出し入れしない物はどこに収納したのかもすぐに
忘れ、大量の不要品が仕舞い込まれたままになる。
本でも箱に収納した方が本棚に並べるよりはるかに多くの
本を置くことを可能にするが、箱に詰められた本はその
存在すら忘れ去れる。ウォークインクローゼットの利点は、
日常的に使う衣服へのアクセスを容易にすることだ。
日常的にアクセスしない衣服のほとんどは所有している意味がない。 普通のクローゼットでもアクセスは容易です
普通のクローゼットに収納された服は箱には入れません
自分を正当化する為に話をすり替えないで下さい >>887です
皆さんご意見ありがとうございました。
地元の工務店に毛が生えたHMで収納や女性目線での家作りを優先している会社で
内覧会等見ても確かに広々した感じの家作りでは無かったので、結局何を優先するかですよね。
限られた大きさで家を作るのは難しいですね >>887
俺ならバスタブの方を長くしたいんだけどそういうユニットバスないのか 一般的な1616のユニットバス のバスタブって確かにちょうどいい大きさだと思うけど、あと10cm欲しいなあと思う時も多々ある
俺身長169cmしかないけどさ スペースの点から言えば、ウォークインクローゼットなんかより
はるかにスペースを無駄にしているのがベッドだね。私自身は、
ベッドの方が寝心地がいいとか感じたことがないから、どうして
そんな邪魔になるものを置こうと思うのか分らない。 >>917
そんな君には三和シャッターのスペースベッドだ。
これなら使わない時には場所は取らないw 積水ハウスは、16坪くらいの平屋の住宅を作ってもらえますか？
普通の住宅として一人で住みます
部屋の間仕切りは不要です
キッチン風呂トイレなどの設備は全て壁側でOK
リビング、寝室などの区分けは不要です
広いワンルームマンションに戸建用の設備をつけるような感じです この書き方はダメなのかな？
建坪16坪と書いた方がいいのかな？ >>923
なぜそれをバカみたいにハウスメーカーに頼むわけ？
最寄りの設計事務所でいいやん 同じ大きさの戸建て賃貸はあるでしょ
でも積水ハウスにこだわる意味はないと思うけど
↓
ttps://www.homes.co.jp/search/freeword=平屋 積水ハウス/ ハウスメーカーは、自社の規格優先
そのなかでも特に積水ハウスは、自分たちが提案する
選択肢に賛同するか、さもなければ別のところにどうぞ
って姿勢じゃないかな どうして営業に直接に尋ねないのか、そちらの方が疑問なんだが？
なにか不都合でもあるの？ ほんこれ
なんで積水ハウスに聞かないんだ？バカだから？ 電話で聞くのが恥ずかしかったらお問い合わせフォームとかあるよな。
ほんとド素人は馬鹿ばかり(笑) 最近まわって感じたのは、どうも大手のハウスメーカーは付帯工事で儲けている印象がある
上物については中小工務店を含めて多くの業者がいて競争が激しいから、あからさまに高くはできない
そこで上物の値段はそこそに抑えて、付帯工事を高額にして儲けているような気がした
付帯工事が1000万とか普通に言ってくよ
どうなの？ そりゃ、どこも商売だから、どうやって儲けを出すかに知恵を絞っている。
それは大手でも中小でも同じこと。だから施主の方は、自分が何を本当に
必要としているのかきちんと把握して建築プランを検討しないと、後で
後悔する羽目になる。 最近、ハウスメーカーまわりをして思うのは、やたら付帯工事をふっかけてくるという印象
下手すると上物以上の額を言ってくる
上物については坪単価を明示してるし他社とも比較するから、あまり動かせない
しかし下物については、どのメーカーも明示してないから、いくらでも金額を動かせる
まあでも、愛蜜とるから結局、他社との比較はされるんだけどね 前に相談したものだけど、
新しく考えたからみてちょ
2階のバルコニー前が室内干し
普通寝室にあるWICを隣において、
すぐにしまえるようにした
子なしだから、
2階の各部屋は収納なしでいいのかなーって
https://i.imgur.com/Oqo4sns.jpg >>937
収納が多いってこと？
扇風機とかスーツケースとか？
あとはそうだなー
冬布団・シーツ、あとは思いつかない 子なしの割に部屋数が多いな
標準的な間取りが好みなら建て売りでじゅうぶんな気がする 子なしだけど今後も作らないとは書いてないからな
現状だけ見て部屋数多いと断定するのはどうかと思うが
将来的に最大2人を考慮しての部屋数なら子供部屋にも収納はあった方がいいとは思う
6畳ない部屋で収納なしは女の子とかだったらちとキビシイ 子ども部屋おじさん問題で子供部屋は６畳未満が人気よ >>936
通路多くない？
1階収納もWICも部屋型の収納に角から入るのは通り道確保しないといけないから使い勝手悪いよ
洗面室も横長で通路ばっかりだし、2階ホールも凸凹で効率悪い
1階トイレも奥行き長くてもったいないなあ >>936
６段廻りだけは止めとけ
あと一階のトイレの天井下がるけど大丈夫？ キッチン＋リビング＋ダイニングのこの広い空間は、壁なしで耐震性に問題ないの？ しかし>>936みたいな一階LDKオンリースタイルは駄目だっていつになったら分かるの？
バリアフリーが叫ばれて久しいこの社会で1階だけで暮らせない住宅に何の価値があるの？
高齢になれば膝や腰は悪くなるんだよ
そんな高齢者をたくさん見てきてどうして1階にリビングしかおかないの？
頭わるすぎでしょ 2階建て住宅とは、平屋を分断するものじゃない
平屋にセカンドフロアを付け足したものが2階建てなんよ
そこんところ履き違えちゃ駄目だよ
その間取りは1階だけで生活が成立しますか？しませんよね
つまりそれはあるべき姿からは欠損してるのだよ 1階の間取りランク
LDK18帖＋洋室6帖 ＞ LDK24帖オンリースタイル
LDK16帖＋洋室6帖 ＞ LDK22帖オンリースタイル
LDK15.5帖＋和室4.5帖 ＞ LDK20帖オンリースタイル
LDK14帖＋和室4.5帖 ＞ LDK18.5帖オンリースタイル
LDK12帖＋洋室6帖 ＞ LDK18帖オンリースタイル 足腰が弱ってきたら、ソファーを処分して、リビングを寝室にすれば
いいだけじゃないかな。スペースがあるなら問題ないでしょ。 足腰は急に弱くならないからね
徐々に少しずつ3年5年かけて身体にくるわけなんだけど
その中間の期間は痛いのを我慢しつつ暮らさないといけない
普通は1階に客間を1つ置いといて
高齢になればそこをつぶして寝室にするのが普通じゃないかな
なので健康体であることが前提になってるLDKオンリースタイルは
住宅としては大事なものが欠落してる 本当の問題は別のところにあるんじゃないかな。
それは、ベッドでしか寝ることができないような生活習慣だ。
布団やマットレスを敷くだけで寝ることに慣れているなら、
寝室を決める必要がない。畳んだ布団やマットレスを置く
場所が確保できるなら、どの部屋でも寝ることができる。
介護ベッドを入れる必要があるというなら別だが、
その場合にはベッドだけでなくて介護する人が必要だろう。 足腰がとか40年後だからリフォームしたらいいだろ。
もしかして事故で下半身不随とか想定してるの？ 多いのは膝や股関節の痛みだろう。
引退したスポーツ選手とかの場合には、まだ30代とか、
40代とかからよくある。昔、ウインブルドンで活躍した
ボリス・ベッカーとかも、両足人工股関節とかだったと思う。 40年後にリフォーム前提で建てる客なんてほとんどいやしないし40年後にどの程度足腰が弱ってるかなんて前提で建てる客もほぼいやしない まあ普通は、40年後にリフォームなんてことになったら、その時点で
問題が次々に発覚して、リフォームするのにかかる費用と建替えるのに
かかる費用が大差ないなんてことになる。 よほど思い入れのあるいい家に住んでいるのでない限り、40年後に大規模
リフォームするよりは、建替える方がマシだな。 >>946
残念ながら不確定な将来の不安より今の快適を追求すべきでどうしてもというならホームエレベーターを将来付けれる様に上下に一坪残しておけばいいよ
金無いなら別にリビングにベット置いて良い訳だし まとめると、広々リビングでいいってこったね。それか間仕切りもできる和室でもね。 広々LDKをリフォームして寝室+DKにすればいいじゃない
不確定な未来のためにケチってつまらない暮らしするって考えられない 広々LDKが本当に良いのか疑問しかないね
空調の効きも遅いし、無駄が多いし、
そのリフォームを適切なタイミングで決断できるかい？
広いリビングをつぶして寝室で区切る決断が果たしてできるかい？
1階に客室が1つあれば心の余裕が生まれる
家族会議で煮詰まったときにちょっと頭を冷やすことができる
それがもし1階LDKオンリースタイルだったらどうだ
何かあったときにリビングを出れば良く場所はもう階段上がるしかないのよ
ある意味でリビングは広いけど家は狭い、そんな間取りが果たして本当に住み良いのか
疑問しか残らないね >>963
説得力ゼロ。
なぜなら価値観が違うから 人生の豊かさとは選択肢の多さなんよ
大きな家がなぜ良いかというと選択肢が多いからなんだよ
部屋を多く区切って区切ったところに色んな目的をそこで果たすことができる
生きる選択肢が広いから大きな住宅は魅力的なんよ
しかし、1階に大きなリビングと水回りがあるだけの住宅は選択肢としてはどうだ？
客間の1つもない1階だけで衣食住の生活が担保できない間取りは
選択肢としては小さな設計だとおもうね
極端な話、いわば、畳1000畳の体育館と60坪４LDKの住宅、どっちが魅力的ですか？
と問われれば、大きな体育館より小さな小分け住宅のほうに住みたいだろう
1階LDKオンリースタイルとはそういうものなんよ もともと固定的な仕切りのなかった小さい家に住んでいたのを、
リフォームで増築して部屋を増やし、壁で区切っていった家
で生活した経験から言えば、壁は存在しない方がはるかに快適。 はるかとは言えないな
室温を1度上昇させるのに必要なエネルギーと時間は全然違うわけで
人間なんて座ったら半畳、寝て一畳なんだからね
小さなLDK＋1部屋＞越えられない壁＞大きなLDK
この序列は変わらないよ 大きく方向転換しました
自分は融資を受けることが大前提なので、最初は自分の希望の間取りとかを言ってたのですが
全て取り下げて、融資してくれる金融機関が一番いいと思う間取りにしてくれと頼みました
結局、最大限の融資が欲しいなら、融資をする金融機関が一番いいと思う間取りにするしかないのです
金融機関から見て、こんな間取りじゃ、将来売るにしても貸すにしても高くできねーわ
ということになれば、当然、融資金額が下げられます
うちは最大限の融資を狙っているので、もう自分の要望は全て捨てて、最大の融資を受けられる間取りにしてくださいと
こっちから頼みました 日本国内でも寒冷地と関東の温暖な地域では、快適な室温を保つのに
必要がエネルギーがぜんぜん違う。自宅で冷暖房が必要となる期間は
せいぜぜい半年で、その期間内でも、寒いと感じる、または暑いと
感じる日数内の特定の時間帯内に限定される。そのために、広く
使えるはずの空間を犠牲にするという選択はあり得ない。そもそも
寒暖の差は、衣服で容易に調整できる。 注文住宅やインテリア関係の雑誌に掲載される写真を見ればすぐに
分るとおり、大多数の人々が憧れているのは、自宅でリゾート的な
空間を実現することだ。そのためには自然の光と広さが必要。
現実には、広い開口の窓、吹き抜け、リビング階段、広い空間には
デメリットもあるから、折り合いをつけることを要求される。
それを最初から諦めてしまうと、結局は、つまらない、どうでも
いいような部屋になる。 >>904,947,969
前前前前々スレ322は心底きもい リゾート的な空間とは、自分が何もしなくても快適な環境が
保たれている自由空間。金を払って滞在するリゾートでは、
従業員が環境を快適に保つように絶え間なく働いている。
自宅でそれを実現するのは無理なので、次善の策としては、
可能な限り少ない家事労働で快適な空間が保たれるように
居住空間をデザインすることが望ましいことになる。 階段には、自然な空気の流れに沿って埃が集中的に流れ込みやすい。
このことは、設計次第で利点にもなれば、欠点にもなる。
階段が下の階の居住空間から比較的独立している場合、２階の
居住空間の埃が自然に階段に流れ込むことは、掃除の作業を
楽にする。だが、階段がリビング階段として下の階の居住空間
に直結している場合、頻繁に掃除しなければ、埃はその空間
に流れ込んでくる。さらに、その階段がスケルトンである場合、
視覚的にはリビングの空間が広く見えて、写真などで見ると
とても魅力的だが、階段の掃除をするときには埃が下に
降ってくることになり、掃除の手間は普通の階段と比べて
面倒になるだろう。 最高間取りウザいと言い続けないと最高間取りはすぐ調子に乗る
これ豆な 金融機関からの融資が最大限になるような間取りを教えてください
１ＬＤＫとか２ＬＤＫの小さめの戸建が希望です どっちもどっち わずかながら322の方が先に手出してる感はあるけど ふーんｗｗｗ
平屋を建てたい その8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1565524716/
【戸建て】間取り相談【新築・リフォーム】-21-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1564809588/
582 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2019/11/12(火) 19:34:49.95 ID:???
>>580
広い土地にあえて2階建てにする理由は？
嘘は 二階個室それぞれに収納が無いねー
リビングに階段があると暖房しても暖気が全部上に流れていくよ。
広いLDKにした場合は分けて階段はホールとまとめるほうが良いだろ。 とりあえず、おめでとうございます。
完成して住み始めたら、その間取りにしてよかった点、
想定外だった点など、また感想を具体的に聞かせてください。 1坪タイプのお風呂の場合、
浴槽に向かって入るパターンと
体洗うところと縦につながるパターンあるのね
どっちがいいんだろ 何を言ってるのかよく分らないけど、シャワーを浴びるときの
水撥ねがどこにかかりやすいかが問題でわ？ そうそう、
うちはいま90度回転してる状態
窓は無視するとして
https://i.imgur.com/ll6NGau.jpg >>984
図面中のダイニングテーブルだけど、普通はこんなに小さくないぞ。通路がもっと狭くなるし、コーナーの机を圧迫するよ。 ダイニングは現状1200mmで仮置きしてるねこれ
なんとか4人は座れるけどかなり窮屈
4人デフォルトなら1600mm x 800mmは必須かな
それでも入るとは思う あとはやはりL時のLDKが耐震上かなり不安あるねこれ
多分耐震3は取れない
取れてると言い張られても実際には未達になるね
大手だと会社として耐震取れちゃってるからいちいち物件ごとに確認してないこと多いよ 私が気になるのは、キッチン・カウンターの構造と階段の
の位置関係。平面図だと分らないんだけど、カウンターは
オープンなの？カウンターがオープンで、料理で鍋を火に
かけている間に階段を人が行き来したりしたら、舞った
埃が鍋に入りそうな気がするんだけど。 >>997
普通このタイプはガスコンロ前面にガラスが付く ファミクロにドアが多すぎてデッドスペース多くてもったいない
これなら普通のクローゼットと廊下でよかったんじゃ
あと自分だったら室内物干しと北側の子供部屋は逆にする このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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